Mlodzi i wykształceni z miast głosowali na PO

radykal [ Konsul ]

Pamietam doskonale .... i na nich zawsze patrzylem dosc podejrzliwie i nie spodziewałem sie po nich wiele dobrego
Ale bardziej boli mnie jak zostalem oszukany przez KLD - bo nich sie spodziewałem niestety wiele
Jak socjalista mowi swoje bzdury i nie wiele z tego robi to mniejsza przykrosc jak "łzeliberał" mowi jedno a potem robi i tak co innego ...
A w ostatniej turze znowu te same króliki z kapelusza wyskoczyly a ze kapelusze byly opisane inaczej
ja pamietam skad komu nogi wyrastaja a spora czesc "postepowo- swiatlego" elektoratu Po chyba nie ....

el f [ RONIN-SARMATA ]

Piotrasq - PC nie miało swojego premiera i rządu, chyba że za taki uznasz rząd Olszewskiego - ale ten był króciutko i został obalony w taki sposób i z takiego powodu z jakiego został :-)
Mnie do PO zraziło właśnie KL-D i to, że z początkowej trójcy ojców założycieli PO ostał się jedynie plastelinowy Tusk.

27.10.2005

14:31

[5]

Zodiac [ ex-gladiator ]

Zamiast na Tuska - mogłem głosowac na Leppera i Kaczynskiego. Wybór trafny. Razem z Rydzykiem będą rządzic Polską. Widzę, że tego wszyscy podświadomie pragną.

Z ust młodych ludzi, głównie studentów, pada jedno stwierdzenie: Polacy to idioci. Przynajmniej 54% z nich. Ja się z tym muszę zgodzic.

Co nas czeka? Koalicja z Lepperem? To było do przewidzenia, rozmawiałem o tym z moim szefem 2 miesiące temu, prognozując ze dojdzie do nich nawet LPR. Pomoc Rydzyka? Kogo obchodzi że o. Rydzik prawa się nie ima, ważne że wspiera PIS. Niebawem: skoczy nam paliwo, miejsc pracy będzie jeszcze mniej, bo nikt sie nie odwazy inwestowac w kraju w którym rządzą ludzie w wieku 60+ lat i bezrobotni (patrz: statystyki).

PIS to bardzo niebezpieczna organizacja. Ja się tylko zastanawiam, kiedy ludzie dostrzegą to na wlasne oczu.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-27 14:32:25]

radykal [ Konsul ]

Zodiac
roznica miedzy nami jest tez taka ze ja obiektywnie bez ublizania komukolwiek staram sie przedstawic pewne przyczyny a Ty obrazasz czesc obywateli tego kraju
Wynik wyborów jest naturalna konsekwencja przeprowadzania wyborów czy sie to komus podoba czy nie

Skoro nie podoba sie Tobie wynik demokratycznych wyborów i zasady tych wyborów ( wg Ciebie i twoich znajomych studentów ) to znaczy ze posrednio NEGUJESZ ZASADY DENOKRATYCZNYCH WYBORÓW a wiec nie jestes demokrata
To kim ??? zwolennikiem tyranii , dyktatury , faszyzmu ???

27.10.2005

14:44

[7]

devmode [ Centurion ]

Mlodzi i wykształceni z miast głosowali na PO

KLAMSTO. Nie mlodzi, wyksztalceni ludzie z miast a:

LUDZIE Z MIAST
LUDZIE MLODZI
LUDZIE WYKSZTALCENI

Za reszte glosow sa odpowiedzialni:

LUDZIE Z ZADUPI
LUDZIE STARZY I MAJACY MOZGI PLUKANE SPCYFIKAMI Z APTEK OD DZIESIECIOLECI
CIEMNOTA

Dalismy im zaglosowac za nas.

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Zodiac ----------------> A ja Ci powiem, że studenci to idioci - oczywiście w mocnym uogólnieniu - ponieważ, dzisiaj młodzież może i posiada specjalistyczną wiedzę, może i ma zadowalające IQ, ale politykę ma w głębokim poważaniu i głosuje jak w TVP powiedzą, łatwo się uprzedza - to społeczność medialnych opinii.

Zodiac [ ex-gladiator ]

radykal --> czy to nie wynika wprost z moich wypowiedzi? Jestem zwolennikiem rozwijajacego się gospodarczo kraju, w ktorym istnieje pewne małe, aczkowiek zawsze, prawdopodobieństwo na to, że ludziom będzie żyło się lepiej. Nie mówie, że chce od razu drugie Niemcy - ważne, by kraj się nie cofał.

Z Kaczyńskim i Lepperem zacofanie to jest mało dosadne określenie. Z drugiej strony mamy o. Rydzyka summienie wspierającego PIS i zezwalajcego na zatruwanie ludziom mózgu przez ludzi z PIS (ktoś widział ich debaty w TV TRWAM?). Mamy formujacy się rząd mniejszościowy - z Lepperem.

Czy trzeba czegoś więcej by ludzie Twojego pokroju zrozumieli że mamy kapę? Że głosując na Kaczyńskiego popełnili błąd? Ja rozumiem starszych, którym wodę z mózgu zrobił Rydzyk. Rozumię rolników i ludzie ze wsi - bo im wode z mózgu zrobił Lepper. Ale reszty - przykro mi, nie moge zrozumiec.

Na koniec radykal do Ciebie - a Ty kim jestes? Bo rząd z partą która ma prezydenta, premiera i wladze w Państwie - to już bardziej dyktatura, niż demokracja...

27.10.2005

14:58

[10]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

el f ----> ale próbowali rządzić pośrednio poprzez Lesia Wałęsę.

27.10.2005

15:01

[11]

Zodiac [ ex-gladiator ]

alpha_omega --> idąc tropem Twojego myślenia: to ludzie wykształceni, bo to oni w większosci głosowali na PO, dali sobie zobic wode z mózgu TV a reszta (czyt. głównie bezrobotni oraz ludzie z wykształceniem podstawowym, tudzież po 60tce) dokonali trafnego i bezbłednego wyboru.

Generalizuje troszkę, ale ze statystyk tak to wynika.

Twój tok myslenia mnie oszałamia :) jestem pod wrażeniem :) mów do mnie jeszcze :)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Zodiac - ostatnio w telewizji podawali że w Krakowie jeden student zabił drugiego. Idąc Twoim tokiem "rozumowania" studenci to mordercy i bandziory więc nie ma co się dziwić że przeciwnicy PiSu.

Zodiac [ ex-gladiator ]

el f --> musisz kiedyś poznac coś co sie nazywa statystyką i odróżniac zdarzenia z udziałem mas ludzi o wydarzeń jednostkowych. PIS można popierac i bez tych zdolnosci, to fakt :)

27.10.2005

15:06

[14]

Deepdelver [ aegnor ]

alpha_omega --> A ja Ci powiem, że studenci to idioci
Oj lecisz już widzę po równi pochyłej.

dzisiaj młodzież może i posiada specjalistyczną wiedzę, może i ma zadowalające IQ, ale politykę ma w głębokim poważaniu i głosuje jak w TVP powiedzą
A wiedzę tą czerpiesz jak rozumiem z pogłębionych badań socjologicznych czy z wróżenia z fusów?
Wśród moich znajomych na wybory poszli wszyscy, na Tuska głosowała przytłaczająca większość, na PO znacząca większość, a są to ludzie, którzy przedkładają prasę nad telewizję i zadali sobie trud zapoznania się z "programami" obu partii i kandydatów.

