--> Archiwum Forum
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Forum CM: Polski sprzęt w Iraku
Dzisiaj w telewizji, TVP2, godzina 22:45, program "Konfrontacje". Będzie o sprzęcie naszych w Iraku. W reklamówce pokazali kilka rozbitych, osmalonych i podziurawionych Honkerów. Będzie można ładnie porównać nasz sprzęt (bo pewnie będzie nie tylko o Honkerach) do sprzętu jakie amerykanie wprowadzą za kilka lat do służby liniowej (wątek "Hamerykanie in the Future"; link na dole).
ordonez [ Konsul ]
Zapraszam tutaj - będzie to można obejrzec w necie:
oskarm [ Future Combat System ]
Ja proponuję odwiedzić ten watek. rp to Roman Polko. O tym że Polko bardzo nei lubi się z gen. Bienkiem, wie każdy interesujacy się sprawami polskiego wojska .... powinno być gorąco :-)
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Przeciez to sie w pale nie miesci ! Udusilbym tego Szmajdzinskiego ! Jak mozna wysylac ludzi z takim sprzetem ? Polscy zolnierze proszacy Amerykanow o pancerne blachy do tych zalosnych honkerow i kupujacy wyposazenia od Arabow!
WSTYD ! Jestem wk.... !
Lrypz [ Generaďż˝ ]
Obejrzałem ten program właśnie i zrobił na mnie ogromne wrażenie. A właściwie to chyba prawda którą tam przedstawiono strasznie kuje w oczy. To co opowiadał ten anonimowy żołnierz, to się w głowie nie mieści...
oskarm [ Future Combat System ]
Jeśli chcecie poznać Irak od strony bardziej wiarygodnje niż to czy mdo tej pory karmiła was telewizja to zaprasza mdo odwiedzanai forum do którego podałem link wyżej i ten co teraz podaję. Tam znajdziecie linki do stron ze zdjęciami ludiz, którzy tam służyli, dziesiatki filmów i tysiace zdjęć z Iraku. Cieszy mnie to że to co siedzieje w końcu przedarło się też do telewizji. Wczesniej podobne reportaże widziałem tylko w ..... TV Trwam Rydzyka (sic!) lub w stacjach zagranicznych (też i amerykanskich). Szkoda że to dopiero po tym jak nasi żołnierze są tam od 2,5 roku. A Świnia Szmalidzński dalej jest taki zadowolony z siebie ....
P.S. na militaryphotos - najprzydatniejsze będzie przejrzenie działu Strictly Photos & Video (jest tego od cholery dużo) przejrzenie wszystkiego to robota na klika tygodni pracując po 60 godzin dziennie, ale naprawdę warto. Są tam też wątki dotyczące naszych żołniezy w Iraku i zdjęcie w stylu tych, które były widocznew u Latkowskiego.
oskarm [ Future Combat System ]
Miałao być 16 godzin nie 60 :-)
Przez Polko zostął też poruszony temat w brakach wyszkolenai polaków i brakach zmian w regulaminach szkoleń (o tym pisałem też w wątku o FCS)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Mnie się podobało wspomnienie naszego zółnierza z patrolu. Spotkali się na jakimś postoju z amerykanami. Amerykanie jak tylko zobaczyli jak wyglądają nasze samodzielnie dopancerzone Honkusie stwierdzili dosadnie "Crazy friends..."
DOOMinik [ Pretorianin ]
Słuchajcie czemu ja nie moge tego obejrzec trzeba miec jakiś program zainstalowany czy co?? niby mi się łączy a po chwili pisze zamnkniete co jest?
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
przynajmniej ja tak to widze: Bieniek nie zdawał sobie sprawy z tego że jedzie do strefy walk, nikt go o tym nie poinformował!!! ile taka informacja mogłaby zmienić? Bieniek przed wyjazdem mógłby zarządać cięzszego sprzętu itd, a tak nasi żołnierze musieli jeździć nieopancerzonymi honkerami, dowódca który jedzie do strefy walk powinien wiedzieć co go tam czeka, powinien go o tym powiadomić wywiad, przełożeni itd, dla mnie to jest właśnie skandal
podobnie jak sprawy tych żołnierzy których zwolniono do cywila po slużbie w iraku, pomimo tego że przed wyjadem obiecano im przedłużenie kontraktów, dla mnie bardziej wartościowy jest ostrzelany, doświadczony zołnierz, a nie jakiś protegowany żółtodziób, który poza kraj nosa nie wystawił i do którego nikt jeszcze nie strzelał to tez jest skandaliczne
jp2 [ Generaďż˝ ]
Latkowski jak zwykle z igły zrobił widły.
