--> Archiwum Forum
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Pojedynki pancerne vol.5
Dyskusja rzeczywiście zaczeła sie od pojedynków pancernych, ale zeszła na temat zagadek. no panowie, do dzieła nowy wątek otworzony :)
link do vol.4
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
panowie, co jest? rozumiem że niedziela, odpoczynek, ale jakąs zagade mógłby ktoś rzucić
major major major [ Generaďż˝ ]
maniak>>> Panowie (z duzej litery, do cholery) i nie pekaj. Bylem kilka dni w Poli; zaczynamy jutro:)
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
nie wiem dlaczego ale ten kawałek złomu wygląda mi na BT:D
Bombardier [ Konsul ]
To Pz38 vel czeski LT38 w wersji No turret ;-). A kolega maniak widział kiedykolwiek BT? Czy w tym czołgu jest stanowisko km z przodu? Jak mozna pisać takie herezje...
major major major [ Generaďż˝ ]
Rozpoczynam prezentacja kolejnego Panzerasa - Untsf. Lensing (co prawda wygenerowanego i na KT, wiec latwiej mu bylo):
17 kills w jednej operacji!
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
uuups, ale się pomyliłem.... fatalny błąd przyznam, ale na swoją obrone dodam że spowodowane to było niewyspaniem:)
major major major [ Generaďż˝ ]
No to jazda:
major major major [ Generaďż˝ ]
ups---> zapomnialem foty
Zenedon_oi! [ Konsul ]
major x 3 --> Jagdtiger od środka?
major major major [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! >>>TAK - to Jagdtiger. Teraz bedzie latwe, choc dotychczas nie odnioslem wrazenia, ze kiedykolwiek zadalem cos trudnego:(
Scharfschutze [ Konsul ]
Panzer IV ? bo nie wiem :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Scharfschutze >>> TAK to Pz.IV - miejsce kierowcy.
Kiedys (bodaj vol.2) pisalem o dwóch francuskich asach pancernych. Oto jeden z Pz.IV, którego stukneli pod Stonne w maju 1940
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm....czyli jednak cos tam wiem :) zorientowalem sie po okienkach strzeleckich z boku pancerza :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No to skoro wnętrza, to wnętrza :).
Pytanie brzmi, jak nazywa się, ale dokładnie, sfotografowany pojazd. Na podstawie tej fotki, zaręczam, że da się to ustalić :). Także proszę podać typ i wersję (jest ona znormalizowana).
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
all -> podoba mi sie pomysł pokazywania wnętrz pojazdów - zawsze byłem ciekaw jak to wyglada po 2 stroni epancerza;)
Wozu --> ja sie na tym nie znam - ale moze to jakiś szdkf w wersji ewakuacji rannych?
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Mittlerer Krankenpanzerwagen SdKfz 251/8 ??
major major major [ Generaďż˝ ]
Tak>>>to jest dobra odpowiedz: Sd.Kfz. 251/8
A tak wygladal w calosci:
major major major [ Generaďż˝ ]
I lecimy dalej z wnetrzami:
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
swietlo -> Prawie odgadłeś ;o)
Scharfschutze -> Tak, zgadza się :)
major x 3 -> Potwierdzam, to jest dobra odpowiedź ;o)))).
Heh, to dobrze, bo sądziłem, ze pierwsza odpowiedź jaka by padła to po prostu "Sd.Kfz. 251" i tyle... A tu proszę... :). Można jeszcze dodać, że nie jest to tylko wersja D, która przedstawił na zdjęciu potrójny major. Tylny pancerz i drzwi są łamane, wiec w rachubę wchodzą Sd.Kfz. 251/8 wersje A/B/C. Powiedzmy, że nie widzę wizjerów bocznych w przedziale transportowym, więc zostają wersje B lub C. I najpewniej jest to wersja C.
Scharfschutze [ Konsul ]
A co powiecie na to ??