Yossarian [ RY!!! ]

Wasz tok myślenia jest nielogiczny i nie ma sensu z Wami dyskutowac. Jeszcze się przekonacie, jak na tym wszyscy wyjdziemy.

alpha omega --> Wyobraź sobie, że głosowałem na Tuska. Wyobraź sobie, że siedzę przed TV 10 minut w tygodniu. Czyżby jakaś sprzecznośc? Twoja teoria nadaje się tylko i wyłącznie do podtarcia tyłka, za przeproszeniem.

Bez odbioru.

27.10.2005

15:10

[16]

kiowas [ Legend ]

Deepdelver ---> wsrod moich znajomych (wiekszosc ludzie po studiach, choc i studenci tez byli) te same proporcje.
Ale oczywiscie to tylko motloch z glowami przezartymi medialnym belkotem :))

Aha - i ofiary SOCJOTECHNICZNYCH trikow (uwielbaim to kacze haslo:)))

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Deepdelver ----------------> Jaki kierunek?

27.10.2005

15:11

[18]

Roran [ Pretorianin ]

Zodiac --> skoro jestes zwolennikiem panstwa rozwijajacego sie gospodarczo to musze cie poinformowac ze zyjesz w takim kraju(tak, tak ja nie zartuje:) )
Ale pewnie chodzi ci o ZNACZNY wzrost gospodarczy wiekszy niz jest teraz. No to powinienes popierac PIS bo maja plan gospodarczy i ogolnie plan rzadzenia lepiej oceniany przez zachodnich ekonomistow niz plan PO.

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Kolejny dzien, kolejne placze.

Ja dodam od siebie ze wsrod licealistow, bardzo trendy bylo glosowac na Tuska, bo Kaczor to przeciez obciachowiec, chociaz tak naprawde neiwiele osob umialoby rozroznic tych kandydatow bez fotki.

Juz nie wyrabiam od poziomu glupoty.

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Mistrz Giętej Riposty --------------> Właśnie o tym mówię, dodam jeszcze, że podobne zachowania widać u studenciaków (oczywiście nie wszystkich kierunków i nie wszystkich) młodszych roczników, a i wśród starszych trafiają się czarne owce.

27.10.2005

15:16

[21]

Yossarian [ RY!!! ]

Cóż za oświecenie przeżyłem, jak wstąpił tu MGR... nagle wszystko stało się jasne! Jesteśmy głupcami!

Przekonani o swojej nieomylności, prowadźcie nasz naród ku chwale...

27.10.2005

15:17

[22]

kiowas [ Legend ]

alpha omega ---> po mojej miescinie widac biegaja cale stada czarnych owiec :)))

Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]

Mistrz Giętej Riposty --> Jak rozumiem, ciebie nie martwi fakt ewentualnej koalicji PiS, LPR, Samoobrona, PSL?

To bardzo trendy mieć własną przyszłość w dupie?

Zodiac [ ex-gladiator ]

Roran --> czy ten plan zaiwera klauzule o układach z Lepperem? Wspieraniu górników, rolników i słuchaczy Radia Maryja...? ;) nieeeeeeeeeeee....?

Zachód jak narazie to śię z nas śmieje. A program PIS to jest dobry tylko szkoda że niemożliwy do zrealizowania.

27.10.2005

15:17

[25]

Yossarian [ RY!!! ]

Deepdelver --> Właśnie o tym mówię, właśnie o tym mówię! Ty też uważasz, jak i ja, prawda? Powiedz... że tak! ;)))

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Yossarian nie do ciebie pije, ale widze ze takze lubisz sie dowartosciowac, ze glosowales na kandydata "mlodych i wyksztalconych", a reszta wyborcow to ciemnota i buraki, ktore glosowaly z niewiedzy, strachu i zabobonu. Tak to mniej wiecje przedstawiacie.

Zodiac [ ex-gladiator ]

Ozzie --> w końcu ktoś z mózgiem na karku. Ta dyskusja z dzieciakami juz mnie męczy, pasuje.

Jako student, za parę lat gdy studia skoncze, zadam sobie fundamentalne pytanie:

Czy warto w tym kraju życ, pracowac i zakładac rodzinę?

Na tą chwilę nie znam odpowiedzi. Na razie czarno widzę następne 5 lat.

Yossarian [ RY!!! ]

MGR --> Co Ty? Ja się nie dowartościowywuję. Głosowałem na Tuska, bo sieczkę z mózgu zrobiła mi telewizja, wszyscy moi znajomi tak głosowali, taka jest moda w Szczecinie, a nawet na moim wydziale. Tak to mniej więcej przedstawiacie.

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Po pierwsze - swoimi powyborczymi placzami fani Tuska ( czy raczje antyfani kaczora, bo na Tuska samego w sobie malo kto by glosowal ) zacowuja sie dokladnie jak Lepper, powtarzajacy do znudzenia, ze Balcerowicz musi odejsc.

A po drugie, skoro mowimy o wyborach parlamentarnych, nie wiem w jakim swiecie wy zyjecie, skoro wydaje wam sie, ze glosowaliscie na program wyborczy :) Byly juz 4 kadencje sejmu, przed kazdymi wuyborami partia, ktora zwyciezala miala program, ktorego nie realizowala wiekszej czesci lub w ogole. Wybory do palrlamentu Polsce polegaja na tym, ze wybieramy opcje swiatopoglodową. PO tez miala program, ktorego by nie zrealizowala. Tylko male dzieci patrza na program i pod tym katem dobieraja partie, a potem zawsze czuja sie oszukane.

Zodiac - tak tak, Zachod peka ze smiechu, chowajmy sie pod lozko.

Roran [ Pretorianin ]

Zodiac -->nie zawiera, a jesli chodzi o ten plan to przeciez tak miozna powiedziec rowniez o kazdym innym planie wiec nie ma sensu takie gadanie.
Zachod sie z nas smieje?nie zauwarzylem, a poza tym napisalem ''zachodnich ekonomistow'' nie mam na mysli dziennikarzy

Deepdelver [ aegnor ]

Mistrz Giętej Riposty --> Juz nie wyrabiam od poziomu glupoty
To go zbijaj lekami. Lekarz ci coś zapisze.

alpha_omega --> Jaki kierunek?
Skończyłem prawo. Grono moich znajomych to studenci i absolwenci prawa, medycyny, politologii, kulturoznawstwa, socjologii, bibliotekowznawstwa, biologii, polonistyki (jeśli jakieś kierunki pominąłem toprzepraszam) oraz nie-studenci z osiedla. Zatem profil jest dość szeroki i próba dość wiarygodna jak na duże miasto. Są to zarówno "dzieci z zamożnych rodzin" ale i ziomble z osiedla.

hilander [ ]

Jeszcze "beknom" za swój wybór zwolennicy PiS ot taka mała konkluzja :

PiS zaniedbał podstawowe zasady bezpiecznego seksu! Wszedł w układ ze
sprzedajną dziewką (Sramooborą) i używa jej bez opamiętania. Tylko, że zaczął
łapać od niej choroby (populizm, brak szacunku do prawa i do danego słowa), a
ponadto sprzedajne dziewki zawsze wystawiają rachunek...

