--> Archiwum Forum
ArtVolf [ Pretorianin ]
Forum CM: Czy to już koniec ciszy przedwyborczej?
No litości... Mam nadzieję że mój głos oddany na mniejsze zło nie pójdzie na marne i pierwsze wyniki okażą się błędne...
Buby [ Rangers Lead The Way! ]
Ja też... i mam nadzieję, że wygra Tusk
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Wasze i moje nadzieje sa plonne. Niestety.
moszeusz [ Brak Dostępu ]
Mam cichą nadzieję, że coś się stanie... np. wszyscy tam obecni spłoną i nikt nie wygra.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
nie sądziłem ze to powiem ale "cała nadzieja w ptasiej grypie"
Ward [ Senator ]
a nie widać ??
:->
gratulacje dla kaczyńskiego !
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
nie, ja nie chce kaczyńskiego, błagam, tylko nie on......
Geronimo_ [ Centurion ]
Niech żyje Wódz!
Pora powołać komisję do spraw weryfikacji członków CMHQ, potem komisję do spraw weryfikacji członków komisji itd.
Koniec z wywrotowcami wśród nas! Koniec z agenytami Blitza! Wódz nam wskaże drogę! Ziobro udzieli instrukcji. Kamiński przekaże wskazówki. Wyłapiemy wszystkich!
Generał SJU [ Pretorianin ]
A poszliście na wybory??? Niska frekwencja sprzyjała Kaczyńskiemu i to się potwierdziło. Ciekawostka - w prawie wszystkich miastach nie tylko największych wygrał Tusk. Natomiast poległ na wsi. Czyli wieś górą!!! A ja znowu wśród przegranych. Aczkolwiek z tą chwilą Kaczyński jest również moim prezydentem i mam nadzieję, że będzie to chwalebna prezydentura.
el f [ RONIN-SARMATA ]
heh, sondaże wskazywały zdecydowane zwycięstwo Tuska więc mimo iz bardzo mi sie nie chciało poszedłem zagłosować na Kaczuszkę :-)
No i postawiłem na Kaczora na expekcie więc... ja już wygrałem na wyborze Kaczyńskiego :-)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Serce kazało głosować za Kaczorem a rozum za Donaldem.
Ciekawe czy Polska przezyje kolejne 4 czy 5 lat socjalizmu? :-(
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
A ja sobie troche sprawe przemyslalem i pomimo iz glosowalem na tuśka to być może nie stało się źle iż wygrał kaczor. Otóż na podstawie obserwacji stwierdziłem iż kaczyński zrobił wszystkich w balona i bedzie dobrym prezydentem. Jak doszedłem do takich wniosków ? Ano wiadomo iż ten koles obiecuje gruszki na wierzbie i inne przysmaki ale słowa nie dotrzyma i wszystkich wydyma ;). Wiadomo takze że popiera go np (tfu tfu) Radio MaRyja. Wiec ponieważ jest to dwulicowy polityk zrobi tych Maryjowców, czerwone krawaty, giertychy i inne ciekawostki zoologiczne w ciula :D
Więc generalnie napewno im przysra nieźle :) jest więc jakaś szansa, pożyjemy zobaczymy.
Pozatym chciałbym wszysktim przypomnieć iż jesze NIE MA OFICJALNYCH WYNIKÓW !! A więc tusiek nadal ma szanse !!
lt von Scheisse [ Centurion ]
A ja mimo, że nie mam jeszcze tych 18 lat i nie głosowałem to gdy usłyszałem pierwsze wyniki odetchnąłem z ulgą i cieszę się ze zwycięstwa Kaczyńskiego :-P.
Pozdrawiam
jerz [ Pretorianin ]
no to czeka nas 5 lat faszyzmu
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
Tuskowi nie powierzył bym dowództwa nawet na jednym żołnierzem
koles551 [ Legionista ]
No to czeka nas 5 lat rządów karła chorego na władze i chorego z nienawisci, a jego uśmiech to jakiś przykurcz.
GenArieL [ Student Historii ]
23.10.2005 smierc demokracji w Polsce. Przykre ale prawdziwe:(
el f [ RONIN-SARMATA ]
Błyskotliwość niektórych postów zaiste dorównuje tej z forum ogólnego...
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
a ja sądze że będzie źle, PiS wygrał wybory parlamentarne, więc jeden kaczor będzie pewnie premierem, teraz wygrał drugi kaczor i zostanie prezydentem, moim zdaniem prezydent nie powinien być w partii która ma największą ilość poslów, i która prawdopodobnie utworzy rząd, nie ma wtedy kto kopać rządu w dupe jak coś bedzie nie tak, i nie ma kto robić tego samego w drugą stronę, poza tym jak rząd czy sejm wymyślą coś głupiego to prezydent tego nie zawetuje bo to jego partia wymyśliła i wszystko odbije się oczywiście na szarych obywatelach....
Pejotl [ Senator ]
No to do pełnego szczęścia brakuje jeszcze koalicji - PIS, LPR, Samoobrona
dezerter. [ Konsul ]
I nastała zbiorowa histeria w całej Polsce Kaczofobia panuje.Ja sam głosowałem na Tuska i troche mnie wkur... ,że przegrał . Ale nie rozumiem tej paniki po raz kolejny wygrał populista tylko tym razem populista jawny,jakoś nie chce mi się wierzyć aby nastały po tych wyborach przełomowe zmiany dalej będzie gówniany socjalizm przy władzy.
Jakoś nie wierze,że nie będzie można ze swoim chłopakiem za ręke po miescie chodzić;)Albo jakaś wojna Polsko Ruska pod flagą biało czerwoną:) a z drugiej strony może by wydali następce CM w polskich realjach nie tam jakaś Syryja:)
ArtVolf [ Pretorianin ]
Cytat z wiadomości podawanych w pewnym radiu, nie wspomnę jego nazwy która kojarzy się z ostatnią literą naszego alfabetu, +/- tak brzmiało:
"Wybory również na dalekich Filipinach - wybierano Miss Ziemi. Tam odnieśliśmy sukces."
Radio X filią Radia N!!! :D
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
A ja się cieszę że kaczor wygrał, nie lubię pro-europejskości, i pro-niemieckość Tusk'a, nie wierzę w jego szczere intencje...
CMHQ_Widget [ Pretorianin ]
Filip przyzwyczajony do amerykańskiego stylu nie wie co mówi, człowieku, tu jest Polska. Mamy się pchać do Hameryki ? Przecież oni mają nas centralnie w d***e. Jest taka jedna rzecz, którą zauważyłem w robieniu interesów. Jeżeli masz małą firmę, nigdy nie rób interesów z gigantami, to się zawsze źle skończy. Ameryka nas zje, nawet nie będziemy wiedzieć kiedy. Niemców nie lubię , ale myślę, że powinniśmy się z nimi dogadać, bo to jest szansa na to że może kiedyś będzie lepiej. Kto inny nam zostaje ? Francja ? Żabojady pierdolowe, ku**a pe**ły !?!? Ile razy nas w historii żabojady wystawiły ? Jestem słaby z historii ale 3 pamiętam (I WŚ, II WŚ, wiem że był 3 ale nie pamiętam co).
Wiecie co, zostaje jeszcze alternatywa.....wracajmy może na Wschód, tam musi być jakaś cywilizacja :D
A co do wyborów, to dorzucę jeszcze, że według sondaży, na Kaczyńskiego głosowali głównie ludzie ze wsi oraz o niskim wykształceniu, na Tuska osoby lepiej wyedukowane :) To co, nadal się upieracie przy Kaczyńskim ?
ROTFL
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Zwycięstwo Kaczora - czemu dał dobitnie wyraz na swoim zwycięskim przemówieniu - jest niestety dla naszej Ojczyzny fatalne. Panowie Kaczki już nieraz pokazali że potrafią dużo ipłynnie gadać ale nic poza tym... No i cóż - zaawzze mówiłem że Polacy nie dorośli do demokracji iteraz to wyszło - oddali władze w ręce jednej partii i to zarówno wykonawczą jak i ustawodawczą. Teraz panowie K mogą mieszać i nikt tego nie utemperuje. Najbardziej zaskoczył mnie natomiast fakt ze coraz częsciej pojawia sięw mediach stwierdzenie " wizja Polski ojca rydzyka" - no proszę pańów to już lekka przesada ale w sumie można się było tego spodziewać. Ja osobiście uważam że to źle bardzo źle że Tusk nie wygrał. Mamy system mono-partyjny - no prawie , powrót do wartości głęboko pseudo - katolickich w wykonaniu naszego kleru - które pomimo że jestem chrześcijaninem - wybitnie mi i chyba wielu nie po drodze. Poza tym kilku naiwnych głosowało bo uważa że Kaczor polski nie sprywatyzuje jak chciała PO i Tusk i nadal będzie można klepać słodką biedę na państwowym... tyle że to się nie uda. Będzie nam ciężko moi drodzy. Poza tym no cóżdelikatnie mówiąc - wrogość wobec niemców niczego dobrego nam nie przyniesie. Izabelin --- stary niestety większość polskiego exportu odbywa się właśnie do niemiec a nie gdzie indziej toteż stosunki z tym krajem są dla Polski nr 1 w europie.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Widget - 100 % racji. Argumentacja od ludzi głosujących na Kaczora mnie wczoraj powaliła. Rozmawiałem z ludźmi z załogi lepera co oddali zgodnie z zarządzeniem głos na Kaczora. Ci ludzie są w amoku , liczą na jakieś niesamowitości których nigdy nie dostaną a to wynika z ich braku edukacji.
jp2 [ Generaďż˝ ]
dramatyzujecie :]
oczywiscie wygrał nardowy socjalista...
ale....
przypomnijcie sobnie pary finalistów z lat ubiegłych:
elektryk vs stan z archiwum X ;)
elektryk vs czerwony "magister"
czerwony "magister " solo
tak wiec 45% dla farbowanego liberała to jest jednak postęp :)
sturm [ Australopitek ]
I pierwsza dama sie do poprzedniej nie umywa..:/
oskarm [ Future Combat System ]
W 100% zgadzam się z Jagerem. :-)
W razie czego podszlifujetrochemój techniczny angielski i dla początkujących automatyków WB stawka za godzine 30-50 funtów ...... :-/
el f [ RONIN-SARMATA ]
Widget
Jakby nie patrzeć to UE nie dość że ma nas głeboko w d... to jeszcze doi nas jak krowę...
"Niemców nie lubię , ale myślę, że powinniśmy się z nimi dogadać, bo to jest szansa na to że może kiedyś będzie lepiej. Kto inny nam zostaje ? Francja ? Żabojady pierdolowe, ku**a pe**ły !?!? Ile razy nas w historii żabojady wystawiły ? Jestem słaby z historii ale 3 pamiętam (I WŚ, II WŚ, wiem że był 3 ale nie pamiętam co). " - heh, czyżbyś był miłosnikiem historii alternatywnych ???
W I WŚ nie bardzo nas Francuzi mogli "wystawić" bo... nas nie było. Natomiast pod koniec wojny powstała we Francji Armia Polska a gdyby nie pomoc materialna Francji to ciężko byłoby nam zatrzymać sowiecki walec...
Był jeszcze taki facet co miał na imię Napoleon i któremu na krótko udało się wskrzesić namiastkę Polski a przerżnął wszystko zaczynając zabawę o nazwie "wojna polska" o czym jakoś mało kto pamięta.
A teraz może podaj jakie europejskie państwo zrobiło w historii dla Polski więcej niż Francja...
Jager - "zaawzze mówiłem że Polacy nie dorośli do demokracji iteraz to wyszło - oddali władze w ręce jednej partii i to zarówno wykonawczą jak i ustawodawczą." - czyżby kłopoty z matematyką ? PiS nie ma większości parlamentarnej i nie jest w stanie samodzielnie rządzić tak więc całe to powyższe zdanie jest bez sensu.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
elf nie byłem nigdy dobry z matematyki toteż moje życie potoczyło się inaczej mianowicie nie zostałem szalonym wynalazcą albo chociaż adiunktem na uczelni technicznej...ale to temat na wieczór przy wódce natomiast to że pis będzie rządziłjak chce to jest jasne i wkrótce to zobaczymy.A ponieważ panowie mają w planie zmianę kosntytucji a kaczorom marzą się dekrety z mocą ustawy to hmmm większośc parlamentarna nie ma tu juz takiego znaczenia.Przypomnę że dekretami bylismy już kiedyś raczeni a było to w stanie wojennym. Polska nie jest gotowa na rządy prezydenckie ale mam nieśmiałe wrażenie że panowie K jak najbardziej....
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Pamiętajmy iż z wyborem kaczora zmieniają się także normy i zwroty obyczajowe. Teraz żegnając się z kimś nie mówimy "do widzenia" lecz używamy nowego zwrotu - "spiepszaj dziadu"
haha
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jager - nie demonizuj, co się komu marzy to się marzy a jakie ma realne możliwości spełnienia marzeń to inna sprawa. Sam PiS niczego nie jest w stanie przegłosować w Sejmie - potrzebuje albo PO albo całej reszty. Póki co, koalicje ma tworzyć z PO i rządzić mają wspólnie.
A do zmiany konstytucji to chyba nawet PiS+PO będzie zbyt mało i beda zmuszeni dokoptować jeszcze parę głosów...
el f [ RONIN-SARMATA ]
-=Złośliwy_buraK=- - ciesz się że nie musisz zakuwać gwary kaszebskiej która miała zastąpić język polski jako język urzędowy po zwycięstwie Donalda ;-)
Viorne [ Centurion ]
Gratulacje dla Prezydenta Kaczyńskiego. Chwała pokonanym. Nie uważam żeby Kaczyński miał przynieść Polsce powrót do socjalizmu - przecież Prezydent nie ma takiej władzy - jak ktos nie wierzy to niech przejrzy Konstytucję RP. Cieszę się ,że w przedbiegach odpadł Cimoszewicz i Borowski. Cieszę się też że odejdzie w końcu nieudacznik (no może nie do końca) Kwaśniewski.
Właśnie przeczytałem na GW - zwaną też JZ- żeKaczyńskiego poprała wieś, bezrobotni, albo raczej biedacy i to na dodatek legitumujący się szkołą podstawową lub w porywach średnią: nie ma to jak propagandad sukcesu. O czym to świadczy? Przecież w miastach i miasteczkach żyje 60-70 % społeczeństwa. Dlaczego więc nie wygrał Donald. NWg mnie nie zyskał zaufania społecznego, bynajmniej nie tylko niewykształconej tłuszczy...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Viorne - heh, wśród kryminalistów Tusk miał miażdżącą przewagę... :-)
Runnersan [ Konsul ]
Tu macie wyniki wyborów z ciekawymi staystykami, tzn miejsce zmaieszkanai, zawód itd.
Tusk faktycznie wygrywał w duzych miastach, ale znouż nie była to przewaga miażdżąca.
Wyniki sondażów tłumacze tym, że na wschodzie jest gorzej z infrastruturą telkomunikacyjna, a wszytskie te sondaże były robione przez telefon.
Obietnice prezydentka Kaczyńskiego będzie realizował rząd, zadaniem Kaczyńskiego będzie skuteczne i dobre działanie Polski za granicą. Jesli na tym forncie przegra, nie znajdzie przyjaciół, tylko cały czas będzie szukał problemów, to równie dobrze bedziemy mogli się pożegnać z sukcesami na arenie międzynarodwej. Państwo bez sojuszników jest słabe i szybko bedzie zakrzyczane przez silniejszych.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> a co ty kur... wiesz o tym kraju? to nie sa USA, poza tym pomogliśmy amerykanom w Iraku i co z tego mamy? pare Hummerów dostaliśmy i to wszystko. handlowac też z nami nie będą, z logistycznego punktu widzenia, ładunek od nas napierw trzebaby przewieźć do niemieckich, holenderskiech albo francuskich portów, tam zapakowac na statek i dopiero do USA, to sie nie opłaca, amerykanie wolą handlowac z chińczykami, pomimo tego że odległość tez znaczna chińczycy proponują lepsze ceny, nawet politycznie nam USA nie pomogą, po co będa się pakować w sprawy Europy? jedyna eentualna pomoc to pomoc militarna, ale narazie nie jest nam potrzebna z resztą od tego mamy NATO więc odpada. handlowac możemy tylko z państwami europejskimi, to jest dla nas opłacalne, do gry wchodzą sasiedzi, głównie niemcy, od ruskich znowu kupujemy gaz, kto jest dla nas wazniejszy?
el f --> ruscy, zorganizowali nam parę armii, jeśli się nie myle o porówywalnych etatach jak radzieckie armie gwardyjskie, to oni nas wyswobodzili, i to od kaprysu Stalina zależało czy zostaniemy kolejną republiką radziecką czy oddzielnym państwem, poza tym nie tylko litwini pomagali nam pod grunwaldem, moze rosjanie to to nie byli, ale rusini raczej tak, potem na tym wyrosło pare panstewek której przerodziły się w Rosje
tak wogóle to wszystcy alianci zachodni sie na nas później wypieli, dzięki komu? Franklin na wózku na załatwił, Churchill chciał być lojalny wobec sojusznika, ale amerykański prezydent na olał (to powinienem tez napisac do Filipa)
a Napoleon wtopił bo za bardzo chciał zdobyć Moskwe, a potem już wszystko padło, a tak wogóle, dlaczego utworzył Księstwo Warszawskie a nie Królestwo Polskie?, tak jak robił z Belgią, Holandią i całą resztą?
Viorne --> Kaczyński obiecywał jak to nie bedzie u nas dobrze (czyli mówił czego nie bedzie, bo na wprowadzenie tego wszystkiego bez olbrzymiej dziury budżetowej, w niespełna 5 lat się nie obejdzie), a ludzie nie zrozumieli i myśleli że PiS to wszystko wprowadzi, złapali się na to ludzie mieszkajacy na wsi, ta grupa nie jest zbyt wykształcona i leci na kase, pomimo tego że mają jej sporo, przyznajmniej rolnicy, reszta to już różnie (ponad połowa mojej klasy mieszka na wsi więc coś na ten temat wiem), w miastach duża częśc mieszkańców jest wykształcona, nie dadzą się tak łatwo złapać na takie numery, nie głosują na obietnice tylko na osobe, i tu miał poparcie tuski, on promował siebie niestety okazało się to błedem, niestety w miastach nie każdy jest wykształcony, więc cześć zagłosowała na Kaczyńskiego, inni wogóle nie głosowali, w dużej częsci byli to młodzi ludzie, którzy z tego co się orientuje popierali Tuska (troche pytałem w klasie i wśród znajomych, i potwierdziło się to że inteligentniejsi wolą Tuska, spora czesć wogóle by nie głosowała), Kaczyński zakrzyczał Tuska i chyba to jest powód
el f [ RONIN-SARMATA ]
maniak1988
Mówiliśmy o Europie a nie o Ameryce... ale skoro chcesz to proszę. Owszem pan na wózku nas załatwił w Jałcie ale wcześniej inny pan, w Wersalu, powiedział że nie może być Europy bez wolnej i niepodległej Rzeczypospolitej. Też był amerykańskim prezydentem...
Ochotnicy amerykańscy walczyli ramię w ramię z WP w wojnie bolszewickiej...
" ruscy, zorganizowali nam parę armii, jeśli się nie myle o porówywalnych etatach jak radzieckie armie gwardyjskie, to oni nas wyswobodzili, i to od kaprysu Stalina zależało czy zostaniemy kolejną republiką radziecką czy oddzielnym państwem," - heh, bardzo to ciekawe... chyba z podręcznika do historii z lat 50-tych ubiegłego wieku...
"a tak wogóle, dlaczego utworzył Księstwo Warszawskie a nie Królestwo Polskie?" - hmmm... bo przegrał wojnę polską ?
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Maniak -- ja wszystko rozumiem stary ale twoja wypowiedź nasuwa mnie dwa wnioski : albo zeżarłeś wściekłą wołowinę i plujesz jadem albo ptasia grypa dotarła już do polski. Czy filip coś wie czy nie - można to chyba w sposób elegancki wykazać nie sądzisz??
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Ale ale - wybacz maniak że cię strofuje..... doczytałem dopiero że "pytałeś w klasie" znaczy wiek twój iście młodzieńczy i zapał takiż....ach ta młodzież dzisiejsza :)) tak to się końćzy gdy młodzi po politykę sięgają i historię.Prostymi słowy mówiąc co myślą.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
el f --> jakby Stalin chciał, mógłby olać naciski aliantów i włączyć Polske do ZSRR, wyszło na to że Rosevelt przekonał Stalina do tego żeby wygrać wybory, bo w USA żyło wtedy sporo Polakow "Droga do piekła" B.Wołoszański, zapis rozmowy Stalina z Roseveltem w Teheranie chyba, tylko nie jestem pewny czy to na pewno ten tytuł
i co do Napoleona jeszcze, za jakiś tydzień możemy wrócic do tematu, alurat sobie odświerze wiadomości, z moich wyliczeń wynika że w piątek bede miał poczatek epoki napoleońskiej na historii
Jager --> bo Filip mieszkał większość zycia w USA, i chyba nie bardzo rozumie to co napisał, ale żeczywiscie jestem ledwie uczniem technikum
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
A ja stanę w obronie maniaka, a to dlatego że to bardzo rezolutny i dobrze wychowny chłopczyk. Uważam że gdyby nasza młodzież była tak wyedukowana jak nasz maniak to czekałaby nas świetlana przyszłość, bo wkońcu w młodzieży leży przyszłość naszego kraju. Tak więc proszę delikatniej i kulturalniej rozmawiać z maniakiem, więcej tłumaczyć a mnie naskakiwac, gdyż to jest jeszcze dziecko i nie wszystko jest w stanie pojąć.
dziękuję za uwagę
el f [ RONIN-SARMATA ]
maniak1988 - "jakby Stalin chciał, mógłby olać naciski aliantów i włączyć Polske do ZSRR..." - no dobrze, ale jaki z tego morał - mam być wdzięczny Stalinowi czy co ?
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
maniaku miły - otóż nie masz racji z tym że Stalin mógł kogoś olac.Bomba atomowa zrzucona bez "żenady " dwukrotnie na Japonię nastrajał Stalina bardzo pesymistycznie stąd jego wściekłe miotanie się aby jak najprędziej tę broń uzyskać. A poniewaz USA wykazała że może sobie taką bombkę palnąć gdzie bądź i bez oporów toteż i takie fatum wisiało nad ZSRR. A Polska to nie Litwa czy Łotwa i nie da się jej tak po prostu zamieść pod dywan. Stąd własnie prawdopodobnie stalinowe decyzje.Tyle z rozważań hist-e-rycznych.
Nie przeczę że kol. Izabelin mieszkał w USA - chwała mu - i wcale nie mówię że gada tu mądrości - idzie tylko o to że jesli mamy rozmawiać to niech każdy wykazuje swoje racje w cywilizowany sposób a nie metoda " ja cię kur... zapier ...!!!" Tylko tyle. Maniaku nie ten kto głośno krzyczy ma rację ale o kim wiadomo że ma racje....
Viorne [ Centurion ]
Maniak----> nie powołuj się na Wołoszańskiego, bo to nie jest naukowiec, ale popularyzator, a to ogromna różnica.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Jager --> dobra, przyznam że mnie poniosło.....
co do Stalina, Rosevelt naciskał na Stalina najbardziej, a Rosevelt załatwiał sobie tylko stołek, za pare lat, a wtedy jeszcze bomby atomowej nie miał więc....
Filip --> przepraszam, to się nie powtórzy
el f --> nie o to chodzi, nie masz mu być wdzieczny, co innego gdyby nie wprowadzał u nas socjalizmu
burak --> czy to jest może ironia? bo tak to wygląda...
ganz [ Centurion ]
Viorne --> Wołoszański choć tylko popularyzator a nie "naukowiec", tak jak ty zapewne, to wlasnie dzieki niemu spora część młodzieży sięga po książkę od histori a nie np. po blanta, dlatego uwazam ze na Wołoszańskiego można sie tak samo powoływać jak na innych wykształconych i bogatych w wiedzę ludzi. Moim zdaniem tytuł nikogo historykiem nie czyni.
A teraz czekam na tradycyjny kubeł wody na głowe od przeciwników historii w wydaniu pana W.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
lol, napisałem krótki tekst o kaczorku, i odrazu stado sie na mnie rzuciło:)))
Z jakiegoś powodu ,Panowie, więcej Polaków mysli tak jak ja, niż tak jak wy:))
Może pochodizmy od innej małpy, ale kto wie;)
Napewno Kaczyński jest lepszy niż kwaśniewski, albo Boże uchowaj, Cimoszewicz:)
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
El F --> kaszubski nie jest zadna gwara, ani dialektem, ma status odrebnego, w pelni skodyfikowanego kompletnego jezyka - to tak na marginesie.
natomiast zgadzam sie co do Twoich konkluzji na temat Francji i jej roli w polskiej historii.
Do Tuska mam wiele zastrzezen, ale w duzym uproszczeniu reprezentowal on wizje Polski mi blizsza. Ale coz, znowu okazalo sie, ze Narod uwaza inaczej niz ja. Niemniej zycze prezydentowi Kaczynskiemu jak najlepiej i wypije za jego zdrowie. Lepszy zdrowy prezydent niz chory :)
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"ruscy, zorganizowali nam parę armii, jeśli się nie myle o porówywalnych etatach jak radzieckie armie gwardyjskie, to oni nas wyswobodzili, i to od kaprysu Stalina zależało czy zostaniemy kolejną republiką radziecką czy oddzielnym państwem, poza tym nie tylko litwini pomagali nam pod grunwaldem, moze rosjanie to to nie byli, ale rusini raczej tak, potem na tym wyrosło pare panstewek której przerodziły się w Rosje
tak wogóle to wszystcy alianci zachodni sie na nas później wypieli, dzięki komu? Franklin na wózku na załatwił, Churchill chciał być lojalny wobec sojusznika, ale amerykański prezydent na olał (to powinienem tez napisac do Filipa) "
1. Mam kochać za to Stalina.
2.Nikt nas nie oswobodził, tylko zaserwowano nam 10 lat Stalinizmu, i 50 lat okupacji.
