--> Archiwum Forum
Adamus [ Gladiator ]
Dorn: poparliśmy Leppera, aby Sejm mógł funkcjonować
Dorn: poparliśmy Leppera, aby Sejm mógł funkcjonować
Szef klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości Ludwik Dorn powiedział, że argumentem, który zdecydował o poparciu przez PiS kandydatury Andrzeja Leppera na wicemarszałka Sejmu, była potrzeba umożliwienia funkcjonowania tej izby. Zobaczymy, jakim wicemarszałkiem będzie Lepper - dodał.
Dziennikarze pytali w środę Dorna, czy poparcie PiS dla Leppera było "spłaceniem długu" wobec Samoobrony po tym, jak poparła ona Lecha Kaczyńskiego w drugiej turze wyborów prezydenckich. Takiego określenia użył szef Platformy Donald Tusk.
Dorn odparł: Nie ukrywamy, że wsparcie Andrzeja Leppera w wyborach prezydenckich pomogło naszemu kandydatowi, natomiast jest tak, że kwestią zupełnie zasadniczą i przeważającą była potrzeba rozpoczęcia obrad i funkcjonowania Sejmu.
Zdaniem Dorna, sposób prezentacji kandydatów przez zgłaszających wskazuje na to, że przynajmniej na razie "nie ma tendencji do wywoływania konfliktów".
Jeżeli ktoś miał jakieś watpliwości o układach pomiędzy PiS a Samoobroną, to teraz chyba tylko wyjątkowo zaślepieni zwolennicy Radia Maryja i PiSu moga mówić, że do niczego nie doszło :-(
OTO JAK WYGLĄDA PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ WG KACZYŃSKICH, KTÓRZY LEPPERA WSPÓLPRACUJACEGO Z KOMUNISTAMI WYSYŁALI NA STOS, A TERAZ SAMI...
stanson_ [ Manieczki ]
Ja nigdy, przenigdy nie zrozumiem jak takie coś jak Lepper może pełnić JAKĄKOLWIEK funkcję. Więc nie biorę udziału w dyskusji.
Misza [ Prefekt ]
Adamus ---> a w sumie czego się spodziewałeś.... ??
Ciekaw jestem tylko, czy ujawnią ile stołków w radach nadzorczych spółek skarbu państwa ma mulat i długi Romuś obiecane (no przecież "muszą stać na straży polskiego majątku narodowego... własną d**** ochronią go najlepiej... " )
Innymi słowy jak co 4 lata... wszystko po staremu... (z tą groźbą, że tym razem naprawde może im się udać wszystko dokładnie spier^#*lić...)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Przecież Chamoobrona to naturalny koalicjant PiS. Czemu się dziwicie?
Victor Sopot [ Konsul ]
Lepper wicemarszałkiem ? Przynajmniej znowu będzie śmiesznie.Ciekawi mnie jeszcze jak będzie się zachowywać PO w roli opozycji.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Sejm swietnie by funkcjonowal bez Leppera w roli wicemarszalka. Dorn jak zwykle madrymi argumentami nie grzeszy.
Adamus [ Gladiator ]
Misza --> Do debaty prezydenckiej w TVN jeszcze się łudziłem, później przestałem :-(. Nie wiem jednak jak ludzie mogą byc tak ograniczeni i dali sobie wmówić, że Kaczor chce cos zrobić dla nich :/. A już ta spółka Leppera przydupasa komuchów, palanta i bandyty z "uczciwymi" politykami, to... brak mi słow :/
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Adamus --> Mylisz sie. Kaczynski bardzo chce cos zrobic dla ludzi, sek w tym, ze nie potrafi. Jest osoba wysoce niekompetentna i o to mozna miec zal do Polakow, ze tego nie dostrzegli.
GROM Giwera [ Sołdat ]
źródło? To jest cała wiadomość?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Widzieliście przed chwilą Leppera w TVN24? Jak nie on normalnie. Inny krawat, nieopalony, nie krzyczał, mówił pełnymi zdaniami bez zadyszki. Kreuje się na wicemarszałka i mu to wychodzi. Ciekawe, czy bierze lekcje erudyki i retoryki? ;)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Taaa... gdzie się ten cham podział?
milys [ spamer ]
erotyki ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Smutne.
Misiaty [ The End ]
PiS pokazał swoją prawdziwą twarz :) Swoją drogą pamiętam jak miesiąc temu dyskutowałem z LooZem na temat sprzeczek koalicyjnych. Zarzucił mi wtedy niewiedzę i niezrozumienie, że są to tylko "gry polityczne" zaś zaraz po wyborach pokażą inną twarz. Cóż :) Pokazali jeszcze bardziej radykalną. Taką Lepperową :) Niech bogowie mają nas w swojej opiece...
steward [ Narew Ostrołęka ]
dokładnie tak...
powiem tyle...:
A nie mówiłem?
dalej sobie głosujcie na kaczorów i PiS...
reds23 [ redsov ]
swoja droga ... PO sobie jaja kmini ;/
podwojny przegrany chce dyktowac glowne warunki ...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Przyznaje sie, nadzieja matka glupich.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-26 22:15:10]
Chacal [ ? ]
Zupełnie mnie to nie zaskoczyło... no, może spodziewałem się takich zagrań trochę później, ale widzę, że panowie nawet nie bawią się w grę pozorów. Moze jeszcze będzie koalicja PiS - Samoobrona ?
Misza [ Prefekt ]
hehe - jak ktoś liczy, że ten sejm będzie się czymkolwiek różnił, niech pod poniższym adresem wybierzę z relacj TV materiał pt "niezwykła noc posłów"
soso [ Centurion ]
reds23---->
jakie warunki?? jak dotad PO jedynie dostalo od PiSu tylko tyle ile PiS sam chcial im dac... i jeszcze na zadne ustepstwo jak dotad nieposzedl... a niemozna sie dziwic ze PO niechce takich waronkow.. musialo by sie skladac z samych samobojcow zeby przystac na cos takiego...