"Blokersi" byli równie odkrywczy. tak samo "klatka".
Latkowskiemu bliżej do Moora niż Milewicza, choć oba porównania sa dla niego zbyt noblilitujące.
Każde dziecko wie że były przeboje z honkerami. że nieopancerzone, itp itd
Żeby materiał robił jakiekolwiek wrażenie puścił kilka drastycznych scen z palącymi sie ludźmi.
moja ocena: 2/5
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-27 10:27:27]
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Problem tkwi głównie w Sztabie Generalnym. Wszelkie prośby o sprzęt opancerzony już istniejący są bojkotowane przez SzG, bo "to misja stabilizacyjna, więc nie ma potrzeby utrzymywać w kontyngencie pojazdów opancerzonych". To jest po prostu czysty idiotyzm. Wysłali kiedyś wprawdzie swoich przedstawicieli do Iraki ale ci nie wypuścili się poza bramy "Debilonu" (czyli camp Babilon), bo się zwyczajnie bali jechać w naszych pojazdach. Mimo to nie wspomnieli nawet słowem na ten temat w raporcie.
oskarm [ Future Combat System ]
jp2 --> Ty jesteś ślepy czy co? Przecież takie informacje w ogóle się do telewizji Polskiej nie przedostawały. Czasem jakiś zamach bez pokazywanai ofiat itd. Coś tam było mówione po śmierci naszych żołnierzy ale zniszczonych pojazdów nie pokazywano. (oczywiście wszystko to można było znaleść w internecie.
W momencie gdy Polacy tam wyjeżdzali już dochodziło do zamachów (były IED, zamachowcy samobójcy itd.). Jak to siestało że w tym samym czasie co Polacy, Pojazdy opanceżone wzieli ze soba: Hiszpanie, Włosi, Bułgarzy, Ukraincy, Koreańczycy, Rumuni (a nawet Japończycy, którzy w ogóle maja jakis dziwny mandat, tylko saperzy, i moga walczyctylko w obronie własneji) oraz oczywiście Amerykanie i Brytyjczycy. A Szmaldziński dalej swoje: "To misja stabilizacyjna, nie wojna".
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Sgt.Luke --> ale na SzG oddziałowują politycy, którzy nie wiedzą co znaczy misja stabilizacyjna, nie wiedzą że jak w czasie misji stabilizacyjnej zacznie się strzelanina to nieopancerzone honkery zaraz odpadną, nie wiedzą że tutaj potrzeba BWP z piechotą, śmigłowców jako wsparcia itd, ameryakanie mają to zapewnione a my nie...
Cisekk [ Konsul ]
Kasa kasa kasa.. takiego honkera latwiej przewiezc do iraku niz opancerzonego BWP. A dwa ze najczesciej decyzje o wyslaniu sil na taka misje podejmuja politycy zza biurek ktorzy nie brali udzial w podobnej akcji i nie maja zielonego pojecia o realiach i warunkach z jakimi spotykaja sie żołnierze odbywajacy tą służbe. Smutne to, a płacą za to żołnierze ktorzy musza pracować w takich warunkach.
jp2 - nie badz ignorantem, ludzie ktorzy nie interesuja sie wojskowości nie maja pojecia co sie tam dzieje. Informacje czerpia jedynie z 2 minutowych spotow w Wiadomościach albo Faktach
oskarm [ Future Combat System ]
maniak --> Dlaczego ty próbójesz tłumaczyć generałów? Minister obrony mie moze być ignorantem w sprawach którymi siezajmóje, a jesli juzjest to od tego ma SG, żeby oni go wyprowadzili z błędu.
Cisek --> To trzeba było dać do zrozumienia że jeśli wysyłamy brygadę wyposarzoną w BWP to oni nam musza sypnąć kasą bo inaczej to satać nas na batalion, tylko że Kwach wolał siebawić w jakieś wizy ...
Cisekk [ Konsul ]
oskar-- >Od tego sa juz wojskowi głównodowodzący misją na miejscu. To ich rola żeby wytłumaczyć polityką że akcja bez specjalnego sprzętu obarczona jest ryzykiem i niepotrzebnymi stratami. Widać zabrakło im odwagi, albo stołek pod tyłkiem był za wygodny.