3. To, że nie potrafiliśmy o siebie zadbać, ładując się w sojusz z francja i GB, zamiast podpisac pakt anty-komiternowski, to nasza wina.
Nie lubie, PO, nie lubie Unii, za 5 lat, będziemy pompoać kasę w unię, w zdychajacego potwora, a Boże uchowaj, wprowadzimy Euro, które padnie za kilka lat.
Jestem calkowici za liberalną gospodarką w stylu Reagana, ale nie wierze w szczerośc intencji PO.
Gdyby chcieli dobrze, Piskorskiego by w niej ni było, a chyba nie muszę przypominać jak bardzo on się nam "zasłużył"
Przeprosiny przyjętę Maniak, teraz czekam na kontr-argumenty:))
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER - a róznie to bywa... np w PWNie uważają że to " najbardziej odrębny z dialektów języka pol. (choć silnie genetycznie z nim związany), uznawany też za język bądź za dialekt przejściowy między językiem pol. a wymarłymi językami Ranów, Obodrytów i Drzewian;" ale dzięki za czujność, czegoś się nowego dowiedziałem :-)
Mnie wizja Polski zarówno tuskowa jak i kaczyńska nie jest zbyt bliska to tez w pierwszej turze głosowałem na zupełnie innego kandydata ale niestety nie przeszedł.
maniak1988 - no to o co Ci chodzi z tym Stalinem bo już nic nie rozumiem... ?
Wolfman [ Pretorianin ]
maniak --->aleś wysmażył tekst
"poza tym nie tylko litwini pomagali nam pod grunwaldem, moze rosjanie to to nie byli, ale rusini raczej tak, potem na tym wyrosło pare panstewek której przerodziły się w Rosje" - to jest znaczne uproszczenie W XII ruś była podzielona na konkrujące ze soba ksiestwa włodzimiersko -suzdalskie, połockie, halicko -włodzimeirskkie i nowogrodzkie. Następnie cześć mniejszych księstw dostała się pod wpływ wielkiego księstwa litewskiego. Po bitwie pod kałka 1223 mongołowie podbili wszystkie księstwa z wyjatkiem Nowogrodu za co ten musiął zapłacić niezłą sumkę i płacić trybut. Książe Nowogrodui Aleksander Newski pokonał na jeziorze Pejpus (zamarznietym!) Zakon Inflancki po czym otrzymał od chana księstwo włodzimiersko -suzdalskie i zwierzchność nad pozostałymi. W walce o schęda po nim wyszła zwycięsko do tej pory niepozorna i nic nieznacząca Moskwa (swoja droga musiałbyć to niezła dziura skoro za bytności Żółkiewskiego tylko Kreml był murowany) która od tej pory zaczyna rosnąć w siłę i w 1380 pobija tatarów na Kulikowym Polu co zapoczątkowało upadek Złotej Ordy na rusi. Ale na drodze dalszej ekspanji moskwy staneła interesująca się również rusią Litwa związana unia z Polską. Tyle historii prosze wyjaśnij mi ile te posiłki ruskie mają wspolnego z Rosją? Bo dla mnie nic. Pozatym dla mnie to nie jest argument na historyczne dobre stosunki z tym krajem bo od okresu wielkiej "smuty" zaczyna się czas kiedy stosunki z naszym wschodnim były raczej wrogie z rzadkimi okresami pokoju i jeszcze rzadszymi "przyjaźni"
"Franklin na wózku na załatwił, Churchill chciał być lojalny wobec sojusznika, ale amerykański prezydent na olał (to powinienem tez napisac do Filipa) "
Frankilin jak piszesz mógł to zrobic i miał do tego pełne prawo bo naszym sojusznikem nie był a jak powiedział prof. Wieczorkiewicz był albo tak głupi albo tak naiwny że wierzył Stalinowi we wszystko co ten powiedział zresztą prywatnie nazywał go też "dobrym wujkiem" a taką rolę Jóźio lubił grać najbardziej.
"poza tym pomogliśmy amerykanom w Iraku i co z tego mamy?"
To jest wynik nieudolności naszego rządu a o to pretensji do USA mieć nie można
"troche pytałem w klasie i wśród znajomych, i potwierdziło się to że inteligentniejsi wolą Tuska, spora czesć wogóle by nie głosowała), Kaczyński zakrzyczał Tuska i chyba to jest powód"
Insynuujesz że ludzie mniej inteligetni głosowali na Kaczyńskiego to nawet nie jest oburzające to jest niesmaczne. Tak się składa ża znam kilka takich osób i mam o nich inne zdanie.
"na wsi, ta grupa nie jest zbyt wykształcona i leci na kase, pomimo tego że mają jej sporo, przyznajmniej rolnicy, "
Nie wiem na jakiej wsi Ty mieszkasz i z czego ci ludzie się utrzymuja ale umnie to się jakoś ludziom nie przelawa z tego dobrobytu.
Viorne [ Centurion ]
ganz---> Otóż autorytetem w sprawach historii, jak również i innych nauk, nie może być osoba która zajmuje się jej propagowaniem, nawet gdyby była jej całkowicie oddana. W przypadku Wołoszańskiego już na pierwszy rzut oka ,w jego programach publicystycznych da się zauważyć bardzo silne uproszczenia, które osobęniezorientowaną w temacie wprowadzą w błąd. Jako przykład podam program zatytułowany "Kutrzeba". Każdy kto choć trochę zajmował się historią wojskowości II RP, a szczególnie wojny obronnej 1939 roku wie, jak bardzo ten obraz był spłaszczony - delikatnie powiedziawszy.
Osobiście nie mam nic przeciwko Wołoszańskiemu , który przedstawia historię w formie łatwej i przyjemnej do przyjęcia, natomiast nie mogę zgodzić się na to, aby stawiać go jako autorytet, wyrocznię.
Przyznam Ci rację, że tytuł mgr, dr itd itp historii nie przypisuje jego posiadaczowi monopolu na nieomylność, bo każdy albo zetknął się z wielką historią, albo coś o niej słyszał, więc ma swoje odrębne zdanie. Przyznam Ci też rację, że lepiej jest kiedy młodzież bierze do ręki książkę Wołoszańskiego a nie jak to powiedziałeś "blanta", a byłoby jeszcze lepiej, gdyby lektura Wołoszańskiego zainspirowała go do dalszego poznawania dziejów, dociekania do szeregu skutków i umiejętnośći wyciągania skutków.
Co do wycieczki pod moim adresem, to przyznam Ci racje : nie jestem naukowcem, ale 5 lat studiów nauczyły mnie,że wyciąganie wniosków w historii musi oparte być o długotrwałą pracę nie tylko z gotowymi opracowaniami, ale też i ze źródłami (tak zwana krytyka źródeł).
Viorne [ Centurion ]
Wolfman----> pewnych wypowiedzi osoby , którą przed chwilą skrytykowałeś po prostu nie ma co komentować (choć nie zawsze). Wystarczy chyba czasem że się nic nie powie.
ganz [ Centurion ]
Viorne --> No cóż, ja historii nie studiowalem więc nie bede wdawal sie w dyskusje o merytorycznej wartości programow Wołoszańskiego ale wydaje mi sie ze tak płytki czy jak powiedziałeś "spłaszczony" obraz jest wynikiem ograniczeń czasowych programu a nie niewiedzy czy złej woli autora. Wiele razy spotykałem sie z niechęcią historyków do Wołoszańskiego i doprawdy nie rozumiem o co chodzi. Czy to zadzdrość o popularność jaką zyskał B.W. a jakiej żaden wykształcony historyk nie jest w stanie zdobyć? Nie wiem, nie wnikam. Jestem, laikiem i mnie jako takiemu pasuje forma w jakiej B.W. przekazuje to co ma do przekazania i oby robic to jak najdluzej. Za złośliwość przepraszam (za offtopic tez)
pozdrawiam
oskarm [ Future Combat System ]
Filip --> Cóż chyba niewiele wiesz o praktycznej ekonomii. W naszych warunkach przyjęcie Euro byłoby zbawieniem dla wiekszości eksporterów i importerów. Brak wachań kursów pozwala na skuteczniejsze planowanie produkcji, oferowanie lepszych cen w przetargach itd. Normalnie za niepewnosć kursów walut płacisz ty przez swoje podatki, bo ja nei mogę urzędowi zaoferować towaru po niższej cenei, bo muszę wkalkulować ryzyko zmiany kursu. Takie same problemy ma polski producent. Każda umowa długoterminowa jest takim problemem.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
pod warunkiem, że Euro przetrwa następne lata...
a to nie jest pewna, patrząc na "świetną" gospodarkę państw Unii
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - a w Unii coraz częściej mówi się o powrocie do walut narodowych... po cholerę teraz ponosić koszty wymiany waluty by zaraz ponosić je ponownie wracając do złotówki ?
Poza tym, przejście na Euro we wszystkich krajach spowodowało podwyzki, oczywiście cen nie płac... a u nas relacja płac do cen jest najbardziej chora w całej Wspólnocie.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> Stalina nie masz kochać, jakby Rosevelt zgodził się z brytyjczykami co do inwazji na bałkany zamiast normandii nie mielibyśmy 10 lat stalinizmu i 50 okupacji, w sojusz wchodziliśmy z największymi potęgami europejskimi, przynajmniej wygladało że to najsilniejsi gracze na boisku
pewna poprawka, Kaczyńskiego poparło nie więcej niż 28 procent polaków, jeśli nie pomyliłem się w obliczeniach, Tuska chyba 22, prawie połowa polaków nie zagłosowała, skąd wiesz że nie woleliby Tuska?
el f --> Stalin też zorganizował nam armie tak jak francuzi, tylko armia na wschodzie coś jednak zdziałała, a ta na zachodzie, mówie o tej organizowanej przez francuzów raczej niewiele
Wolfman --> na opolszczyźnie, mam w klasie przekrój, synowie i córki rolników ubieraja się w nowe ciuchy, mają pełny komplet książek, ich rodzice jeżdżą nowymi autami, komputery też mają jak najlepsze (procesory 2GHz to minimum, do tego monitor LCD, albo przynajmniej płaski itd) ci którzy mieszkaja w miastach mają często przykrótkie ciuchy, dlaczego? to bardzo proste, rolnicy dostaja kupe szmalu z unii, do tego ich dzieci dostają 3 stypendia naraz (nie przesadzam), co do inteligencji, pisałem tylko o moich obserwacjach, większość wolała Tuska, tylko kilka osób z tej inteligentniejszej grupy wolała Kaczyńskiego, nie chciałem nikogo urazić, po prostu podsumowałem to czego się dowiedziałem
DOOMinik [ Pretorianin ]
maniak---> wiesz co jak tak źle jest w miescie to czemu istnieje migracja ze wsi do miast??
el f [ RONIN-SARMATA ]
maniak1988 - wiesz, jeśli uważasz że Hallerczycy nic nie dokonali to... nie wiem jak to powiedzieć by Cie nie obrazić, ale masz dość spore luki w wiedzy historycznej.
Stalin nie zorganizował nam armii. Po wyjściu wojsk Andersa z ZSRR, z pozostałych Polaków sformowano raptem 1 dywzję piechoty. Wieksze tworzenie armii to był obowiązkowy pobór do podległej komunistom armii ( 1AWP i 2 AWP) po wkroczeniu na teretorium RPa głównym celem było rozbicie struktur AK i wcielenie AKowców w szeregi wojska a nie dobroczynność.
I o ile Polacy w Błękitnej Armii byli ochotnikami i walczyli o niepodległą Polskę, o tyle żołnierze w podporządkowanej komunistom armii byli z poboru a często mieli wybór jedynie między mundurem a Sybirem.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Maniak1988 --> Przepraszam, ze sie wtracam, i ze troche nie w temacie, ale Opolszczyzna nie jest reprezentatywnym regionem dla kraju. Tam bardzo wielu mieszkancow wsi i malych miasteczek ma podwojne obywatelstwo, mnostwo mezczyzn na co dzien mieszka i pracuje w reichu, przyjezdzaja do rodzin na weekendy albo zgola w swieta. Ci ludzie inwestuja w swoj dom, gospodarstwo, przywoza pieniadze, ktore tutaj sa wydawane. Jednak trudno ich nazwac typowymi obywatelami, wskazniki w ich regionie miarodajnymi dla calego kraju nie sa. Z powodu tej specyficznej spolecznej struktury na Slasku Opolskim trudno to wojewodztwo do czegos przyrownywac. W chyba kazdych kolejnych wyborach frekwencja tam jest najnizsza w kraju, nie tylko ze wzgledu na niewielkie zainteresowanie polityka wewnetrzna Polski, ale przede wszystkim dlatego, ze sporej czesci mieszkancow (uprawnionych do glosowania) po prostu w domach nie ma.
el F --> w Unii nie mowi sie o powrocie do walut narodowych, niektorzy tylko o tym roja. Poki co euro trzyma sie mocno, mimo przejsciowych problemow. Wkrotce kolejne kraje Unii dolacza do strefy euro, wiec na stype po tej walucie wydaje mi sie jest jeszcze za wczesnie.
Oskarm ma absolutna racje, z ekonomicznego punktu widzenia nasze wejscie do euro nie tyle jest nieuchronne, ile po prostu wskazane. Chyba kazdy profesjonalny, szanujacy sie ekonomista podziela te opinie.
Wolfman ladnie wyluszczyl kwestie dotyczace dawnych "ksiestw rusinskich", o ktorych Polacy maja zwyczaj myslec i mowic w nieprzyzwoitym uproszczeniu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER - nie jestem "profesjonalnym, szanujacym sie ekonomistą" ale mieszkam przy granicy z RFN i widziałem jak podskoczyły tam ceny po wprowadzeniu Euro, również jeżdżę na wakacje do Austrii i zaobserwowałem to samo...
Prywatnie jestem za wprowadzeniem Euro w całej UE - jasno byłoby widac róznice dzielace poszczególne kraje :-)
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
El F --> Alez ja tych faktow nie kwestionuje. Przeciez wszedzie sie to samo zjawisko powtarza - po wejsciu euro w poszczegolnych krajach ceny wzrastaja. Jednak ekonomia opiera sie glownie na dlugofalowych projekcjach, a te wyraznie wskazuja korzysci z wprowadzenia wspolnej europejskiej waluty.
Wolfman [ Pretorianin ]
---->Maniak
Widzisz opolszczyzna to jest Polska A ja mieszkam na lubelszczyźnie to jest Polska B albo nawet C zależy jaką typologie przyjąć i tak różowo nie ma. Owszem ludzie mają komputery i pewnie tez pare osób ma monitor ciekłokrystaliczny ale auto to głównie używany sprzęt sciągany z zachodu, ciuchy no nie wiem z tym różnie ale powiedz mi dlaczego w małym 10 tyś miasteczku najwięcej jest aptek i ciuchlandów? Nie wiem czy masz pojęcie o pracy w rolnictwie ale ja pewne mam. Typowe gospadarstwo w mojej gminie to coś pewnie koło 15-20 ha gleby w najlepszym wypadku 3 klasa właściwie nadają się tylko pod zalesienie. Gospodarstwa są wielotowarowe czyli kilka badź kilkanaście krów, świenek i kur a ziemie uprawia się pod hodowle tegoż. Jeśli chcesz to potem sprzedać za rozsądną cene to musisz kupic paszę, witaminy itp. itd. Dodatkowo nawozy i opryski że by ci stonka nie zżarła kartofli i chwastami poletko nie zarosło. Weź pod uwagę też że nie każdy jest w pełni zmechanizowany i żeby skosić zboże czasami trzeba wynająć kombajn (którego koszt może jeśli masz pecha i są słabe zbiory może przewyższyć cenę zboża w skupie). Do licz do tego awarie sprzetu i różnego rodzaju nieprzewidziane wydatki pozatym rodzinny na wsi są raczej wielodzietne. Więc choć można obracać dużą gotówką to w kieszeni zostaje niewiele bo prawie wszystko trzeba zainwestować. Dopóki nie było dopłat ludzie dokładali do rolnictwa z pracy pozarolniczej lub z rent i emerytów swoich rodziców. Teraz kiedy sa dopłaty mogą się rozwijać i łatwiej jest im związać koniec z końcem, choć oczywiście są i tacy którym powodzi się dużo lepiej ale podejrzewam że odbiega to jeszcze od standardód opolskich. Moze niepotrzebny ten wywód ale denerwuja mnie teksty jak to sie super rolnikom powodzi. Wsiądź w pociąg i zobacz jak wygląda świat po tej stronie wisły ja po Twojej kilka razy byłem i nawet z okna pociągu zauważyłem różnice. Polecam chełmszczyzne, zamojszczyzne w lubyczy królewskiej są ponoć bunkry z linii Mołotowo więc jest na pewno co zwiedzać.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER - cóż, jestem tylko człowiekiem i to już dość leciwym więc raczej interesują mnie perspektywy krótkofalowe... o tym, że Polska rośnie w siłę a ludziom będzie się żyło dostatniej to słyszę od dziecka...
Natomiast posiadanie własnej waluty jest chyba dość korzystne - gdyby nie było to dalej bysmy wymieniali sie muszelkami :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wplfman - przejazd przez popereerowskie wsie Pomorza Zachodniego też byłby pouczający... a przy okazji ,mozna skoczyć nad morze albo na Wał Pomorski :-)
DOOMinik [ Pretorianin ]
elf, wolfman ---> zapraszam na gospodarstwa w moim reojonie czyli w górach też mozna zobaczyć lajtowego gospodarza jak mu się przlewa kasa, a przy okazji widoki bardziej urozmaicone niz na wchodzie i północy kraju pamiątek z wojny brak oprócz paru pomnikow zaglady.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
PER--> rozumiem twoj euroentuzjazm, ale nie podpieraj sie opiniami szanownych ekonomistow. To tak jak dziennikarze czy ludzie z instytutow badania opinii publicznej, w wiekszosci, sprzedajne kurwy.
Na krotka mete moze i wejscie do strefy da nam naped, tylko mam watpliwosci czy do tej pory Wspolnota nie rozpadnie sie. Bo ze wzrostem rzedu 1% na rok Europa nie ma przyszlosci.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
el f --> z tego co mo wiadomo, nasza armia we francji w 40' pod koniec kampanii osłaniała dupe francuzom, nasi żołnierze ginęli za to żeby spanikowane dywizje żabojadów mogły sobie zwiać, i co za to dostali nasi żołnierze? jednostki francuskie które cały czas wiały dostawały medale, a nasi żołnierze nawet na top zdaniem władz francuskich nie zasłuzyli, więc prawdopodobnie w oczach francuskiego dowództwa nic nie zdziałali, to spore uproszczenie, ale tak to w moich oczach wygląda
PER --> ci z podwójnym obywatelstwem to juz całkiem inna sprawa, ale nie jest do końca tak jak napisałeś, jeden z moich kolegów, który ma tez obywatelstwo niemieckie ma właściwie bezrobotnych rodziców, bo nie ma pracy, bogatsi rolnicy kupili ziemie dookoła i ci biedniejsi mają problem, ten kolega pół wakacji przesiedział w holandii, a jego rodzice jeżdża tam własciwie na zmiane i z tego żyją
Wolfman --> zgadzam się że to zalezy od regionu, ty patrzysz na rolników jako biedniejszych ludzi, ja patrze na nich jako na bogatszych, po prostu inne realia i przyznaje że masz racje, pisałem od poczatku na temat mojego regionu, widac źle to sformuowałem, przepraszam
DOOMinik --> to chyba zależy od regionu polski, w moim mieście i okolicy padły całkiem niedawno dwa spore zakłady, w których pracowała duza czesc mieszkańców, teraz już dzieje się troche lepiej, powstało parę zakładów pracy ale i tak jest źle, ludzie ze wsi raczej zostają u siebie, i nie sprowadzają się do miasta
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
per---> nie zupełnie zgodził bym się że Śłązaków opolskich nie ma w domach podczas wyborów, ale skupił bym się na ich torżsamości i fragmencik z książki "mniejszości narodowe w Polsce" pod redaakcją Zbigniewa Kurcza
"Powstała sytuacja , w której z jednej strony powszechnie podważano podstawy kulturowe Ślązaków, dążąc przez repolonizację do unifikacji ich ze standartem ogólnonarodowym, z drugiej strony wartościowano te cechy kulturowe przez pryzmat ideologiczny. To wraz ze wspomnianą wcześniej różnicą kulturowych systemów wartości i obcością kulturową w ramach narodu polskiego dawało mało atrakcyjny i trudny wręcz do przyjęcia dla Ślązaków obraz Polski . Dodatkowo pogłębiające się różnice cywilazacyjne między Polską a Niemcami przemawiały i przemawiają na niekorzyść Polski . Coraz trudniej jest w niej żyć, a bycie obywatelem gorszej kategorii w ubogim państwie nie jest pociągające. Dlatego Ślązacy, głównie ci żyjący na Opolszczyźnie, zaczeli odchodzić od polskości i Polski, zamykając się w ramach swojej grupy, czyniąc ją jeszcze bardziej hermetyczną"
el f [ RONIN-SARMATA ]
maniak1988 - Hallerczycy to koniec I WŚ i wojny o granice a nie II WŚ...
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
el f --> sory za pomyłke, na I WŚ się nie znam.
chciałbym jeszcze coś napisać, własciwie zadać pytanie, który z naszych sojuszników w całej historii nas nie zdradził? bo chyba takie pytanie powinienem postawić na początku dyskusji zamiast zaczynac wywody na temat Stalina i całej reszty
Mr.Puzio [ Konsul ]
maniak - Ks. Kurlandi i Semigalii, nas nigdy nie zdradzilo. A czy zadawales sobie pytanie ilu sojusznikow Polska zdradzila ?
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
maniak1988 --> kozacy Petlury nas nie wystawili - za to my ich dmuchneliśmy aż miło
zresztą powiedzmy sobie szczerze - w polityce nie liczy sie kto kogo wystawił ale kto na tym skorzystał
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"
Filip --> Stalina nie masz kochać, jakby Rosevelt zgodził się z brytyjczykami co do inwazji na bałkany zamiast normandii nie mielibyśmy 10 lat stalinizmu i 50 okupacji, w sojusz wchodziliśmy z największymi potęgami europejskimi, przynajmniej wygladało że to najsilniejsi gracze na boisku
pewna poprawka, Kaczyńskiego poparło nie więcej niż 28 procent polaków, jeśli nie pomyliłem się w obliczeniach, Tuska chyba 22, prawie połowa polaków nie zagłosowała, skąd wiesz że nie woleliby Tuska? ""
Sorry, ale gówno prawda, przez relatywnie mniej górzyste włochy nie udało się przebić do 45 (kiedy i tak wszystko cholera wzieło), na bałkanach by brytole i amerykanie siedzieli w śniegu do zasranej śmierci, a potem masz jeszcze karpaty do przejścia, przyjmując że przebijesz się na węgry. Akurat wybierając Normandię na miejsce inwazji, wiedzieli co robią.
p.s.
"w sojusz wchodziliśmy z największymi potęgami europejskimi"
akurat III rzesza zajmowała to miejsce, w dobrym Polskim stylu wybraliśmy najgorszą kombinację na 30s przed losowaniem;]
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Mr.Puzio, swietlo --> chodzi mi o panstwa istniejące do dziś, nie ma państwa zachodniego z którym bylibyśmy kiedyś w sojuszu i które by nas nie wystawiło
Mr.Puzio --> było pewne panstwo któremu pomogliśmy, co okazało się samobójstwem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Maniak - głowy nie dam, ale chyba Dania nigdy nas nie zrobiła w balona :-)
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> mozliwe, ale chciałbym zauważyć ze to francuzi mieli największą armie w europie (jesli sie nie myle zaraz po armii czerwonej) i spora flote, brytyjczycy też mieli wielka flote, do tego dochodziły jeszcze wojska kanadyjskie, nowozelandzkie, australijskie i indyjskie, spore posiadłości kolonialne obydwu państw i potencjał przemysłowy też niemały, państwa te były zwycięzcami w poprzedniej wojnie razem z USA więc chyba były najsilniejszymi graczami na boisku, przynajmniej tak to wyglądało, a ze nas wystawili do wiatru to już inna sprawa
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
elf-->Finladnai chyba też, zasugeruje, że Grecja też może wejść w tą grupę, razem z Irlandią oraz Portugalią:)
WYglądało to tak, Werhmacht, wyposażony w lotnictwo czołgi, sily zmechanizowane, był najsilniejsza armią na świecie w tym momencie. Polska Armia nie równała się mu, Francuska też nie, o czym Niemcy doskonale wiedzieli, a myśmy nie chcieli słuchac głosu rozsądku.
Armia Czerwona aktualnie bawiła się w tottolotka, wygrałeś, ponury przychodzi, a szansę na wygranie jak nigdzie indziej, 50%:PP
Było podpisywać pakt antykomiternowski, jak nie, to już wiemy co było, czyści moralnie, i chyba tyle;PPP
Mr.Puzio [ Konsul ]
Elf - no nie jestem calkiem pewien. W czasie wojenki o baltyk sojusze sie zmianialy, nawet gdy bylismy w sojuszu z Dunami to nam flote rozwalali.
GenLee [ Konsul ]
A ja tu wpadłem tylko na chwilę, po to by powiedzieć, że w pro- tuskowym Poznaniu głosowałem na Kaczyńskiego i bardzo się cieszę z tego, że wygrał :).
P.S Ośrodki badania opinii publicznej- do wymiany!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Filip - ale z nimi nie mielismy sojuszy a z Duńczykami tak .