Scharfschutze [ Konsul ]
A nie jest to Panzer VI ??,-----Major x 3
major major major [ Generaďż˝ ]
Scharfschutze >>> Tak. To wnetrze Tygrysa. Na Twoim zdjeciu to... Pantera?
I zeby Wam sie nie nudzilo:
major major major [ Generaďż˝ ]
I jeszcze jedna fota:
Zwróccie uwage, jak nietypowo montowano w tych 251-kach kierownice. Musialo sie toto cholernie dziwnie prowadzic. A moze to kwestia wprawy...?:)
Wozu>>>czy ta wirujaca kopulka z vol.4 znalazla szersze zastosowanie, czy sczezla w fazie prototypu?
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Majorx3 to nie Panther a M10 :) swoja droga zaczynam doceniac ten pojazd :)
Scharfschutze [ Konsul ]
Co to jest za wieza ! jaki to jest pojazd :| Hmm za to znalazlem fajne zdjecie :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Scharfschutze>>>To jest 88 mm Flak 18 Selbstfahrlafette na Zugkraftwagen 12t. Te podwozia produkowano we Wroclawiu w zakladach FAMO.
Wiedzialem, ze to nie Pantera, chcialem tylko "ruszyc watek" :)
Scharfschutze [ Konsul ]
Major :) Calkiem spora wiedza :)
Zenedon_oi! [ Konsul ]
Major x 3 --> to chyba z sdkfz 234.
major major major [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! >>> Nie. I jeszcze jedna fota tego wehikulu.
Zenedon_oi! [ Konsul ]
Chodziło mi o te wskaźniki. Wyglądają podobnie do tych które znajdowały się w sdkfz 234 i 232.
major major major [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! >>> aaaaaaaaaa. Nie. Tablica rozdzielcza jest z Pz.IV:)
major major major [ Generaďż˝ ]
i dla ulatwienia fota ostatnia!
major major major [ Generaďż˝ ]
Musze z przykroscia skonstatowac, ze formula tego watku w sposób oczywisty sie przezyla.
W zwiazku z tym podejmuje rozpaczliwa :))) próbe:
Zainspirowany watkiem kolegi DOOminika, postanowilem rozegrac duza bitwe pancerna, a ze jakis czas temu byl watek poswiecony bitwie na luku kurskim, wybór mój byl prosty. (Gotowy scenariusz CMBB – von Lauchert). Rozegralem bój spotkaniowy, pólbatalionem Panter (19 sztuk), atakujac czolowo kompania, podczas gdy pozostale wozy, posuwajac sie nieco z tylu, oslanialy skrzydla. W bitwie Sowieci (komp) stracili 69 czolgów badz dzial pancernych, wszystkich typów. Wiekszosc zostala zniszczona ogniem z dystansu 1500 – 1800 m.
Ja stracilem 8 Panter. Zaczalem ponosic straty dopiero w momencie pojawienia sie na polu walki Shermanów i Churchillów, przy czym po raz pierwszy obserwowalem odbicia pocisków ppanc. Pantery od pancerza Churchilla! Przyznaje: straty mogly byc mniejsze, tym bardziej, ze grajac wspak, udalo mi sie zniszczyc jedynie 4 Pz.V., ale gralem aktywnie, nie ograniczajac sie jedynie do zajecia flag.
Przyznacie, ze pobojowisko robi wrazenie i w jakis sposób oddaje scenerie bitwy kurskiej.
major major major [ Generaďż˝ ]
W bitwie wyróznil sie lejtnant Lebiediew z 4 pulku Gwardii, który Shermanem ubil 3 Pantery D! Posmiertnie odznaczono go orderem Czerwonego Sztandaru.
major major major [ Generaďż˝ ]
Po niemieckiej stronie zas: Leutnant Dehnel z „Pantherbrigade”, który niszczac 10 wozów przeciwnika, zasluzyl na liscie debowe.