Scharfschutze [ Konsul ]
Taa a BWP to napewno by cos wiecej zdzial niz ten Honker...po pierwsze polakow musi byc stac na nowe dobre pojazdy i wyposazenie..a nie wysylanie naszych zolnierzy wszedzie i lizanie dupy amerykanom, przeciez o dnich dostejamy sam szit i placimy za niego kupe kasy.
smuggler [ Patrycjusz ]
Tak jest, lepiej wstapmy znowu od UW i dostaniemy nowoczesne T-54, a moze nawet Skoty :), i to za darmo.
jp2 [ Generaďż˝ ]
->oskarm, cisek
coście sie tak zapiekli?
mało ogladam tv ale pamietam ze słyszalem kilka razy o honkerach.
dyskusja o wozach opancerzonych była nie raz.
jak widac efekciarz Latkowski pogrywa sobie z emocjami ludzi nieźle znajacych sprawę.
wystarczy pokazac pronografie smierci, nawet jesli jest luźno zwiazana z głownym tematem.
lubie doument, róznego typu offy itp itd
ale jak do tej pory każdy film Latkowskiego jest dla mnie rozczarowaniem,
wczoraj w studio sprawiał wrażenie jakby odkrył tajemnice że w Iraku giną Polscy żolnierze.
oskarm [ Future Combat System ]
Scharfschutze --> Wiesz BWP chroni przed 7,62x54 AP i odłamkami artyleryjskimi z pewnej odległości. Zawsze szansa przeżycia w nim jest wieksza niz w Honkerze, inaczej po jakiego nam BWP i KTO?
jp2 --> to zapytaj twoicjh rodziców, babcię, dziadka, rodzeństwo, kolegów i koleżanki czy wiedzą ilu Polaków zgineło w Iraku, jaki mają sprzet i co w ogóle sądza o sytuacji w Iraku?
jp2 [ Generaďż˝ ]
->oskarm
troche niegrzecznie tak mi na rodzine naskakiwać :P
ale ci odpowiem.
koledzy nieźle sie orientują. "honkery są do d***y, zgineło pewnie ok20-30"
nie wiem czy dziadek widział film ale nie przepusci zadnemu "dziennikowi" w tv
i przeżył zasadzke UPA jak jechał gazikiem w patrolu, wiec pewnie wie co sie kryje za liczbami :P
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Jp2 ma racje. Od niemal poczatku naszej misji w 2003r. byla mowa o tym, ze Honkery sa za slabe do tego by byc wozem patrolowym. Za slabe, czyli to co umieszczono na nich, to kres mozliwosci konstrukcji i silnika (tutaj naprawde kombinowano ile wlezie, co mozna lepszego zamontowac). Z czasem okazalo sie, ze nie ma sensu modyfikowac na szybko Honkerow, bo niewielka zmiana powodowala przeniesienie punktu ciezkosci i taki pojazd mial tendencje do robienia przewrotu przez bark na zakretach, a dodanie odrobiny wiecej opancerzenia (chocby drzwi i podlog), konczylo sie spadkiem predkosci maksymalnej o kilkanascie km i spadkiem przyspiesznia oraz gorsza sterownoscia.
Dobijajace bylo wspomnienie o obrotnicach... Nikt przed misja nie wpadl na tak prosty i genialny pomysl by jednak na Honkerach takie obrotnice montowac. Jesli dobrze pamietam, seria pierszych wyslanych obrotnic (oczywiscie nie dla wszystkich Honkerow) nie byla tak na prawde dedykowana dla tego pojazdu. Juz pomine fakt, ze owe obrotnice przychodzily bez opancerzenia dla PKMow czy, o moj Boze, dla strzelca. To co mozna bylo czesto zobaczyc w TV, to byly proby samodzielnego ich dopancerzenia, by strzelec nie stal odkryty ze wszytkich stron. Dopiero seria obrotnic z tego roku posiadala jakies opancerzenie.
Z reszta, o przygodach z Honkerami mozna poczytac na NFOW oraz w czerwcowej, lipcowej i sierpniowej nTW z tego roku, a takze w archiwalnych numerach nTW (temat Honkerow nadwyraz czesto powraca).