Misiaty [ The End ]

Mistrzu Riposty Jakiejkolwiek - przez takich wyborców jak Ty partie mają w dupie szarego obywatela :) Otóż uwierz - program nie jest tylko kartką papieru, właśnie przez to jednak, że partie tak go traktują a obywatele się z tym zgadzają, wybory stają się coraz większą farsą. Zastanawiam się kiedy w końcu ktoś zrozumie, że aby być wybranym dwa razy z rzędu wystarczy po prostu być wiarygodnym. Ktoś kto jest wiarygodny ten może zostać wybrany na drugą kadencję. Ot, cała tajemnica. Sądzę jednak, że jest daleko poza zasięgiem polityków - zresztą patrząc na Ciebie mają oni twardy elektorat który patrzy na mordkę polityka a nie na to co chce zrobić. Nie mówię, że PO realizowałoby swój program - nie głosowałem na nich bo już sam fakt, że partia ta wywodzi się po części z KLD i AWS świadczy o tym jak traktują wyborców. Ale ten sam problem ma PiS czy SLD. Po prostu traktują nas jak gówno. I dlatego co 4 lata my im się odpłacamy :)

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

kiowas ---------------> Zastanów się przez chwilę - myślisz, że wykształcenie (w ogólności - bez profilowania) ma aż tak duży wpływ na świadomość wyborczą? Ja bym raczej doszukiwał się innego wpływu - socjologicznego zróżnicowania preferowanego wizerunku. Zainteresowanie polityką nie musi iść i bardzo często nie idzie w parze z wykształceniem, natomiast wzorce osobowe są kreowane bezustannie poprzez sam fakt przebywania w środowisku np. uniwersyteckim (gdzie notabene poglądy liberalne są czynnikiem dominującym). Oczywiście dochodzą do tego zdolności analityczne, ale te przy braku obycia są kompletnie zawodne, albowiem nie pozwalają odróżnić fałszu od prawdy (przy nieznajomości faktów). Także wpływ wykształcenia jest dwubiegunowy i niejednoznaczny - może zarówno zwiększać zdolność oceny stanu faktycznego, jak i zaburzać. Co zresztą potwierdzają moje obserwacje.

27.10.2005

15:34

[35]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

MGR

Wspaniałe płacze to byłyby dopiero jakby wygrał kandydat z PiSu bo był piękny i młody - np. taki Tomasz Lis :)))

Wtedy byśmy się nasłuchali o złych mediach o socjotechnice.

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Deepdelver ----------------> Widzisz, ja mam podobnie szeroką próbę i nie wydawałbym tak jednoznacznych ocen (co prawda wydałem, ale Zodiac sam się o to prosił :)), w szczególności po przyjrzeniu się świadomości politycznej wielu środowisk niewykształconych. A już jeśli mowa o licealistach to gotów jestem w znacznym stopniu podtrzymać moją opinię skierowaną do Zodiaca - tam bardzo często rządzą mody.

27.10.2005

15:34

[37]

Roran [ Pretorianin ]

alpha_omega --> dokladnie,na przyklad moj kuzyn, student mowi ze tusk powinien zostac prezydentem bo ladniej wyglada a to sie liczy u prezydenta(i mowi to z wielkim przekonaniem)
Przeciez to nie konkurs pieknosci, prawda?

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Dobrze jest poczytać w rozmaitej prasie wypowiedzi studentów i licealistów na temat preferencji wyborczych i ich podstaw. Widać pewną prawidłowość nawet mimo faktu, iż takie wypowiedzi są starannie dobierane i przekształcane (skracane).

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Misiaty ja wierzylem, ale juz nie wierze, bo trzeba patrzec na rzeczywistosc a nie iluzje demokracji. Jesli zbudowane zostana -inna niz-glosy wyborcow - mechanizmy rozliczania partii z obietnic wyborczych, o tyle sie cos zmieni. Obecnie program jest tylko pusta formą, a rzadzi sie, wiadomo, jak sytuacja pozwala.

A co do odplacania - przeciez sie odplacamy za niespolnione obietnice, tyle tylko ze nie chodzac do wyborow. Co 4 lata frekwencja nizsza. Ale paradoksalnie taka forma "zaplaty" wspomaga partie mniejsze.

Powiem tak, w krajach o ugruntowanej demokracji, takich jak USA, Niemncy czy Wielka Brytania wyborca tez przewaznie nie czyta programu - nie musi. Dlaczego? Bo tam od wielu lat ma juz dwa glowne bloki polityczne, reprezentujace okreslony swiatopoglad - jego swiatopoglad, i nawet nei musi sprawdzac, co w danych wyborach obiecuje dana partia. Partia Pracy i Konserwatysci, Demokraci i Republikanie czu chadecja i SPD - to jest podzial stricte swiatpogladowy, wyborca identyfikuje sie w zyciu z dana opcja, ktora ma stale poglady na dane sprawy.

U nas na razie jest sieczka, partie skacza z lewa na prawo, jest ich duzo, nie ma dwoch wyraznie silnych - 8 lat temu rysowal sie taki podzial na SLDi AWS, ale wszystko sypnelo z rozpadem tego drugiego... mam nadzieje, ze ten obecny podzial przetrwa lata i ugrutuje w wyborcach przekoanie, ze nawet nie musza patrtzec w programy co PiS albo PO proponuje w kwestii np. podatkow, bo to bedzie wiadoma, niezmienna stala wartosc.

kiowas [ Legend ]

alpha omega ---> niezaleznie od tego czy czlowiek ma nabyte doswiadczenie zawodowe czy tez nie wyksztalcenie, a wraz z nim zdobywana wiedza na temat funcjonowania wspolczesnego swiata ma decydujace znaczenie na poglady, nie tylko w sprawach politycznych.
Czy 50-letni rolnik z duzym bagazem doswiadczen ma wieksze pojecie o tym co dobre dla ekonomii od absolwenta tegoz kierunku rozumiejace zasady jego funkcjonowania?
W moim srodowisku mysl polityczna jest bardzo czestym tematem rozmow i z wyborow (prawie) nikt sie nie wylamal. Moze tobie nie, ale mlodym i tym troche starszym ludziom jakich ja znam naprawde zalezy na tym aby nie byc zmuszonym sytuacja do ucieczki za granice i aby nasz wspolny kraj zdazal do lepszej przyszlosci.