Mr.Puzio - a mieliśmy jaka flotę ? Bo to że topili piratów, tfu , kaprów to mozliwe... ;-)
A swoją drogą plika bys odesłał bo do usr... śmierci nie skończymy... coś panowie z Polic strasznie kiepsko u was z PBEMami... :-(
ArtVolf [ Pretorianin ]
Czarnego scenariusza ciąg dalszy. PiS dąży do samodzielnych rządów w kraju. Marszałkiem został facet, który kojarzy mi się przede wszystkim z niesławnej pamięci ZChN... Czas poszukać w szafie paszportu.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
ArtVolf --> Politycy PO maja chyba racje, gdy mowia, ze PiSowi po zwyciestwie Kaczynskiego nie zalezalo na stworzeniu koalicji. Jestem zupelnie zaskoczony rozwojem sytuacji. Krok PiSu byl wyjatkowo bezczelny i niehonorowy, zwlaszcza w swietle wczesniejszych obietnic i ustalen. Najbardziej mnie teraz interesuja zwolennicy PiSu, zastanawiam sie czy stac ich na madra refleksje nad tymi wydarzeniami, czy nasuwaja im sie jakies wnioski.
GenLee [ Konsul ]
Jeżeli chodzi o refleksje, to zauważyłem, że kilkanaście osób na tym forum posiadło dar przewidywania- nie powstał jeszcze żaden rząd, nie ma żadnych przesłanek by obawiać się czegokolwiek (rozdmuchany przez wielu "kaczyzm"- dla mnie osobiście paralela mocno chybiona i niesmaczna), a co niektórzy chcą już wyjeżdżać z kraju bądź piszą o końcu demokracji, przewidując największe tragedie, którym będzie winien oczywiście PiS. Oczywiście PO jawi się tutaj jako partia tych ciągle uśmiechniętych, z energią itd. itp., tych którzy ciągle chcą dobrze dla Polski ale im się przeszkadza. Osobiście stosunek do marszałka Jurka mam chłodny, natomiast może warto wspomnieć z jakimi partiami kojarzy mi się np. D. Tusk czy dwojga imion Rokita. Kolejną rzeczą, która mnie zdumiewa jest posiadana przez niektórych wiedza o tym co kto komu obiecał, jakie stanowisko itd. Ktoś z Was był przy tym? Słyszał na własne uszy- czy może tylko z telewizji czerpiecie informacje???
Dla mnie miarodajna jest wypowiedź p. Macieja Rybińskiego (piszącego dla "Rzeczpospolitej" i "Wprost" czyli bardziej platformerskich niż pisowskich pozycji: powiedział on ( mimo iż głosował na PO) że, jest zdumiony tym iż jej politycy obrazili się na rzeczywistość i nie potrafią przyjąć wyborczej porażki oraz podjąć konstruktywnej pracy. Idealnie ten obraz pasuje do pana Komorowskiego, który od miesięcy dość śmiało i lekceważąco poczynał sobie z PiS i siejąc wiatr zebrał burzę- i do pana Tuska, który po przegranych wyborach miał być podobno smutny tylko jeden dzień.
I na koniec zastatnawia mnie to: dlaczego mimo propozycji objęcia posady marszałka Sejmu, Tusk odmówił? Leszek Miller powiedział że PO zachowało się jak suwerenna partia- tak ale kosztem całego kraju. Dlakogo więc interesy partyjne są tu ważniejsze? Swoją drogą- marna to pochwała gdy pochodzi od Leszka Millera.
el f [ RONIN-SARMATA ]
O ile sie nie myle to PO zerwało rozmowy, to PO wystawiło kandydata na marszałka nie do zaakceptowania przez PiS, to Tusk powiedział w TV że podział ministersw pół na pół to dla PO za mało, to PO wciąż chce ministerst które programowo powinny być PiSowskie a broni się przed tymi, które powinny być jej bliższe...
Poprostu potwierdza sie że PO ma w nosie Polskę, gospodarkę, nie ma programu i nic konstruktywnego nie potrafi zrobić...
ArtVolf - przyjrzyj się dobrze bliskiemu zapleczu Tuska, może dojrzysz tajemniczy usmiech posła Niesiołowskiego, równiez z byłego ZChN...
Tlaocetl [ Zwycięzca spod Gazali ]
el f - ble, ble, ble... PO złe, PiS fajowe
tylko tak się składa, że jako liberał zupełnie nie trawię komunistycznych zapowiedzi PiS o finansowaniu zdrowia z budżetu, nacjonalizacji PGNiG, wstrzymaniu prywatyzacji, nietolerancji wobec mniejszości i wielu, wileu innych zapowiedzi kaczorków razem z dworem
przeżyłem jakoś kaczorka jako szeryfa warszawy który wstrzymał na 2 lata WSZELKIE inwestycje w tym mieście, bo bał się narazić wyborcom (ciemni warszawiacy nie zrozumieli jego światłości i głosowali wiadomo jak), ale naprawdę jak usłyszałem że PiS chce dyktować PARTNEROWI koalicyjnemu wszelkie decyzje to aż popukałem sie w czoło - skrajną głupotą byłoby gdyby PO zgodziło się na taki układ - na koniec okazałoby się, że PiS chciał dobrze tylko to PO będąc w rządzie wszystko spieprzyło
Viorne [ Centurion ]
Dlaczego PiS ma czekać w nieskończoność na zgodę Po w sprawie utworzenia rządu większościowego. Nie można obarczać jednego ugrupowania - PiS- u odpowiedzialnością za los potencjalnego rządu w sytuacji, kiedy drugiej stronie nie chce sie chciec. Dla mnie jest totalnym nieporozumieniem stwierdzenie niedoszlego - na szczescie - prezydenta,obrazonego na caly swiat Tuska, ktory nie tak dawno mowil: Bedzoemy dumni z Polski. Zdaje sobie sprawe, ze to czego jestesmy swiadkami to gra polityko, ktorej koniec nastapi po kolejnych przetasowaniach, ale to co widze w szkalnym ekranie i czytam w prasie, przeraza mnie. Kleska w maratonie wyborczym nie dotarła chyba do członków tej partii i nadal zachowuja sie tak jakby to niedawne elekcje PO zdominowala calkowicie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tlaocetl - póki co, to PO próbowało "dyktować PARTNEROWI koalicyjnemu wszelkie decyzje to aż popukałem sie w czoło - skrajną głupotą byłoby gdyby" PiS "zgodziło się na taki układ - na koniec okazałoby się, że" PO "chciało dobrze tylko" ten PiS "będąc w rządzie wszystko spieprzył".
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ylaocetl - i gwoli jasności - nie głosowałem na PiS, tylko złości mnie jak wszyscy wielbiciele mowy-trawy Tuska demonizują Kaczyńskiego i wszystko co złe wylewaja na niego... :-)
ArtVolf [ Pretorianin ]
Faktem jest, że PO zachowuje się jak aktorka, która przegrałą w castingu z młodszą i ładniejszą... Nie przyjmują roli drugiej partii. Tuska rozumiem, jako prawie-prezydent żyje jeszcze w szoku po przegranej...
Gen.Lee - a propos końca demokracji, tylko jeden przykład: pamiętasz sprawę demonstracji mniejszości seksualnych? Nie żebym uwielbiał gejów, ale jak demokracja...
el f - wiem, że OBIE partie są zdecydowanie bardziej prawicowe, niż mógłbym sobie życzyć (ZChN)... Czy nic nie mówi Wam wynik L.K. w stolicy? Przecież oni wiedzieli najlepiej, czym może się wykazać nowy prezydent. I mimo to woleli zagłosować na wyznawcę mowy-trawy... Modlę się, żebym mógł za rok czy dwa zmienić zdanie o Kaczyńskim.
Dzisiaj w radiu przypadkiem wpadł mi w ucho fragment dyskusji w Sejmie - czy PiS traktuje PO, które przegrało wybory parlamentarne niewielką różnicą, jako PARTNERA - czy też wyznaje zasadę: "my wygraliśmy, my rządzimy"? Jak na razie wszystko wskazuje na drugą opcję. Mogli, i na pewno by im się udało, znaleźć marszałka kompromisowego dla obu ugrupowań. Postawa Tuska w sprawie ministerstw przypomina mi targowanie się - "podalem zawyżoną cenę, będzie z czego opuścić".
A SLD siedzi z boku i się śmieje...
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Fakty mowia same za siebie. Partnerstwo i rownowaga w koalicji wygladaja nastepujaco: prezydentem z woli Narodu zostal Lech Kaczynski (PiS). Premierem zostal Kazimierz Marcinkiewicz z PiS. Marszalkiem Sejmu zostal Marek Jurek z PiS, mimo, ze wczesniej jasno i wyraznie Jaroslaw Kaczynski oraz Ludwik Dorn zastrzegali, ze marszalek bedzie wywodzil sie z innej partii niz premier.
Ja mam scisle okreslone zdanie o ludziach, ktorzy nie dotrzymuja slowa. PiS bylo w pelni swiadome konsekwencji swoich dzisiejszych decyzji. PO zaakceptowalo Marcinkiewicza na premiera, analogicznie powinno postapic Prawo i Sprawiedliwosc w przypadku kandydatury PO na marszalka. Mysle, ze PiS swoimi dzisiejszymi decyzjami wytyczylo kurs na rzad mniejszosciowy, potwierdza to niezlomna postawa Marcinkiewicza, ktory obiecuje, ze do poniedzialku, niezaleznie od okolicznosci, przedstawi parlamentowi sklad rzadu.
Nie glosowalem na PO, mam wiele zastrzezen do tej partii i do jej postawy w obecnych negocjacjach, ale nie ulega dla mnie watpliwosci, ze zaistnialy kryzyz w rozmowach koalicyjnych wywolal PiS.
Jezeli PiS choc w niewielkim stopniu bedzie realizowal swoj program gospodarczy, to czekaja Polske ciezkie czasy. Opieram swoja opinie na jako takiej znajomosci tego programu. Dlatego uwazalem, ze obecnosc PO w rzadzie bedzie czynnikiem stabilizujacym i zabezpieczajacym finanse panstwa. Rzad mniejszosciowy niczego mi, jako obywatelowi, nie gwarantuje. Populistyczne obietnice przedwyborcze, niektore deklaracje programowe PiSu stawiaja mi wlosy na glowie. Chce zyc w normalnym panstwie, nowoczesnym, szybko sie rozwijajacym, a program i obietnice PiSu nijak, w zaden sposob moim oczekiwaniom nie wychodza naprzeciw.
el f [ RONIN-SARMATA ]
ArtVolf - to, że Kaczyński przegrał w Wa-wie wcale mnie nie dziwi - Warszawiacy nie chcieli pozbywać tak świetnego prezydenta miasta ;-)
A poważniej - w moim województwie było sobie biedne i zaniedbane miasteczko, w którys wyborach wygrał radykalny liberał i został burmistrzem. Gdybyś zobaczył miasteczko przed i po nim to byś nie poznał a i wrankingach na najbogatszą gminę skoczyło z końca tabeli w czołówkę. I co ? Facet przegrał następne wybory z kretesem...
"Faktem jest, że PO zachowuje się jak aktorka, która przegrałą w castingu z młodszą i ładniejszą..." - to byłoby pół biedy, raczej jak aktorka która przegrała w castingu ze starszą i brzydszą :-)
ArtVolf [ Pretorianin ]
el f - tu już wyczuwam aluzję do wyborów prezydenckich :)
M_G_K [ Konsul ]
Prawo i sprawiedliwość - IV RP - to znaczy że facet z 8 wyrokami, nieplacący długow i jawnie kpiący z prawa bedzie wicemarszalkiem sejmu IV RP a sam słyszałem jak prezydent elekt wykluczyl w debacie taka mozliwość .
hasło silny prezydent uczciwa Polska nalezy widać rozumieć, że prezydent nie bedzie uczciwy a Polska nie bedzie silna .
I to by może bylo śmieszne gdyby to nie byl mój kraj
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
el f --> to nic dziwnego że przegrał, skoro był tak dobry to "po co mam iść głosowac skoro inni na niego zagłosuja i tak, mój głos nic nie zmieni" i tak pomyślało wielu ludzi i tym się to skończyło
mgk --> masz racje, ja myśle podobnie, nie wspomniałeś tylko o tym że kaczorek chce mieć prawo do dekretów, czyli nikt mu nie podskoczy
Runnersan [ Konsul ]
PiS jest dziwny, ostro sprzeciwia sie programowi PO, a potem wsyztskie najtrudniejsze ministerstwa chce oddać PO. Jestem ciekaw czyj progrma miałoby wtedy owo PO realizować? Wątpie żeby to chodziło o program PO. Doszłoby do tego, że PO musiałoby prezentować socjalistyczny program PiS.
Natomiast PiS bierze np ministerstwo sprawiedliwosći w którym osiaga się suckesy w zależności od postepów śledztw nad wielkimi aferami i gangami (ot np wielki śledztwo przeciw mafii kończy się po 4 latach za czasów ministra X. I co? Wszyscy trąbią wielki suckes ministra X).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Runnersan - dla PiS reformy wymiaru sprawiedliwości są programowym priorytetem, dla PO podobno gospodarka. Dość logiczny byłby więc podział ministerstw w/g priorytetów... ale coś PO się nie kwapi do gospodarczych ministerstw...
"PO musiałoby prezentować socjalistyczny program PiS" - a niby czemu, mieliby właśnie szanse zrobić coś autorskiego a w przypadku kontry PiSu sprawę umedialniać - wyszliby na swoje -> cacy PO i wredny PiS a tak jest akurat na odwrót. Co PiS zaproponował jakiś kompromis to PO się nie zgadzało...
M_G_K [ Konsul ]
MSWIA - Dorn
Min sprawiedliwości - Ziobro
Sluzby Wasserman
niezły sklad - też bym sie obawiał czy służby nie udeżą w spisek hydraulików który jak wiadomo chce masażami wykończyć gwiazde polskiej palestry
A pomysl by wicepremier byl ministrem spraw zagranicznych jest niezły - dobry sposob by go w kraju nie bylo
nastepny dobry pomysl by Tuska wpakować w marszałkowanie i dać mu zastępcę Leppera
Komorowski jako marszałek zly ale jako wicemarszalek dobry ??
Ciekaw jestem dlaczego mały strateg Jaroslaw nie dostal biedaczek żadnej funkcji godnej swojej wielkości ????
I co sie dziwic ze PO sie spostrzegła że jest robiona w konia przez duet rządzący Przewodniczący + Dyrektor - wspomagany przez Leppera - znaczy Prawo i Sprawiedliwość
Elf - czy Ty poparłbyś Leppera by nas reprezentowal jako wice marszalek Sejmu ????? - rozumiem że tak jak PIS naciskal PO że Komorowski jest zły tak w Lepperze widza sojusznika
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - na Samoobronę też nie głosowałem :-)
Nie lubię Leppera i uważam od lat że jego miejsce jest w kryminale a nie w parlamencie. PiS rozumiem o tyle, że skoro PO nie chce z nimi współpracować to muszą sojusznika szukać gdzie indziej.
Ponieważ to forum CM , to przypomne że w czasie ostatniej wojny demokracje zachodnie z antykomunistycznym Churchillem sprzymierzyły się z jednym zbrodniarzem by pokonać drugiego...
W innym wątku już napisałem. Wyjściem z sytuacji patowej byłaby propozycja otwartej, jawnej i transmitowanej na żywo przez TV debaty koalicyjnej. Byłoby wiadomu komu na czym zależy a komu nie...
M_G_K [ Konsul ]
To zdaje sie PO chciała jawnych rozmów ??
w IMIE WYŻSZYCH CELOW ( które oczywiście sami ustalimy) sprzymierzymy sie z diablem, podepczemy godnośc sejmu, złamiemy swoje obietnice (lech Kaczyński w debacie prezydenckiej wykluczyl poparcie Leppera), a potem jak uczy historia dla dobra większości i ludzkości zamkniemy przeciwnikow w więzieniach lub wymordujemy dla dobra kraju i nawet w imię Boże - będziemy palić czarownice a kto jest czarownicą ustali znany czarny młody czekista a służby wysle pogromca hydraulików a spali nasz kryminalista - potem powiemy że on zawsze był zly ;P
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f--> Jakoś ten nacisk kładziony przez partię kaczyńskich na "prawo" i "sprawiedliwość" jakoś dziwnie nie współgra mi z wybieraniem na wicemarszałka człowieka, która skazany jest prawomocnymi wyrokami sądowymi. W dodatku w poprzedniej kadencji został usunięty z tego stanowiska.
Próba jawna i transmitowanej debaty koalicyjnej już była i nie skończyło się to szczęśliwie. W polityce tak już jest że nie da się wszystkiego załatwić oficjalnie i dużo rzeczy, tych najbardziej kontrowersyjnych jest dokonywanych w kuluarach.
Co to znaczy, że niektóre ministerstwa są PO programowo bliższe a inne nie? PO ma program dotyczący całego państwa i wszystkich ministerstw a nie tylko gospodarki.
" niby czemu, mieliby właśnie szanse zrobić coś autorskiego a w przypadku kontry PiSu sprawę umedialniać " Nie wiem czy wiesz ale ministrowie sa odpowiedzialni przed premierem. Nie realizują własnej polityki tylko politykę rządu. Gdyby każdy minister realizował swoją własną to mielibyśmy jeszcze większy burdel niż mamy.
Koalicja polega na tymże dwa ugrupowania opracowują plan działania wspólnego rządu. Jesli nie potrafią się dogadać co do różnic programowych to wówczas koalicja po prostu nie powstaje. Nie dziwie się PO że nie chce wchodzić do rządu który będzie realizował politykę sprzeczną z ich programem.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Per--->
"mimo, ze wczesniej jasno i wyraznie Jaroslaw Kaczynski oraz Ludwik Dorn zastrzegali, ze marszalek bedzie wywodzil sie z innej partii niz premier."
jeśli tworzysz mniejszościowy rząd, musisz mieć marszałka, nielogicznym by było, gdyby pochodził ów marszałek np. z PO,bo bez większych problemów mógłby torpedować działania sajmu, po poprostu musi wywodzić sie z koalicji rządzącej.
"Jezeli PiS choc w niewielkim stopniu bedzie realizowal swoj program gospodarczy, to czekaja Polske ciezkie czasy. Opieram swoja opinie na jako takiej znajomosci tego programu"
jaki program? bo ja poza jakimiś zdawkowymi ogólnikami nic nie słyszałem
joozzeekk [ Pretorianin ]
MANOLITO--> Tyle, że w trakcie głosowania nad obsadzeniem stanowsika Marszałka toczyly się jeszcze rozmowy koalicyjne i zgłoszony był kandydat potencjalnego koalicjanta. Wybranie swojego kandydata pomimo zapenień że sanowisko to przypadnie PO wyraźnie pokazuje komu nie potrzebny jest koalicjant. Przecież jest Samoobrona i Liga Przyjaciół Rosji.
"jaki program? bo ja poza jakimiś zdawkowymi ogólnikami nic nie słyszałem " W jaki sposób podjąłeś decyzję na kogo głosować skoro nie zapoznałeś się z programami gospodarczymi poszczególnych parti?????
Runnersan [ Konsul ]
MANOLITO
"jeśli tworzysz mniejszościowy rząd, musisz mieć marszałka, nielogicznym by było, gdyby pochodził ów marszałek np. z PO,bo bez większych problemów mógłby torpedować działania sajmu, po poprostu musi wywodzić sie z koalicji rządzącej."
Tylko właściwe kolaicja wciąż miała szansę powstać do czasu, aż PiS wybrał swojego na stanowisko marszłaka. Dopiero wtedy zerwano rozmowy.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
joozek/runnerson--> chyba nie wyraźnie przeczytaliście "jeśli tworzysz mniejszościowy rząd, musisz mieć marszałka" nie dywagaguje jaki to miało wpływ na tworzenie się koalicji, tylko chodziło mi o zasadę, partia rządząca, czy też koalicja rządząca musi mieć marszałka, i tyle.
joozzeekk [ Pretorianin ]
MANOLITO--> To Ty nie rozumiesz. W czasie powoływania Marszałka nie było jeszcze mowy o rządzie mniejszościowym tylko cały czas negocjowano powstanie koalicji, a stanowisko to miało przypaść koalicjantowi. Dopiero na skutek wyboru Jurka PO zrezygnowała z rozmów a PiS zaczął mowić o tworzeniu rządu mniejszościowego.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
joozeek--> czy według ciebie wybór maraka jurka na marszałka nie oznacza tworzenia rządu mniejszościowego,? dla mnie właśnie to oznacza, i z stąd mój wywód.
joozzeekk [ Pretorianin ]
MANOLITO--> Zgadza się. Wybór Jurka oznacza tworzenie rządu mniejszościowego. Nie mówię juz o dotrzymywaniu słowa czego jak widać Kaczyńscy nie lubią robić ale o zwyczajnym dobrym wychowaniu. Wypadałoby aby panowie z PiSu oznajmili panom z PO że już nie chcą koalicji i wówczas wybrali Jurka. Oni jednak cały czas mówili jedno a zrobili drugie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
joozzeekk - ten link który dałeś nie jest do programu PO... a "Wprost" który jest organem PO nie jest zbyt obiektywnym źródłem informacji o planach PiSu... to, tak jakbyś wiedzy o PO szukał w Radiu Maryja...
Z tym wyborem wicemarszałka to jest tak, że na konfrontacje poszła przecież PO. Dla PiSu nie do przyjęcia były dwie kandydatury Komorowski i Walcówna. Każda inna by przeszła i nie byłoby awantury ale... Tusk szukał pretekstu by zerwać rozmowy i postawił sprawę na ostrzu noża.
Można więc panu Donaldowi podziękować za wicepremiera Leppera i koniec koalicji zanim się jeszcze zawiązała.
"Co to znaczy, że niektóre ministerstwa są PO programowo bliższe a inne nie? PO ma program dotyczący całego państwa i wszystkich ministerstw a nie tylko gospodarki. " - czyżbyś nie oglądał kampanii wyborczej ??? PO cały czas trąbiła o gospodarce...
PiS też ma program dotyczący całego państwa i Samoobrona i LPR i każde inne ugrupowanie, ale każde w kampanii jedne punkty uwypuklała a inne nie.
"Nie wiem czy wiesz ale ministrowie sa odpowiedzialni przed premierem. Nie realizują własnej polityki tylko politykę rządu. " - ależ tak, RZĄDU którego są ministrami czyli ICH rządu...
"Nie dziwie się PO że nie chce wchodzić do rządu który będzie realizował politykę sprzeczną z ich programem." - heh, to samo można powiedzieć o PiSie. Koalicja nie polega na tym by jedno ugrupowanie realizowało program drugiego tylko by znaleźć kompromis satysfakcjonujący obie strony.
Opublikowane w Rzeczpospolitej , sztywne postulaty PO wyraźnie pokazują kto nie chce znaleźć kompromisu...
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f--> Artykuł ten miał być krótkim zestawieniem programu PiS jako odpowiedź na post MANOLITA który twierdził że nic nie słyszał o ich programie.
Wprost nie jest niczyim oragnem. To że gazety w Polsce nie są obiektywne to prawda ale nigdzie takie nie są. Mnie natomiast przekonują w nim nie twierdzenia autorów tylko fakt, że opierają się one na opiniach wypowiadanych przez uznanych ekonomistów (oraz jednego socjologa).
Co do kandydatów to dobrze powiedziałeś o kompromisie. Nie polega on na tym, że PO będzie robiło wszystko to co jest wygodne dla PiSu. Jeśli oni nie chcieli iść na żadne ustępstwa to nie widzę dlaczego PO miałoby to robić.
PO skupiała się w kampanii na gospodarce bo był to ich najmocniejszy punkt, nie znaczy to, że tylko gospodarka jest im bliska a wszystko inne nieważne. Program obejmował całokształ spraw związanych z rządzeniem państwem tak jak z resztą program większości partii (bełkoty niektórych trudno nazwać programem). Dlatego zupełnie nieuprawnionym jest mówienie, że pewne resorty są im bliższe.
Niestety ale to PiS ma większość więc jest to ICH rząd.
el f [ RONIN-SARMATA ]
joozzeekk - Wprost jest wyraźnie proplatformowe i antypisowe. Czytam regularnie więc będę stał przy swoim zdaniu.
Co do kompromisu to nie słyszałem o żadnym ustępstwie PO a o kilku propozycjach PiSu tak.
A tu masz przykład chęci PO do kompromisu :
"Dziennikarz : Dlaczego nie zgodził się pan zostać marszałkiem Sejmu? Pańską kandydaturę PiS chętnie by poparło, a dzięki temu rozmowy koalicyjne mogłyby się toczyć dalej.
Tusk : Kandydatura Bronisława Komorowskiego miała ułatwić powstanie koalicji rządowej. "
Przy takiej "logice" to dialektyka marksistowska wysiada...
radykal [ Konsul ]
Elf napisales ...
A poważniej - w moim województwie było sobie biedne i zaniedbane miasteczko, w którys wyborach wygrał radykalny liberał i został burmistrzem. Gdybyś zobaczył miasteczko przed i po nim to byś nie poznał a i wrankingach na najbogatszą gminę skoczyło z końca tabeli w czołówkę. I co ? Facet przegrał następne wybory z kretesem...
Ale to byl liberał a nie "łzeliberał" lub "aferał"
niech zgadne Burmistrz nazywal sie Oleszczuk ( o ile pamietam )a miasto to Kamień Pomorski
W sumie jest jak jest ... Pis moze sie nie wykaze cudowymi efaktami , choc nie spodziweam sie aby bylo gorzej ( nawet w koalicji z LPR + S ) niz za SLD
Ale jest szansa ze PO spotka los identyczny jak kiedys partie ludzi rozumnych .. ( co to tez obrazila sie na demokratyczne wybory i plula na wyborców )
karierowicze uciekna - bo co maja do roboty w opozycji
ideowcy beda powoli odchodzic , bo głosowli na PO aby cos zrobilo dla Kraju a nie kłocilo sie o posady i czekalo na nastepna kadencje lub niewiadomo co
Zostana liderzy , ktorzy bada dalej promowani przez swoje organy medialno prasowe przy poparciu daj Boze kilku procent ( na granicy lub pod progiem wyborczym ) oczywiscie zapomnialem o jednej istotnej rzeczy trzeba bedzie zmienic nazwe i załozyc nowa Partie , Platforme , Porozumenie , Korporacje - oczywsice z nowym lepszym programem , lepsza wizja ale króliki z kapeluszu zostaja te same
PiS sie nie rozpadnie do końca kadencji , ( władza + idee słusze czy nie wystarczajaco spajaja twór aby doczekał do końca kadencji )
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f--> jak napisałem wyżej obiektywnych dziennikarzy nie ma. Ja czytam różne tygodniki i nie obchodzi mnie z jaką opcja są kojarzone tylko racjonalność ich argumentacji. W tym artykule wypowiadaja się uznani ekonomiści, których zdanie mnie przekonuje.