Scharfschutze -> Ukraincy, zanim sie wycofali, przywiezli ze soba BTRy-80. Nasi byli na prawde pod wrazeniem tych pojazdow. Nieraz wspominali, ze czegos takiego wlasnie brakowalo u nas w Iraku. Niestety BRDMy-2 i Szakale (w ktorych filtry przeciwpylowe i klimatyzacja jednak nie pracuja) to tylko kropla w morzu potrzeb. A BWP-1, to wciaz dobry pojazd. Natomiast od Amerykanow "szitu" nie dostajemy. Hummery w koncu dostalismy, pierwsza serie odebralismy tego lata, radze poszukac info o Tumaku.
smuggler -> My pieknie przerabiamy SKOy na szesciokolowe Irbisy z Kobuzami itp. :)... Takze czy ja wiem?... SKOTy mozemy jeszcze przyjac, gorzej z T-54, ktore juz dawno zezlomowalismy (lub sprzedalismy tam gdzie wojny to codziennosc).
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Wozu --> I co z tego że dostaliśmy HMMWV? Nasi ciagle jeżdżą Honkerami i ich przeróbkami (Skorpiony) w Iraku. HMMWV zostały w Polsce bo ktoś w SG wpadł na pomysł, że "HMMWV mogą się w Iraku zniszczyć". Już bardziej by się przydały w Iraku Dziki-1, albo Dziki-3 (które zresztą zamówiła iracka policja i żandarmeria aby radzić sobie z "zadymami").
Warto wspomnieć jeszcze że przydałoby się wymienić także taką mniejszą i bardziej trywialną rzecz jaką jest pistolet. "Pistolet P-83 z ośmionabojowym magazynkiem nie nadaje się nawet dla pododziałów wojskowych" (cyt. z "GROM.pl"). Mamy wprawdzie nowsze WISTy ale te są ponoć koszmarnie awaryjne. "-Kiedy więc karabinek zacinał się, mieliśmy zabawę w "rosyjską ruletkę". Wyciąga człowiek bron i modli się, żeby wystrzelił" (jeden z komandosów z 1. pułku specjalnego z Lublińca; cyt. z "GROM.pl"). Po prostu koszmarek.
Zresztą SG nie ułatwiał wcale życia żołnierzom z Lublińca czy Gromowcom w Iraku. Dochodziło do tego że "Specjale" zaglądali do Camp Babilon tylko wtedy kiedy to było konieczne. Byli non stop męczeni przez "ogólnowojskowych" dowódców, że nie mają regulaminowego wyglądu mundurów, że nie mają naramienników, że ich broń jest pomalowana w barwy ochronne itp. Czasem bywało tak że więcej pomocy otrzymywali od amerykanów niż od rodaków (głównie dlatego że Siły Specjalne mają w armii amerykańskiej niepisany priorytet ponad innymi jednostkami).
Scharfschutze [ Konsul ]
Aha...dostalismy HMMWV wow....maja tylko jakies 10 - 15 lat :) To samo tyczy sie samolotow....20 letnie F16 ktore stoja gdzies na pustniach amerykaniskich...prosze Cie
Scharfschutze [ Konsul ]
Ale ogolnie bron reczna na wyposazeniu wojska Polskiego przeciez nie jest taka zla :) kbk wz.96 Beryl np :)
Ebert [ Pretorianin ]
A propos. Ktoś ma jakieś szersze info i zdjęcia nowej wersji (wz. 2003) Beryla?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Scharfschutze -> To jakaś twoja poza czy tak naprawdę sądzisz?
HMMWV, które mają 10-15 lat? No widzisz, ja mam inne, chyba bardziej pewne źródła:
"Polsko-amerykańskie porozumienie przewiduje, że do naszej armii trafią pojazdy fabrycznie nowe. Dostawa 217 HMMWV zostanie sfinansowana z pieniędzy przyznanych Polsce w ramach FMF (Foreign Military Found)."
https://www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1445
"To samo tyczy sie samolotow....20 letnie F16 ktore stoja gdzies na pustniach amerykaniskich..."
Dla twojej informacji, właśnie ruszyła niedawno produkcja nowych F-16 C/D Block 52M+ - tylko za te samoloty zapłaciliśmy i tylko je będziemy odbierać. Nie ma to żadnego związku z zakonserwowanymi F-16 A/B, które na początku nam oferowano.
"prosze Cie"
To ja Cię proszę... Najpierw zapoznaj się z tym o czym masz pisać, a nie pisz informacji wyssanych z palca.