27.10.2005

15:44

[41]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Bramkarz no tak, jeszcze Lis w imagu z dlugimi wlosami z poczatkow "Co z tom Polskom?", toby bylo :)

A ja akurat po arguemnty o socjotechnice nie siegam, dla mnei sa one smieszne.

Mnie to przekonal dialog na przystanku, dwoch obsmarkanych dresiarzy o wygladzie zlodziejaszkow zarzekalo ze Tusk jest OK, bo ten s******* i ch** Kaczor policją kazdy park obstawi, i bedzie ch*** :)

Moj znajomy siedzial w komisji wybnorczej w wiezieniu - na kaczke glosaowalo tam niecale 10% wiezniow ( i tak dobrze ) a na wiekszosci karteczek przy naziwsku Kaczora powypisywane byly rozne niewyszukane epitety :)

tacy to mlodzi i wyksztalceni lubia Tuska :)

Roran [ Pretorianin ]

kiowas -->wedlug ciebie trzeba popierac PO bo glosuje na nich wiekszosc ludzi wyksztalconych.
Przpomne ci ze gdy Hitler rzadzil w niemczech tez popierala go wiekszosc, I co niby dlatego ta czesc ktora widziala jego bledy i zbrodnie miala sie podporzadkowac bo wiekszosc wykasztalconych ma inne zdanie, czyli maja racje?

Misiaty [ The End ]

MGR - wydaje mi się, że w Polsce nie ma już szans ukształtowania się systemu dwupartyjego. Powiedziałbym, że będziemy mieli do czynienia z sytuacją gdy będzie istniało przynajmniej pięć partii posiadających zdolność relewencji. Prawdodpodobnie (układając światopoglądowo od centro-lewicy do prawicy, lewicy bowiem nie ma) będą to:

SLD - PO - PSL - Samoobrona - PiS - LPR

gospodarczo ukłąd ten będzie się prezentował zupełnie inaczej:

Samoobrona - LPR - PSL - PiS - SLD - PO

Możliwe, że w diagramie gospodarczym SLD wymieni się z PiS. Pytanie teraz jakie koalicje są tutaj realne? Na pewno współpraca Samoobrony z LPR wydaje się być pewna. Są naturalnymi sojusznikami. PiS powoli też staje się naturalnym sojusznikiem tych dwóch partii. Nie można tego rozpatrywać w kategoriach koalicji partii populistycznych bo populizmem zasłaniają się wszystkie partie. Lepper może od populizmu zaczął, ale teraz jest on domeną wszystkich partii.

Dlatego nie twierdziłbym, że koalicja LPR-Samoobrona-PiS-PSL byłaby zła. Ona po prostu realizowałaby prawicowy program społęczny i socjalistyczny program gospodarczy. Taka widać była wola wyborców. Chwilowo naturalnym sojusznikiem (czysto teoretycznie rzecz biorąc) PO jest SLD i jest jedynym sojusznikiem. Pytanie brzmi tylko czy SLD nie przesunie się w poglądach gospodarczych bardziej na lewo zastępując PiS. Jest to jednak mało prawdopdobne w związku z rosnącą radykalizacją poglądów PiSu.

Cóż - wynik wyborów trzeba uszanować ale też bacznie przyglądac się postępowaniu polityków. Sytuacja wydaje się być groźna dla zwolenników liberalnej polityki społęcznej i gospodarczej. I tylko dlatego wywołuje takie emocje... Reszta to czysta kalkulacja.

27.10.2005

15:51

[44]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Roran z tym Hitlerem to nie ido konca tak bylo... wiekszosc owszem, ale nie bezwgledna :) Z tego co pamietam to najlepszy wynik wyborczy NSDAP to bylo kolo 34%.

27.10.2005

15:51

[45]

Zodiac [ ex-gladiator ]

Trzeba głosowac na PO - bo w przeciwieństwie do Samoobrony + PISu - jest to rozsądna alternatywa.

Newsweek pisał - PIS to partia populistyczna. Podobnie jak Samoobrona.

Dziś PIS i Sammoobronę ciężko odróżnic. Czy nawet ich zwolenników. I nawet na tym forum.

kiowas [ Legend ]

Roran ---> synku, zanim wetniesz sie w dyskusje poczytaj pozostale wypowiedzi, nie tylko te ostatnia.
Po pierwsze, nigdzie nie namawialem nikogo do oddania glosu na PO.
Po drugie wybor danej partii nalezy tylko do ciebie, nie przyjetych w towarzystwie tendencji.

Wiecej zrozumienia tekstu czytanego.

kiowas [ Legend ]

Misiaty ---> nie zgodze sie z toba. Moim zdaniem, w perspektywie do 10 lat wyksztalci sie u nas (mowiac bardzo obrazowo rzecz jasna) konserwatywna prawica, centrolewica i populityczna partia ludowa. Nacjonalowie w stylu lpr wtopia sie w inne i przestana istniec.

27.10.2005

15:56

[48]

Azzie [ bonobo ]

Kurcze szkoda ze nie jestem starym rolnikiem z podstawowym wyksztalceniem... Wtedy glosowalbym tak jak kazalby mi Lepper i o dziwo! mialbym calkowita racje, bo nie bylbym ofiara nadmiernej edukacji oraz socjotechnik z TV (ktorego niestety nie mam...), no i oczywiscie mody.

Widac jasno ze studenci, mlodziez i wogole ludzie bogatsi i lepiej wyksztalceni prowadza ten kraj do zguby. Cale szczescie ze ich jest tak malo i bedzie jeszcze mniej. Zostana tylko prawdziwi Polacy glosujacy na PIS: biedny, glupi, niewyksztalcony ale MAJACY RACJE!

Dziekuje za oswiecenie mnie w tej prawdzie :)

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

kiowas ----------------->

niezaleznie od tego czy czlowiek ma nabyte doswiadczenie zawodowe czy tez nie wyksztalcenie, a wraz z nim zdobywana wiedza na temat funcjonowania wspolczesnego swiata ma decydujace znaczenie na poglady, nie tylko w sprawach politycznych.

Ma wpływ, ale czy jednoznacznie obiektywizujący?

Czy 50-letni rolnik z duzym bagazem doswiadczen ma wieksze pojecie o tym co dobre dla ekonomii od absolwenta tegoz kierunku rozumiejace zasady jego funkcjonowania?

Czy absolwent ochrony środowiska ma koniecznie większe pojęcie o polityce od wspomnianego rolnika? Czy nie nabywa w środowisku uniwersyteckim wzorców osobowych, które stają się podstawą oceny przy braku świadomości politycznej? (np. elokwencja, gładkość, dobra prezencja, zręczne hasła etc.) Czy naprawdę studia są dzisiaj domeną ludzi o szerokich horyzontach? Czy środowiska szkół wyższych nie są zdominowane przez tendencje liberalne?