Misiak [ Pluszak ]
Cainoor--> Jak jeszcze dojdą do tego lekcje elenktyki i dialektyki to zupełnie jak nie on :)
StifflersMum [ Pretorianin ]
Idzcie lepiej spać dzieci
Misiaty [ The End ]
Mamo Stifflera -> tak, wiemy, noc to czas spiskowców. Cytując Kaczyńskich z filmu "O dwóch takich..."
"A może zaczniemy im podkładać nogi?
Eee... Nie... Jeszcze zauważyliby nas i dostałoby się nam... Lepiej porozrzucać pineski na drodze". <- ot, cała filozofia.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Ciekawe, że tak Was bulwersuje kandydatura na wicemarszałka przedstawiciela jednej z głównych sił w parlamencie. O ile wiem to zupełnie normalne. Zawsze jak będzie zbyt szalał, można go odwołać.
Kyahn [ Kibic ]
alpha_omega ---> no tak, bo przecież w Samoobronie nie ma innych posłów.
Jakoś PIS potrafił pokazać, że Komorowski im się nie podobał z ramienia PO - są przecież inni (np Tusk),
dziwne tylko, że w przypadku Samoobrony zachowali się inaczej, ba Andrew przecież jest idealnym kandydatem.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Kyahn -------------------> A owszem, bo jako szef partii będzie się starał zbytnio nie wychylać. Ostatnio nabył już pewnej ogłady, zmienił ton - dalsze awanturnictwo tylko by mu zaszkodziło.
Kyahn [ Kibic ]
alpha_omega ----> aha, czyli skoro Lepper się zmienił to już jest w porządku tak?
A może Ci których PIS chce rozliczać też się zmienili, myślisz że Kaczory będą brały to pod uwagę?
LooZ^ [ be free like a bird ]
alpha_omega : PIS to ponoc partia ludzi mowiacych od 15 lat to samo (ze mowiacych prawde to juz nie wspomne). Jak dzisiejsze mianowanie A. Leppera wicemarszalkiem ma sie do wypowiedzi sprzed lat paru, ze Lepper jest obraza Polskiej demokracji itp i do wypowiedzi sprzed tygodni dwoch, ze wicemarszalkiem NIE ZOSTANIE nikt skazany prawomocnym wyrokiem sadu?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Dobra - poddaje się :)
Misiolo [ Generaďż˝ ]
Masowa emigracja juz blisko...
oksza [ Senator ]
Ja tam się cieszę.
Jutro pójdę do sklepu, ukradnę coś w biały dzień, a jak mnie spytają dlaczego, to powiem że jak wicemarszałek Sejmu i prezydent byli skazywani wyrokami karnymi, to ja nie będę gorszy!
MadBomber [ Centurion ]
moi dziadkowie przezyli okupacje, rodzice przezyli stan wojenny to i ja przezyje rzady PISu
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No to mamy artykuł bombę - ciekawe czy to prawda? Jeśli tak to jutro PiS leży na łopatkach.
"Salon" nie wybacza ;>
Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]
Bramkarz --> Zbyt piękne, żeby było prawdziwe... Z drugiej strony to nic zaskakującego, ale jeśli informacja się potwierdzi to przynajmniej wszyscy się dowiedzą ile jest wart PiS, jak bardzo są pazerni na władzę.
techi [ Legend ]
Miller&Belka mieli mieć przedwczesne wybory po 4 latach rządzenia, a PiS po 2 tygodniach?:)
Misiolo [ Generaďż˝ ]
Uwierzcie że gdyby tak się stało to pierwszy raz w życiu poszedłbym na jakiekolwiek wybory i PiS na pewno by nie wygrało drugi raz.
melkora [ Generaďż˝ ]
Bramkarz ----->
Oby to była prawda!!! Było by to po prostu piękne.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza - wyrok za Wachowskiego to ma chyba Jarosław a nie Lech ale pewien nie jestem...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Heh, jakbym mial wybierać co jest bardziej obrzydliwe, poparcie udzielone przez Leppera czy poparcie udzielone przez Urbana czy Kwaśniewskiego to jednak mniejszy paw byłby po Lepperze...
MAROLL [ United Offensive ]
To co się teraz dzieje można nazwać tylko jednym rzeczownikiem. Cyrk mości panowie CYRK :/
Lepper WCmarszałkiem, Marek Jurek Marszałkiem, chcą obalić marszałka senatu bo im nie pasuje bo jest z PO, no istny cyrk.
MAROLL [ United Offensive ]
W ogóle po co ludzie szli do tych wyborów, do parlamentarnych jeszcze iść było można, do prezydenckich I tura też było można pójść, ale do II tury to po co ? Głosować na jednego pajaca czy na drugiego clowna ? Ani Tusk ani Kaczor nie zasługują na prezydenta.
Najlepiej by było jakby Koriwn-Mikke został prezydentem :D Wtedy byłby ubaw po pachy ;)
.:VeGo:. [ Dragon ]
ja glosowalem na PiS nie na RadioMaryja, Lepper bedzie marszalkiem tak w poprzedni rzadzie, bedzie krutko i zaraz go wywala i po sprawie, nie wiem o co tyle krzyku ??