Cytując jakieś wypowiedzi dobrze jest zawrzeć je w całości a nie wyrwane z kontekstu:
"Kandydatura Bronisława Komorowskiego miała ułatwić powstanie koalicji rządowej. Ja sam byłbym gorszym kandydatem na tę funkcję, bo moje poglądy - jako szefa partii - są jeszcze dalsze od poglądów Prawa i Sprawiedliwości niż poglądy mojego partyjnego kolegi."
Nie wiem czy wiesz że przewodniczący partii (oprócz lepera) nie jest władcą absolutnym, od którego wszystko zależy. Wewnątrz partii ścierają się również różne opinie i pole manewru przewodniczacego jest nimi ograniczone. Żadne z nas nie zna rozgrywek wewnątrzpartyjnych ani PO ani PiS.
Mnie podoba się konsekwencja Tuska. Nie rzuca się na pierwszy wolny stołek ofiarowany mu łaskawie przez PiS. Tutaj nie chodzi o Komorowskiego, Tuska ani Jurka. Walka rozgrywa się o to kto w ew. koalicji będzie miał głos decydujący. Czy będzie to układ partnerski czy taki, w którym PiS będzie narzucać swoje decyzje koalicjantowi. Jeśli miałby to być drugi układ to na miejscu Tuska też bym się wycofał. Nie chciałbym podzielać odpowiedzialności za doprowadzenie polskiej gospodarki do ruiny.
Messiah [ Konsul ]
Koalicji nie ma i być może nie będzie głównie za sprawą PiS. Mają takie pojęcie o budowaniu koalicji jak ja o fizyce molekularnej :P Po minimalnie wygranych wyborach parlamentarnych (3% przewagi!) i prezydenckich (też bardzo wyrównanych) członkom tej partii poprzewracało sie w głowach. Już od pierwszych chwil zaczęli podkreślać że to ONI wygrali wybory i są najwiekszą siłą w polskim parlamencie - to oczywiście prawda, ale było to mówione takim tonem i w takich sytuacjach że nie pozostawiało to wątpliwości że woda sodowa uderzyła im do głów. To nie koalicja SLD-PSL z poprzedniej kadencji gdy pierwsza z partii miała prawie 40% głosów a druga 15% (mogę się mylić + - błąd statystyczny za co z góry przepraszam, chodzi mi tylko o proporcje).
PiS powinien dowartościować trochę rozbitą po wyborach PO, dać poczucie wpływu na program koalicji, nawet dać trochę więcej niż wynikałoby to z liczby posłów w sejmie. Mając premiera i prezydenta z własnych szeregów nic by się PiS nie stało gdyby wykonali jakiś przyjazny gest w stronę "przyjaciół z Platformy" jak mówili :) zamiast tego mieliśmy np. oświadczenie że Platforma może zaproponować marszałka sejmu pod warunkiem że będzie to Donald Tusk ;)
Ciekawe czy dzisiejsza postawa premiera Marcinkiewicza który ciągle chce rozmów z PO to tylko chęć pokazania że "my chcemy, a ta okropna Platforma ma nas w nosie" czy PiS boi się trochę rządów mniejszościowych...choć po wyborze Leppera na wicemarszałka głównie za ich sprawą, rysuje sie nowa koalicja PiSS (po angielsku oznacza to pewną czynność fizjologiczną)
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Wszystko na to wskazuje, ze PiS wcale nie chce koalicji z PO. Podobno odrzucili kolejna kandydature Platformy, tym razem na wicemarszalka Senatu. Coz, oczywiscie milosnicy PiS beda interpretowac te wydarzenia po swojemu, ale faktow i rzeczywistosci swoimi interpretacjami nie zmienia.
Ale musze przyznac, ze w najczarniejszych przypuszczeniach nie spodziewalem sie, ze PiS postepowac bedzie tak otwarcie cynicznie. Myslalem, ze jako doswiadczeni politycy wprzegna troche dyplomacji, stworza jakies pozory dobrej woli. A tu nic.
Pozostana im uklady z Lepperem, Pawlakiem i moze Giertychem, ale juz slyszalem, ze ten ostatni kreci nosem... Lepper slini sie na mysl o rzadzeniu, Pawlak hipnotyzuje ludzi psychopatycznym spojrzeniem, slowem jazda na calego.
Gdy w koncu niezbyt chyba przewidujacy politycy PiS zorientuja sie, ze taka "koalicja" moze byc zdziebko ryzykowna, przybiegna z nisko zwieszonym ogonem do PO. Ale czy nie bedzie wtedy za pozno?
Tymczasem Kwasniewski juz zdazyl powywijac szabelka i postraszyc przedterminowymi wyborami, mianowicie w polowie stycznia. SLD zaciera lapki i liczy na bonusik 5-10% w hipotetycznych nowych wyborach. Polacy zmeczeni pieronsko dluga kampania wyborcza nagle uswiadomia sobie, ze to przeciez jeszcze nie koniec.
PiS wznowi swoje gierki. Oswiadczy, ze przeciez chcieli dobrze, ale pazerne PO nie dalo im zadnego wyboru. Ofiarowali stanowisko marszalka i wicemarszalka, oraz polowe ministerstw, ale dostalo kosza. Do reszty oglupiale spoleczenstwo latwo da sie znowu omamic i ochoczo poprze Jarka, Kazika i Ludwika, oraz marszalka dwojga imion. Przy radosnym akompaniamencie indoktrynacji nowego milosciwie nam panujacego prezydenta wszystkich Polakow moze nie wszyscy Polacy ale wystarczajaca ich czesc, zaglosuje na PiS i cyrk rozpocznie sie od nowa.
SLD, Samoobrona i LPR beda mieli wiecej poslow niz obecnie, PO zostanie zmarginalizowane do reszty i tylko losy strazaka Pawlaka sa niepewne.
No tak, oczywiscie zapewne potoczy sie to zupelnie inaczej. Jezeli politycy PiS maja odrobine rozumu w glowach i ociupinke zdrowego rozsadku, to odwroca nieco bieg wydarzen. Rzeczywistosc w postaci prezydenta, premiera, marszalka - wszystko to z jednej partii wyda im sie lekka przesada. I od takiego wniosku powinni zaczac. :)
M_G_K [ Konsul ]
PER - ja też chce byc optymistą ;-) ale najsympatyczniejszy z katolickich oszolomow jest w PO a ten niesympatyczny jest marszalkiem sejmu i zwalcza swego byłego kolegę. To pseudoprawicowe bajorko ciągle wrze i kloci sie o kanapy a dyrektor rozdaje radia i anteny satelitarne i to nie jest optymistyczne.
PS Obstawiamy - kiedy Kurski wróci do PIS ????
ja stawiam na 1 miesiąc
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - ja się dziwię że Kurskiego wyrzucili a jeszcze bardziej że go nie przeprosili gdy okazało sie że miał rację...
radykal - trafiony, zatopiony. A że czasami bywam w Kamieniu to zmiany znam nie tylko z mediów ale i z autopsji. Teraz zresztą wszystko wróciło do normy czyli od czasów Oleszczuka wszystko znów sie sypie.
joozzeekk - zgoda, może i Tusk swoim zdaniem byłby gorszy tyle że Komorowski jest najbardziej antypisowski w całej PO. Czy jak chcesz z kimś wejść w koalicje to na stołki wypychasz jego największych wrogów ?
Przeciez to albo głupota albo gra na odrzucenie kandydatury przez partnera.
"Czy będzie to układ partnerski czy taki, w którym PiS będzie narzucać swoje decyzje koalicjantowi. Jeśli miałby to być drugi układ to na miejscu Tuska też bym się wycofał. Nie chciałbym podzielać odpowiedzialności za doprowadzenie polskiej gospodarki do ruiny." - równie dobrze możesz zmienić PiS na PO a Tuska na Kaczyńskiego i zdanie będzie tak samo prawdziwe.
GenLee [ Konsul ]
el f- mądrze prawisz- podpisuję się pod tym, z braku czasu na własny dłuższy komentarz. PO- czas już się pogodzić z porażką i wziąć do pracy, a nie wiecznie zwoływać konferencje prasowe, gdyż jak zacytuję tutaj jednego z moich poprzedników w tym wątku (z małą tylko zmianą):
" oczywiscie milosnicy PO beda interpretowac te wydarzenia po swojemu, ale faktow i rzeczywistosc (PORAŻKI wyborczej- wtrącenie moje) swoimi interpretacjami nie zmienia."
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
GenLee --> jakby to rzec, partia Prawo i Sprawiedliwosc, owszem, wygrala wybory parlamentarne, ale nie 70% glosow, nie 30% glosow, nawet nie 10% glosow. wygrala je z przewaga okolo 3% glosow, ale zdaje sie o tych proporcjach zapominac, wiec zgarnia wszystko.
spocco. jej wola, musi byc jednak swiadoma konsekwencji :) Polska to nie jest prywatny folwark PiSu, ale ci krotkowzroczni politycy nie bardzo chyba to rozumieja.
zreszta zobaczymy co bedzie dalej. kazdy z nas inaczej ocenia biezaca sytuacje, pewnie inaczej bedzie ocenial skutki tych nieprzyjemnych przepychanek. ale gdybysmy tak skupili sie na tym co politycy PiSu mowili przed wyborami i wczesniej, i skonfrontowali to z tym co robia teraz, to mysle, ze pewnie wnioski nasuna sie same. a moze sie myle? moze tak naprawde oni maja prawo klamac psiamac?
mam wyraznie przed oczami publicznie sformulowana deklaracje Kaczorow i Dorna - MARSZALEK SEJMU BEDZIE POCHODZIL Z INNEJ PARTII NIZ PREMIER. Moje pytanie brzmi: pochodzi?
PO nie jest partia duzo lepsza i nie zamierzam jej bronic, ale to co wyczynia PiS wola o pomste do nieba.
Jako szczesliwy kredytobiorca (kredyt w CHF) z przerazeniem obserwuje to co sie teraz dzieje. Ale PiS ma mnie i tysiace takich jak ja w dupie. Ich gowno obchodzi jak na ich harce reaguje rynek, gieldy, przedsiebiorcy zagraniczni. Marcinkieiwcz beztrosko oznajmil, ze zlotowka i tak mial byc slabsza. A ja za te kaprysy bede placil. Oto Polska wlasnie.
Zal moge miec do wyborcow, do tych co glosowali na populistyczne PiS, i do tych co w ogole nie glosowali, a teraz narzekaja. Najgorsze, ze ci ludzie (w przypadku ewentualnych samodzielnych rzadow PiS) za kilka lat nie beda zdawali sobie sprawy ze swojego wyborczego bledu. Beda mowili, ze owszem jest gorzej, ale to dlatego, ze wszyscy politycy to zlodzieje. W PiS wierzylismy, bo takie piekne hasla mieli, skad moglismy wiedziec, ze nas oszukaja?
M_G_K [ Konsul ]
e lf mam wrażenie, że stosujesz brudne sztuczki swoich idoli - czyli polprawdy, wyrwane z kontekstu wypowiedzi, przemilczanie niewygodnych kwestii itd.
Kurski powiedzial że dziadek Tuska na ochotnika wstąpil do wermachtu - czy to jest prawda ?????
Czy Lech Kaczyński nie zlamal slowa kiedy obiecal że Leper nie wejdzie do prezydium sejmu ??
Czy Jaroslaw Kaczynski nie obiecal PO stanowiska marszalka Sejmu ???
Czy popierasz decyzje mianowania Leppera w-ce marszalkiem Sejmu ???
Czy to wg ciebie znaczy prawo i sprawiedliwość ???
major major major [ Generaďż˝ ]
W wiekszosci krajów, które odzyskaly suwerennosc po 1989 roku, partie polityczne sa wciaz te same, stabilne i konsekwentne. Kto wyliczy ile partii, stronnictw, platform, porozumien, sojuszy, etc powstalo i zniklo w tym czasie w naszym kraju?
Dlaczego na Wegrzech, czy na Slowacji nie ma typów w rodzaju Leppera? Czyzby to nasze slynne polskie piekielko znowu?
Przejechalem ponad 500 km, zeby oddac glos ---> niestety na prózno.
I jesli slysze, ze pan Prezydent-Elekt, wspólnie z panem Premierem (bratem) prowadzil rozmowy z Samoobrona i moherowymi beretami ojca dyrektora, to rece mi opadaja, a za nimi szczeka. Kto rozmawia z takimi kolesiami? Dlaczego wprowadza ich na salony i legitymuje ich polityczne istnienie?
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER_ - to samo mozna i powiedzieć o PO i jego wyborcach...
M_G_K [ Konsul ]
Właśnie sie dowiedzialem że Niesiolowski jest zbyt kontrowersyjny by być w-ce marszalkiem senatu - a ku...wa Lepper nie jest ????? To jest Prawo i Sprawiedliwość !!!!!
Calkiem im sie pop...doliło w tych maych łebkach - zwlaszacza że jedno miejsce stworzyli dodatkowo i zostawili wolne - pewnie teraz ustalają za ile je sprzedać Lepperowi albo Rydzykowi
A mialo być tak pięknie - pierwszy mocny postsolidarnościowy porządny Rząd wg mnie bracia Kaczyńscy to prawdziwe nieszczęście dla Polski - bardzo skutecznie niszczą wszystko czego sie dotkną małymi łapkami
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K -----------------> A co miał zrobić PiS wobec nierealnych postulatów PO? Ani nie tworzyć koalicji, ani nie wyciągać ręki w kierunku opozycji? Przecież o to zapewne PO chodzi, ażeby doprowadzić do przedwczesnych wyborów - zobaczymy czy platformiarze poprą rząd mniejszościowy.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PS. Nie zauważasz dziwnych wyborów PO w kwestii marszałków? Obie kandydatury forsowane w formie ultimatum i obie w postaci osób, które rzeczywiście zalazły za skórę PiS-owcom. I jeszcze te brednie Tuska, o tym, że wybór Komorowskiego był pójściem na rękę pisowcom.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - a ja mam wrażenie że przejmujesz styl dyskusji od Gazety Wyborczej...
ale...
ad.1. Nie, to nie jest prawda.,
ad.2 Lech Kaczyński został o ile wiem prezydentem RP i nie bardzo mógł głosować za lub przeciw Lepperowi w Sejmie. Poza tym, PO zrobiło wszystko co w ich mocy by niedopuścić do powstania koalicji mimo iż całą kampanię trąbili że taka koalicja powstanie. To że liczyli że w tej koalicji bedą silniejszym członem i się przeliczyli nie upowaznia ich jeszcze do obrażania sie na demokrację.
ad.3 owszem, i PO zrobiło wszystko by zmusić PiS do niedotrzymania słowa
ad.4 nie, przy czym mylisz pojęcia - nikt Leppera nie mianował, został WYBRANY marszałkiem.
ad.5 nie rozumiem
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f--> a skąd Ty wiesz, że jest on najbardziej antypisowski w PO? Znasz go? Albo wszystkich członków PO?
"równie dobrze możesz zmienić PiS na PO a Tuska na Kaczyńskiego i zdanie będzie tak samo prawdziwe" Nie prawda. Jak na razie jak to trafnie ujął Mesiah to PiS owi poprzewracało się w głowach. Szarogęsią się i zgarniają wszystko co się da zapominając o tym, że nimal taka sama część społeczeństwa głosowała na PO. Nie masz żadnych podstaw aby twierdzić że w odwrotnej sytuacji byloby tak samo bo jak chciałbyś to udowodnić? Może ulubionym "argumentem" niektórych, że tak czy tak to sa wszyscy złodzieje?
M_G_K [ Konsul ]
e lf -
1 - tak to jest prawda !!!!! jesli to negujesz to nie mamy o czym rozmawiać bo o faktach sie nie dyskutuje !!!
2 biedny PIS, wygrali ale to PO im nie daje nic robić (Komorowski to bardzo kulturalny facet z innymi poglądami niż PIS więc woleli Leppera - do niego im bliżej i wzrostem i poziomem)
3 biedny Kaczyński to PO go zmusza do lamania slowa a pamiętam haslo o dotrzymywaniu obietnic - nic nie warte tak jak głosiciel tego hasła
4 tak wybrało go min Prawo i Sprawiedliwośc choć wcześniej mówili że nie ma miejsca dla takich ludzi w sejmie
5 - i tu sie zgadzamy - ja też nie rozumiem jak można bylo sobie taką idiotyczna nazwę wybrać ;-)))
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f, alpha_omega--> Nie możecie zrozumieć, że tu nie chodzi o kandydatury poszczególnych osób? Przepychanki wokół wyboru Marszałka to PRÓBA SIŁ mająca wyłonić tego który będzie grał pierwsze skrzypce w ew. koalicji.
PiS jasno dał do zrozumienia, że nie chodzi mu o kompromis a jedynie o uwiarygodnienie swojego rządu. PO nie chce być malowanym koalicjantem, który za parę stanowisk będzię swoją marką firmować niedorzeczne pomysły gospodarcze PiSu.
M_G_K [ Konsul ]
edit
1 -prawdą jest oczywiście że Kurski to powiedzial, a nie to że dziadek Tuska wstapil na ochotnika ponieważ go wzieli z przymusowego poboru a po miesiącu uciekl do sil Polskich na Zachodzi
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ------------------->
a skąd Ty wiesz, że jest on najbardziej antypisowski w PO? Znasz go? Albo wszystkich członków PO?
Faktem jest, iż PO wiedziało o poważnych zastrzeżeniach PiS-u względem tego polityka - tym prawdopodobnie był podyktowany wybór. PO dąży do rozpisania nowych wyborów i zdyskredytowania PiS-u w oczach wyborców, bo przeciętny Kowalski wydaje się nie potrafi zrozumieć, iż w polityce rządzi reguła mniejszego zła tj. PiS został zmuszony do wyciągnięcia ręki w kierunku opozycji (mniejsze zło), a PO to wykorzystuje do własnych zagrań socjotechnicznych.
Mesiah to PiS owi poprzewracało się w głowach. Szarogęsią się i zgarniają wszystko co się da zapominając o tym, że nimal taka sama część społeczeństwa głosowała na PO.
To chyba nie rozumiesz, że wygrana w polityce dużo bardziej zobowiązuje niż sama różnica w tej wygranej. W dodatku ulegasz wydumanym wizjom medialnym. Oto postulaty PO (i teraz przemyśl czy to było możliwe do zaakceptowania):
https://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051027/kraj/kraj_a_4.html
Zastanów się także na następującym zagadnieniem: resorty programowo strategiczne (tak, to te o które wysuwa roszczenia PO, gotowa poświęcić własne resorty strategiczne, ażeby się tylko tam dorwać).
Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale to co się ostatnimi czasy dzieje w mediach, to jak się z ludzi robi kukiełki na medialnych sznurkach, może zastanawiać, czy ktoś się czegoś (z polityków) przypadkiem nie obawia.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PS. To PO chce mimo przegranej grać główne skrzypce - masz to czarno na białym w postulatach koalicyjnych Rokity. Jeszcze możesz to sobie porównać z wypowiedziami Tuska, o tym, iż wystarczyłaby im jedna teka (sic!). Nie wiem czy oglądałeś rozmowę Rokity z Olejnik, kiedy Rokita powtarzał tylko jedno słowo: służby, służby, służy; nie wiem też, czy wiesz, iż program PiS-u był bardzo mocno związany z MSWiA, PO forsowało program gospodarczy, a teraz gotowe jest oddać resorty gospodarcza, dla... służb.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
heh, a czytałes wywiad o który poszło czy tylko to, co napisali o tym wywiadzie w GW ?
a fakt wygląda tak :
"Wywiad dla Angory
Kurski - Rodzice Tuska byli gdańszczanami i mówili po niemiecku. Pisał o tym wiele razy w swoich książkach. Jest natomiast półmrok niedomówień i tajemniczości na temat dziadka Tuska. Sądzę, że w jego interesie leży wyjaśnienie tej kwestii. W przypadku wyborów prezydenckich Polacy mają prawo wiedzieć wszystko o kandydacie.
- Rozumiem, że pan wie?
Kurski - Niczego nie wiem na pewno. Poważne źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Tuska zgłosił się na ochotnika do Wermachtu. Na Pomorzu zdarzało się często wcielanie do Wermachtu, ale siłą. Cokolwiek było z jego dziadkiem - nie winię za to Donalda Tuska. Winię go jedynie za tolerowanie plotek na ten temat. Powinien albo zaprzeczyć, albo potwierdzić, a nie milczeć. To już nie jest jego prywatna sprawa. Tusk nie kandyduje na prezydenta Sopotu, tylko prezydenta Polski. (...) "
do Twoich komentarzy się nie ustosunkuje bo poziomem przypominaja własnie samoobronowe :-)
joozzeekk - skoro przed wystawieniem kandydatur PiS prosił by nie dawać Komorowskiego i Gronkiewicz-Waltz bo są to osoby dla PiSu nie do zaakceptowania, to domyślam się że nie dlatego że to niewychowane chamy tylko dlatego że są wrogo do PiSu nastawione.
"Jak na razie jak to trafnie ujął Mesiah to PiS owi poprzewracało się w głowach." - no widzisz, jak mozna wysnuć rózne wnioski z tych samych wydarzeń. Ja odnosze wrażenie że to PO poprzewracało sie w głowach.
"Przepychanki wokół wyboru Marszałka to PRÓBA SIŁ mająca wyłonić tego który będzie grał pierwsze skrzypce w ew. koalicji." - zgadzam się, tylko nie widze powodu dla którego to PO miałaby grać owe pierwsze skrzypce. Fakt że wynik wyborów do sejmu jest bardzo podobny ale już do senatu przewaga PiSu jest wieksza a i II tura prezydenckich tez o czyms swiadczy i na pewno nie o tym że to PO ma byc liderem koalicji.
Tlaocetl [ Zwycięzca spod Gazali ]
apha_omega:
zachowanie PiS jest nie do obrony, gdy mianowali Marcinkiewicza na premiera to PO miało zamknąć dzioba bo to ich stanowisko, przy tym cały czas mówili - Wy dostaniecie marszałka, no i co warte jest słowo PiS, g...no
nie bardzo wiem co masz do mediów: kaczorków, Marcinkiewicza i leperka widzę w tv o wiele częściej niż Tuska, czy Rokitę...
co do przeciętnego kowalskiego: 50% tego narodu nie rozumie co piszą w gazetach więc nie wymagaj, by kumało gierki polityczne, ja wiem że liberałowie mają w Europię kląskę wyborczą na sztandarach, zbyt długo trwał tu "socjalistyczny eksperyment", chołota zamiast hasła "wolność i przedsiębiorczość" zawsze będzie głosić: "niech będzie biednie byle wszystkim po równo, a już koniecznie żeby sąsiad nie miał więcej"
z mojego punktu widzenia i tak liberalne PO odniosło ogromny sukces wyborczy na skalę europejską ;)
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega---> Co do kandydatury Komorowskiego to odsyłam do mojego poprzedniego postu.
Koalicja PiS z Samoobroną i LPR wg Ciebie to mniejsze zło od czego? Od koalicji z partią, która jako jedyna ma rozsądny program naprawy gospodarki?
PiS został zmuszony do skumania się z opozycją hahaha Nikt im nie kazał łamać swojej przedwyborczej obietnicy dotyczącej Marszałka.
"To chyba nie rozumiesz, że wygrana w polityce dużo bardziej zobowiązuje niż sama różnica w tej wygranej." Chłopie, jeśli takie jest twoje podejście do demokracji to ja się nie dziwie dlaczego wygrał PiS. Parlament i ilość miejsc zajmowanych w nim przez poszczególne partie ma fundamentalne znaczenie. Ma on odzwierciedlać poglądy całego NARODU a nie tych którzy zagłosowali na zwycięską partię. Rząd który wygrał z przewagą 3 % głosów powinien pamiętać o tym, że wybrała go nieznaczna większość suwerena jakim jest NARÓD, który dał tym samym do zrozumienia że chce równowagi i szanowania poglodów niemalże równie dużej grupy.
"PO forsowało program gospodarczy, a teraz gotowe jest oddać resorty gospodarcza, dla... służb" tłumaczyłem już to el f-owi:
PO skupiała się w kampanii na gospodarce bo był to ich najmocniejszy punkt, nie znaczy to, że tylko gospodarka jest im bliska a wszystko inne nieważne. Program obejmował całokształ spraw związanych z rządzeniem państwem tak jak z resztą program większości partii (bełkoty niektórych trudno nazwać programem). Dlatego zupełnie nieuprawnionym jest mówienie, że pewne resorty są im bliższe.
joozzeekk [ Pretorianin ]
el f ---> "nie widze powodu dla którego to PO miałaby grać owe pierwsze skrzypce" niczego takiego nie sugerowałem. uważam jednak, że PiS powinien uszanować wolę suwerena, który dał mu kredyt zaufania, ale nie mniejszy dał PO. Chęć sprowadzenia tej partii do roli malowanego koalicjanta i nie pozwolenia do zyskania realnego wpływu na politykę rządu doprowadziła do zerwania rozmów.
joozzeekk [ Pretorianin ]
edit: miało być nie wiele mniejszy dał PO
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
tlaocetl --->
"co do przeciętnego kowalskiego: 50% tego narodu nie rozumie co piszą w gazetach więc nie wymagaj, by kumało gierki polityczne, ja wiem że liberałowie mają w Europię kląskę wyborczą na sztandarach, zbyt długo trwał tu "socjalistyczny eksperyment", chołota zamiast hasła "wolność i przedsiębiorczość" zawsze będzie głosić: "niech będzie biednie byle wszystkim po równo, a już koniecznie żeby sąsiad nie miał więcej"
ja akurat dość często czytam gazety, ale jakoś platforma nie była zainteresowana by przekazać mi swoje pomysły na gospodarkę, czemu w ulotkach wyborczych, czy też w gazetach nie można było znaleźć ich "programu", a co mieliśmy w zamian, uśmiechniętego tuska który nic nie obiecywał i pląsał sie w ogólnikach.
joozzeekk [ Pretorianin ]
MANOLITO--> Có trzeba uważnie czytać. Ja nie mialem problemów aby znaleźć programy gospodarcze zarówno PiS, PO, czy nawet bełkoty o gospodarce partii pracy i samobrony (nie ma tu literówki)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ------------------> Nie będę się powtarzał:
w kwestii marszałka - obietnica tyczyła się przydziału partyjnego (to i tak ewenement, albowiem zawsze marszałka wysuwała partia zwycięska), a nie personaliów. Najpierw poznaj fakty.