Czy wreszcie nie jesteś uprzedzony? (Ja bym dał wiele żeby PO stworzyła z PiS-em rząd):

Moze tobie nie, ale mlodym i tym troche starszym ludziom jakich ja znam naprawde zalezy na tym aby nie byc zmuszonym sytuacja do ucieczki za granice i aby nasz wspolny kraj zdazal do lepszej przyszlosci.

kiowas [ Legend ]

alpha omega ---> uprzedzony? DO kogo? Widac nie sledziles zupelnie moich wypowiedzi. BYlem od poczatku jedna z nielicznych osob optujacych za koalicja PiSu z PO. I co wiecej pomimo wrogich i bezsensownych zachowan z obu stron nadal chcialby by tak sie stalo.

Azzie [ bonobo ]

Roran, chlopcze, zanim zaczniesz podawac jakies przyklady to wez lepiej poducz sie historii... Na NSDAP nigdy nie glosowala wiekszosc a i zawsze glosowali na niego wyborcy idealnie podpasowani pod elektorat PISu w obecnej Polsce: ludzie niewyksztalceni, dajacy sie manipulowac populistycznym haslom i niezadowoleni z przemian swojego kraju...

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

kiowas ----------------> Tak zapytałem, bo dziwnie bliska czarnowidzom wydała mi się ta Twoja ostatnia wypowiedź (ta jaką dałem na zakończenie posta).

Misiaty [ The End ]

kiowas - nie mogę przyznać Ci racji tylko z jednego powodu - prawica nigdy nie będzie jedną, konserwatywną prawicą. Wybory pokazały, że prawica jest podzielona na przynajmniej dwa nurty - konserwatywny i liberalny. Nurt liberalny zaś jest postrzegany jako centro-prawica i trudno oczekiwać przesunięcia w lewą stronę. Mógłbym więc zgodzić się z Tobą pośrednio i przyjąć, że za 10 lat będziemy mieć do czynienia z:

partią ludową (Samoobrona) - centrolewicą (połączone PD, SLD i SDPL) - liberalną prawicą (PO) - konserwatywną prawicą (PiS i LPR)

Sądzę, że naturalne wtedy byłyby dwie koalicje które tworzyłyby system dwu-blokowy:

partia ludowa + konserwatywna prawica
centrolewica + liberalna prawica

Wątpliwe czy byłoby możliwe inne ustawienie i zjednoczenie bloków w jedne partie. Ale nie mówmy hop - możliwe, że w PO dojdzie do secesji - w Senacie zaczyna być powoli widoczna, częśc Senatorów PO przechodzi w szeregi PiS.

Roran [ Pretorianin ]

Mistrz Giętej Riposty --> moze i tak ale podczas wojny malo kto sie wymalywal i nie chcial isc do armii
kiowas --> Po drugie wybor danej partii nalezy tylko do ciebie, nie przyjetych w towarzystwie tendencji. - no wiesz to nic odkrywczego
co do namawiania do glosownaia na platforme to masz racje
ale ile TY masz lat chlopczyku ze nazywasz mnie synkiem?

kiowas [ Legend ]

Misiaty ---> wiesz, mnie naprawde nie wydaje sie by PO w takim ksztalcie przetrwala wiele lat. Widze raczej podzial na centrum ktore z czasem przesunie sie w strone lewicy (o ile ta oczywiscie ewoluuje od dzisiaj prezentowanej postawy), druga zas czesc wcisnie sie do partii nazwijmy ja konserwatywnej.

kiowas [ Legend ]

Roran ---> nie chodzi o wiek, tylko sposob prezentacji slowotoku

Misiaty [ The End ]

kiowas -> PO rzeczywiście może nie przetrwać, Tusk nie ma tendencji pozostawania w jednej partii przez dłuższy czas, tak jak większość PO-wskich członków. Jednak sądzę, że wyborcy dzielą się dziś właśnie na te cztery główne bloki a one, każde z osobna, prezentują inną mieszankę poglądów gospodarczo-społecznych które hamują integrację.

Azzie [ bonobo ]

Misiaty: Najwyzszy chyba czas aby w Polsce wogole zmienic ta strasznie glupia majaca korzenie w latach tuz po '89 nomenklature: PiS czy LPR to nie sa partie prawicowe! Kiedys podzial na partie postkomunistyczne (lewica) i katolice (czy tez wywodzace sie ze zwiazkow zawodowych) czyli prawica - mialo sens. Ale teraz powoli to traci znaczenie, zwlaszcza po zniknieciu SLD z sejmu.

Moze wreszcie zacznie sie partie nazywac poprawnie, zgodnie z ich programem gospodarczym:
Samoobrona - lewica chlopska (czy tez ladniej ludowa)
SLD/SDPL - lewica postkomunistyczna
PIS LPR - lewica katolicka
PO - centro prawica

Misiaty [ The End ]

Azzie:

Przedstawiłeś podział identyczny z moim tylko zmieniłeś nazwy w taki sposób :)

ja - Ty

partia ludowa -> lewica chłopska
centrolewica -> lewica postkomunistyczna
prawica konserwatywna -> lewica katolicka
prawica liberlan -> centroprawica

Aczkolwiek musze przyznać, że trafniej określiłeś moją prawicę konserwatywną, to faktycznie jest dziwny twór lewicy katolickiej. Tyle, że to jest program zbliżony do Chadecji Europejskiej czyli połączenie socjalnej gospodarki z konserwatywno-kościelnym światopoglądem. Ale lewica katolicka jest nie powiem, ciekawą nazwą :)

Roran [ Pretorianin ]

No i co z tego slowotoku wynika?To ze mozesz mnie nazywac synkiem?
Mi sie wydaje ze masz zbyt wygorowane zdanie o sobie. A powodem jest to ze stales sie studentem i myslisz ze to powoduje ze juz jestes elitą w spoleczenstwie i niezwykle inteligentnym czlowiekiem. Poza tym traktujesz ludzi z wyzszoscia.

kiowas [ Legend ]

Roran ---> no widzisz, w dalszym ciagu nie rouzmiesz tekstu. Gdzie napisalem, ze jestem studentem?

I nie probuj plakac nad klawiatura - to nie dziala.