I uwaga ogólna: Grajac na plaskim, stepowym terenie, Sowieci praktycznie nie maja zadnych szans (albo ja jestem zbyt slaby). Mapy sa zbyt male, aby próbowac zagonów pancernych na tyly, a Pantery zbyt mocne, zeby je czymkolwiek zniszczyc. Pewna, choc niewielka szanse, na wyeliminowanie Pz.V zdobywa sie, gdy Pantery wystrzela caly zapas amunicji ppanc. W opisanej bitwie wiekszosc Panter zostala jedynie z amunicja odlamkowo-burzaca, a i tak sila ich ognia wystarczala, zeby przebic pancerze sowieckich czolgów, gdy te próbowaly skrócic dystans. Zupelnie nie zdaly egzaminu SU122 i ISU152. Moze ma ktos jakas idee, jak uzywac tych pojazdów we wlasciwy sposób. Niby potezna sila ognia i stosunkowo niska sylwetka, a jednak zbyt mala szybkostrzelnosc i niewystarczajace opancerzenie czynia je wyjatkowo wrazliwymi na ogien. Pojazdy te, zwlaszcza ISU, mialy przeciez opinie „zwierobojów”. W CMBB, przynajmniej z moim doswiadczeniem – sa zupelnie nieprzydatne:(
Podjeta, w innej odslonie, szarza teciaków ze skrzydel zakonczyla sie kompletnym fiaskiem.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
major --> chyba musze cię poprawić, jeśli się nie myle to były raczej SU152, ISU152 pojawiają się później. a co do walk na otwartm terenie i na dystans, żeby wygrać ruskimi musisz grać najpóźniej gdzieś tak w lutym 42, później ojawiają sie długolufowe pezetki i jest prze......walone, co do tego jak walczyć, tak jak stugami:D, ale stugami do F, G są za bardzo opancerzone, poza tym SU152 doskonale nadaja się do zwalczania piechoty (blast większy od 150IG), ogólnie walcz nimi jak SU100 czy stugiem, czyli wal pierwszy pilnuj boków i uważaj żeby za blisko nie podeszli niemcy :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Czas zakończyć te męczarnie ;). Odpowiedź na zagadkę majora dwojga tytułów jest pod linkiem poniżej.
OK, to zagadka ode mnie... według mnie ciężka :P. Jakiś czas temu fotkę obok wygrzebał mój kolega z innego forum. Zdjęcie miało przedstawiać coś innego, później okazało się że tak na prawdę jest to zupełnie inny wóz - o wiele ciekawszy. Szczerze powiedziawszy, to nie przypominam sobie by fotka ta była dostępna w jakichś książkach ostatnio… ale kto wie :).
Aby nie przypominało to od początku dochodzenia co tam jest, pozwoliłem sobie fotografię powiększyć… Wiem, marnie to wygląda, ale taka była jakość skanu :(.
Powodzenia :o).
major major major [ Generaďż˝ ]
maniak--->zwracam uwage, ze rozegralem bitwe pancerna. Bez piechoty...prawie. Poza tym nie mozna porównac SU100 do ISU152. I jak tu walnac jako pierwszy, gdy na przeciw masz 19-scie Panter. Zanim przeladujesz - juz cie nie ma. Takie zycie. Mysle, ze te scenariusze po prostu nie dajy szans stronie sowieckiej.:D
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>uffffffffffff, ale szukam:))
Rozumiem, ze zagadki z tej strony, która byles uprzejmy podac nie maja sensu.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major major major ... raczej nie - znam ją całą
;o)) Tak jak wcześniej podawanie zdjęć czołgow ze strony Tanks! :-). Sie zna to... Naprawdę ciekawe rzeczy można tylko uświadczyć na forach jak Axis History Forum, Missing-Lynx czy Wehrmacht Awards.
major major major [ Generaďż˝ ]
Eeeeeeeee, Wozu, sa jeszcze inne strony. Sek w tym, ze Ty wszystko wiesz.:) Np.: Panzerplatte
I do czasu rozgryzienia Twojej zagadki, podaje nastepna: Co to za puszka i gdzie parkuje?