Dalej. Po pierwsze - koalicja nie mogła dojść do skutku, albowiem PO wysunęła nierealne postulaty (może je przeczytaj) i od początku szła na konfrontację. Mniejszym złem jest rząd mniejszościowy, niż oddanie władzy PO i wypięcie się na wyborców.
Po drugie - ustosunkuj się łaskawie do postulatów PO, bo to jest prawdziwą kością niezgody, a nie marszałek sejmu (wysunięcie tego zajścia jako przyczyny zerwania rozmów to zwykła gierka polityczna).
Po trzecie - a więc PiS jako zwycięzca miało oddać główny (i w szczególności dla tej partii istotny programowo) resort PO? Tak?
Tlaocetl -------------> A jak myślisz - jaka byłaby reakcja, gdyby został marszałkiem Kaczyński? Pamiętasz jeszcze retorykę o nepotyźmie dwóch braciszków? Po prostu PO od początku wie czego chce, PiS też to zauważył, jedynie wyborcy nie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Proplatformiarzom radzę także zwrócić uwagę na bratanie się PO z SLD, skoro zarzucacie PiS-owi układy z SO. Radzę też uwzględnić fakt, że PiS musi się układać z opozycją, ażeby stworzyć rząd mniejszościowy (i uniemożliwić PO doprowadzenie do wyborów wiosną), PO nie musi (być może robi to pod przyszłą koalicję). Radzę też przejrzeć archiwa sejmu w i-necie i zobaczyć jak jeszcze pół roku temu wyglądały stosunki PO-SLD.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ---------------> Proszę - wiesz więcej niż media w Polsce, bo nawet one przyznawały od czasu do czasu, że PO ma program, ale w głowie.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega--->
"w kwestii marszałka - obietnica tyczyła się przydziału partyjnego (to i tak ewenement, albowiem zawsze marszałka wysuwała partia zwycięska), a nie personaliów. Najpierw poznaj fakty."
Odpowiem pytaniem. Czy Marszałek jest z PO?
Postulaty są moim zdaniem w większości (nie wszystkie) bardzo trafne i niezbędne do wyciągnięcia naszego Kraju z marazmu. Jak sama nazwa wskazuje postulaty stanowią pozycję wyjściową do negocjacji. Nie wiem czy się orientujesz ale jedną ze strategii negocjacji jest zawyżanie swoich rządań na początku i stopniowe z nich rezygnowanie trakcie tak aby osiągnąć zakładane cele które są mniejsze niż pozycja wyjściowa.
Znowu resort dla partii istotny programowo. Panowie, z definicji partii wynika, że jej celem jest zdobycie władzy i obsadzenie wszystkich resortów i NIE MA dla nich ministerstw programowo bliższych i dalszych.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
joozzek--> znów uważnie nie czytałeś mojej wypowiedzi, nie chodzi mi oto, że ja nie mogłem znaleźć programu PO(bo co nieco na jego temat wiem, choć to tylko ogólniki i pobożne życzenia) ale piszę wyrażnie, że platforma nie była zainteresowana przedstawieniem go przeciętnemu kowalskiemu, nie drukowała ulotek z owym programem itd.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Natomiast jednostkowo Tobie joozzeekk - zastanowienie się nad decyzjami PiS-u w sprawie MSWiA skoro jak sam stwierdziłeś: PO skupiała się w kampanii na gospodarce bo był to ich najmocniejszy punkt, a najmocniejszy punkt PiS-u jest związany istotowo z MSWiA
bialy kot [ Generaďż˝ ]
TKM pelna geba, po obu stronach barykady. Z utesknieniem czekam dnia, kiedy stare komunistyczne i solidarnosciowe scierwo wreszcie kopnie w kalendarz. I choc nikomu nigdy nie zyczylem zle, tak teraz zycze im wszystkim zgonu w piekielnych meczarniach. Byle szybko panowie poslowie, taka jest wola ludu!
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
1. Także odpowiem pytaniem - a dlaczego nie jest? (retoryczne) Odpowiedź - bo PO postwiła z pozycji przegranego ultimatum - ma być konfrontacyjny Komorowski i kropka. PiS gotów był przyjąć każdą kandydaturę poza Komorowskim i Waltz.
2. Tyle, że te o które cała ta rozróba są żądaniem dla przegranego więcej niż dla zwyciezcy - tak trudno pojąć? Tu nie ma miejsca na negocjacje - PO postawiła ultimatum nie do zaakceptowania.
3. Panowie, z definicji partii wynika, że jej celem jest zdobycie władzy i obsadzenie wszystkich resortów i NIE MA dla nich ministerstw programowo bliższych i dalszych.
Celem, nie zawsze możliwym do osiągnięcia. W kwestii tego, że nie ma programowo bliższych - głosisz brednie. Właśnie ta bliskość jest podstawą negocjacji koalicyjnych w każdej koalicji, PO miała to gdzieś, bo chciała służb.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega---> jeżeli dla Ciebie jedynym źródłem informacji są środki masowego przekazu to ja na to nic nie poradzę...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ---------------> Jedyne na co Cię stać? Program PiS od dawna jest w i-necie czego nie można było powiedzieć o PO.
Zresztą śmiesznie brzmi taki passus w wykonaniu kogoś, kogo argumentacja jest powielaniem medialnych 'specjalistów' i tylko tym.
el f [ RONIN-SARMATA ]
joozzeekk - zgoda, tyle że my wiemy tyle, ile nam powiedzą media i nic wiecej. A z tego co mówia politycy w mediach to Marcinkiewicz jak mantrę powtarza że koalicja tylko z PO , podaje ustepstwa na które idzie a politycy PO podaja tylko które stołki chca i kogo na nich. Nie słyszałem jeszcze o ani jednej propozycji kompromisu ze strony Platformy.
Jeśli chodzi o program Platformy to... te ugrupowanie albo go nie ma albo ma tajny bo na oficjalnej stronie tego ugrupowania programu żadnego nie ma. jest jedynie informacja że pan Rokita ma na SWOJEJ stronie program który jest jednak słynnym 'programem Rokity" a nie programem PO.
Ale może nie dokładnie szukałem - jesli masz link do programu PO na stronie PO, tak żeby nie było wątpliwości że jest to program partii a nie jednego z jej członków to grzecznie proszę o link.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega
1. Tłumacze ze świętą ciepliwością trzeci już raz chyba Tu nie chodzi o kandydatury poszczególnych osób. Przepychanki wokół wyboru Marszałka to PRÓBA SIŁ mająca wyłonić tego który będzie grał pierwsze skrzypce w ew. koalicji. Gdyby PiS naprawdę chciał utworzenia koalicji to on właśnie jako (niestety) zwycięzca powinien poczynic pierwsze ustępstwo dając sygnał gotowości do układów. Niestety jasno dał do zrozumienia, że nie chodzi mu o kompromis a jedynie o uwiarygodnienie swojego rządu. PO nie chce być malowanym koalicjantem, który za parę stanowisk będzię swoją marką firmować niedorzeczne pomysły gospodarcze PiSu.
2."Tyle, że te o które cała ta rozróba są żądaniem dla przegranego więcej niż dla zwyciezcy" Nie rozumiem tego zdania czy móglbyś je przeredagować?
"PO postawiła ultimatum nie do zaakceptowania" skąd wiesz jak wyglądały negocjacje i kto był skłonny do ustępstw skoro toczyły się one za zamkniętymi drzwami. Jesteś medium?
3. Celem partii jest zdobycie władzy. Czy jej się to udaje to zupełnie inna para kaloszy. Obawiam się że to Ty jednak się mylisz. Jak wyobrażasz sobie rządy partii, która wygrywa wybory, tworzy rząd ale obsadza tylko MSWiA i MON bo tylko one są mu programowo bliższe. Paranoja i niedorzeczność.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
el f -----------------> Jak to pan z PSL dzisiaj w debacie określił (cytat niedokładny): "Odnoszę wrażenie, że gdyby pan Rokita miał stworzyć koalicję sam z sobą, to pokłóciłby się z Marią"
A jak fajnie Olejniczak jeździł populizmem po PiS-ie, wtórując Komorowskiemu. Nagonka. Chcą wyborów wiosną.
M_G_K [ Konsul ]
No i widać inspiracje - jooozek jest powieleniem medialnych specjalistow a ja skrzyzowaniem samoobrony z gazetą wyborczą podobne epitety pewnie dotykają Komorowskiego, Gronkieiwcz-Waltz, Niesiolowskiego, Schetyhnę, Protasiewicza - to ciekawe że PIS tworzy listy niechcianych, które codziennie sie wydluzają ale to nie dotyczy np wielce szlachetnych Leppera i Giertycha bo samoobrona ma prawo wystawić kandydata a PO (wymarzony koalicjant) nie ma prawa, jak to wytłumaczycie ?? gwardio bliźniakow ????
PO nie stawia żadnych personalnych warunkow a przepraszam - PO wyklucza wspolpracę z Lepperem
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega-->
Prosze pokaż mi wypowiedź tego medialnego specjalisty którego tu powielam...
Messiah [ Konsul ]
alpha_omega ---> skoro PiS wygrał wybory to dlaczego chciał (i ponoć ciągle chce) koalicji z PO? Chce dlatego że rozumie ją jako przytakiwanie słabszego partnera wobec silniejszego (3% różnicy to przepaść), skoro PO odważyła się przedstawić jakieś swoje postulaty i buntuje sie to tak być nie może - porządek musi być...szeryf o to zadba;
na tym polegają negocjacje i dochodzenie do kompromisu że przedstawia się drugiej stronie własne postulaty, często wygórowane, w końcu trzeba mieć z czego ustąpić...jeżeli PiS tego nie rozumie to jak pisałem wcześniej nie ma pojęcia o zawieraniu koalicji ergo nie jest do tego gotowa...zresztą co to oznacza że te postulaty są niemożliwe do spełnienia, pewnie sprawa rozbiła się o 3-4 z tych punktów a myślę tu zwłaszcza o stanowisku szefa MSWiA na które został dawno temu mianowany (tak na marginesie równie jeśli nie bardziej konfliktowy od B. Komorowskiego) Ludwik Dorn...
Manolito ---> jakoś nie zauważyłem żeby PiS drukował ulotki ze swoim programem gospodarczym :) przecież nie do tego one służą, mają one pokazać uśmiechnięte gęby polityków którzy zrobią z Polski raj na ziemi :P trudno żeby do każdego mieszkania zapukał przedstawiciel danej partii rozdając programy; po to są media - telewizja i internet
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
1. To twoja interpretacja - moim zdaniem błędna, albowiem PiS poczynił mnóstwo dużo poważniejszych ustępstw i nie siłowałby się bez sensu o marszałka - to PO szło na konfrontację i trudno, ażeby PiS miał jedynie ustępować. Nie rozumiesz, że sam marszałek z partii przegranej to już jest precedens?
2. Proszę bardzo - postulat np. odnośnie ilości tek ministerialnych połączony w dodatku z żądaniem dla siebie całeko MSWiA - to według Ciebie propozycja do zaakceptowania? I tak PiS zaproponował nawet podział MSWiA.
Wiem stąd, że już same oficjalne i publiczne propozycje i postulaty doskonale to obrazują. Byś się nie uciekał do tak dziecinnych zarzutów.
3. Celem partii jest zdobycie władzy. Czy jej się to udaje to zupełnie inna para kaloszy. Obawiam się że to Ty jednak się mylisz. Jak wyobrażasz sobie rządy partii, która wygrywa wybory, tworzy rząd ale obsadza tylko MSWiA i MON bo tylko one są mu programowo bliższe. Paranoja i niedorzeczność.
A może Twoje spożycie blekotu, bo nie wiem jak sobie w takim wypadku wyobrażasz możliwość istnienia jakiejkolwiek koalicji.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Messiah -------------->
1. Przeczytaj postulaty PO
2. Zapoznaj się z odpowiedziami i ukłonami ze strony PiS-u
3. Bez MSWiA program PiS-u praktycznie pada, chcą przecież głównie naprawy sfer podlegających tym resortom, PO raczej skłaniała się ku innym tekom
Messiah [ Konsul ]
To może ja też zacytuję pana z PiS (o inicjałach Z.Z) który tak wytłumaczył wybór Marka Jurka na marszałka sejmu:
"Musieliśmy to zrobić, bo gdyby Platforma zajęła to stanowisko i nie weszła do koalicji to jej przedstawiciel mógłby torpedować wszystkie ustawy zgłaszane przez nasz klub..." (cytuję z pamięci) - logika godna członka Mensy :)
Tak jakby to samo w sobie nie było złamaniem (jednej z wielu) obietnic przedwyborczych i zarazem pretekstem do niewchodzenia do koalicji...błędne koło.
el f [ RONIN-SARMATA ]
alpha_omega - heh, ja tez bym był za wiosennymi wyborami. PO chyba by marnie wygladało i pewnie już by nikt sie z nimi nie liczył. Znów zarabiają na łatkę aferałów, historia lubi sie powtarzać...
A jesli chodzi o marszałków senatu, to jednym jest chyba wspołzałozyciel PO pan Płażyński ;-)
M_G_K - sam zacząłeś napastliwą dyskusję to się nie dziw.
A widzę że do niewygodnych faktów nie bardzo chcesz sie ustosunkować...
joozzeekk - "Rzeczpospolita" nie jest raczej PiSowska, prawda ?
Mały cytat : "Przerwa nie przyniosła żadnych rezultatów, a po jej zakończeniu doszło do konfrontacji. Platforma Obywatelska zgłosiła na marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego, doskonale wiedząc, że PiS tę kandydaturę odrzuci. W odpowiedzi na to Ludwik Dorn zgłosił kandydaturę Marka Jurka z PiS."
jak widzisz nawet niechętni Kaczyńskim dziennikarze wskazują kto dąży do konfrontacji i nie chce kompromisu
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk --------------> Wszędzie powielasz - poczytaj prasę, obejrzyj tv, z małymi wyjątkami wszystkie główne media powielają stanowisko PO. W tvp to nie dziwi - w końcu wiadomo kto jest szefem, ale, że prócz Rzeczpospolitej trudno znaleźć jakiś głos z drugiej strony to już dziwi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Messiah - program PiSu możesz sobie ściągnąć z ich strony, programu PO na jej stronie nie znajdziesz...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
el f ----------------------> Oj bardzo się mylisz - nie widzisz co się na tym forum dzieje? Ludzie dają sobą pogrywać jak footbolówka na MŚ.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
major major major --> tu sie mylisz. na Slowacji dziala oszolomski polityk, ktory wyrzadzil temu krajowi znacznie wiecej zlego niz Lepper Polsce, bo niestety dorwal sie kiedys do wladzy. Nazywa sie Mecziar. We Flandrii regularnie wygrywa Vlaams Blok, partia uzywajaca retoryki faszystowskiej i rasistowskiej, w austriackiej Karyntii zwyciezyl swego czasu Haider, co pociagnelo za soba powazne konsekwencje dla calego kraju. W Hiszpanii premierem jest Zapatero, jedno wielkie posmiewisko, zas we Wloszech autorytarny Berlusconi, ktory nie do konca potrafi oswoic sie i pogodzic z prawidlami demokracji. We Francji grasuje Le Pen...Przykladow moznaby mnozyc, Polska nie jest czarna owca, nawet jezeli wielu Polakow ja za taka uwaza i nawet jezeli wielu niezyczliwych Europejczykow chcialoby ja taka widziec.
Dzis w programie "Co z ta Polska" prezydent Walesa powiedzial, ze rzady mniejszosciowe beda dobrym doswiadczeniem dla Polski, i ze PiS w sposob nieskrepowany bedzie mogl realizowac swoj program. Sek w tym, ze wyborcy zarowno PiSu, jak i PO glosowali na te partie z przeswiadczeniem, ze zawiaza ze soba wzajemnie sojusz. Ci ludzie maja prawo czuc sie teraz oszukani.
Ja na PO i PiS patrze z podobna rezerwa, sile sie na obiektywizm. Patrzac na to co sie dzieje z pewnej perspektywy wysnuwam wniosek, ze to jednak PiS odpowiedzialny jest za zaistnialy kryzys. I jestem niemal przekonany, ze szefowie tej partii juz w poniedzialek podjeli decyzje, ze beda tworzyc rzad mniejszosciowy. W kazdym razie wszystkie ich dzialania od tamtego momentu na to wskazuja.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
el f -------------> To żeśmy się z Rzepą zgrali :)
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega-->
1. jakich ustępstw (poza tymi dla specjalnego przyjaciela lepera)?
2. Postulaty jak już wczesniej wspomnialem są punktem wyjścia do dyskusji.
"oficjalne i publiczne propozycje i postulaty doskonale to obrazują" muszę Cię zmartwić ale odrobinę znam specyfikę negocjacji politycznych i wiem z doświadczenia, że oficjalne deklaracje polityków są tylko i wyłącznie sygnałami wysyłanymi poprzez te kanały do społeczeństwa i po części do adwersarzy. W praktyce większość spraw załatwia się poza światłami dziennikarskich reflektorów często przy dobrze zastawionym stole i nielichych napojach. nie raz widziałem jak najbardziej zaciekli przeciwnicy z mównicy i telewizji po zakończonych obradach razem schodzili do restauracji i wspólnie żartując jedli posiłek.
3. Celem partii jest zdobycie władzy. Koalicja jest złem koniecznym, które stosuje się tylko gdy nie ma się dośc sił aby samemu utworzyć rząd.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PER_ ------------------> A co mają robić? Oddać MSWiA Rokicie, a większość tek PO? Bo takie są (były) żądania Platformy. To PO dąży do przedwczesnych wyborów, PiS, ażeby do tego nie dopuścić - rozpoczął grę pod rząd mniejszościowy. Następstwo czasowe jest tutaj bardzo widoczne.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega-->
Co to za odpowiedź "Wszędzie powielasz"? Poprosiłem o wskazanie konkretnej wypowiedzi. ja też mogę powiedzieć, że powielasz niebezpieczne, ksenofobiczne i utopistyczne rojenia specjalistów PiSu.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
1. Marszałek z PO, 9 na 16 resortów dla PO (partii przegranej), podział MSWiA itd.
2. Eureka! A dowiedziałeś się także, że te oficjalne kanały tyczą się najczęściej głównych rozbieżności i wyrażają oś sporu i jako publiczne są bez zgody adwersarza i bez przyczyny nieodwołalne, albowiem niszczą zaufanie społeczne do danej partii. Doskonale wykorzystuje to PO, wmawiając wyborcom, iż nie było tej przyczyny dla przegłosowania przez PiS wicemarszałka. PO jest świetne jeśli chodzi o socjotechnikę.
3. Eureka! A o czym my piszemy? Przypadkiem nie o potencji koalicyjnej właśnie?
M_G_K [ Konsul ]
e lf - jakich faktow ja unikam ??? mnie sie wydaje że to Ty nie odpowiedziales na moje pytania i na ostatnie
Stawiam je prosto - sprobuj odpowiedziec jak umiesz
- dlaczego samoobrona moze wystawic przestepce Leppera i to jest wg PiS OK a PO nie może zaproponowac ludzi ktorych chce?? ( a sa oni o galaktykę lepsi niż Lepper) ????
link do programu PO poniżej
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk --------------------> Otóż nie powielam, albowiem często wysuwam i umieszczam na forum wnioski, które dopiero później ewentualnie wchodzą do retoryki PiS-u. Np. wczoraj kłóciłem się o nirealności postulatów PO, a dziś dopiero je w Rzepie znalazłem w pełnej krasie.
Nie będę Ci podawał na tacy wypowiedzi, bo wystarczy pierwszy lepszy artykuł w GW czy praktycznie gdziekolwiek.
W tym kierunku dysputy EOT. To nie ma sensu. Tylko nie zarzucja mi później bazowania jedynie na mediach, jak to zrobiłeś.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PER
Z doswiadczenia turysty :
Słowacja przed Mecziarem i w czasie, róznice na plus widoczne gołym okiem
Austria - w Karyntii wprawdzie nie byłem ale tam gdzie byłem nie zauwazyłem żadnych zmian po wygranej Haidera w stosunku do wcześniejszych urlopów
Cytat z Wałęsy mnie powalił, ten to sie logiki wypowiedzi nigdy nie nauczy :-)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K ----------------------> To jest delikatny problem, ale musisz spojrzeć na następstwo czasowe. Prawdopodobnie PiS nie poparłby kandydatury Leppera, gdyby nie forsowanie przez PO Komorowskiego. PO świadomie wbrew PiS-owi forsowało tę Kandydaturę i to jako warunek wejścia do koalicji. PiS zapewne zauważył do czego zmierz Platforma i postanowił zdobyć przyczółki pod ewentualny rząd mniejszościowy (nie miał wyjścia przy niepewnej koalicji - z winy kontrowersyjnego uporu PO). Po prostu kandydatura PO szła jednoznacznie na starcie, a z takich zagrań wyciąga się wnioski i trzeba się asekurować, ażeby nie zostać z ręką w nocniku.
Ale to jedynie przypuszczenia.
Messiah [ Konsul ]
MGK ---> Lepper jest dla PiS cacy bo choć to przestępca to nigdy źle o nich nie mówił, no i poparł Lecha Kwaczyńskiego w drugiej turze, a Komorowski z niewyparzonym językiem odwarzył się czasem powiedzieć coś niemiłego lub uszczypliwego pod kierunkiem PiS a oni tego nigdy nie wybaczają - tak jest w każdym szanującym się przedszkolu :P
M_G_K [ Konsul ]
Prosilem o prostą odpowiedź - dlaczego samoobrona może wystawić kogo chce - nawet zatwardzailego przestępcę i to jest wg Prawa ;-) i Sprawiedliwości ;-)) OK a Platforma nie może wystawić Komorowskiego - w czym on jest gorszy od Leppera ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
Podałem Ci cytat z wywiadu dla Angory - gdzie tam Kurski powiedział " że dziadek Tuska na ochotnika wstąpil do wermachtu" ?
"- dlaczego samoobrona moze wystawic przestepce Leppera i to jest wg PiS OK a PO nie może zaproponowac ludzi ktorych chce?? ( a sa oni o galaktykę lepsi niż Lepper) ????" - kurcze, czy to naprawdę jest takie skomplikowane ?
PiS nie prowadzi rozmów z Samoobrona więc jak ma z nia uzgadniać kogo wystawi do wyborów na wicemarszałka ? PO podobno chce być koalicjantem i dlatego powinna rozmawiać na temat kandydatur a nie wystawiac osoby na które z góry wiadomo że współkoalicjant sie nie zgodzi.
Aha, dzięki za link ale... mnie nie interesuje program PO z poprzednich wyborów tylko z ostatnich...
M_G_K [ Konsul ]
Messiah - jest proste kryterium ;-)) - przez otwarte do rozmow drzwi przepuszcza się tylko tych ktorych lubią Kaczyńscy ;-))) ( a oni lubią tylko swoich lizusów którzy nie podskakuja wyżej wodza - a to jak wiadomo nie jest wysoko ;-))-
- Lech - ksywka Prawo i Jarek ksywka Sprawiedliwość ;-))
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Zeby nie odsadzac od czci i wiary PiS powiem delikatnie, ze ta partia popelnila blad popierajac Leppera na wicemarszalka. Podtrzymala niedobry zwyczaj zainicjowany jeszcze przez SLD mowiacy, ze mozna w imie partyjnych interesow ukladac sie nawet z diablem. W tym momencie nie ma mowy o odnowie moralnej, o ktorej PiS trabil najglosniej, zapewniajac wczesniej, ze owa odnowa moralna jest dla tego srodowiska jednym z priorytetow. IV RP miala sie na tym osadzac przeciez.
I bardzo prosze, badzcie uczciwi i nie imputujcie PO, ze to ona jest odpowiedzialna za taki wybor wicemarszalkow. Mozna miec wiele zastrzezen do PO, ale z pewnoscia nie o to.
Co do tego chyba jestesmy zgodni. Czy nie?
MGK ma racje, gdy zwraca uwage na hipokryzje PiSu. Nawet mnie ostro wkurzylo oswiadczenie, ze Niesiolowski nie nadaje sie na wicemarszalka Senatu. W swietle srodowych wyborow taka wypowiedz jest po prostu haniebna. Ale tego tez nie dostrzegacie, prawda?
Komorowski nigdy nie uchodzil za radykala (w przeciwienstwie do Marka Jurka), ale okazal sie niestrawny dla PiSu. Czy nie bylo tak, ze PiS probowal narzucic PO jakiego kandydata na marszalka ma wystawic? Jezeli sie myle, poprawcie mnie, prosze.
Kwestia podzialu resortow jest mi mniej znana, nie znam szczegolow tych rozmow, nie wiem jak toczyly sie negocjacje, ale slyszalem, ze byli naprawde blisko kompromisu. Problemy zaczely sie w momencie, gdy Lech Kaczynski wygral wybory prezydenckie. Czy to o czyms swiadczy?
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega-->
1. Widzę że masz problemy z rozróżnieniem poczynienia propozycji ustępstw a poczynieniem ustępstw. Jest tu subtelna aczkolwiek znacząca różnica. O ile pierwszego mieliśmy bez liku o tyle za słowami nie stały czyny.