Misiaty [ The End ]

Roran - a czym Ty się w życiu zajmujesz? Studiujesz? Skończyłeś studia?

radykal [ Konsul ]

Ogladanie dyskusji na tym forum jest bardzo ciekawe socjologicznie
Podałem link do strony z wynikami PKW - w pierwszym mailu
gdzie mozna zobaczyc ze podzial lansowany przez TV i media tzw "opinotwórcze"
mlodzi , bogaci , wykształceni , z miasta to Tusk
biedni , starzy , ze wsi to Kaczynski
to prawda ale tylko w duzym uogólnieniu
i zachcealem do SAMODZIELNEGO interpretowania wyników
z poziomu dyskusji widze ze czesc elektoratu Tuska powtarza slogany opierajac sie na kregu najblizszych znajomych ...
Mimo woli potwierdzaja negatywny obraz swojego srodowiska - moda + opinia srodowiska + media decyduja ze mam takie zdanie a nie samodzielna analiza faktów
( skoro oni + ich srodowisko głosowalo na Tuska ) to znaczy ze na Kaczynskiego tylko imbecyle + emeryci + biedota ze wsi ( jak to biedota ciemna i słabo wykształcoana )

Ludzie nie przekonujcie sie i obrzucajacie inwektywami + wizja płonacych stosów w planowaniej IV RP tylko Myslcie sami i sami - bez presji srodowiska analizujcie fakty ( np. wyniki wyborów prezydenckich w II turze )

Roran [ Pretorianin ]

radykal --> tego ze osrodki badawcze przez caly czas sie mylily podajac sondaze tez nikt nie zauwaza w polsce(szczegolnie media)

zachcealem do SAMODZIELNEGO interpretowania wyników
popieram

kiowas [ Legend ]

radykla ---> po pierwsze, poziom wypowiedzi danego delikwenta swiadczy o nim, nie calym jego srodowisku, teraz to ty generalizujesz.
Po drugie, tendencja to pewien wykres procentowy rozdzialu glosow. I akurat tak sie zlozylo, ze srodowisk, ktore przedstawiles, w jakiejs okreslonej wiekszosc glosowaly na tych, a nie innych kandydatow.
Po trzecie, inwektywami obrzucaja sie przedstawiciele obu typow pogladow i zadna nie ma monopolu na wieksza w tym zakresie determinacje.

Roran [ Pretorianin ]

kiowas --> nie chce mis sie tego szukac, ale nawet jesli tam tego nie ma to odnosze ogolne wrazenie ze jestes dumny z tego ze jestes studentem albo skonczyles studia. A odpowiedz mi w takim razie jestes czy nie?
Misiaty --> a jakie to ma znaczenie, ja nikogo nie traktuje lekcewazaco

Roran [ Pretorianin ]

kiowas --> i znowu sie wymadrzasz

Deepdelver [ aegnor ]

radykal -->
i zachcealem do SAMODZIELNEGO interpretowania wyników
z poziomu dyskusji widze ze czesc elektoratu Tuska powtarza slogany opierajac sie na kregu najblizszych znajomych ...
Z zestawienia tych wypowiedzi wynika, że samodzielne myślenie to zgadzanie się z Twoją interpretacją. Interpretacją zresztą dalece wadliwą.

Akurat przykład Warszawy czy Krakowa już z definicji jest zły, bo stamtąd wywodzą się kandydaci i tam sprawowali funkcje. Przeanalizuj wyniki dla Wrocławia, Poznania, Katowic czy Łodzi.

Poza tym powążny błąd tkwi już w samym temacie, bo elektorat PO (temat) nie jest równoznaczny z elektoratem Tuska (Twoje wywody i analizy).

Po trzecie jeśli różnica 20% (i więcej) nie jest dla Ciebie znacząca to cóż ja mogę powiedzieć?

27.10.2005

16:28

[69]

kiowas [ Legend ]

Roran ---> wybacz sensei

radykal [ Konsul ]

Dlatego teraz po wyborach jest tak ciekawie
jeden z kandydatów mial neutralnie lekko negatywny image i takie sondarze
drugi - widoczna przychylnosc i poparcie sondarzy
Rzeczywistosc powyborcza jest inna ....

Blad statystyczny to 2-3 procent
przekłamanie 10 % wyglada na celowa manipulacje ( co podejrzewam ) lub totalna indolencje
I jedno i drugie dyskfalfikowałoby osrodki badania opinii w normalnym kraju ale czy u nas ....

Zamiast ukrac winnych nagonka trwa i pokazuje sie jak to nasz biedny faworyt broni sie przed proba wydymania przez czarne charaktery i ich organizacje popierana przez jeszcze bardziej demoniczne stwory ( S + o. Dyrektor ) , które nieopatrznie , głosem ciemnoty i zabobonu dostały za duzo władzy ....
I co gorsza ....
jak tu sie odwdzieczac swoim dobrodziejom skoro czarny charakter połozyl lape na teczkach i ustapic nie chce

Azzie [ bonobo ]

Misiaty: Co do podzialu to ja sie zgadzam i nie podejmuje polemiki :) Po prostu strasznie mnie drazni nazywanie partii ewidentnie socjalistycznych prawicowymi :) Ale tak sie juz utarlo i nie wiem czy kiedykolwiek sie to zmieni. Zreszta niezly bylby balagan jakby jedni mowili tak a drudzy inaczej :)

Ale na chwile obecna powiedzenie ze sie glosowalo na lewice czy prawice, absolutnie nic nie mowi. A podzial ktory o niczym nie decyduje jest wg mnie bezsensownym podzialem :)

A ja nadal czekam na wiekszy ruch na prawicy (czyli partie liberalne nastawione na uwolnienie rynkow) a nie kolejne partie lewicowe, zwiekszajace biurokracje obciazenia podatkowe itp... Moze kiedys wreszcie taka partia dojdzie do wladzy.


alpha_omega: a moze po prostu ludzie mlodzi, studenci i wyksztalceni glosowali na partie ktora dawala im szanse rozwoju? Bo ja nie widze dla siebie zadnej szansy rozwoju w sytuacji zwiekszania socjalu i obciazenia podatkowego. Ja potrzebuje ulatwien i zmniejszenia obciazen podatkowych, otwartego rynku i swobody dzialania aby moc rozwijac siebie i moja firme. A nie kolejnych obciazen dla darmozjadow...

I wiekszosc ludzi ktorzy chca pracowac, cos osiagnac w zyciu, rozwijac sie, wie ze ich przyszlosc nie lezy w zwiekszaniu zasilkow dla bezrobotnych/samotnych matek/rudych zezowatych synow z nieprawego loza/czy jeszcze tam kogo, ale w nakrecaniu gospodarki, zmniejszaniu podatkow czy chocby upraszczania ich naliczania.

Prawda jest dosc brutalna, ale ludzie biedni, niewyksztalceni itp zawsze byli/sa i beda ciezarem dla panstwa. Zawsze beda oni dla panstwa ludzmi mniej przydatnymi. Trzeba im pomagac, ale nie kosztem zatrzymywania rozwoju innych! I tacy ludzie nie powinni byc priorytetem w zadnym panstwie!
To nie moja wina ze w Polsce jest tyle nierobow, nieukow, ludzi niezaradnych itp. wiec czemu mam byc karany za nich wyzszymi podatkami? A nawet jesli podatki realnie nie rosna, to i tak zwiekszone wydatki panstwa na socjal odbijaja sie na mnie gorszymi wynikami w finansowaniu innych dziedzin: np szkolnictwa, opieki zdrowotnej czy sluzb mundurowych.

Serdecznie dosc mam przejmowania sie takimi gornikami, rolnikami czy kazdym innym jeczacym jak mu jest zle i wyciagajacym reke do panstwa po kolejne pieniadze. Ja swojej reki nie wyciagam, staram sie samemu dzialac i rozwijac, a jest mi to przez nich uniemozliwiane, lub mocno utrudniane.