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Niby czemu ten artykuł w Wyborczej ma coś zmienić ? Ludzie wyjdą na ulicę ? PIS wszystkiemu zaprzeczy, a Lechu powie, że to się działo za jego plecami i to prywatna sprawa pana Kamińskiego. Może nawet go wyrzucą z partii :)
Swoją drogą, to co robi PIS, to jest polityczny majstersztyk. Jestem pełen podziwu dla nich. Poważnie. Uzyskali pełnię władzy, plują PO w twarz i żarliwie zapewniają, że ich kochają, że życia bez nich sobie nie wyobrażają, a mają ich dokładnie w dupie. Robią to w ten sposób, że opinia publiczna będzie winę zwalać na PO. Tymczasem PIS jako rząd mniejszościowy będzie pełnymi garściami korzystał z poparcia Samoobrony, LPR i w końcu PO, która już się zadeklarowała, że nie będzie rzucała kłód pod nogi.
I oni naprawdę mogą tak długo rządzić. Zobaczycie.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
LOL, właśnie podali proponowany przez pisiorów skład rządu. Gosiewski ministrem obrony - BUHAHAHAHA.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A Radek Sikorski MSZ. Dramat.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No to udało nam się ustanowić nowy rekord - szefem MSZ facet z podwójnym obywatelstwem.
Piotrasq
Wszystko zależy od potwierdzenia dzisiaj w mediach elektronicznych :)
Jeśli Czarniecki dzisiaj dostanie od Leppera zezwolenie na wystawienie rachunku PiS za poparcie to powtórzy to na wizji. Albo nawet sam Lepper powie że jest zadowolony że PiS wywiązuje się ze zobowiązań.
A przede wszystkim to zamyka na razie drzwi w negocjacjach PiS-PO. Nie ma teraz szans na rząd koalicyjny.
M_G_K [ Konsul ]
Róznica z poparciem jest taka że o glos Urbana nikt z PO nie zabiegał (a wrecz przeciwnie Urban jak zwykle w swoim stylu zaszkodzil tym którym chcial zaszkodzić czyli PO - bo oni mieli szanse na jakis normalny rzad - on woli PIS bo tu bedzie mial uzywanie - co zreszta juz widać :-(
O Leppera bracia zabiegali - kupczyli i wczoraj zaplacili - uczciwa transakcja z facetem z wyrokami
znaczy sie Prawo i Sprawiedliwość ;-/
M_G_K [ Konsul ]
Zaplacili tez Rydzykowi - marek Jurek (znany z wyważonych wypowiedzi czlowiek kompromisu )to jego czlowiek - znaczy sie Prawo i Sprawiedliwość
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Jest duża szansa na rząd koalicyjny. Tylko nie z PO.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
el f
Wyrok na razie pierwszej instancji ma Lech Kaczyński.
Piotrasq
Nie. Za dużo ludzi i partii do obdzielenia. Raczej rząd mniejszościowy przy mniej lub bardziej cichym poparciu.
Misiaty [ The End ]
Wyborcom Kaczyńskiego i PiSu gratuluję rozsądku. Cieszę się też, że robiąc zakupy w Media Markt nie natknę się na Was :)
M_G_K [ Konsul ]
Tak, ale czymś trzeba kupować poparcie a z kupczeniem mały strateg ma duże doświadczenia.
Jak widać to byl długofalowy plan - a koalicja z PO byla od początku nierealna - tylko Kaczyńscy mydlili oczy by zdobyć glosy tych mniej zacieklych - i tak obiecali wszystko wszystkim , kupili tych co chcieli i zatopią tych których wskazał dyrektor - teraz wiadomo kto rzadzi - przewodniczacy, dyrektor za pomocą przestepcy - znaczy sie Prawo i Sprawiedliwość
kiowas [ Legend ]
Piotrasq ---> w mojej opinii akurat Sikorski bedzie dobzre pewlnil te funkcje majac mnostow kontaktow i obycia zagranicznego.
gladius ---> slyszalem to nazwisko od ciebie juz setki razy, ale - kto do diabla ten Gosiewski?? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Facet w brudnych spodniach i z brudnymi butami. W wolnym czasie popierający inicjatywę liberalizacji dostępu do korporacji prawnicznych - czym zasłużył się gladiusowi.
Spadochroniarz zrzucony przez PiS w teren jako lider listy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dzisiejszy Sawka jest okrutny :P
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - "O Leppera bracia zabiegali" - heh, bo tak powiedział Rysio Cz. któremu odbiło jak poraz pierwszy od lat zobaczył dziennikarza i ten na dodatek sie go o coś zapytał :-)
Bramkarz - dzięki, nie byłem pewny :-)
Piotrasq - też uważam że Tusk dał się wpuścić kanał Kaczyńskim i teraz wije się jak piskorz :-)
Misiaty [ The End ]
Rano na śniadanie zjadłem dwa pączki. To chyba efekt polityki PiS. Dotychczas jadłem rogale z czekoladą a teraz pączki więc zmiana musi być uzasadniona. Zamiast kawy i papierosa musiała mi wystarczyć herbata. Lepiej się odżywiam. I te mordy zakazane na onecie, interii, o2, w TVN, Polsacie, TVP1. Lepper, Rydzyk - nasi ojcowie opatrzności. Ojcowie IV RP. Ucieszyłem się niezmiernie. Zawsze uważałem ich za prawych ludzi któzy powinni decydować o naszym życiu. Tak samo skład nowego rządu który ponoć ma być jaki ma być. Radek Sikorski - no proszę, jak wspaniale. Nic tylko się cieszyć. Radować. IV RP nadchodzi. Z twarzami Leppera, Giertycha i Rydzyka. Fajna będzie...
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> no dobra, niechlujow mamy wielu w Sejmie. Ale za co konkretnie demonizowany jest ten facet (argumentu z korporacjami nie przyjmuje:)?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Wy się lepiej cieszcie że Andrew nie zgarnął ze 100-150 mandatów, jak przewidywały sondaże jeszcze rok/pół roku temu :>
Majstersztyk PiS byłby wtedy jakby wybrali wczoraj Komorowskiego z zaskoczenia, po głosowaniu mówiąc jaki to świetny kandydat, że to oznacza już zgodę PO na koalicję itd. PO właściwie nie miałoby co odpowiedzieć.