2. Przeczytaj ten punkt jeszcze raz powoli i dokładnie a zauważysz, że chciałem Ci przekazać, że oficjalne sygnały nijak mają się do tego co się dzieje w zaufanym kręgu przy negocjacyjnym stole i dlatego ferowanie wyroków bazując tylko na nich jest pomyłką.
3. W tym punkcie używałem słowa defincja zaznaczając tym samym że mówię tu o teorii politologicznej a nie tym co się dzieje w naszej rzeczywitości.
Ja zaś wczoraj przestawiając mojego słonia w karafce argumentowałem, że program gospodarczy PiS jest anachronizmem a dziś kurs zlotego udowodnił, że mam rację
"Nie będę Ci podawał na tacy wypowiedzi, bo wystarczy pierwszy lepszy artykuł w GW czy praktycznie gdziekolwiek."
Rozumiem. Powielam wszystkie artykuły z GW i praktycznie gdziekolwiek czyli Radia Maryja telewizji Trwam oraz nie. Tak masoński spisek opanował wszystkie media.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K -----------------> Tego się nie rozważa w kategoriach gorszy-lepszy. To trzeba analizować w kategoriach rozgrywki politycznej właśnie. Przy pewnych układach można trzymać się takich kryteriów oceny, przy innych należy te kryteria zmodyfikować inaczej się wypada z gry. To jest właśnie to co określiłem mianem 'mniejszego zła" w polityce.
Messiah [ Konsul ]
el F ---> problem nie w tym że Samoobrona wystawiła Leppera bo miała do tego prawo, ale to dzięki staraniom PiS odbyło się jednorazowe głosowanie na wszystkich kandydatów...
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
El f --> Moze jako turysta nie zauwazyles wiekszych roznic in minus, ale wierz mi, ze mieszkancy tych krajow, owszem. Slowacja stracila kilka lat z powodu rzadow Mecziara i jego polityki izolacjonistycznej. Gdyby to potrwalo nieco dluzej, mogloby miec dla Slowacji nieodwracalne konsekwencje.
Jezeli chodzi o Haidera, to bez komentarza. Wszyscy wiemy jak wygladala wtedy sytuacja Austrii na arenie miedzynarodowej. Turysta takie rzeczy moze bagatelizowac i lekcewazyc, ale np przedsiebiorca, polityk czy ekonomista juz nie :)
spokojnej nocy wszystkim zycze
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ---------------->
1. Widzę, że nie masz pojęcia co się w ostatnich dniach działo tj. o tym, iż PO odrzucało wszelkie propozycje ustępstw ze strony PiS-u.
2. W takim razie nie wypowiadaj sądów, bo nie masz podstaw. Oczywiście nadal podtrzymuję to co powiedziałem - na podstawie oficjalnych kanałów negocjacyjnych w połączeniu z analizą zarzutów kierowanych z obu stron daje się wyciągnąć bardzo dużo sensownych wniosków.
To co publiczne, jest w dodatku pod publicznym nadzorem, a więc jest prozpozycją realną, której dotrzymania pilnują wyborcy.
3. Dziwne, że The Economist uznał program PO za beznadziejny (dokładnie podatek liniowy w formie proponowanej przez PO), stawiając wyżej nawet program PiS-u (informacji nie sprawdziłem, ale nie widziałem, ażeby w jakiejkolwiek dyskusji ktoś ją obalił - także publicznej, medialnej).
4. Nie wyskakuj z populizmem - chodzi o to, że można dostrzec sporą zbieżność Twoich twierdzeń z twierdzeniami wielu ośrodków medialnych. Moich zapewne też - a więc jak mówiłem - w tej sprawie EOT.
M_G_K [ Konsul ]
e lf
Tu powiedzial i co wiecej za to nawet przeprosil ,,Poważne źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Tuska zgłosił się na ochotnika do Wermachtu" - dla twojej informacji taki chwyt retoryczny nazywa się insynuacją a ja to nazwę wyjątkowo podłą insynuacją i za to wylecial z PiS - więc chyba jednak to powiedzial - czyż nie ???
PO nie zmienia programu co roku i co wybory - i wg. mnie to jest zaleta - to jest też program na te wybory tak twierdzą liderzy PO a oni pewnie wiedzą co jest ich programem na te wybory ;-)
Dla twojej informacji - PiS już dawno ustalil na nieoficjalnych ,,prywatnych" (LOL - Kamiński traktuje nas jak idiotów) ustaleniach ile kosztuje poparcie leppera dla Lecha -
Dla twojej informacji - Dorn Kaczynski i inni PiSowcy klaskali po prezentacji podwójnego doktora Leppera i glosowali za jego kandydaturą
Dlaczego PO nie może samo ustalać kogo ze swoich ludzi wystawiać ??????
Dlaczego PiS nie konsultuje swoich nominacji z PO ???? i co więcej w każdym kolejnym glosowaniu pokazuje że ma 3% więcej i z poparciem samoobrony i LPR może robić wszystko - tak okazują szacunek swym potencjalnym partnerom ???
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PER_ -----------------------> W sprawie Haidera - a czyja to była wina? Czarnych propagandzistów właśnie. To ma być demokracja w Twoim wykonaniu? Nie podoba się na zachodzie to won z sejmu?
joozzeekk [ Pretorianin ]
MGK--> Tą sytuację, ktorą mamy dzisiaj można było na dobrą sprawę przewidziec tuż przed II turą wyborów prezydenckich. Kiedy Kwaczor oznajmił, że (parafrazując jego słowa) balcerowicz musi odejść przeczuwałem, że zwąchali sie z samobroną.
Rozdziobią nas kaczki i wrony...
M_G_K [ Konsul ]
Lepper - mniejsze zło niż Komorowski i Niesiołowski - ??
Oswiećcie mnie czy w świetle Prawa ??? czy może sprawiedliwości ???
Czy e lf też tak sądzisz ??? ze Lepper jest mniejszym zlem niż Ci Panowie z PO ???
Messiah [ Konsul ]
alpha_omega ----> biedny PiS, tak się poświęca dla Polski - poparł Leppera wyłącznie w ramach rozgrywki politycznej - żeby nie wypaść z gry jak to określiłeś, wybierali mniejsze zło!!! dodatkowo zaproponowali łaskawie koalicjantowi 9 z 16 ministerstw! toż to niesłychane...i jeszcze ten precedensowy marszałek z przegranej partii; wzruszyłem się...
Messiah [ Konsul ]
Skoro już PiS ma prezydenta, premiera, marszałków Sejmu i Senatu to niech sobie sami rządzą - oczywiście jak to określił wczoraj mój idol Ludwik Dorn: "...bez popadania w triumfalizm i rewanżyzm..."
joozzeekk [ Pretorianin ]
od pewnego czasu próbuję Ci wytłumaczyć, że tak na prawde nie bardzo wiemy kto jest winny bo nie znamy przebiegu rozmów a ty nadal twierdzisz że na podstawie oficjalnych doniesień wiadmo kto jest winny. Ręcę opadają.
Poproszę o wicej danych. jaki to numer The Economist i kto jest autorem artykułu. jesli go nie czytałeś to się na niego nie powołuj.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K --------------->
1. Podajesz informacje z GW (te o nieoficjalnych spotkaniach), o których poza rozmowami polityków jest dość cicho - wniosek? NIe są to pewne informacje.
2. PO nie zmienia programu? No może PO, nie aż tak bardzo (z wyjątkiem ostatnich miesięcy, ale tutaj i PiS sporo zrobił), ale jej politycy słyną jako polityczne kameleony, co nawet zwolennicy łykają jako gorzką pigułkę, z tym po prostu kłócić się nie można, bo jest udokumentowane.
Dla Twojej informacji - już w postulatach PO (Rokity) mamy przykłady na zmiany poglądów (np. odnośnie rodzielenia funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości), nie mówiąc już o tym, iż Tusk gotów był nawet ślub wziąć pod wybory :)) Sorry za te reminiscencje z kampanii, ale to coś o nich mówi.
3. A dlaczego PO nie miałoby konsultować swojego wyboru maszałka, skoro marszałek do stanowisko niezależne (nie podlega nikomu), dane PO przez PiS i w dodatku mające łączyć, a nie dzielić (tutaj marszałek ma bardzo dużo do powiedzenia)? Na wicemarszałka się zgadzali, na ministra także, ale nie chcieli wroga w roli tego, kto ustala tryb inicjatyw ustawodawczych i ma za zadanie konsultować i mediować między partiami.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk -------------------> Mam prawo się powoływać jeśli zaznaczam niepewność źródła.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk -----------------> Zakaż dyskusji politycznych, albowiem te zawsze są w pewnej mierze oparte na domysłach i interpretacjach. Osobiście uważam, że moja i el f-a wizja tego co się stało bardziej trzyma się tych faktów jakie są publicznie dostępne. Jest logiczniejsza.
Ale to tylko moje zdanie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - szkoda że przeczytałeś jedno zdanie z całej wypowiedzi. Metoda działania polegajaca na wyrywaniu zdań z kontekstu nie jest podstawa do dyskusji...
A że przeprosił ? Pamietaj że był członkiem wiekszego gremiu które uznało że dla dobra sprawy lepiej bedzie jak przeprosi wiec to zrobił, chociaz nie wiem za co. Za to że Tusk kłamał mówiąc że przodek przesiedział cała wojne w obozie ?
"PO nie zmienia programu co roku i co wybory" - a to ciekawe, chyba jednak zmienia skoro 2/3 ojców załozycieli tego ugrupowania dało sobie spokój z firmowaniem tego przedsięwziecia... a ten program z linku wciąż powołuje sie na Olechowskiego i Płażyńskiego.
druga sprawa - to trochę niepoważne nie widziec zmian które nastapiły przez ostatnie cztery lata - no, chyba że ma sie program składający się z samych ogólników...
A teraz ciekawostka - w Twoim programie PO twierdzi że chce wojewodów partyjnych a w czasie kampanii i w "postulatach" jest że maja nie być "z klucza" - cos im sie sypie...
Ach, i program nie zauważa naszego członkostwa w UE... pewnie dla PO to nic nie znaczący szczegół...
I jeszcze - Twój program mówi o podatku dochodowym - 15% - jak to sie ma do lansowanego liniowego 16 % ?
Chyba nie zadałes sobie kolego trudu żeby te bzdety przeczytać...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Messiah ---------------> Tyle, że to są akurat fakty (no mogę się mylić w sprawie precedencu, ale trzeba by się przyjrzeć wyborom marszałków zaraz po utworzeniu rządów). Tylko w sprawie Leppera logiczny domysł.
Ta CIę śmieszy 9 z 16 resortów dla przegranej partii?
M_G_K [ Konsul ]
Alfa ->
1) widziałem w telewizji uśmiechnietą mordkę Czarneckiego który to mowil a potem Kamińskiego który mowil że to były prywatne spotkania - rozumiem ,że Ty w to wierzysz ???
2) PO ma swój program i ew go modyfikuje - i co w tym dziwnego ???? a że ma kontynuację z 2001 to dla mnie zaleta
3_ Bo J kaczyński obiecal PO to stanowisko jako przeciwwage dla Premiera i Prezydenta (marna to przeciwwaga ale mogli chociarz jakieś pozory zachować a nie tak beszczelnie splacać dlugi lepperowi, który jak wiadomo sam dlugow nie placi i jest z tego dumny - obecnie chce dla siebie ministerstwo gospodarki !!!!!)
Obecnie jako zaproszenie do koalicji PiS dal PO takie warunki:
PIS - Prezydent, Premier, Marszalek Sejmu, 2 w-ce marszalkow senatu, wszystkie ministerswa silowe
PO - 1 z pięciu w-ce marszałeków sejmu i to o dziwo ta bestia Komorowski ???? - jak to wytlumaczycie ???
ministerswa gospodarki i finansow by można bylo na kogoś zwalić rachunki za swoje obietnice
Rokita MSZ - czyli byle dalej z Polski
i ogromnie bogate i bezproblemowe Zdrowie i Edukacja ( co ciekawe PO wcale sie od tego nie wzbrania)
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
Pytasz o moje sympatie, prosze - nie lubię Leppera i całej jego formacji (choc pare lasek fajnych na zdjeciach widziałem), nie przepadam za jurkiem, nie lubię Dorna, Tuska, Komorowskiego, Walcówny.
Lubię Kaczyńskich (choc się z nimi nie zgadzam), Niesiołowskiego, Płazyńskiego, Rokitę.
Wystarczy czy chcesz więcej moich sympatii i antypatii parlamentarnych ?
ja osobiście wolałbym prawie kazdego niż Leppera tylko że ja nie musze tworzyć koalicji.
joozzeekk [ Pretorianin ]
Dla mnie argument że gdzies kiedyś ponoć The Economist coś napisał nie jest żadnym stopniu wiarygodny.
Moim zdaniem zdecydowanie bardziej logiczna jest wersja MGK.
Rozmowy koalicyjne po I turze wyborów szły dobrze. Na pare dni przed II turą wyraźny ukłon Kaczyńskiego w strone lepera. Panowie, leper za darmo nie oddał mu swoich głosów. Po niefortunnym wyborze prezydenta nagle stanowisko PiS się usztywnia. Dyktują ew. koalicjantowi kogo moga wystawiać na stanowiska a kogo nie. W mediach cały czas deklarują chęć wspólpracy a ostatecznie wspólnie z samobrona i Ligą Przyjaciół Rosji wybierają własnego Marszałka.
Rządzą nami populiści którzy mają rząd, stanowisko prezydenta, marszałka, gotowi w każdej chwili sprzymierzyc się z leperem i oszołomami chcącymi wprowadzić państwo wyznaniowe w zmienianiu konstytucji. Połowa społeczeństwa im sprzyja bo... mówią że PO jest pazerna z powodu szoku po przegranej. Obym był złym prorokiem ale mi się to bardzo nie podoba.
M_G_K [ Konsul ]
e lf
Ty jesteś jakiś dziwny - po co mialem przepisywać cały Twój post ????? wybralem zdanie które bylo najpodlejsze jak nie pamietasz calości to przewin do gory .
Jeśli nie rozumiesz co to znaczy insynuacja to trudno, ale zrób sobie eksperyment i w miejsce Tusk - wstaw swoje nazwisko.
Rozumiem że pochwalasz tego typu podle oszczerstwa ????
Jeśli chodzi o modyfikacje programu PO to odsylam do googla lub na strony poslow PO - tam jest tego mnóstwo + wypowiedzi politykow PO na ten temat - jakoś nie zauważylem żeby ktoś z PiSu narzekal obecnie na program PO
Obecnie jedynym kryterium jest to, kogo lubi Jarek.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - czyżby dla Ciebie wiarygodnym autorytetem był Rysio Czarnecki ???
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
1. NIe! I to jest właśnie jedna z rzeczy, która może tutaj działać in minus. Nie zdziw się jak za jakiś czas wypłynie coś podobnego z PO-SLD. Po prostu to jest niestety w naszej rzeczywistości codzienność od której trudno uciec (bo się przegra).
2. Niedawno mówiłeś, że cieszy Cię niezmienność programu PO - PO nie zmienia programu co roku i co wybory - i wg. mnie to jest zaleta. Nie wiesz sam co piszesz? Modyfikuje? A co robi PiS, którego politycy np. liderzy mają na głównych liniach ideowych te same poglądy od dekady? (czego o Platformiarzach nie można powiedzieć).
3. I dostałoby PO przeciwwagę, gdyby nie jej głupi upór wymierzony celowo w PiS. Nie rozumiesz, że to mogło być cewlowe zagranie, że możliwe, że tak właśnie chcieli to rozegrać?
PiS od początku zgadzał się na Komorowskiego jako wice. To nie są warunki PiS-u - nie wypisuj bzdur, lecz konsekwencja działań PO. PiS nie może oddać MSWiA - czy tak trudno to pojąć, że naprawa tych resortów to właśnie to o co walczyli, to po co dążyli do władzy?
Powtarzasz socjotechniczny bełkot Platformy bez żadnej refleksji.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk -----------------> To teraz pomyśl - Boże co za naiwność - czy PiS ma szansę zrealizować cokolwiek istotnego z SO i LPR (może jeszcze zważ stanowiska tych partii wobec rządu mniejszościowego, bo chyba ich nie znasz). Pomyśl też czy nie miałby większej szansy z PO i dlaczego wciąż wyciąga do PO rękę. A przede wszystkim pomyśl, dlaczego PO nawet nie chce na nią spojrzeć, jedynie pluje za siebie i za..... w tył zapewne z myślą o nowych wyborach.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - alez chętnie wstawie tam swoje nazwisko i publicznie oświadczę - Nie, mój dziadek nie słuzył w Wehrmachcie a ten kto tak twierdzi jest podłym kłamcą.
Może mi powiesz czemu pan Tusk tego nie zrobił ?
A co ciekawa owa "podła insynuacja" okazała sie po czesci prawdą ...
Błedem Tuska było powoływanie się na martyrologię dziadka która wcale nie była az tak kryształowa. Zresztą ciekaw jestem jak cała sprawa się zakończy.
Ciekawe że nikomu z PO jakoś nie przeszkadzały "podłe insynuacje" w sprawie Cimoszewicza...
Aha, i proszę o link do AKTUALNEGO, OFICJALNEGO programu PO :-)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Odpowiedz mi M_G_K dlaczego koniecznie Komorowski - no dlaczego niewygodny dla PiS polityk zostaje wysunięty na stanowisko, które spełnia m.in. rolę mediacyjną?
M_G_K [ Konsul ]
alfa omega - a skąd ty wiesz jakie ja mam refleksje ??? sądząc z wypowiedzi nie bardzo wiesz co znaczy socjotechniczny - natomiast doskonale poslugujesz sie belkotem - przyklad-> ,,głupi upor wymierzony celowo w PiS "
LOL
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pozwole sobie spojrzec na dotychczasową sytuacje po wyborach z pewnej perspektywy. Moge sobie na to pozwolic bo nie glosowalema zadna z dwoch partii nie pasuje mi nawet w 50%. Po ma co prawda liberalniejszy program ale ich opor przed rozliczniem czerwonych mnie odrzuca, U pisowcow natomiastnie moge zaakceptowac socjalizmu. po cichu mialem nadzieje ze po wezmie sie za gospodarke a pis za rozliczenie grubej kreski.
Tymczasem okazuje sie ze obie partie sa siebie warte. Gdyby udaloby sie in dogadac mogliby stworzyc stabilny uklad na kilka kolejnych kadencji. Oczywiscie raz wygrywalaby jedna partia a raz druga ale komunisci, moherowe bereciki i knury zostalyby zapedzone do rogu. Tymczasem rzad mniejszosciowy to ciagle wiszaca grozba przedterminowych wyborow. A wtedy spoleczenstwo rozliczy POPIS.
PER nie narzekaj na kredyt. Mozesz miec tylko pretensje do siebie jezeli go nie zabezpieczyles. No chyba ze grales na wzmocnienie zlotowki. Mimo wszystko wiele znakow na ziemii i niebie wskazywalo ze nalezy zajac pozycje na walucie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Bez dopuszczania kompromisu - dodam (a ten ze strony PiS-u był proponowany potężny - każdy poza Komorowskim i Waltz i PO o tym wiedziało).
M_G_K [ Konsul ]
A który jest wygodny ??? bo ja słyszałem że tylko Tusk ?? i dlaczego to PiS ma o tym decydować ??
Tusk nie powolywal sie na żadną martylologie - mówil o dziadku dopiero gdy Kurski to wyciągnął
Tusk tak zrobił - bo nie wiedzial że dziadek przez miesiąc był w wermachcie - potem za niewiedzę przeprosil - a wywlekanie historii przodkow bylo ulubionym zabiegiem komunistów - zresztą te wzorce w PiS ie są doskonale widoczne
- chybajednak przeszkadzały bo Miodowicz nie byl nigdy w sztabie wyborczym i jakoś go w mediach po tej sprawie nie widzialem.
- program - use google ;-)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K ----------------------> Bo widać to w Twoich wypowiedziach? Bo wszystkie te zarzuty to zestaw wysunięty przez PO? Bo piszemy wciąż o co nam chodzi, a Ty wtedy wyskakujesz z resortami siłowymi - tak wiem co oznacza słowo socjotechniczny, socjotechnicznym zagraniem jest mowa o resortach siłowych, gdy się chce odebrać partnerowi programowo strategiczne ministerstwo (z pozycji przegranego w dodatku, z pozycji w kampanii mało tym resortem zainteresowanego).
A czym jest idąca na zderzenie z partnerem kandydatura jeśli nie głupim uporem. W kontekście tego, iż uważasz, że PO zostało tutaj poszkodowane jest to głupie, ślepym uporem jest i bez tego kontekstu.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K ---------------> Ile Ci można powtarzać, że każdy poza Waltz i Komorowskim (takie było ostateczne stanowisko PiS). I PiS tutaj niczego nie narzucał - nie zgadzał się jedynie na dwie osoby, chyba ma prawo biorąc pod uwagę to jakie funkcje pełni marszałek i kto te wybory wygrał. Czyż nie?
M_G_K [ Konsul ]
alfa - omega - w sposob napastliwy bronisz polityki ludzi ktorzy wslawili sie pieniactwem i dalej stosuja kryteria osobistych rozgrywek a nie interesu Państwa.
Bronisz sojusznikow Leppera - a to albo glupota albo hipokryzja - nie wiem co gorsze
to że mowisz że wiesz nic nie znaczy - co potwierdzają twoje wypowiedzi - przypomne że byl kiedyś ktoś kto mowil że ,,wie że nic nie wie " i do tej pory uchodzi za mędrca - jak widzę w swoim przekonaniu Ty jestes lepszy.
Podobne postawy prezentuja bliźniacy -i to jest główny problem
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
Proszę bardzo, oficjalny życiorys podany przez Tuska z którym kazdy wyborca mógł się zapoznać na stronie Sejmu RP :
"Donald Tusk
Urodził się 22 kwietnia 1957 roku w rodzinie gdańskich Kaszubów. Obaj dziadkowie, polscy kolejarze w Wolnym Mieście Gdańsku, w czasie wojny przeszli przez obozy koncentracyjne i pracy przymusowej. Jego ojciec był stolarzem: umarł, gdy Donald Tusk kończył szkołę podstawową. (...)"
jednak to nie Kurski zaczął...
M_G_K [ Konsul ]
alfa i omega - podaj żródlo informacj że każdy poza Komorowskim i Waltz - tylko z datą wcześniejszą niż wybory marszalka !!!!
M_G_K [ Konsul ]
To jest życiorys i zresztą prawdziwy - czy fakty dotyczące dziadkow Tuska wg ciebie go dyskwalifikują ??? i jeżeli tak to dlaczego ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
"- chybajednak przeszkadzały bo Miodowicz nie byl nigdy w sztabie wyborczym" - ok, przyznaje że PO zrobiła to bardzo perfidnie, posługujac się narzędziem spoza swojego sztabu.
" i jakoś go w mediach po tej sprawie nie widzialem." - o kurcze, to jednak PO rzadzi mediami skoro potrafi na nich wymusić znikniecie niewygodnego człowieka... tego nie wiedziałem.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K -----------------------> A teraz przeczytaj swój post i sam się zastanów kto tutaj jest pieniaczem. To, że się z Tobą nie zgadzam nie uprawnia Cię do wydawania podobnych sądów, albowiem to samo mogę powiedzieć o Twoich wypowiedziach. Jestem jedynie zniecierpliwiony.
Zresztą cóż mogę powiedzieć - trudno nie być, albowiem właśnie okazało się kto tutaj jest napastliwy, iż aż się gotuje, wreszcie wybucha (być może nie dając rady sprostać przeciwnym poglądom) populistycznym, jadowitym, wydumanym w zarzutach, uprzedzonym do cna postem w którym sam zarzuca uprzedzenia innym. Owszem mam je - ale nie takie jak Ty - i myślę, że bardziej od nich politycznie ślepniesz, niż ja.
Dziwne, że niemal każdy zwolennik PO tak kończy dyskusję.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K --------------> Myślisz, że teraz znajdę ten konkretny artykuł? Postaram się jutro poszukać. I mam nadzieję, że nie okaże się to moją konfabulacją :))
Dobranoc.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - ja do dziadków nic nie mam ale skoro osoba publiczna podaje sama z własnej woli że dziadkowie przeszli w czasie wojny obozy koncentracyjne a dziennikarz wynajduje że prócz tego jeszcze był epizod z Whermachtem to niby czemu ma tego nie wyciągnąć ?
W każdej demokracji szuka sie haków na przeciwnika i próbuje łapać na kłamstwach.
A teraz prosze podaj mi, w jaki sposób Polacy wychodzili z obozów koncentracyjnych ?
ja słyszałem o jednostkowych przypadkach osób które miały bardzo mocne miedzynarodowe poparcie (jak np Zofia Kossak) ale o zwykłych ludziach nie... a tym bardziej polskich kolejarzach z Wolnego Miasta Gdańska. Nie dziwie sie że Kurski zwietrzył sensację.
Natomiast w moich oczach Tuska dyskwalifikuje nijakość i przeszłość jego samego oraz to co robi teraz.
A jak tam program wyborczy PO ?
M_G_K [ Konsul ]
alfa i omega - rozumiem że zarzut bezrefleksyjności nie jest dla Ciebie obraźliwy i patrząc na twoje wypowiedzi doskonale to rozumiem ;-) - ja jednak zdobywam sie na refleksje i wlasne sądy (z trudem ale jednak ;-)) i nie lubie jak ktos twego pokroju coś takiego mi imputuje i nie jestem tak skory do ustępstw jak PO ;-)))
e lf - nie podejrzewam mediów ;-)) raczej Tusk go nie zapraszał. Kurskiego natomiast wszędzie bylo pelno - nawet po tzw sądzie partyjnym ;-)) - potem mogl już bezkarnie pleść swoje podle świnstewka które w Polsce są niestety skuteczne
M_G_K [ Konsul ]
elf - ja teraz pracuje (juz mniej wydajnie bo pozno i polityka mnie wciaga ;-) - nie bede Ci szukal programu PO - pewnie gdzieś jest ;-)) - bo gdyby go nie było Kurski natychmiast by o tym doniósł ;-)))
Niestety sam poslugujesz sie insynuacją ,,A teraz prosze podaj mi, w jaki sposób Polacy wychodzili z obozów koncentracyjnych ? "
wytłumacz co przez to chciales powiedzieć ???