Dlatego tez jestem mocno sfrustrowany wynikiem wyborow i perspektywa dalszego trwania obecnej sytuacji, a pewnie i pogorszenia jeszcze, jesli kaczor bedzie chcial realizowac swoje obietnice...

Roran [ Pretorianin ]

kiowas -->rozumiem ze nie odpowiesz?

kiowas [ Legend ]

Roran ---> Skonczylem studia, jak masa innych ludzi. I co z tego wynika?

Roran [ Pretorianin ]

to ze wyciagnalem dobre wnioski

kiowas [ Legend ]

Sorry stary, ale na te kilka postow jakie wypociles zadnych wniskow jeszcze nie udalo ci sie zawrzec :)

27.10.2005

16:39

[76]

wysiu [ ]

Tak sobie czytam i czytam, i ciekawi mnie jedno - czy Roran w ogole pamieta o czym byl pierwotnie ten watek, zanim zaczelo sie przywalanie do kiowasa:)

Azzie [ bonobo ]

I taka jeszcze jedna uwaga nie adresowana konkretnie do nikogo...

Strasznie mi sie smiac chce jak widze jak ktos dziarsko krzyczy "nie podoba sie? to wyjedz za granice. nikt nie bedzie po tobie plakal", bo pieknie ukazuje swoja bezmyslnosc i idiotyzm.
Prawda jest taka ze wyjezdzaja ludzie ktorzy w Polsce mogliby sobie poradzic, placic tu podatki, wydawac tu swoje pieniadze itp itd. Aby ich zatrzymac czesto wystarczy troche ulatwien aby mogli zarobic na siebie i swoje rodziny godziwe pieniadze.

Bo przeciez nie wyjezdza ciemnota, ktora nie ma pojecia o jezykach obcych, zero doswiadczenia w jakimkolwiek zawodzie, zero umiejetnosci radzenia sobie w realiach wolnego rynku itp itd czyli glowni beneficjenci pomocy socjalnej!

Co sie bedzie dzialo jesli duza osob placacych podatki lub mogacych to robic jesliby im sie to ulatwilo, wyjedzie, a zostana tylko pobierajacy pieniadze w zasilkach, chyba nie musze mowic...

Mnie to tak strasznie nie martwi, bo ja takze sobie poradze za granica, ale mogliby o tym glebiej pomyslec ludzie tak przejmujacy sie bardzo biednymi w Polsce, tak bardzo sie nimi przejmujacy ze najchetniej nakladaliby kolejne podatki na "bogatych". Bo w koncu sie skoncza frajerzy do oplacania nierobow...

Misiaty [ The End ]

wysiu -> sądzę, że pamięta i dlatego się przywalił... Po prostu nie-młodych i nie-wykształconych denerwują poglądy młodych i wykształconych.

Azzie - smutna prawda.

27.10.2005

16:43

[79]

Roran [ Pretorianin ]

wysiu -->Mlodzi i wykształceni z miast głosowali na PO:)
kiowas --> wniosek to wynik rozumowania, pisze bo wyglada na to ze nie wiesz

27.10.2005

16:49

[80]

kiowas [ Legend ]

Roran ---> trafiles w sedno - zeby wyciagac wnioski nalezy byc zdolnym do procesu rozumowania

alpha_omega [ Generaďż˝ ]

Azzie ----------------> Być może, ale tak głosowała jedynie część młodego elektoratu. Znaczny odsetek nie posiada świadomości wyborczej, drugą grupę stanowią Ci, którzy głosowali być może i z tego względu, ale na podstawie ocen innych, wreszcie trzecią rzeczywiście świadomu wyborcy i z moich obserwacji wynika, iż nie jest to większość.

Prócz obietnic należy patrzyć i na inne aspekty, nawet jeśli te obietnice wydają się wychodzić naszym oczeiwaniom na przeciw. Dlatego głosowałem na PiS - być może się pomyliłem. Po prostu uważam, że PO to partia plasteliny, w dodatku ich program istniał jedynie w hasłach.
Na te parę lat stawiałem zresztą na inne działania - nawet za cenę kilku błędnych decyzji gospodarczych.

radykal [ Konsul ]

Deepdelver napisales

Akurat przykład Warszawy czy Krakowa już z definicji jest zły, bo stamtąd wywodzą się kandydaci i tam sprawowali funkcje. Przeanalizuj wyniki dla Wrocławia, Poznania, Katowic czy Łodzi.

Warszawa jest dobrym przykladam
1 ) stolica i jedno z bogatszych miast , duzo osrodków akademickich ( potencjalny elektorat Tuska )
2) Kaczynski jako prezydent W-wy nie jest w tym miescie lubiany i ma nagatywny image w mediach tzw"opinotwórczych" wiec jego wynik powinien byc gorszy od innych miast ( teoretycznie ) - ale jak nie mieszkasz mozesz nie wiedziec

Poza tym powążny błąd tkwi już w samym temacie, bo elektorat PO (temat) nie jest równoznaczny z elektoratem Tuska (Twoje wywody i analizy).

Zgadam sie ale w przypadku II tury wyborów prezydenckich mozemy przyjac ze sa te same elektoraty i roznica bedzie porownywalna do bledu statystycznego

Po trzecie jeśli różnica 20% (i więcej) nie jest dla Ciebie znacząca to cóż ja mogę powiedzieć?

wynik 40 % do 60 % oznacza rzeczywiscie róznice 20 % ale takze oznacza ze 4 na 10 mieszkanców , którzy poszli głosowac wybralo Kaczyńskiego
Jezeli załozylem ze W-wa po usunieciu komisji fałszujacych wyniki ( opis w pierwszym mailu ) jest przykladam miasta gdzie mieszkaja i głosuja w sporej czesci :
mlodzi , bogaci ( z wielkiego miasta ) , wykształceni ( duzy osrodek akademicki ) to wynik 40 % dla KAczyńskiego nie oznacza ze Kaczynski został wybrany ( w uproszczeniu ) tylko głosami wiejskiej biednej ciemnoty
Jezeli znasz W-we to wiesz jak eksluzywna i elitarna dzielnica jest Wilanów ( dzielnica głownie willowa z zawrotnymi cenami ziemi ) i dlatego tez tej dzielnicy uzylem jako przyklad dzielnicy która powinna poprzec jednoznaczanie Tuska
Tusk tam wygral ale 37 % mieszkańców poparło jednak Kaczynskiego

Spytam złosliwie czy poparcie Tuska w wybranej z wyników PKW komisji w jakiej suwalskiej wsi - ( bez obrazania tej wsi to przyklad ) i zakladam ze zdobyl tam np 10 -20 % ) oznacza ze jego wybrala NAJSWIATLEJSZA czes wioski czyli urzednicy + rolnicy po SGGW ???
- generalizujac jakas czesc ciemnoty i zabobonu glosowała takze na Tuska - ale taki obraz psuje uogolniona wizje rzeczywistosci powyborczej