Albo wybrać Komorowskiego głosami Samoobrony ;)))
BTW Śmieszą mnie te wynurzenia Rokity jak to PiS przegłosował PO czego nie obiecywał robić. Zacznijmy od tego że PO też próbowało przegłosować PiS - głosując przeciw Jurkowi :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Jego udział w osłabianiu korporacji w niechęci gladiusa wyliczam na jakieś 2/3 ;)))
Reszta to głupota posła G., którą ciężko przekazać na forum. Poprostu trzeba faceta posłuchać.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
el f ----> tylko to "wicie" zaczyna mi się cholernie nie podobać. Powinni po męsku powiedzieć do PIS: "Panowie - od teraz bawicie się sami", a nie płakać w mediach, jaki to PIS jest oszukańczy i niewdzięczny i szanse porozumienia są minimalne. Albo, albo. I niech się biorą do roboty, bo to już się staje żenujące.
PS. Jeszcze gwoli wyjaśnienia: NIE GŁOSOWAŁEM NA PIS (ręka by mi uschła, gdybym postawił przy nich krzyżyk ) i nie głosowałem na PO. Z różnych powodów. Ale prawo do wypowiedzi mam, bo głosowałem :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-27 10:12:37]
mwmwmw [ Centurion ]
lepper to ***** na zadna posade sie nie nadaje nawet na posady menela
poltar [ Konsul ]
Piotrasq - mam takie samo odczucie. Powinni jasno powiedziec - albo faktycznie zaczynacie realizowac linie rozmoiw jak to deklaruje Jedyny Prawdziwy Premier (przypominam ze sytuacja obecna - czyli jedni mowia co maja robic drudzy to nie rozmowa - ta polega na tym ze obie dtrony mowia) albo zabieracie wszystkie zabawki (co de facto juz sie stalo) i przestajecie mydlic oczy swoim wyborcom ze wam zalezy na koalicji z PO.
Sytuacja jaka ma miejsce od kilku dni jest juz nuzaca - ciagle ktos na cos czeka. A to na wybor prezydenta, a to na wybor marszalka.
A sprawa jest prosta - staneli na rozdrozu i wybor jest jasny. Albo rybki, albo akwarium. Nie mozna zjhesc ciasteczko miec ciasteczk. (mowie o PiS oczywiscie, Populizm i Samoobrona ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Piotrasq - też nie głosowałem ani na jednych ani na drugich dlatego podchodze do tego z dystansem :-)
Tusk się wije bo mimo wszystko parę stołków by się PO przydało... kampania była kosztowna, jakies zobowiązania się podjęło, kredyty też trzeba spłacać...
A wyjście jest proste, zaproponować jawne, otwarte rozmowy koalicyjne przed telewizyjnymi kamerami, transmisja na żywo i byłoby wiadomo kto co chce a czego nie chce.
Tylko obawiam się ze takiej otwartości baliby się i jedni i drudzy...
A swoją drogą jak tak dalej pójdzie to do rozłamu w PO dojdzie pewnie jeszcze w tym roku...
el f [ RONIN-SARMATA ]
poltar - można napisac słowo w słowo to samo zmieniając jedynie PiS na PO (Populizm Obiecanki)
kiowas [ Legend ]
elf ---> deszyfracji skrotu PO nie bedziesz mial okazji sprawdzic, PiSu - jak najbardziej.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
el f
Negocjacje przed kamerami to poroniony pomysł. Ale za to dziennikarze mogliby bardziej nacisnąć na polityków obu stron.
.:[upiordliwy]:. [ don't forget me ]
elf - PiS to z kolei Palant i Sk*******urczybyk
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Skrót PO tłumaczy się raczej jako Porażka Obywatelska :P
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarz - w normalnych warunkach tak, ale w takich gdzie obie strony drą się że niczego tak nie pragną jak koalicji tylko partner ich robi w bambuko to chyba jedyne wyjście.
Kiowas - wesoła kompanija z Gdańska miała już swoje 5 minut a jako osoba leciwa doskonale te czasy pamiętam. Uczciwie zapracowali sobie wtedy na ksywkę "aferałów" i przegrali wybory z kretesem... tak, że deszyfracja ma poniekąd podłoże historyczne, zakotwiczone w tradycji ruchu pseudoliberalnego ;-)
massca [ ]
prosze bardzo:
poltar [ Konsul ]
e l f - twoje slowa to cos w stylu "co by bylo gdyby".
Fakty sa takie ze PiS rozdaje karty, i o to nie mam pretensji. Wygrali, choc minimalnie, to je rozdaja. Ale mydlenie oczu ze zalezy im na koalicji z PO (slowa chocby Marcinkiewicza powtarzane az do znudzenia) podczas gdy bez wiadomo czego wchodza do dupy Samoobronie i LPR z Rydzykiem na czele to najzwyklejsze w swiecie rolowanie wlasnych wyborcow. Ja bym stracil jakikolwiek szacunek do tej partii (gdybym go kiedykolwiek mial).
Co do PO - owszem obiecanki. A wiesz czemu nie doszlo jeszcze do koalicji? Bo gdyby doszlo do niej na takich zasadach to dopiwro wtedy bylyby to Puste Obiecanki. Poniewaz szans na realizacje programu nie byloby zadnych - to chyba jasne jaka role odgrywalaby PO w tym "rzadzie".