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - heh, przyjrzyj sie kampaniom na Zachodzie czy w USA, nasza to szczyt dobrego smaku...
dziwisz się Kurskiemu, zobacz że papiezowi też szybko wykopano epizod w HJ i jakoś nikt z tego wielkiej afery nie robi a sam Benedykt nie zaprzecza faktom jak Tusk.
" nie podejrzewam mediów ;-)) raczej Tusk go nie zapraszał." - nie rozumiem, a Kurskiego zaprasza ???
M_G_K [ Konsul ]
Ups - to już ze zmeczenia -
Miodowicza Tusk i media nie zapraszali
Kurskiego media i pewnie koledzy - zapraszali
M_G_K [ Konsul ]
Tusk faktom nie zaprzecza - brzydzi sie tylko wciąganiem rodziny ( i to zmarłej - bez prawa obrony) do rozgrywek politycznych - Ciebie to nie brzydzi ??? - bo mnie bardzo
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - i napisałem że ciekaw jestem jak sprawa sie skończy.
Szczerze mówiąc nie słyszałem ani nie czytałem o przypadkach wypuszczania przez Niemców więźniów z obozów. KL tym sie różnił od więzienia, że do więzienia szło sie z konkretnym wyrokiem - ro, dwa, czy 20 a do obozu szło sie bezterminowo - w gestii komendantury było zwolnienie więźnia, którego uznano za "wychowanego" bo obóz miał w teorii pełnic funkcje wychowawcze...
" nie bede Ci szukal programu PO - pewnie gdzieś jest ;-)) - bo gdyby go nie było Kurski natychmiast by o tym doniósł ;-)))" - nie musiał, zrobił to za niego np Rafał Ziemkiewicz.
natomiast może i gdzies jest ale dziwne że partia która wiele mówi o programie ma go tak utajnionego że nie mozna znaleźć...
miłej pracy życzę, i dobranoc - ja zaczynam o 7,30 i nie wiem jak wstanę ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - to jeszcze odpowiem - mnie brzydzi i gdybym był Tuskiem nie pisałbym w życiorysie o swoich dziadkach.
Czy ty pisząc życiorys dla pracodawcy piszesz o zasługach dziadków ?
Ja nie...
jeszcze raz , dobrej nocy :-)
M_G_K [ Konsul ]
He He Jakbym startowal na prezydenta tobym pewnie musiał - ale też mam problem bo o ile jeden z dziadkow był architektem i ze swojego mieszkania zrobił bunkier powstańczy (na to jest żródlo i podziekowania w książce Mokotów 44) to drugiego z lapanki wywieźli do Niemiec i pojęcia nie mam co tam robił - bo niestety nie zdążyl mi opowiedzieć - podejrzewam że z Tuskiem moglo być podobine.
By, dobranoc bo ja jutro tez mam maraton pracowniczy - mam nieludzkiego szefa ;-)) - zmusza mnie do pracy w nocy
;-))
PS - a wiecie że Ciotka Komorowskiego 2 razy uratowala życie ojcu Kaczynskich ??? - gdyby nie ona bliźniaków by nie było
M_G_K [ Konsul ]
A to apropos dziadkow stryków i wujenek ;-))
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - nie musiałbyś, jakoś ani Wałęsa ani Kwaśniewski nie chwalili się przodkami. Inni kandydaci zresztą też - chwyty "rodzinne" to przypominam sobie jedynie w stosunku do Cimoszewicza, Giertycha i Tymińskiego.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega ---> jeśli nie dostrzegasz niebezpieczeństwa dla demokracji, która pojawia się wraz z monopolizacją wszystkich najważniejszych stanowisk w Państwie to jesteś zaślepiony.
Bogu niech będą dzięki, ze jest jeszcze w tym chorym Parlamencie PO, która może blokować niedorzeczne pomysły PiS i godnych jego koalicjantow samobrony.
PiS tylko mówi cały czas o koalicji, robi natomiast coś zupełnie innego. Za nic w świecie nie wszedłbym do koalicji z przykurczami chorymi na władzę.
"Ile Ci można powtarzać, że każdy poza Waltz i Komorowskim (takie było ostateczne stanowisko PiS)"
To Tobie ile razy można powtarzać: Tu nie chodzi o kandydatury poszczególnych osób. Przepychanki wokół wyboru Marszałka to PRÓBA SIŁ mająca wyłonić tego który będzie grał pierwsze skrzypce w ew. koalicji. Gdyby PiS naprawdę chciał utworzenia koalicji to on właśnie jako (niestety) zwycięzca powinien poczynic pierwsze ustępstwo dając sygnał gotowości do układów. Niestety jasno dał do zrozumienia, że nie chodzi mu o kompromis a jedynie o uwiarygodnienie swojego rządu. PO nie chce być malowanym koalicjantem, który za parę stanowisk będzię swoją marką firmować niedorzeczne pomysły gospodarcze PiSu.
el f----> Coś się tak czepił tego dziadka? Chwyt godny matoła kurskiego, Ciebie też?
Runnersan [ Konsul ]
Z tego co pamietam The Economist zaczął jeździć po wyborze Kaczyńskiego o możliwcyh problemach gospodarczych w Polsce (były cytaty na onetcie i w innych gazetach drukowanych), choc nie może to był Financial Times. Jedno jest pewne jedna z tych gazet zaczęła czarno wróżyć.
Moja opinia obecnie jest taka, jestem za PO, nie cierpie Dorna, nie lubie Kaczyński, Wassermana wysłałbym do wariatkowa (słąwetna afera z drzwiami i zamach dokonany na niego przez hydraulików), mimo wsyztko czuje pewną sympatie do Marcinkiewicza i uważam, że PO powinno wejść do kolacji. Z tego co wiem obiecuje sie im większośc w RM, mają dostać marszałka, jest jakaś nowa propozycja gospodarcza (coś tam jest o liniowym podatku, ale niestety nawet zbliżony do liniowego podatek nie spełnia podstwowych zadań czyli uproszczenie PIT, zmniejszenie ilości przepisów i biurokracji związanych z płaceniem VAT i podatkiem dochodowym - na tym poleciał Kluska popierający PiS od kiedy został rolnikiem, bo nie chce podatku dochodwego w rolnictwie:)
Nie podoba mi się to wybrzydzanie na Komorwoskiego (w końcu nie ma być w rzadzie, a ma być marsząłkiem). Komorwski został wybrany przez obywateli na posła, podbnie jak Dorn, obaj mocno krytykowali swych przeciwników podczas kampanii wyborczej, z tym, że teraz Dorn jest OK, a Komorwski be, choc z tego co gdzieś czytałem, oferowano mu MON.
Wczoraj w forum pierwszy raz chyba zgodziłem sie z przedstwicileme PSL, mówił tak ładnie o ym, że kolacja jest potrzebna, że się wzruszyłem. I czekam dzś na powrót do rozmów.
Lepperowi i Giertychowi mówie nie.
Tlaocetl [ Zwycięzca spod Gazali ]
mam prośbę do dyskutantów:
może nie kłóćmy się o to czyj dziadek co robił, ani jacy politycy są ok, a jacy nie (osobiście nie cierpię klasy politycznej, tak jak chociażby komorników :) - w obu tych przypadkach trzeba mieć coś z bezwzględnego sku...na, ale oba zawody są potrzebne)
może właśnie porozmawiajmy o programach, bo jak słyszę że ktoś nie zna programu PO i PiS to śmiech mnie bierze! trzeba żyć na księżycu żeby nie znać tych programów o których trąbiono przez ostatnich parę miesięcy - dla mnie osobiście interesująca jest koncepcja 3x15 PO i tyle - i narawdę nie interesuje mnie czy żeby ją wcielić w życie trzeba uchwalać ustawy nowe czy nowelizować już uchwalone - niech o to się spierają prawnicy i ekonomiści, interesuje mnie program, czyli założenia
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Tlaocetl-->tylko jak tu rozmawiac o programach jezeli slynne 3x15 to w gruncie rzeczy mniej korzystna propozycja niz Pisowskie zachowanie dwoch stopni podatkowych. Oczywiscie dla wiekszosci bo ja tam wole 15% nawet bez ulg :-).
No i z mojej dzialki- pomysly Pisu na ochrone zdrowia sa chore. jedyna nadzieja byl Sosnierz z PO. Ale on i tak zrobil za duzo dobrego wiec nie dopuszcza goscia do wladzy w MZ.
rhetor [ Pretorianin ]
Elf - "A teraz prosze podaj mi, w jaki sposób Polacy wychodzili z obozów koncentracyjnych ?
ja słyszałem o jednostkowych przypadkach osób które miały bardzo mocne miedzynarodowe poparcie (jak np Zofia Kossak) ale o zwykłych ludziach nie... a tym bardziej polskich kolejarzach z Wolnego Miasta Gdańska. Nie dziwie sie że Kurski zwietrzył sensację. "
Z obozów koncentracyjnych wypuszczano po jakimś czasie. Tak z obozu wyszedł m. in. prof. Bartoszewski. Poczytaj wspomnienia Grzesiuka "Pięć lat kacetu" - były osoby zwalniane.
el f [ RONIN-SARMATA ]
joozzeekk
"Coś się tak czepił tego dziadka? Chwyt godny matoła kurskiego, Ciebie też?" - heh, może zanim cokolwiek napiszesz, prześledź z łaski swojej kto pierwszy poruszył ten ten temat, kto zadała pytanie na temat dziadka i Kurskiego.
Chyba że przejmujesz styl dyskusji oparty na bezpodstawnych inwektywach, jak tak to ja dziękuję i rezygnuję.
Tlaocetl - bardzo chętnie pogadam o różnicach programowych, tylko nie mogę nigdzie znaleźć programu PO...
M_G_K [ Konsul ]
I znowu w pracy ;-) a że projektuje szpital i studiowalem na tzw Zachodzie problemy Sluzby Zdrowia to na bazie swojej wiedzy teoretycznej mogę państwa zapewnić że budżetowa slużba zdrowia to totalna bzdura. dlaczego nie pozwolić ludziom bogatszym finansowania slużby zdrowia ??
Dobrze zarządzana slużba zdrowia to biznes - a w przypadku panstwowej sluzby zdrowia jest szansa by nie byla katastrofalnie droga (tu o zyskach nie ma co mowić - ale nie chodzi o zysk ale o zapewnienie ludziom pewnych standartow leczenia a personelowi medycznemu godziwych zarobkow i warunkow pracy. Bo to jedna z najcięższych prac na świecie.
Sośnierz doskonale sobie radzil na Śląsku - aż tak dobrze że wytoczono mu proces, który na szczęscie oczyscil go z absurdalnych zarzutów.
Jeśli szpital ma drogi sprzęt i sale operacyjne ktore stoją puste - bo nie ma kto zaplacić za ich uzytkowanie to dlaczego nie pozwolić tzw prywatnym pacjentom i lekarzom, wynajmowania tych pomiesczeń i aparatury za opłatą ???
Wpuszczenie kapitału prywatnego ma w teorii (a są na zachodzie praktyczne przyklady) wyglądać tak, że wszyscy pacjeci korzystaja z nowoczesnej aparatury i lekow - natomiast Ci co placa dostaja lepsze warunki pobytowe - czy to jest złe ???
Itd - Itd - a PiotrMX zan to z praktyki wieć tym bardziej wie co mówi.
M_G_K [ Konsul ]
e lf
Kurski powiedzial : ,, Z tym wermachtem to lipa ale nasze ciemniaki w to uwierzą " - to jest wlasnie styl PiS
program PiS jest na www.janrokita.pl - trafilem tam ze strony glownej PO gdzie piszą że ten program to rozwinięcie programu z 2001. Dosyć łatwy dostęp
M_G_K [ Konsul ]
Tlaocetl - ja mam jako tzw przedsiębiorca podatek liniowy - tyle że 19 % i wolalbym 15%
Zaletą min. jest to że jak mam duzy kontrakt to nie muszę kombinować tzw kosztow żeby zejść na niższy prog podatkowy. Teraz tylko kombinuje jak mieć coraz wieksze projekty i zatrudniam coraz wiecej ludzi - to wg mnie bezpośredni efekt podatku liniowego. Ale na tym to ja się nie znam ;-)
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
No i moi drodzy macie swoje pisy czy może raczej piz...y. Bóg zapłać 54 % społeczeństwa głosującego. Mamy przestępcę w sejmie nadal , potajemne uklady itd - to ma być zgodne z prawem , przejrzyste budowanie 4 RP?? To jest uwstecznianie .... szkoda gadac.Ale obrazek fajnie to ukazuje...
el f [ RONIN-SARMATA ]
rhetor - wiem że czasem kogoś wypuszczano, tyle że były to niezwykle rzadkie przypadki. Najczęściej w skutek różnych interwencji lub wykupu. Weź też pod uwagę że konspiracja do takich osób podchodziła z dużą rezerwą o czym zresztą pisze sam Bartoszewski.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - pisałem juz wyżej, wiele postów temu ze nie interesuje mnie program pana Rokity czy pana Kowalskiego który sobie na swojej stronie wypisują tylko program partii - PO.
"Kurski powiedzial : ,, Z tym wermachtem to lipa ale nasze ciemniaki w to uwierzą " - to jest wlasnie styl PiS " - a podawanie takich cytatów bez podawania źródła to styl Samoobrony...
M_G_K [ Konsul ]
e lf - co Ty z tą samoobroną - rozumiem że koalicjanci - ale żeby az tak !!!!
źródlo Tomasz Lis - min dzisiejsza audycja poranna w TOK fm - potwierdzają te slowa red Toamsz Wolek i prof Wladyka - naoczni swiadkowie rozmowy z przed paru tygodni w tej samej audycji.
Rozumiem że nieufność i zarzucanie mi niesprawdzonych informacji ma coś z programu PiS ?? szukamy haków jak nie będzie to coś wymyslimy dla dobra Prawa i Sprawiedliwości
Po raz setny juz powtórzę - wejdż na stronę www.platforma.org.pl i tam pod zakladką program jest odnośnik do strony autora programu Jana Rokity - czy coś to jest niejasne ????
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mgk---> problem w tym, że lekarze częsato korzystają ze sprzętu szpitalnego bez wiedzy samego "szpitala", lub teoretycznie bez jego wiedzy.
i jeszcze jedno co do twoich propozycji podatku liniowego, wiem z doświadczenia, że firmy są nastawione na zysk i obniżanie kosztów, jeśli zostaną obniżone podatki, nie oznacza to , że zaczną zatrudniać na potęgę, mogą po poprostu uznać to za swój zysk i schować kasę do kieszeni, a z czego to wnioskuję, mianowicie po wstąpieniu do UE nasz eksport wzrósł średnio o jakieś 30% (o ile dobrze pamiętam) jednak nie przełożyło się to na zatrudnienie,bo firmy radzą sobie z podwyższoną produkcją kożystając z już zatrudnionych (mają po poprostu więcej pracy) i oczywiście nie przełożyło się to na zarobki pracowników, bo "firmy" uznały kożyści ze zwiększogo eksportu za swój zysk.
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - po prostu na stronie Rokity są rozważania Rokity a nie program PO. Sprawdź sam...
A to ze dziennikarz powiedział że inny dziennikarz coś kiedyś powiedział to marny dowód.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
A ja uważam że mamy sytuacje jak w czerwcu 26 roku. Aż się prosi żeby jakiś marszałek rozgonił w diably całą bandę a ponieważ połowa społeczeństwa i tak nie korzysta z dobrodziejstw demokracji to i w nosie ma kto zdobiędzie władzę i jakim sposbem.Ajesli zamordyzm jest jakąś szansą to niech będzie zamordyzm i faszyzm w polskim wydaniu.Jestem ZA. Znów w zetce słyszę że panowie z Pisu i LPR kombinują jak tu rozliczyć ubeków a tymczasem już to nikogo nie obchodzi - bardziej np mnie interesuje kto rozliczy y kiedy majątki panów polityków post komunistycznych. Tyle że pewnie miejsca w pierdlach by nie starczyło stąd i kamuflowanie ubecją - ubeków do rozliczenia jest mniej niż polityków od 90 roku....
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
ps - errata w maju 26 roku.
M_G_K [ Konsul ]
e lf - tak wygląda dyskusja o programie ???
Atakujesz rodzinę Tuska
Uporczywie zaprzeczasz faktom - MOŻE OKULARY POTRZEBNE ????
strona glówna platformy www.platforma.org - zakladka program i tam znajdziesz to sformulowanie:
,,Pełną treść programu dla Polski znajdziecie Państwo na stronie internetowej kandydata PO na premiera Jana Rokity.
www.janrokita.pl" -
Jan Rokita to nie jakis tam Kowalski tylko kandydat platformy na premiera - lub vice-premiera - 2 po Tusku osoba tej partii - coś niejasne ????? - problemy ze zrozumieniem ???
(Kandydat PiS na premiera w kampani J Kaczyński - po wygranej stchórzył)
Dziennikarz Tomasz Lis uslyszal to w obecności świadków od szefa sztabu wyborczego PiS - rozumiem że może być Ci przykro że PiS tak traktuje swoich wyborców ale jak widać to jednak oni mieli rację i ciemnogród wybrał nam prezydenta, ktory teraz splaca im dlugi
radykal [ Konsul ]
Prosze o odpowiedzi na krótkie pytania
Przeanalizujmy program Tuska w trakcie wyborów i program Kaczyńskiego i potem popatrzmy na próbe relalizacji tego programu przy rozmowach koalicyjnych
POMINMY kwestie presonalne i obarczania winy za fiasko rozmów ( zakładam ze obie partie chciały uczciwej koalicji ale bały sie wydymania przez druga strone ) - troche to bledne załozenie ale dla uproszenia ten aspekt pominmy - analizujmy fakty a nie opinie i przypuszczenia oparte na naszej subiektywnej ocenie
Prosze o anlize propozycji programowych a nie presonalnych
W trakcie kampani wyborczej
Tusk -
głownie propozycje gospodarcze , reforma podatkowa , kwestie gospodarcze ogólnie bez szczegołow ale głowny nacisk w kampani to parafrazujac PO PIERWSZE GOSPODARKA ( jak ktos pamieta to hasło ) ( TAK / NIE )
O uporzadkowaniu sadownictwa , rozliczeniu afer - malo i byly to kwestie drugorzedne ( TAK / NIE )
Kaczyński
- głownie reforma sadownictwa , rozliczenie złodzieji i aferzystów ( TAK / NIE ) - kwestie gospodarcze akcentowane ale z naciskiem na bezpieczeństwo socjalne , podobnie ogolniki bez konkretów ale nie byl to głowny temat programu Kaczyńskicj ( TAK / NIE )
Dlaczego PIS ma premiera to jasne - partia , która wygral ma ten urzad i tyle , zasady demokracji reralizowane w praktyce
Po wyborach
Kaczyński - chce resortów silowych bo te resorty sa kluczowe do realizacji najberdziej akcentowanej czesci programu ( TAK / NIE ) i nalizujac program wyborczy KAczynskiego jest jak najbardziej logiczne ze te reorty bylyby kluczowe
Tusk - dostaje propozycje w koalicji - resorty gospodarcze gdzie ma najwieksza mozliwosci realizacji tej czesci programu , ktora akacentował wyborcom ( TAK / NIE )
Jednak chce miec władze nad resotrami silowymi ( badz skutecznie ograniczyc władze drugiegio koalicjanta nad tymi reosrtami
mimo ze w kampani nie dawał do zrozumienia wyborcom ze własnie te resorty sa dla niego istotne aby realizowac swoj program ( TAK / NIE )
Mamy tutaj następujace podejrzenia co do PO
- pozbawia ewentualnego koalicjanta władzy w resortach ,które byly dla PiS kluczowe i umozliwiałyby realizacji głownej czesci programu ( TAK / NIE )
Analogiczne pytanie czy PIS ogranicza dostep PO do resortów gospodarczych , aby to PO mialo trudnosci z relizacja najbardziej akcentowanej czasci programu wyborczego ( TAK / NIE )
Druga mozliwosc skoro dla PO resorty silowe byly tak kluczowe to dlaczego nie akcentował tego wyborcom w programie tylko mydlili im oczy innymi aspektami
Dlaczego ???
Podejrzewam ze Tusk i PO zakładlłi ze wygraja 2:0 ( i Prezydenta i w parlamencie ) i resorty te dostana jako zwyciezcy
Stało sie inaczej wiec niech skupia sie na realizacji tego o czym opwiadali wyborcom
Mnie teraz po wyborach dziwi parcie PO na resorty silowe , bo jakos nie moge odnalesc akcentowania tego tematu w ich programie CZyli co obiecli cos ale juz w 2-3 dni po wyborach realizuja coś innego ???
Kaczyński i PiS ( nie jest to dla mnie samo dobro i miód ) jedka zachowuja sie bardziej przewidywalnie - walcza o to o czym mowili w kampani wyborczej
I jeszcze jedno jak SLD + UP ( kwintesencja i smietanka lewicy postkomunistycznej przy hasłach populistycznych ) dorwało sie do waładzy i mieli wiekoszosc w Sejmie i swojego prezydenta to niewielu lamentowało ze to koniec Polski i potem to juz nic nie bedzie
teraz jak grozi nam mniejszosciowy udzial Samoobrony w koliacji PIS to juz oooo koniec swiata
Ja uwazam ze gorzej jak z komuchami ( SLD + UP ) niebedzie - stracone lata jak wtedy gdy rzadzilo LSD ale nie koniec swiata ...
A cham z wyrokami został wybrany demokratycznie i ma imunitet - takie sa uroki demokracji
I skoro akceptujemy zasady demokracji to nie biadolmy nad skutkami wyborów demokratycznych - jedno wynika z drugiego
Proszeo odpowiedzi na pytania - bez wywodów nad persoanlnymi proozycjami tylko analizujac propozycje programowe
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Radykał ----Pan Kaczyński już raz chciał reformowac sądownictwo w Polsce i nic z tego nie wyszło. Wiesz dlaczego? Bo niestety w sądownictwie nie wystarcza populizm tylko niezbędna jest zmiana niemal 60 % (jesli chodzi o prawo karne) ustawy jak nie lepiej. No jest przecież oczywistym że takie zmiany tak naprawdę w systemie karnym zmierzają lub powinny zmierzać do ukrócenia swawoli "polityków" a to juz jest niekoniecznie na rękę niektórym. Co zatem? Zatem pan K. opowiadał sięza karą śmierci i uderzjąc w czułą nutę społeczną znalazł 70 % popleczników w społeczeństwie - i zgoda. Ale kara śmierci bez konkretyzacji proceduralnej jest tylko frazesem i wogóle sama w sobie niczego nie zmienia bo 1. nie przystaje do całej ustawy karnej - trzeba by ją zmienić 2.zmiana ustawy to nie może być tylko wprowadzeni KS-a - wtedy patrz wyżej. Pan Lepper już nie byłby koalicjantem ponieważ siedziałby w pierdlu i jego kariera byłaby skończona. Reasumując - nie wierzę w sądownictwo reformowane przez K. bo tak naprawdę słodki burdel w tej dziedzinie jest wszystkim u koryta na rękę.Kółko sięzamyka. O gospodarce sięnie wypowiadam bo się nie znam.
M_G_K [ Konsul ]
Pan Kaczyński rządzil w Warszawie - i zrobil taki burdel w inwestycjach i budownictwie że teraz nic nie mozna w Stolicy zbudować - na uzgodnienia i pozwolenia czeka się latami, jakieś idiotyczne konkursy i wizje, które kosztuja fortune i poza frazeologicznym bełkotem nic nie dają .
Ile miejsc pracy mogloby powstać gdyby tu sie coś budowalo ??? ile ludzi miało vy tańsze mieszkania ???
Wiecie ile teraz kosztuje metr mieszkania w Warszawie ???? a co gorsza jeśli chcecie kupić w jakims konkretnym miejscu to jest to prawie niemozliwe bo podaż jest strasznie mała.
Jak chcecie dowodu na totalny debilizm to prosze - Stadion Narodowy na terenach legii - gdzie nie ma komunikacji publicznej i miejsca na taki obiekt - a argumentow przeciw mam na parę stron. Miejsce dobre na stadion narodowy - czyli stadion X lecia miasto dalej widzi w swojej obecniej funkcji - czyli tandetnego bazaru i siedlliska wszelakiej przestepczości i to sie nazywa Prawo i Sprawiedliwość w praktyce !!!! - w skrocie nie róbmy nic to nam nikt niczego nie zarzuci że zrobilismy źle - ale żeby pokazać że coś robimy stwórzmy propagandę jak to będzie pięknie za ileśtam lat.
radykał - twoje punkty są bez sensu - bo w koalicji ma być pewna równowaga a sam zobacz jak to wygląda teraz - czy jakbyś byl na czele Platformy to wszedlbyś na tak podyktowanych warunkach (nawet w-ce marszałek senatu to za dużo dla potencjalnego koalicjanta) ?
Viorne [ Centurion ]
JagerKielce----> Masz rację. D=Szkoda, że nie wygrała PO. Nie doszłoby na pewno do takiego bajzlu jaki jest obecnie, a juz na pewno jaki bedzie w przyszlosci. W koncu ludzie z PO to dzialacze pelna geba: sprawni fachowcy, nieskalani zadnymi podejrzeniami, kto jak nie oni są w stanie wyjsc naprzeciw problemom III RP.
PS. Fotka z Media Markt rzeczywiscie jest symptomatyczna... ja bym ja przerobil na...Media Markt- tylko dla idiotów.
major major major [ Generaďż˝ ]
PER_ >>>sorki, ze dopiero teraz odpowiadam; trzeba miec mase czasu, zeby na bierzaco dyskutowac, a ja go nie mam.:(
Per>>> otóz nie, nie myle sie! Podajesz przyklady partyjek w rodzaju: Flamandzki Front, czy ugrupowanie Le Pena – partyjek o marginalnym w istocie znaczeniu, z punktu widzenia polityki danego panstwa (nie mylic z wyborami lokalnymi). Bo zadna z tych partii nie tworzyla i najpewniej nie utworzy rzadu. Do tego dodam od siebie jeszcze chocby Lega Nord we Wloszech.