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Hm,doczytalem tylko do polowy watku - i zgadzam sie co do jednego, MGR i alpha_omega maja racje - chodze do liceum, i to jednego z lepszych w gliwicach i okolicy, u nas "trędi" i "jazzy" jest byc antyKaczorowy, bo to cham, homofob, dziad i najlepsze-"jak on w ogole wyglada?". Szkoda slow, tym bardziej, ze najglosniej pluja ludzie, ktorzy program znaja tylko z naglowkow w gazetach - bo wiecej im sie czytac nie chce. Natomiast pare osob, z ktorymi o polityce mozna kulturalnie porozmawiac, glosowalo na Kaczora - nie wszyscy, ale wiekszosc-bo zdaja sobie sprawe z tego, ze PiS wraz z PO (w tej kolejnosci) maja szanse cos zmienic. I miejmy taka nadzieje,bo na razie jest zadyma jak sie patrzy i nic dobrego z tego nie bedzie. Zenada-obie partie przed wyborami zapowiadaly wspolna koalicje, bez wzgledu na wynik, a tutaj PO stroi focha - bo dla mnie tak to wyglada. PiS nie moglo zgodzic sie na Komorowskiego, a PO dobrze o tym wiedzialo i dlatego go wystawili. Ze-na-da.

radykal [ Konsul ]

Jeszcze jeden aspekt generalizowania wyników wyborów pod wzgledem grupy wyborców

W Zakładach Karnych miazdzace popracie mial Tusk ( srednio 80-90 % ) nad Kaczyńskim

Moznaby powiedziec ze to bylby prezydent wybrany głosami kryminalistów - co bylo by w jakiej czesci prawda - odsylam do wyników PKW
jednak moralnie jest to OGROMNE NADURZYCIE - i tu zwolennicy PO sie zgodza prawda ???
Na podobnej zasadzie uwazam ze pokazywanie ze KAczynski to prezydent wybrany głosami wiejskiej ciemnoty to takze naduzycie ale tu głosy zwoleników PO uwazaja ze to nie jest NADUZYCIE ...
relatywizm moralny ???

Deepdelver [ aegnor ]

radykal --> nie zauważasz albo celowo pomijasz jedną zasadniczą różnicę. Więźniowie to nikła część społeczeństwa, nie mieszcząca się nawet w granicach błędu statystycznego. Tymczasem ludność wiejska i ludzie z wykształceniem podstawowym to potężna część społeczeństwa, w dodatku bardzo zdyscyplinowana.

I o ile w miastach proporcje nie są tak rażące to:
wieś - 68% za Kaczyńskim
wyborcy z wykształceniem podstawowym - 72 % za Kaczyńskim
wyborcy z wykształceniem zawodowym - 67 % za Kaczyńskim
elektorat Leppera - 83 % za Kaczyńskim

studenci - 64 % za Tuskiem
wyborcy z wykształceniem wyższym - 61 % za Tuskiem

Jak widać statystyki to niebezpieczna rzecz bo można posługiwać się nimi wybiórczo. Zrobiłeś tak Ty, zrobiłem i ja. A do wniosków dochodzimy przeciwnych.

Roran [ Pretorianin ]

Kazdy kto przez ostatnich kilka miesiecy przygladal sie dokladnie temu co sie dzieje wokol wyborow parlamentarnych i prezydenckich i nie jest maniaklnym zwolennikiem tuska i PO, ale potrafi byc choc troche obiektywny widzial ze glosowanie na kaczyskiego i PIS jest ogolnie uwazane za cos nie na miejscu. Lansowana przez media wizja PIS'u zakladala ze jest to partia znacznie mniej postepowa, partia religijnych, antyrosyjskich i antyniemieckich zgredow i chamow. PO natomiast to partia ludzi postepowych, nowoczsnych, kulturalnych, mlodych i wyksztalconych:)
Nie ma sie co dziwiwc, ze duza liczba osob dala sie w ten sposob przekonac.

Nikt tez nie zauwazyl ze wyniki sondazy przedwyborczych jednoznacznie pokazywaly prawie pewna wygrana tuska i jego partii. A jakie byly wyniki w wyborach parlamentarnych, a pozniej w prezydenckich?Kazdy wie, kazdy tez powinien wyciagnac trafne wnioski.Ale tak sie nie stalo. Niektorzy socjolodzy wrecz podkreslali ze oczywiscie przewidywali ze tak sie stanie a wyniki sondazy sa zbiezne z wynikami z wyborow.:)

Deepdelver [ aegnor ]

Roran -->

Kazdy kto przez ostatnich kilka miesiecy przygladal sie dokladnie temu co sie dzieje wokol wyborow parlamentarnych i prezydenckich i nie jest maniaklnym zwolennikiem tuska i PO, ale potrafi byc choc troche obiektywny widzial ze glosowanie na kaczyskiego i PIS jest ogolnie uwazane za cos nie na miejscu.
Brzmi to jak "Słowacki wielkim poetą był". Twój pogląd forsujesz jako obiektywny fakt, a możesz nie mieć racji. W tym wypadku jednak masz zupełną rację - głosowanie na Kaczyńskiego było uważane za coś nie na miejscu (w mojej opinii było nawet czymś nie na miejscu :D), podobnie jak głosowanie na Leppera. I tak samo jak w przypadku Samoobrony w zeszłych wyborach głosujący na nią ludzie bali się społecznego potępienia, więc deklarowali że głosują na kogoś innego.
Tak samo było w tym przypadku, stąd też taka rozbiezność pomiędzy wskazaniami sondaży a wynikami wyborów.

Nikt tez nie zauwazyl ze wyniki sondazy przedwyborczych jednoznacznie pokazywaly prawie pewna wygrana tuska i jego partii. A jakie byly wyniki w wyborach parlamentarnych, a pozniej w prezydenckich?Kazdy wie, kazdy tez powinien wyciagnac trafne wnioski.
Ty nie wyciągasz. A przecież byłeś przed chwilą na dobrym tropie. Kaczyński jako populista nie był popularny, media przypisywaly mu "ciemnogrodzki" elektorat, więc ludzie nie deklarowali otwarcie poparcia dla niego.

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Deepdelver ---> Nie do konca masz racje - sondaze w wiekszosci byly przeprowadzane na ludziach wychodzacych z urzedow, szkol itp. Tak bylo przynajmnie u mnie. A co do sondazy juz po I turze, to znajomy mi mowil jak to wyglada - stoi sobie mloda babka/facet i wiadomo, ze nie ankietuje kazdego - tylko tych, ktorzy mu/jej w oko wpadli - nawet podswiadomie. Wiec ankietuje mlodych ludzi, na babcie nie tracac czasu. To sa wiadomosci z 2 reki :)

27.10.2005

18:20

[89]

Roran [ Pretorianin ]

Deepdelver -->Twój pogląd forsujesz jako obiektywny fakt, a możesz nie mieć racji.
Paradoksalnie ty tez teraz popelniasz ten sam blad co ja piszac:
W tym wypadku jednak masz zupełną rację