Jako swiadomy wyborca z elektoratu PO czuje sie wlasnie takim a nie innym postawieniem sprawy przez PO usatysfakcjonowany. I jesli mozna tu o cos obwiniac ta partie, to o to ze nie postawila sprawy jasno od poczatku. Zal mi tylko ze przez taki ciag do wladzy PiSu stracimy na tym wszyscy. Jesli masz jakies watpliwosci co do moich intencji to proponuje sie zapoznac w slowniku ze slowem koalicja. Bardzo czesto w tym hasle wystepuje slowo WSPOLNIE. I o to slowo sie rozbila cala sprawa.
Takie jest moje stanowisko i dyskutowac nad nim nie zamierzam. Probowalem robic to w innym watku, bezskutecznie. Jednoczesnie mam nadzieje ze kilku twardoglowych pojdzie po rozum do glowy i zrozumie co tak naprawde takim a nie innym postepowaniem chca wyrzadzic temu krajowi.
Attyla [ Flagellum Dei ]
sanacja... PiS obrażał moją inteligencję od zawsze. Teraz obrażają również mnie jako Polaka. Wiedziałem, że oni aż srają w majty, żeby się dorwać do żłoba. Ale nie sądziłem, że aż tak... W każdym razie, jeżeli PO nie spiknie się z ptactwem wodnym, to może odzyskają w moich oczach odrobinę dobrej oceny.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
massca
Troszkę sie spóźniłeś z tym newsem :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Polecam też lekturę postulatów PO. To tak apropos "wspólnie" w koalicji :)
poltar [ Konsul ]
Wybralem pogrubione przez ciebie (pewnie te uwazasz za kontrowersyjne najbardziej)
1. Większość ministerstw dla PO
To faktycznie brzmi na pozor smiesznie w sytuacji gdy to PiS wygral wybory. Ma byc pewnie przeciwwaga dla ukladu Wasz Premier, Wasz Prezydent. Ale ze kontrowersyjne - zgoda.
3. Podatek liniowy 3x16 z kwotą wolną 1 tys. zł na podatnika i dziecko. Likwidacja innych ulg
Akurat podatek liniowy jest moim zdaniem najkorzystniejszy, pod warunkiem zniesienia wszelkich ulg i odliczen. Tu prezentowane stanowisko i tak jest zlagodzone, co w srodowisku w ktorym sie obracam uznane zostalo za slabosc PO. W koncu to sztanmdarowy i flagowy postulat.
4. Minister sprawiedliwości oddzielony od prokuratora generalnego, który byłby profesjonalistą, a nie politykiem. Likwidacja Prokuratury Krajowej
Na tym sie nie znam i nie wypowiadam.
10. Uchwalenie ustawy o naprawie życia publicznego - sztandarowego pomysłu Jana Rokity
Jesli jest w samym projekcie cos kontrowersyjnego to napisz to. Chyba ze dla ciebie kontrowersyjny jest sam autor. Bez komentarza.
12. Wojewodowie profesjonaliści, spoza lokalnych układów politycznych
Co w tym zlego? Jak dla mnie Wojewoda ma byc "zarzadca" swego obszaru, a nie politykierem uwiklanym w gierki i ukladziki. Przyklad tarnowskiego szpitala, gdzie pare lat temu na stanowisko dyrektora wybrano ekonomistke nie zwiazana z srodowiskiem lekarzy (wyprowadzila szpital na prosta, jako jeden z niewielu w polsce szpitali tej wielkosc nie mial dlugow i dmkniety budzet) pokazuje ze takie rozwiazania sie sprawdzaja. Przeciwwaga jest sytuacja gdy wojewoda jest bardziej lub mniej znaczacym w swej partii politykiem i w zaleznosci od pozycji zalatwia "to i owo".
20. Wicepremier - szef MSWiA o kompetencjach w wielu dziedzinach równych premierowi (np. uzyskiwanie wyjaśnień od ministrów)
To tez kontrowersyjny postulat, przyznaje. Nie ma tu jedna mowy o wladzy rownej premierowi przeciez. Ciekawe czy postulat bylby nie do przyjecia gdyby w koalicji szefem zostal jednak Dorn.
Te pogrubiles. Te postulaty jak mi sie wydaje nie sa az tak niestrwane dla PiS (moze poza podatkiem liniowym, ale to wiadomo nie od dzis). Rozmawianie o niech jednak chyba mija sie z celem, bo koalicja przy takiej postawie piS jest bezsensowna (mowie o zakulisowych zagrywkach i probie stworzenia z PO koalicji w ktorej wiekszy glos od PO mialyby partie opozycyjne).
kiowas [ Legend ]
elf ---> lubisz wracac do przeszlosci - twoja sprawa. Mnie interesowaly propozycje w tej kampanii, a jesli te platformersow nazwalbys populistycznymi, to pisowskie nie znajduja chyba odpowiedniego okreslenia w slowniku.
el f [ RONIN-SARMATA ]
jeśli chodzi o podatek liniowy to sama idea jest ok, ale nie w wydaniu PO oznaczającym faktycznie podwyżkę a nie obniżkę podatku. Zreszta przy dochodowy wysokość podatku jest wprawdzie ważna ale ważniejsze a od lat dziwnie przemilaczane jest "zamrożenie" kwot progowych.
Natomiast ten punkt akurat dla PiSu był do przełknięcia - Kaczyński przecież zaproponował by w sprawie przejścia na liniówke rozpisac referendum... moim zdaniem to dobry pomysł w sytauacji koalicji różniącej się podejściem do tego problemu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kiowas - mnie nie chodzi o propozycje tylko o ich wiarygodność. Tusk jest dla mnie zupełnie nie wiarygodny i po prostu mu nie wierzę. Mój kredyt zaufania wyczerpali z nawiązką.
kiowas [ Legend ]
elf ---> klepiesz jak propagator pisowskiej lodowki. Jaka faktyczna podwyzka? Z rozmaitych ulg korzystal znikomy procent spoleczenstwa, wiec obnizka chocby o marne dwa punkty procentowe (dla najbiedniejszych) nadal pozostaje obnizka.