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Wojna 6-dniowa?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Wygląda jak T-55, a gdzie to nie wiem :)
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
A czolg... sylwetka znajoma, ale nic mi na mysl nie przychodzi... T64 ? Ale chyba cos amerykanskiego...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To jest T-55 lub T-62 - niestety jest sam kadłub bez kół czy ramion wahaczy, więc mi trudno ustalić wersję. A gdzie? Jeśli nie Bałkany to Afganistan. A jeśli to Irak, to mógłby to być "chiński" T69.
Bombardier [ Konsul ]
Wozu - zagadka jest bardzo prosta ;-) To prototyp pojazdu rozpoznawczego Katzchen produkcji Auto-Union. Zbudowano 2 sztuki w 1944, ale wykazały liczne wady i przerwano dalsze prace. Co ciekawe, pojazd miał gąsienice od PzIV. Potem podony ale o wiele lepszy pojazd opracowano w czeskich zakładach BMM wykorzystując elementy Hetzera.
Zdjęcia Katzchen są dostępne w polskich książkach, własnie jedna leży przede mną :-)
3*major - wątek się nie wyczerpał tylko trzeba zadawać ciekawe zagadki. Te pojazdy, które ty zaproponowałeś, nie tylko są opisane na powszechnie znanych w naszym gronie stronach, ale też wzmianki o nich są w każdej monografii dotyczącej Sd.Kfz. 251. Po prostu musisz się bardziej starać. Bierz przykład z Woza.
Bombardier [ Konsul ]
A tu macie Katzchen w czeskim wydaniui. mam też trochę fotografii, ale jeszcze nie zeskanowałem. Po wejściu na poniższą stronkę mozna sobie obejrzeć model 3D
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>>przyjmuje krytyke;
Wozu>>> Bombardier przedstawil dosc przekonywujaco rozwiazanie Twojej zagadki, ale... Na Twoim zdjeciu jest pojazd z kolami w ukladzie Schachtel. Taki ukalad zastosowano u Luchsa, z dwoma kolami w pierwszym rzedzie, albo u Pz.III w wersji eksperymentalnej, z trzema. Nie przypominam sobie, zeby Pz.IV mial takie zawieszenie;)
Jest to byc moze pojazd do testowania pochylonego pancerza na podwoziu Pz.III FAMO (a wiec wroclawskim):))
Zreszta przypomina nieco Pantere mini:)
I fota tego pojazdu:
Czolg z mojego zdjecia to T55?, zaparkowany w Afganistanie.
major major major [ Generaďż˝ ]
I jeszcze fota kólek systemu FAMO:
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Bombardier -> Heh, no widzisz, to masz więcej szczęścia niż ja :). Fotografia wypłynęła przy okazji omawiania wersji... Pantery :). Jak się później okazało na tejże fotografii był Kaetzchen z Auto-Union. Także brawo :).
major x 3 -> Ja mam lepsze, bo jeździ :D ------------>
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>Fakt, Twój jest lepszy:))
Poniewaz ten watek to nie tylko zagadki, zamieszczam ciekawe ujecie znanego pojazdu------->
major major major [ Generaďż˝ ]
oraz zenujaco latwa zagadke -------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Momencik... jeszcze jedna fotka tej wersji Pz. III
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I tu jeszcze dwie fotki jako dowód na to, że pojazd z ostatniej zagadki majora x3 istniał na prawde ;).
(niestety nie pamiętam, z której fabryki pochodzą)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
2.
Bombardier [ Konsul ]
3*major - tylko czasami nie przejmuj się tą "krytyką"
Za to pokażę wam zdjęcia modelu tego Katzchen, aczkolwiek w szczegółach są minimalne różnice z tym co widać na fotce oryginału.
Bombardier [ Konsul ]
I jeszcze jedno. jak widać, gdziś zniknęło jarzmo km w przedniej ścianie.
