--> Archiwum Forum
Taven [ Konsul ]
NOCNA ZMIANA - prawda czy fałsz ?
W wyniku tego, że w necie nigdzie nie mogłem znaleźć jakiejś rzeczowej dyskusji na temat tego słynnego filmu Kurskiego to zajrzałem na niezawodny GOL :P Jak myślicie czy to prawda, że zawarto "koalicję strachu", a jeśli tak to czy została ona obalona przez PiS w tych wyborach ?? Czekam na opinie bo chyba istnieje obiektywna prawda o tym czego dotyczy NOCNA ZMIANA...
master53 [ Czarnobyl 86 ]
Oglądałem ten film i jest to jak najbardziej prawda. Czy widziałeś ten kawałek przy stole: Tusk, Wałęsa i cała śmietanka ?? Bełtać się chce jak na nich się teraz patrzy.
Taven [ Konsul ]
Widziałem... ale mimo wszystko to wydaje się szokujące: Wałęsa agentem SB... jeśli to prawda to czemu temat NOCNEJ ZMIANY stał się logiem radia Maryja albo tv Trwam, czemu nikt o tym nie próbuje głośno mówić ?
Coolabor [ Piękny Pan ]
a kysz, a kysz!
skasować ten wątek!!! jest niepoprawny i plugawy!
Runnersan [ Konsul ]
W nocnej zmianie jest bardzo dziwna narracja. Słychać o patriotycznym rządzie (czyzby jakieś powstanie narodwe czy wojna o niepodległość) i zdrajcach. Takiego słownictwa nie wykorzystuje sie w obiektywnych programach dokumentalnych.
Taven [ Konsul ]
Runnersan <-- mniej więcej to mnie odstraszyło w tym filmie, no cóż, ale obraz mówi sam za siebie...
Coolabor <--- uczulony na prawdę ? :P
ronn [ moralizator ]
Alez Walesa nie byl agentem SB. Jak sam pisal do PAPu, kiedys podpisal jakies tam dokumenty. On sie po prostu bal, ze bedzie postrzegany przez to jako agent, ze opinia publiczna mu tego nie wybaczy. Dzieki temu lewy czerwcowy mial miejsce.
Deepdelver [ aegnor ]
Taven --> ten film jest równie prawdziwy jak filmo Pineiro i aferze FOZZ, tzn. umiejętnie łaczy fakty z wygodnymi niedomówieniami, w efekcie uzyskujemy obraz fałszywy.
Po pierwsze - film stworzył nasz ulubieniec czyli pan Kurski. To już wiele mówi.
Nocna zmiana mówi ciągle o "patriotycznym rządzie Olszewskiego", który obalają niecnie wszyscy oprócz jedynego sprawiedliwego - Porozumienia Centrum. To fakt, rząd został w dość nadzwyczajnych okolicznościach obalony (legalnie). Nie mówi się tam jednak o tym, że rząd Olszewskiego był... rządem PC. Zatem nic dziwnego, że tylko PC się temu sprzeciwiało.
Rzecz druga - przyczyną była chęć zablokowania lustracji. To fakt. Zapomina się jednak wspomnieć o tym, że miała to być lustracja "na zamówienie" PC i skierowana przeciw Wałęsie i innym przeciwnikom tej partii. A wyglądało to tak: Korwin Mikke złożył znienacka projekt uchwały Sejmu zobowiązującej ministra spraw wewnętrznych (pan Macierewicz) do podania listy "agentów" w Sejmie, Senacie itd. Uchwała przeszła. Problem w tym, że już wtedy słusznie podnoszono, że jest niezgodna z prawem. O niekonstytucyjności tego aktu wypowiedział się też Trybunał Konstytucyjny i ją uchylił.
Tymczasem pan Macierewicz ochoczo zabrał się do pracy i wyznaczył grupę ludzi, która miała się tym zająć. Byli to sami profesjonaliści, o czym świadczy choćby fakt, że jej pracami kierował... student astronomii. Oparli się na tzw. liście Milczanowskiego, której wiarygodność była delikatnie mówiąc niewielka (podobniejak lista Wildsteina zawierała wymieszane nazwiska ofiar i agentów). o wiarygodności listy Macierewicza może świadczyć n. fakt, że Jerzy Osiatyński jako rzekomy agent SB miał nosić pseudonim... „Osiatyński”. LOL
Poza tym lista miała być tajna, a już rankiem następnego dnia znalazła się w prasie. Przeciw takiej lustracji wystąpili ci, których oglądałeś jako "złoczyńców" w Nocnej Zmianie. Była to lustracja na "umoczenie" Wałęsy, którego Kaczyńscy najpierw zaciekle promowali, a potem równie zaciekle atakowali.
IMO epizod z Porozumieniem Centrum Kaczyńscy powinni raczej maskować jako plamę w swojej politycznej biografii, a nie się z nim obnosić.
Taven [ Konsul ]
Deepdelver <--- to, że NOCNA ZMIANA obiektywna nie jest, to jest pewne. Ale czy na pewno nie ma w niej pokazanych kulisów wielkich układów politycznych? Porozumienia, znajomości - to jest w tym filmie prawdą, smutną prawdą. Druga rzecz to koalicja strachu. Jeśli lista była fałszywa to czemu Wałęsa i jego współpracownicy zareagowali tak nerwowo obalając rząd Olszewskiego ? Czemu tworzyli jakiś wielki układ ? Kurski lubi sensacje (dziadwk Tuska), ale w tym przypadku są one przekonywujące. Owszem, Nocna zmiana jest przesadzona, ale czy nie ma w niej ani źdźbła prawdy ?
Deepdelver [ aegnor ]
Ale czy na pewno nie ma w niej pokazanych kulisów wielkich układów politycznych?
Na takich układach polega polityka. Od wieków. Na całym świecie. Teraz np. podobny układ zawarł PiS z Samoobroną i środowiskiem Radia Maryja, tylko że bez obecności kamer. jaka była stawka poparcia Andrzeja przekonamy się za jakiś czas. Pozostaje nam śledzić obsadę stanowisk i udzielane koncesje. :D
Jeśli lista była fałszywa to czemu Wałęsa i jego współpracownicy zareagowali tak nerwowo obalając rząd Olszewskiego ?
Spójrz jak fałszywe oskarżenie Jaruckiej spowodowały "wypadnięcie z gry" Cimoszewicza i już masz odpowiedź. Sprawa się wyjaśniła ale o wiele za późno. A weź jeszcze pod uwagę, że to były czasy gdy ludzie święcie wierzyli w teczkę Tymińskiego i jego kwity na polskich polityków.
Czemu tworzyli jakiś wielki układ ?
Bo PC wypowiedziało wojnę wszystkim. Chciało być jedyna i najważniejsze w postsolidarnościowym bloku. To nie był wielki ukłąd tylko jednorazowe porozumienie w sprawie odwołania rządu, który dla wszystkich stał się kłopotliwy. Podobnych układów masz w każdej kadencji kilka, tylko nie są tak medialne.
czy nie ma w niej ani źdźbła prawdy ?
Jedyna prawda jaka z tego filmu wynika, to że środowisko PC było chore na władzę i samo szukało sobie wrogów. Miejmy nadzieję, że już to Kaczorom przeszło i wydorośleli.
No chyba, że uważasz, że Geremek, Bartoszewski, czy Kuroń to agenci i kłamcy. Wtedy sam sobie zbudujesz jakąś tam prawdę do prywatnego użytku :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Cóż, można odpuścic sobie komentarz i obejrzeć jedynie dokumentalne fragmenty. Wnioski nasuwają się same...