A co do propozycji Kaczynskiego - to kolejny z dobrych pomyslow pokazania w jaki sposob spoleczenstwo odrzucajac projekt 'poparloby' jego punkt widzenia. Odpowiedni sposob przedstawienia liniowki (a w tym jest naparwde mocny) i po sprawie.
kiowas [ Legend ]
elf ---> dla mnie duzo bardziej niewiarygodny jest Kaczynski. Przerzucac sie takimi argumentami mozna w nieskonczonosc.
Attyla [ Flagellum Dei ]
poltar
3. Akurat podatek liniowy jest moim zdaniem najkorzystniejszy, pod warunkiem zniesienia wszelkich ulg i odliczen.
Kpisz czy o drogę pytasz? Jeżeli zlikwidujesz wszelki ulgi i odliczenia, do podaki dochodowe staną się przychodowymi a VAT będzie podatkiem obrotowym, tyle że ponad 3x większym niż przed wprowadzeniem VATu. I nie wiem jak chcesz obciążyć 16% podatkiem kogoś, kto uzyskuje marżę 5%.
10. Jesli jest w samym projekcie cos kontrowersyjnego to napisz to. Chyba ze dla ciebie kontrowersyjny jest sam autor. Bez komentarza.
Ja napisz::D Sam pomysł jest idotyczny. To mniej więcej tak, jakbyś zarządał uchwalenia ustawy, w której 1 artykół by brzmiał:
"od jutra wszyscy będą szczęśliwi"
12. Co w tym zlego?
Złego nic. To jest poprostu nierealne. PO proponuje poprostu, by PiS zrezygnowa z iluś tam stołków dla swoich. Gdyby ten projekt byą ogłoszony, po zwycięstwie PO to inna sprawa ale teraz...
A co do niestrawności PiSu, to wydaje mi się,, że oni sobie rzyczą, że koalicja będzie robiła wszystko po ich dyktando. PO ma podobne zapędy, więc się nie dogadają.
poltar [ Konsul ]
>3. Akurat podatek liniowy jest moim zdaniem najkorzystniejszy, pod warunkiem zniesienia
>wszelkich ulg i odliczen.
>Kpisz czy o drogę pytasz? Jeżeli zlikwidujesz wszelki ulgi i odliczenia, do podaki dochodowe staną
>się przychodowymi a VAT będzie podatkiem obrotowym, tyle że ponad 3x większym niż przed
>wprowadzeniem VATu. I nie wiem jak chcesz obciążyć 16% podatkiem kogoś, kto uzyskuje
>marżę 5%.
Sprawa podatku liniowego nie jest az tak prosta. I pewnie dobrze o tym wiesz.
>10. Jesli jest w samym projekcie cos kontrowersyjnego to napisz to. Chyba ze dla ciebie
>kontrowersyjny jest sam autor. Bez komentarza.
>Ja napisz::D Sam pomysł jest idotyczny. To mniej więcej tak, jakbyś zarządał uchwalenia
>ustawy, w której 1 artykół by brzmiał: "od jutra wszyscy będą szczęśliwi"
No tak, czyli kolejny co nie wie o czym pisze, ale pisze. Znasz ten projekt? czytales go? ja nie, i dlatego go ani nie pochwalam ani nie potepiam. Zauwazam jedynie ze niektorzy na dzwiek slowa Rokita dostaja gesiej skorki i szukaja w poblizu jakiegos kropidla.
>12. Co w tym zlego?
>Złego nic. To jest poprostu nierealne.
Bzdura. Nie od razu krakow zbudowano, ale go w koncu zbudowano. Pewnie i wtedy znalazl sie jakis krzykacz i krzyknal sobie "Przeciez to nierealne".
>A co do niestrawności PiSu, to wydaje mi się,, że oni sobie rzyczą, że koalicja będzie robiła
>wszystko po ich dyktando. PO ma podobne zapędy, więc się nie dogadają.
Walka o stolki zawsze byla i bedzie. Sprobuj jednak isc do piaskownicy, zabierz wszystkie zabawki dla siebie i powiedz dziecku obok : to, co, bawimy sie?
Attyla [ Flagellum Dei ]
poltar
3. Sprawa podatku liniowego nie jest az tak prosta. I pewnie dobrze o tym wiesz.
Co przez to chciałeś powiedzieć? Ja tylko odnosiłem się do tego co napisałeś o ulgach i odliczeniach. Nie widzę w tym zresztą nic odkrywczego. Każdy pożal się Boże polityk wygauje podobne bzdety. Sprawa podatku liniowego nie jest trudna. Jest to bardzo proste. Wystarczy ustalić jedną stawkę dla każdego przedmiotu opodatkowania i wszystko. Trudna jest sprawa podatków zróżnicowanych i progresywnych.
10. Znasz ten projekt? czytales go? ja nie, i dlatego go ani nie pochwalam ani nie potepiam.
Czytałem.
12. Bzdura. Nie od razu krakow zbudowano, ale go w koncu zbudowano. Pewnie i wtedy znalazl sie jakis krzykacz i krzyknal sobie "Przeciez to nierealne".
Jeszcze raz powtórzę - jeżeli taki projekt wysunie PiS, to można by się zastanawiać. Jeżeli pomysł zgłasza partia. która przegrała wybory, to jest to mieszne i nierealne.
Sprobuj jednak isc do piaskownicy, zabierz wszystkie zabawki dla siebie i powiedz dziecku obok : to, co, bawimy sie?