Bombardier [ Konsul ]
I widoczek z góry z opisem, niestety mało czytelnym
Bombardier [ Konsul ]
Gorąco polecvam też stronkę, z której wziąłem te fotki. Mozan tam znaleźć materiały na niejedną zagadkę.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>>fajny ten kotek:) Konstruktywna krytyka jest jak najbardziej na miejscu.
Ale zeby sie Wam nie nudzilo:
major major major [ Generaďż˝ ]
i ciekawa fota T34 z fartuchami------->
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmmm Ciekawe jak sie jezdzilo Niemieckim pancerniakom na takim Bergerku : )
major major major [ Generaďż˝ ]
A tutaj nasze 7TP w sluzbie wroga--------->
Bombardier [ Konsul ]
3*major - a kurde miało być trudne ;-). A tu znów lipa ;-). To amerykański czołg lekki T16 produkcji firmy Marmon-Herrington, znanej bardziej z samochodów pancernych obecnych takze w CMAK. Podobno zbudowano 240 sztuk tego badziewia, ale uzywane toto było tylko w hameryce do szkolenia i patroli.
major major major [ Generaďż˝ ]
Nikt nie mówi, ze mialo byc trudne>>> mialo byc ciekawe;)
I dalej--------->
Bombardier [ Konsul ]
A to już było i to niedawno. To PzIV z jakąś przekładnią hydro coś tam coś tam chyba kinetyczną. Prototyp istnieje do dziś zachowany w USA, więc mogłeś wstawić kolorową fotkę ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Scharfschutze -> "Hmmm Ciekawe jak sie jezdzilo Niemieckim pancerniakom na takim Bergerku : )"
O jakim pojeździe piszesz?
major major major -> Rozwinę wypowiedź Bombardiera, Pz. IV z przekładnią hydrostatyczną (lub hydrokinetyczną - ludzie nie mogą zdecydować się na tłumaczenie) pomysłu znanego nam dr inz. F. Porsche.
Bombardier -> Ta fotka może pochodzić z dawnych lat, ale masz racje, ta wersja czwórki jest w muzeum w Aberdeen :).
Scharfschutze [ Konsul ]
Ja pierd.....nie Berger tylko beuten : )
Scharfschutze [ Konsul ]
Powiedzcie mi Co to jest ? :>
Biker88 [ Legionista ]
Scharfschutze-> zdaje się, ze to Konsomolec, radziecki traktorek.
Scharfschutze [ Konsul ]
Ja nie wiem co to jest : ) Wyczailem ta fotke gdzies w necie : 0
Bombardier [ Konsul ]
Oczywiście, że Komsomolec, tylko właściciel się zmienił ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tak to T-20 Komsomolec :), co ciekawe, obecność literki "T" w typie pojazdu dyskwalifikuje teorie mówiące o tym, ze literką "T" oznaczało się czołgi. T-20 był ciągniki artyleryjski, czasem też transporter piechoty.
Obok fotka "zupgrade'owanego" Komsomolca w niemieckich łapskach ;).
major major major [ Generaďż˝ ]
A co my tutaj widzimy? he?
Wracajac na moment do tego Pz. IV - ktos pisal na Forum o braku pochylego pancerza w tym pojezdzie i wyjasnial, ze przekraczalo to mozliwosci technologiczne. Tymczasem, na zdjeciu widzimy czwórke (tak tak, ta z przekladnia hydrokinetyczna) z nachylonym pancerzem!
Scharfschutze [ Konsul ]
SturmMorser 38cm zamontowany na SturmTigerze ? :)
Scharfschutze [ Konsul ]
Kilka fotek tego cuda : ) haha miotacz bomb glebinowych w czolgu : P
Scharfschutze [ Konsul ]
pocisk.....
Scharfschutze [ Konsul ]
Sposob ladownia pociskow jak w U-Boocie : )
Scharfschutze [ Konsul ]
Ten ktos nie pisal o przekroczeniu mozliwosci technologicznych tylko o przestawieniu sie lini produkcyjnej na nowy sposob budowy danego czolgu : )
Scharfschutze [ Konsul ]
Z jakiego to tanku ?:>
Scharfschutze [ Konsul ]
Niewyobrazalna sila......