Co do Haidera i jego bylej partii ---> ta partia (FPÖ) istnieje nieprzerwanie od 1945 r. Ma ciaglosc i przejrzysty program polityczny.
Zapatero tez wywodzi sie z partii socjaldemokratycznej o dluzszych niz miesiac tradycjach;)
Meciar--->zgoda, masz racje. Ale zobacz Czechy, Wegry, Estonie, o starych demokracjach nie wspominajac.
A u nas: co wódz – to partia, ruch, liga, kongres, porozumienie, stronnictwo, unia, zjednoczenie, sojusz...Malo tego juz bylo? Ja juz nawet wszystkich nazw nie pamietam. To staje sie poprostu nieczytelne!
Ambicja zrzera tych facetów i w swoim szalenstwie wladzy, zmieniaja ugrupowania jak skarpetki, zakladaja nowe, posuwaja sie do ukladów z kazdym, byle te wladze zdobyc. Tylko z jej utrzymaniem jest trudniej.
Za duzo wodzów, a za malo indian. Jak sie nie ma stalej bazy politycznej, wyborców, którzy tradycyjnie glosuja ne te czy inna partie, tak jak to jest w demokracjach zachodnich – trudno sie dziwic, ze po kolejnych wyborach, trzeba walizy pakowac.
Co do tuskowego dziadka: tekst uslyszany we Wroclawiu na dzien przed wyborami: „...a na Tuska nie glosuje, bo to szwab i Zyd...” WYOBRAZACIE SOBIE !!!!!!!!!!!
radykal [ Konsul ]
A na pytania ktos odpowie czy nie
Moze pytania sa tendencyjne a nie merytoryczne ???
JAk dodtad nikt sie nie ustosunkował tylko pisuje jaki to Kaczynski je Be i co zlego sie stanie ...
Nie jestem fanem Kaczyńskiego , Tuska takze nie
ale staram sie obiektywnie patrzec na sytuaje i analizowac kto na dzis pokazał wyborcom wiekszego wała ....
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K
ad.1 Nie ja zacząłem rozmowę o rodzinie Tuska a Ty więc nie wmawiaj mi dziecka w brzuch.
ad.2 Na stronie pana Rokity nie ma nigdzie czegoś, co się nazywa "program PO" .
ad.3 dziennikarz Lis mówiący coś czego nie jestem w stanie zweryfikować nie jest dla mnie wiarygodnym źródłem informacji.
ad.4 mnie okulary nie są potrzebne, natomiast Tobie przydałby się podręcznik savoir vivre'u bo niebezpiecznie zbliżasz się do rynsztoka. A z rynsztokowej dyskusji się wypisuję.
radykal [ Konsul ]
MGK napisales do mnie
twoje punkty są bez sensu - bo w koalicji ma być pewna równowaga a sam zobacz jak to wygląda teraz - czy jakbyś byl na czele Platformy to wszedlbyś na tak podyktowanych warunkach (nawet w-ce marszałek senatu to za dużo dla potencjalnego koalicjanta) ?
Ja bym napisal czy PO powinno wejsc na tak proponowanych warunkach - jest to samo a brzmi mniej tenedecyjnie
To zelazy czy PO chce próbowac spełniac obietnice wyborcze poprzez koalicje czy relizowac jakies swoje wytuczne wizje
Skoro nie probuja wchodzic - bo tak to wyglada oznacza ze te propozycje to dla nich za malo zeby realizowac program
JA głoszac wizje naprawy gospodarki po takim wyniku wyborów jednak wszedłby do koalicji ale jasno i wyraznie akcentował przez wyboracmi i koalicjantem poprzez media :
ZGODA wezme to co mi dajesz ale ...
JAK zabezpieczymy poprzez zapisy w umowie koalicyjnej zaufanie moich wyborców przed potencjalna rola kozła ofiarnego w przyszłosci bo jednak PIS ma mocniejsze karty w reku i druga rzecz jak poprzez zapisy PIS zagwaratnuje poparcie czesci programu PO w głosowaniach ( chodzi o reliazacje tej czesci która zaostanie ustalona dla PO w trakcie negocjacji umowy koalicyjnej )
Ja mam mniej ( jako PO ) ty jako Pis masz wiecej wiec wspołpracujmy ale chce jasnych zapsiów zabezpeiczajacych mnie ... tyle
Tak zrobilbym ja ale nie stoje na miejscu PO ....
Skoro PO tego nie robi wiec - albo tak nie ufa koalicjantowi i zapewnienia sprzed paru dni brzmia jednak dzis fałszywie ( jeszcze tydzień temu jak mieli szanse na wygrana to ufali - a teraz jako przegramni juz nie ufaja - dziwne , moze nie ufali wczesniej a grali pod publike ??? )
albo dostało za malo wiec wychodzi jednak pazernosc -bo nie potrafia sie przyznac dla nas to za malo dajcie wieciej ....
Albo nie dostali tego co bylo najwazniejsze - tylko dlaczego tyle mówli o gospodarce , która jednak mieli dostac a jakos brac nie chca ....
Moim zdaniem to jednak PiS pokazuje w nagocjacjach wieksza klase ( pomijam kim dla mnie i jak dla mnie sa wiarygodni Bracia K , i Tusk nad & )
Tak jak pisalem bracia K nie sa miomi ulubiencami , Tusk and & zreszta tez ....
M_G_K [ Konsul ]
e lf -
1) zaczął Kurski a Ty z upodobaniem drązysz ten obrzydliwy wątek i co więcej insynuujesz że dziadek Tuska wyszedl z obozu w jakis niejasny sposob - to tez jest równie obrzydliwe i godne rynsztoka
2) Na stronie Pana Rokity jest program PO nazywający sie Programem dla Polski - tytul taki - czy to nie jest jasne ???
3) znowu podła insynuacja że Lis kłamie - a także że klamie Tomasz Wolek i prof Władyka też klamie ??? bylo jeszcze kilka innych osob przy tej rozmowie - rozumiem że dla Ciebie idealem etyki i prawdomowności jest ta szuja Kurski
4) bez komentarza - ja nic o rynsztokach w Twoim kierunku nie wyglaszałem - ale skoro masz taką perspektywę to trudno - juz i tak mnie zmęczylo 5 krotne powtarzanie tego samego w róznych sformulowaniach z nadzieją ze może jakis przebłysk zrozumienia dojdzie do skutku - jak widać daremnie
EOT. - szkoda czasu - watek za dlugi a dyskusja o dziadkach lub szukaniu w internecie programu jest żenująca - probowalem pomóc ale jak widać bezskutecznie
Radykał -
T
T
- nic nie wiem o reformie sadownictwa - ale lubię jabłka - rozumiem że czerwonych już nie będzie ;-))) LOL T
T
N - koalicja = rownowaga wy sądy my administracje - itd
N - gospodarka to nie tylko resorty finansow i gospodarki
N
N
Poszło niestety nie o program tylko o personalia - z obu stron sa winni ale to PiS obiecal marszalka PO a zaglosowal za swoim - zlamal slowo
- wprowadzil leppera do prezydium - znowu glosowanie przeciw potencjalnemu koalicjantowi
-skasował Niesiolowskiego mowiąc że jest zbyt kontrowersyjny na w-ce marszalka senatu
i ten ostatni fakt wg mnie wskazuje jasno że kaczyńscy realizuja swoj plan maksymalnego zniechecania PO do koalicji - już bardziej brutalnego dowodu nie trzeba - co im szkodzil prawicowy Niesiolowski jako w-ce marszałek mało istotnego senatu ????
troche mi szkoda marcinkiewicza bo on chyba naprawde wierzyl że ma ten rząd z PO utworzyć :-)
Szkoda mi nawet Jurka który musiał klaskać i glosować na Leppera
Polityka kaczyńskich jest bardzo brutalna i tego sie najbardziej obawiam
-
M_G_K [ Konsul ]
Radykal - zauważ że te glosowania przeciw PO dokonały się w czasie negocjacji !!!!!! - stawianie potencjalnego przyjaciela i partnera w takiej sytuacji jest conajmniej nieeleganckie - a wygląda mi na celowe zniechecanie PO by potem powiedzieć my chcieliśmy a wy nie - to podle - proste ale skuteczne i często powtarzane stanie sie niedlugo obowiazująca prawdą PiS
el f [ RONIN-SARMATA ]
M_G_K - odpowiem, ponieważ usilnie wmawiasz mi to dziecko w brzuch.
1. O Kurskim i tuskowej rodzinie zacząłeś pierwszy i to w formie pytania do mnie. Więc jak sam zacząłeś grzebać w brudach to nie zwalaj na mnie że uwaliłeś sobie ręce.
2. Nigdzie na stronie pana Rokity nie jest napisane ze jest to program PO ani nigdzie nie jest napisane że ta strona jest stroną kogoś innego jak pana Rokity. A to co figuruje tam jako Program dla Polski to zbiór poboznych życzeń doprawionych frazesami a nie program gospodarczy.
3. Znowu podła insynuacja że coś podle insynuje. Lis jest dla mnie niewiarygodny i tyle.
Czy dla Ciebie każdy dziennikarz jest wyrocznią ?
I jak dla mnie też na tym koniec. Bo z inwektywami i kłamstwami nie mam zamiaru dyskutować.
GenLee [ Konsul ]
Ja naprawdę jestem zadziwiony tym jak to niektórzy tak doskonale znają meandry polityki. Bredzą coś o koalicji z Samoobroną, retoryka godna J.M Krzywoustego Rokity. Pytam: Co PiS musi zrobić, żeby dotarło do Was, że nie ma mowy o koalicji z SO????? Mają to sobie na czole napisać???
MGK--> bardzo często w tym wątku powołujesz się na debatę w której Kaczyński miał powiedzieć, że Lepper nie będzie wicemarszałkiem. Bujda na resorach- pamiętam tą debatę i pamiętam jak Tusk wzywał go kilkakrotnie do takiej deklaracji. Kaczyński takiej deklaracji NIE ZŁOŻYŁ, więc nie naginaj rzeczywistośc i nie twórz faktów, choć jak czytam Twoje posty to widzę, że masz monopol na prawdę (a przynajmniej tak się Tobie wydaje)
JagerKielce--> co do Media Marktu-->bez komentarza, szkoda słów, no chyba, że za wzorem JMR przyznasz, że to co zrobiłeś i napisałeś jest błędne. Pfffffffffffffffffffff
joozzeekk [ Pretorianin ]
MGK---> Podziwiam Twoja wytrwałość. Mnie się już nie chce odpowiadać ciągle na te same wyimaginowane argumenty. Na razie coś przycichło i dorn zarzeka się, że koalicji z samobrona nie będzie. Może się zorientowali, że przesadzili i jeżeli za słowami pójdą nareszcie czyny to może uda się uratować nas przed 4 latami stagnacji.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
joozzeekk ----------------> Wyimaginowane argumenty to Twoja specjalność, nie potraficie odpowiedzieć na proste pytania, a nawet w ostatnim poście dałeś wyraz swojej ignorancji - PiS już w kampanii zadeklarował, iż z SO koalicji nie będzie, natomiast nie deklarował Kaczka podobnych rzeczy w sprawie wicemarszałkostwa Leppera (co cały czas stara się nam wmówić M_G_K).
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
major major major --> przepraszam, ale Vlaams Blok to najwieksza flamandzka partia, nie uzywaj wiec prosze w tym przypadku slowa "margines" ani pochodnych.
Liga Polnocna we Wloszech zdaje sie byla partia wspolrzadzaca, to samo FPO Haidera. Zapatero (o ktorym ostatnio nasluchalem sie tysiecy niewiarygodnych rzeczy) aktualnie jest premierem Hiszpanii, czy mozna tu wiec mowic o marginalnych partyjkach? w Polszcze, jak dotad, ani Samoobrona, ani Liga Polskich Rodzin nie mialy przyjemnosci wspolrzadzic.
chcialem tylko zwrocic uwage, ze Polakom przypisuje sie jakies szczegolne ekstremizmy, radykalizmy i oszolomstwa, podczas gdy na tle innych krajow europejskich wypadamy jak najbardziej przecietnie pod tym wzgledem.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Haha :)) Dla rozładowania atmosfery:
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Poseł dodał, że PiS nie zgadza się na kandydaturę Bronisława Komorowskiego na marszałka, gdyż atakował on PiS i inne partie. Nie zgadza się też na kandydaturę Hanny Gronkiewicz-Waltz. Sekretarz generalny PO Grzegorz Schetyna, który wystąpił w tym samym programie, odpowiedział, że jego partia ma czas na przedstawienie kandydata na marszałka do środy do godz. 11, czyli do rozpoczęcia posiedzenia Sejmu.
https://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8059153,wiadomosc.html?T%5Bpage%5D=9&ticaid=1719
To oczywiście nie ten artykuł, ale tamtego znaleźć nie mogę. Zresztą sprawa już się chyba wyjaśniła - choć nie wiem czy jej zakres nie obejmował właśnie dwóch nazwisk (ale raczej nie) i trudno powiedzieć, czy to w 100% sprawdzona informacja - ponoć Niesiołowski ujawnił, iż PiS przekazał PO "listę polityków Platformy, których na pewno nie poprze".
Jeśli to prawda to na tym polu ustępuję.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
I tutaj - Ludwik Dorn w programie "Prosto w oczy" powiedział twardo, że PiS poprze każdego kandydata z PO z wyjątkiem Komorowskiego i Hanny Gronkiewicz-Waltz.
joozzeekk [ Pretorianin ]
alpha_omega--->
"PiS już w kampanii zadeklarował, iż z SO koalicji nie będzie, natomiast nie deklarował Kaczka podobnych rzeczy w sprawie wicemarszałkostwa Leppera "
Koalicja z samobroną nie została ogłoszona ale wystarczy spojrzeć ile razy samobrona głosowała tak samo jak PiS. Deklrował też, że Marszałek będzie z innej partii. Dotrzymywanie słowa nie jest jego mocną stroną skoro nie z PO mógł wybrac kogoś z innej partii. To samo z marszałkiem Senatu. TKM w najczystszym wydaniu.
Z uporem maniaka wracasz do sprawy Komorowskiego. Powtarzamy już poraz kolejny, że tu nie chodzi o jego kandydaturę. Boje personalne są tylko PRÓBĄ SIŁ (potyczką) mającą udowodnić czy ew. koalicja będzie równorzędna czy zdominowana przez którąś z partii. Gdyby PO wystawiło kogoś innego sytuacja wyglądałaby tak samo.
Twoje argumenty są powierzchowne i nie są w stanie mnie przekonać. Widzę również, że niezaleznie od tego ile razy K nie dotrzyma słowa nie zdoła to zachwiać Twojej wiary w niego. Obaj nie zmienimy poglądów więc nie zamierzam więcej z Toba dyskutować na ten temat.
Tlaocetl [ Zwycięzca spod Gazali ]
el f -> przyjmijj w końcu do wiadomości, że "program partii" to zawsze zbiór pobożnych życzeń głoszonych na użytek "targetu" czyli określonej grupy elektoratu - zawsze przy założeniu że "jak zdobędziemy 51-67% w sejmie i senacie oraz prezydenta to ewentualnie coś z niego zrealizujemy", na dodatek każdy CZŁONEK partii akcentuje w onym programie inne elementy ;)
może to cyniczne co mówię, ale nic mnie bardziej nie obrzydza jak nieskuteczni politycy typu: JKM
dobry polityk musi obiecywać bzdury ile się da inaczej chołota stanowiąca większość tego narodu nigdy na niego nie zagłosuje - nie oszukujmy się, społeczeństwo obywatelskie to jest w Szwajcarii, u nast w większości jest mentalność peerelowo-radiomaryjna cały czas
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Wyjaśnij mi głębię swoich argumentów, które w mojej opinii są najbanalniejszym z możliwych powiązaniem pewnych wybranych faktów - oboje z M_G_K z jednej strony powołujecie się na naszą nieznajomość realiów politycznych, zdrugiej dajecie najprostszą z możliwych interpretacji, jak gdyby polityka była układaniem babek z piasku. I to jest właśnie interpretacja jak sam mi zarzuciłeś, a w Twoim przekonaniu to już fakt (bo Ty to mówisz, nie ja). Dobierasz oceny pod tezy, zmieniasz je w zależności od potrzeb.
Uciekacie się do podobnych bzdetów jak zbieżność głosowań - a tę mamy także między PO i SLD, uciekacie się do zagrań w rodzaju - jedna deklaracja jest istotna (ze strony PO), ale już ze strony PiS-u nie jest.
Zadajemy Wam sensowne pytania (radykał), a Wy szukacie naciąganych odpowiedzi, ażeby tylko trzymać się swojego.
Wskazujemy na nierealność postulatów, na wygraną PiS-u, a Wy zaczynacie o resortach siłowych - przecież to taki banał, że aż w oczy pali. Więcej - uważacie, że PO powinna te siłowe resorty przejąć, mimo przegranych wyborów, mimo umieszczenia głównej osi programowej w innych resoratach. Jednym słowem i mówiąc w skrócie - to co jest słuszne dla PO (partii przegranej), jeśli tyczy się PiS-u uważacie za poważne niebezpieczeństwo.
I jeszcze więcej powiem - gadasz jak katarynka o tym do czego dąży każda partia, a nie potrafisz pojąć, że PiS jako partia wygrana ma do tego pełne prawo. Dalej - odprawiasz mantrę na temat dążenia do zwycięstwa absolutnego (które - to fakt - jest najczęściej dobrym układem bo umożliwia sprawne działanie) i jego pozytywów, a dla PiS-u odmawiasz MSWiA - bo to zbyt wielka władza, niebezpieczna. A jaka jest przy jednostkowej większości danej partii? Popadasz w absurdy, w sprzeczności.
Lepiej od razu powiedz (M_G_K już nie musi bo zdążył to powiedzieć), że dla Ciebie Kaczory to populiści, radykałowie, ludzie niebezpiczni, którzy zniszczą państwo, a Ty najchętniej byś wyemigrował.
Kropka.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Oczywiście mój post był kierowany do joozzeekk'a.
major major major [ Generaďż˝ ]
PER_ >>> OK. Mnie chodzi o cos zupelnie innego, a mianowicie o bezbarwnosc polityczna polskich partii--->przeczytaj uwaznie mojego posta a przyznasz, ze w Polsce nie ma partii z zapleczem.
Zapatero, Haider i inni pochodza z partii o dlugich tradycjach, niezaleznie od tego, czy sami sa smieszni, zalosni, budzacy wspólczucie czy nie. Pozdrav
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Dodam jeszcze, że to ja, a nie np. Ty:
wycofałem się z paru twierdzeń (np. o Waltz i Komorowskim) osobiście przytaczając wypowiedzi z drugiej strony (a mogłem jedynie dać link do artykułu jaki obiecałem M_G_K, bądź analogicznego)
to ja przyznałem, że niezbyt wierzę w zapewnienia o braku rozmów z SO (z tym zastrzeżeniem, że nie jestem pewien wiarygodności tych zarzutów) i uznałem to za minus, wskazując jednocześnie na to, iż jest to zwyczajna - tak przecież przez Ciebie doskonale znana - gra polityczna. Co więcej - dziś przeczytałem dokładnie taką samą opinię Płażyńskiego, który uznał to za prawdopodobnie obecne u obu stron zabezpieczanie zaplecza pod rząd mniejszościowy (przed wyborami).
etc.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tlaocetl - masz 100% racji tylko nie wiem czemu akurat adresujesz tę uwagę do mnie. Adresatami winni byc wielbiciele Donalda Tuska & PO którzy twierdzą że wszyscy maja polulistyczne programy a PO jedyna konkretny...
Na dodatek każde ugrupowanie, nawet takie buraki jak Samoobrona ma na SWOJEJ stronie coś co uważa za program. Każde, z wyjatkiem PO która odsyła na prywatna strone jednego ze swoich działaczy... ponoc zresztą w samej PO kontrowersyjnego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
edit : populistyczne a nie polulistyczne
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
major major major --> Samo przeczytanie Twojego postu to moze byc jeszcze za malo :)
Pamietaj, ze Polska odzyskala suwerennosc w 1989 roku, ma naprawde wiele do nadrobienia w stosunku do okrzeplych demokracji. Poza tym kazdy kraj ma swoja specyfike, nie uwazam polskiej za szczegolnie ulomna. Wystarczy popatrzec na historie parlamentaryzmu powojennych Wloch by stwierdzic, ze my przy nich jestesmy przewidywalnymi, niekonfliktowymi i stabilnymi barankami.
Nie wiem skad ta Twoja niechec do obecnej "polskiej demokracji". Malkontenctwo to cecha u nas powszechna, ale nie zawsze, nie w kazdym przypadku taka postawa jest uzasadniona. Nie jestesmy jeszcze normalnym, zdrowym demokratycznym krajem, ale nie tylko z powodu wlasnych niedomagan. Zapraszam do zapoznania sie z historia powojenna takich krajow jak Norwegia, Nowa Zelandia, Austria, Wlochy czy Irlandia, a przekonasz sie, ze niektore z nich nie takie problemy mialy w okresie transformacji. A i tak ich sytuacja byla pod wieloma wzgledami lepsza.
Przy ocenie podobnych zagadnien warto zwrocic uwage na okolicznosci, wszelakie czynniki majace wplyw na to co sie w danym okresie dzieje.
Jestem umiarkowanym optymista jezeli chodzi o przyszlosc Polski, ale zdaje sobie sprawe, ze nie tylko od nas zalezy jak ta przyszlosc bedzie wygladac. Tkwimy w pewnym uwarunkowaniu geopolitycznym i nic na to nie poradzimy. Jestesmy uzaleznieniu od wielu zywiolow na ktore mamy ograniczony wplyw, albo zgola zaden.
Co do zaplecza, to nie bardzo wiem o czym mowisz. Kazda z partii ma zaplecze, jest rowniez w prostej linii kontynuatorka partii, z ktorych sie wywodzi. Niektore formacje np SLD, PSL mocno sie w polskiej rzeczywistosci zakorzenily. Inne, wezmy za przyklad PiS czy PO sa spadkobiercami tradycji ugrupowan juz nieistniejacych, takich jak KLD, UD, UW, PC, AWS, ZCHN, SKL. Owszem, ta materia wciaz jest plynna, ale sadze, ze w perspektywie 20 lat na polskiej scenie politycznej wykrystalizuje sie okolo 4 wyrazistych ideowo i swiatopogladowo formacji. I cala ta lewicowo-ludowo-liberalno-konserwatywno-narodowa mozaika w tych kilku partiach sie skupi. Normalny, zdrowy mechanizm odpowiadajacy polskiej specyfice, dla ktorej system dwupartyjny jest chyba obcy.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Jozek i M_G_K --------------------> Macie tutaj zabawny przykład retoryki i podejścia PO:
-żbiku- [ Pretorianin ]
Uep. Miśki i Ryśki to fajne chłopaki. Uep - nie jedno piwo razem wypili. Uep.
M_G_K [ Konsul ]
Borusewicz - jeden z moich bohaterów
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K -----------------> Dziwnie często zamieszczasz teksty z GW :) To bardzo obiektywny organ:
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Zresztą tutaj (w tym artykule jaki dałeś) nic szczególnie bezsensownego nie zostało powiedziane - ale, żeby GW uznawać za dobre źródło informacji? Zresztą przeczytaj cytaty z artykułu na onecie - uważasz, że to normalne zachowanie?
M_G_K [ Konsul ]
alfa i omega - jak zwykle bredzisz i kłamiesz - po raz pierwszy dalem tu linka do gazety i uważam ten wywiad jako doskonałe źrodlo informacji - oczywiście nie dla ciebie - czytelnicy naszego dziennika nie sa przyzwyczajeni do takiego poziomu ;-/
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
M_G_K -----------------> Przecież przyznałem, że tekst jest niezgorszy :)) Rzeczywiście - zwracam honor - mój błąd. Już mi się osoby i wątki mylą o tej porze :))
A w sprawie GW w ogólności (w uogólnieniu) - podtrzymuję swoją opinię. To dziennik, który zszedł na psy. Teskt o Jaruckiej jest tylko delikatnym przykładem ich możliwości propagandowych :))
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PS. Dodam może jeszcze, rzecz dość znaczącą - to tylko jednostkowa opinia.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
PS2. Ten Twój artykuł.
major major major [ Generaďż˝ ]
PER_>>>
1. Nie jestem malkontentem
2.Jesli chodzi o przyszlosc naszego kraju - podobnie jak Ty - jestem optymista.
3.Przyklad Austrii nie jest zbyt szczesliwy - w Austrii mianowicie istnieja dwie glówne sily polityczne, od roku 1945, pod tym samym szyldem i z tym samym programem politycznym. Uzupelniane sa przez byla partie Jörga Haidera, która jak juz pisalem, zalozono równiez w 1945.
4. Przyklad Wloch tez nie jest najlepszy - co prawda w Italii bylo wiecej premierów, niz okien w Koloseum, ale zawsze wywodzili sie z tradycyjnych, tych samych partii politycznych.
5. Norwegia - cóz, to królewstwo, a wiec stabilne samo w sobie.
Polske nalezaloby porównac raczej z naszymi sasiadami - a tu, z calym szacunkiem, nie wypadamy najlepiej. Mysle podobnie jak Ty - za 20 lat byc moze to sie zmieni - tyle, ze Czesi czy Wegrzy tych 20 lat nie potrzebuja. Tam nie ma kandydatów na prezydentów z kosmosu, albo z obór; tam w ogóle nie ma 15-tu kandydatów, tylko 3-4-rech. Tam nie ma 25 partii politycznych, tylko kilka, za to wyrazistych politycznie. Pozdrawiam
M_G_K [ Konsul ]
Najpopularniejszy obecnie dowcip o prezydencie-elekcie
Lech Kaczynski - najwyższa osoba w Państwie