W piaskownicy nie byłem prawie 30 lat-
poltar [ Konsul ]
Attyla - a propos 12-ki. Ty prawdopodobnie odbierasz go jako chec ograniczenia wladzy PiS w terenie. Mona i tak. I po czesci masz pewnie racje (w czyste intencje w polityce nie wierzylem nigdy). Po przemysleniu zgadzam sie tez ze to nie bardzo realne (PiS w zadnym wypadku nie pozbawi sie mozliwosci desygnowania swoich ludzi na te stolki, podobnie zreszta pewnie byloby z kazda partia). Nie zmienia to jednak faktu ze to bardzo sluszny postulat.
Co do projektu ustawy. czy jest gdzies dostepny online? Chetnie sie z nim zapoznam i zobacze co w nim smiesznego.
Piaskownica byla oczywiscie tym trudnym slowem. Alegoria. :)
Ktos tu zreszta napisal pewna madra rzecz. Postulaty sa twarde po to by bylo z czego rezygnmowac w negocjacjach koalicyjnych. Ale jak tu negocjowac gdy z jednej strony slyszy sie ciagle "nie", a z drugiej wiadomo ze w tym momencie odbywa sie za kulisami targ z Samoobrona. Ale o tym juz napisano tyle ze nawet to wydaje sie juz banalem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Co do wojewodów - przecież tych "profesjonalistów" miałby wybrać Rokita - jako szef MSWiA i o to się rozchodzi :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
poltar
Nie zmienia to jednak faktu ze to bardzo sluszny postulat.
dobrymi chęciami droga do piekła wybrukowana:)
Co do projektu ustawy. czy jest gdzies dostepny online? Chetnie sie z nim zapoznam i zobacze co w nim smiesznego.
Niestety nie wiem. Ja to miałem w wersji "papierowej". W każdym razie byłem na tyle zdegustowany, że nie zrobiłem nawet kopii.
Piaskownica byla oczywiscie tym trudnym slowem. Alegoria. :)
wiem:D Odpowiedź też nie jest wprost:D Szukaj podtekstu:D
Ktos tu zreszta napisal pewna madra rzecz
nie ktoś, tylko ja:D
M_G_K [ Konsul ]
Zabawne - ta lista to początek negocjacji - wiadomo że troche na wyrost i pewne rzeczy musieli odpuścić bo taka jest zasada negocjacji.
PO ujawnila swoje aspiracje i te liste a co powiecie o liście PIS
- prezydent nasz
-premier nasz
-marszalek sejmu nasz
- Lepper i Kotlinowski wicemarszalkami
- w senacie 4 (czy 5 ?juz sie gubie ile tych stolkow chcą stworzyc i ile pensji wyplacac z mojej kieszeni) wicemarszalkow i wszyscy nasi
- nasze służby
-nasi wojewodowie
-nasze sady i wymiar sprawiedliwości
-nasza policja
a dla was
gospodarka i finanse - bo ktos musi zaplacic za te posady i obietnice
- zdrowie - bo tego sie nie da uzdrowic i potrzeba mase kasy ktorą sobie musicie znależc bo macie gospodarke i finanse
- edukacja - jak wyżej
- Rokita za granice żeby nam tu nie mieszal - bystry jest to niebezpieczny
I po tak dokonanych faktach dalej zapraszamy was do negocjacji z naszym premierem ktory nie podejmuje co prawda zadnych decyzji ale bedzie wami rzadzil bo osobiste zaangazowanie malego stratega jest poniżej jego godności
Przypominam że różnica wyborcza to bylo niecale 4%
radykal [ Konsul ]
Do MGK
PO ujawnila swoje aspiracje i te liste a co powiecie o liście PIS
- prezydent nasz
wybór prezydenta to kwestia demokratycznej decyzji wyborców a nie ustaleń ewentualnej koalicji wiec nie powinno to byc tematem dyskusji w załozeniach koalicyjnych , skoro sie przegrało wybory to nie mozna miec pretensji do wyborców i ewentualnego koalicjanta ze PIS ma ten urzad a PO nie
-premier nasz
Premierem jest człowiek z partii , która wygrala wybory i nawet jezeli wygralaby jednym głosem to wygrala i ma i nie mozna miec pretensji do wyborców i ewentualnego koalicjanta ze PIS ma ten urzad a PO nie
-marszalek sejmu nasz
Tutja PIS nie byl tak dogmatycznie ustawiony i proponował Tuskowi ten urzad ( co dawałoby Tuskowi duze szanse w nastepnych wyborach prezydenckich
- Lepper i Kotlinowski wicemarszalkami
3 i 4 sila polityczna w Sejmie ma prawo do urzedu vicemarszałka bo zdobyla w demokratycznych wyborach znaczace poprcie społeczne
to ze S jest partia wodzowska i wodz dla siebie zbiera smietanke to juz inna sprawa i personalne uprzedzenia dla "Człowieka z Charakterem" nie jest argumentem mertyorycznym
Klub parlamentarny S wystawil własnie jego i to jest decyzja klubu Samoobrony
- w senacie 4 (czy 5 ?juz sie gubie ile tych stolkow chcą stworzyc i ile pensji wyplacac z mojej kieszeni) wicemarszalkow i wszyscy nasi
Zasady wyboru vicemarszałków w Senacie tez sa jakaos uregulowane i sa konsekwencja demokratycznych wyborów
Te 4 pierwsze argumenty sa konsekwencja DEMOKRATYCZNYCH WYBORÓW i jezeli negujesz je to jakbys negował panujace w III RP zasady demokracji , naród wybral i stało sie moze sie to Tobie i Mi podobac lub nie ale takie sa zasady
Podawanie tego argumentu jako przykładu zachłanosci PiS jest nadurzyciem do te urzedy sa konsekewncja wygrania wyborów do sejmu i prezydenckich
I pokazuje raczej Twoje stanowisko i frustracje z wyniku wyborów