"Ale ogolnie bron reczna na wyposazeniu wojska Polskiego przeciez nie jest taka zla :) kbk wz.96 Beryl np :)"
Nie jest zła, jeśli chodzi o Beryle, ale zawsze może być lepsza - co można zauważyć niemal na każdych targach, gdzie prezentowane są ich nowe wizje.
oskarm [ Future Combat System ]
Wozu --> Widzisz sam sobie zaprzeczasz. Piszesz o swoich żródłach NFOW i nTW. ich zasieg jest nieporównywalny z TV.
Scharfschutze --> Jezu, nie kompromituj się, bo ty chyba nic nie wiesz o F-16 i HMMWV!
Ebert --> Poszukaj na NFOW w dziale Uzbrojenie w wątku na temat MSPO.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Ja stwierdzę tak: Polska dysponuje technologią wcale nie gorszą od innych państw europejskich. Ba! Jeśli chodzi np. o ogólnie pojęty sprzęt przeciwlotniczy to polskie rozwiązania są podziwiane na całym świecie. Nasza armia jednak długo będzie jeszcze korzystać z sprzętu LWP, bo brak nam kasy. Na wszystko. Mamy też w wojsku dowódców jeszcze starej daty, którzy mają się do współczesnego wojska jak maczuga do czołgu. Czyli nijak się mają i powinni zacząć korzystać z wcześniejszych emerytur, bo swoim zachowaniem niekiedy blokują modernizację wojska pod względem organizacji.
oskarm [ Future Combat System ]
Głos człowiek, który zna MON od podszewki:
Panowie dyskutanci,
program "Konfrontacje" miał jedną podstawową wadę - nie było tam polityków, którzy żołnierzy do Iraku wysłali i nie było ludzi odpowiedzialnych za "materiałowe" przygotowanie misji.
Prowadzący program dziennikarz był rzeczywiścia jakiś "nie bardzo", a gen. Bieniek w pozycji rozkroku - nie narazić się naczalstwu z MON i nie wypaść na durnia?; płk Patalong - dobry żołnierz - wyraźnie nie wiedział po co tam jest; płk rez. Polko kompetentny, ale walący głową w MON-owski mur.
Sprawa jednak jest poważna. Ktoś ludzi marnie wyposażonych do Iraku wysłał. Kto? Chyba jednak nie gen. Bieniek, chociaż powstaje problem czy w WP obowiązuje reguła "ślepych begnetów", czyli bezwzględnego wykonania rozkazu - odpowiadam: nie obowiązuje. A więc kolejni d-cy zmian w Iraku nie mogą schować się za obszernymi plecami Szmaij, chociaż za przygotowania operacji odpowiada przede wszystkim minister ON, a dalej I-szy zastępca MON, szef SG WP i zapewne d-ca WLąd.
Program TV przy swoich brakach, słusznie wcześniej przez innych podnoszonych, pokazał istotny problem i był porażający.
R.Szeremietiew
Kroitzman [ Konsul ]
1 sprawa, do iraku zaden kontygnet nie pojechal z opancerzonymi wozami patrolowymi, Amerykanom udalo sie opancerzyc hummery zdaje sie po roku, nasi tez nad tym pracowali, co zaowocowalo paroma wersjami...inna sprawa ze honker sie do tego nie nadaje. BTW, nikt z sojusznikow nie przewidzial takiego rozwoju sytuacji wiec nie ma co sie dziwic. Do Iraku z opancerzonych wozow wyslalismy BRDM 2, niestety za mało :( ale nie ma sie co dziwic SG, poniewaz mamy stosunkowo malo tego sprzetu, wiec trudno zebysmy wyslali niewiadomo ile tego typu sprzetu. Z kolowych transporterow piechoty to wszystko.... Nie mamy innych....w tej dziedzinie wieje pustka, do czasu wprowadzenia Rosomaka. Sa oczywiscie SKOTY w wersji lacznosci, ale nikt rozsadny ich nie wysle zagranice, bo sie rozsypia :( BWP 1 nigdy nie byl brany pod uwage przy planowaniu misji i nic dziwnego. Gasiennicowe transportery piechoty maja tylko te oddzialy, ktore braly udzial w inwazji, te wozy sluza do walki a nie do patrolowania! ? zawsze bedzie dla niego za m Nie bronie MONu, mysle ze na tyle ile mogli do misji, gorzej gdy warunki misji sie zmienily, zabraklo elastycznosci, gotowosci do zmian. I prosze nie cytujcie Szeremietiewa bo facet zna sie tylko na imprezach zakrapianych no i braniu łapówek :)