Nie jest to argument pokazujacy ze PIs nie chce koalicji , raczej obrazuje stan faktyczny przed ustaleniem zasad wspołpracy w ewentualnej koalicji PiSPO
- nasze służby
-nasi wojewodowie
-nasze sady i wymiar sprawiedliwości
-nasza policja
W trakcie kampanii wyborczej własnie te resorty byly kluczowe dla realizacji głownej czesci propozycji programowych braci K. i PiS-u wiec fakt ze chca konkretnie Te resorty jest logiczna konsekwencja wygranych wyborów
Urzedy wojewodów datad tez obsadzała wygrana partia wiec nie jest to nic nowego ( po wczesniejszych wyborach przeszkadzało to Tobie ??? )
Dla PO
gospodarka i finanse - bo ktos musi zaplacic za te posady i obietnice
to jest Twoja interpretacja dlaczego PIs daje PO ten urzad ale wez pod uwage ze to PO mialo postulaty i hasła kladace głowny nacisk na gospodarke wiec dostaje resort istotny dla realizacji swojej czesci programu
- zdrowie - bo tego sie nie da uzdrowic i potrzeba mase kasy ktorą sobie musicie znależc bo macie gospodarke i finanse Tutja tez jest Twoja interpretacja dlaczego PIs daje ten urzad PO
majac ten resort PO mialoby wiekszy wpływ na kształt ewentualnej reformy
- edukacja - jak wyżej ja tez odpisze jak wyzej dla gospodarki i zdrowia
- Rokita za granice żeby nam tu nie mieszal - bystry jest to niebezpieczny
Majac ten resotr PO mialo by wiekszy wpływ i bylaby to przeciwwaga realizowania w praktyce dla polityki zagranicznej prezydenta Kaczynskiego
Twoj zwrot moze sugerowac ze wysyalaj go na placówke dyplomtyczna ???
Moze nie ogladalem jakis neewsów i o czyms nie wiem ???
I po tak dokonanych faktach dalej zapraszamy was do negocjacji z naszym premierem ktory nie podejmuje co prawda zadnych decyzji ale bedzie wami rzadzil bo osobiste zaangazowanie malego stratega jest poniżej jego godności
To jest Toja opinia ja swojej opini o decyzyjnosci Tuska nie przedtsawiam ograniczam sie do interpretacj faktów bez inwektyw w stone tej czy innej opcji
Przypominam że różnica wyborcza to bylo niecale 4% -
ale byla i dlatego PIs bierze to co jest nalezne partii wygranej a PO daje resorty istotne dla realizacji tej czesci programu PO , która byla szczególnie akcentowana do wyborców PO
Zadaniem potencjalnej koalicji PO PIS jest takie dogadanie sie aby to co moze byc wynikiem umowy koalicyjnej ( a nie konsekwencja wyniku wyborów ) bylo podzielone sprawiedliwie i mozliwsci zrzucenia odpowiedzialnosci na drugiego koalicjanyta byly minimlane
Przy załozeniu wyborców PO ze teraz PIS w koalicji z załozenia chce wydymac PO i zrobic z niej na 100 % kozła ofiranego powoduje ze taka koalicja nie ma sensu
wiem mozna przypuszczac ( tak subiektywnie ) ze w przypadku odwrotym to PiS mialby byc kozłem ofiarnym
Odpowiedz mi po co PO dostep do resortów silowych jezeli w kampani wyborczej ( w przeciwnienstwie do PIS , który uwazal to za istotne ) PO nie zwracała na to pierwszoplanowej uwagi
Pomijali cos milczeniem ??? bo nie wygodnie bylo o tym mówic ???
Dlaczego w trakcie rozmów koalicyjnych nagle przerzucaja srodek ciezkosci rozmów na aspekty wczesnie nie poruszane w programach i hasłach dla wyborców
Dla mnie to jest dziwne i mam na to swoje wytłumaczenia ale moje wyjasnienie tej kwesti nie jest argumentem merytortcznym
W swojej odpowiedzi starałem sie wyjasnic kwestie sporne w sposb merytoryczny a nie emocjoanlny i prosze o taka odpowiedz
Zanaczam ze ani PO a niPis nie jest tym co chcialem widziec u władzy -nawet w koalicji
( AWS -bis wg mnie nie bedzie sie róznił specjalnie od AWS znanego z historycznych osiaganiec dla POlski )
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - heh, nie wiedziałem że to PiS wybrał prezydenta... wydawało mi się że wiebrało społeczeństwo...
kiowas - z ulg i odliczeń korzysta prawie lażdy prowadzący działalność gospodarczą a podniesienie VAT na żywność którą bądź co bądź każdy musi kupować z 3% na 16% to moim zdaniem ogromna podwyżka. I nie zniweluje jej obniżenie tegoż VATu na plazmowe telewizory z 22% na 16%...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
radykal
3 i 4 sila polityczna w Sejmie ma prawo do urzedu vicemarszałka bo zdobyla w demokratycznych wyborach znaczace poprcie społeczne
Zgadzam się ale LPR nie jest 4 siłą polityczną w Sejmie :)
Misiaty [ The End ]
Komentarz jednego z użytkowników onet.pl który moim zdaniem najlepiej oddaje wszystko co można powiedzieć o przepychankach ;)
"A mnie szkoda Marka Belki
Chłopak będzie musiał być premerem kilka miesiecy dłużej. Pojechaby gdzieś na wakacje a tu guzik. A może zaproponujmy mu tę posadę dożywotnio. Złym premeierem nie był. Wybory mozemy robić nawet co trzy miesiace, do czasu aż jakaś partia uzyska samodzielnie większość. Proponuję tez, żeby partia z najsłabszym wynikiem odpadała z kolejnych wyborów - tak jak wybiera sie gospodarza olimpiady.
~The Bill, 2005-10-27 13:53 "
;)