Scharfschutze [ Konsul ]
A ten pan probowal jezdzic na jednej gasienicy : )
Scharfschutze [ Konsul ]
O kolejne Panterki....
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm chyba jeszcze nikt nie odpowiedzial na pytanie Potrojnego Majora na obrazku ktory zamiesciles jest VK 3002(DB) Czyz nie ? :>
Scharfschutze [ Konsul ]
Khe Khe Khe : ) calkiem niska stawala sie ta Panterka : )
major major major [ Generaďż˝ ]
Scharfschütze>>> z jakiego to tanku? Ano z niemieckiego. Ale zdjecie jest OK! Jeszcze nie widzialem.
Matko... co tak przypieprzylo tej Panterze? 406 mm???
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major major major -> Brak pochylonego pancerza na Pz. IV był spowodowany głównie tym, że nie tylko linie trzeba było zmienić... ją trzeba było zmienić całkowicie Oparcie produkcji czołgu z pochyłym pancerzem według standardu budowania Pz. IV było mało możliwe, tutaj trzeba było wprowadzić linie montażową podobną do tej z produkcji Panter, a to znów było zupełnie nie możliwe.
Scharfschutze -> "Hmm chyba jeszcze nikt nie odpowiedzial na pytanie Potrojnego Majora"
Oficjalnie nie, chociaż... :) Nie na darmo zamieściłem fotki kadłuba "Pantery" Daimler-Benza :).
"Khe Khe Khe : ) calkiem niska stawala sie ta Panterka : )"
Tylko, że to nie Pantera, a Bergepanther (w wersji D).
Scharfschutze [ Konsul ]
A pozniej Niemcy zaczeli robic Bunkry na gasienicach.....
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm kilka fotek z fabryki czolgow...na dole macie link : )
Scharfschutze [ Konsul ]
male pytanko jeszcze...czy Tungsten to PzGr 41 ?
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Niemcy wrzucili na T20 PaK-a 38 :) a Rosjanie : P
Scharfschutze [ Konsul ]
Tutaj tez cud radzieckiej techniki....
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> wiem, wiem - tymniemniej ten hydrokinetyczny Pz.IV ma wlasnie nachylony pancerz ;)
Scharfschütze>>>ales sie rozpisal , bracie... to jest radziecka 57 mm na Komsomolcu - bylo w vol.4;)
Foty z Panzerwerke - OK:)
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Mnie jeszcze nie bylo w vol.4 tak wiec wybaczcie : )
major major major [ Generaďż˝ ]
Scharfschütze >>> na poczatku kazdego vol. sa linki do poprzedniego. W vol. 3 jest niestety petla, ale mozesz zawsze ich poszukac, cofajac sie o kolejne 40 watków. Warto je przeczesac, bo sa tam ciekawe foty i historie.
I takie zdjatko ladne.
Scharfschutze [ Konsul ]
Major...szukalem ale nie znalazlem. Mnie sie zdaje ze to cos ruskiego bo ma taka specyficzna podstawe pod DshK chyba...Zdradz wkoncu co to.....
-Stirlitz- [ Konsul ]
Jakie tam coś ruskiego. Przecież od razu widać że to pojazd w stylu włoskim, a konkretnie Semovente M 42T 75/46.
Scharfschutze [ Konsul ]
Heh...a co to za Kaem na "dachu" ?
-Stirlitz- [ Konsul ]
Scharfschutze --> Heh...a co to za Kaem na "dachu" ?
Zapewne Breda Model 37
major major major [ Generaďż˝ ]
Stirlitz>>> Ty sie tutaj, panie nie wymadrzaj, tylko lepiej zobacz dowcipy o sobie - w watku Ganza:)))))
Semovente, mimo ze wloskie - wyglada bojowo! Ot co!
Roko [ Generaďż˝ ]
co do pancerza PIV to Niemcom chyba po prostu nie chcialo sie przy przy tym czolgu wiecej kombinowac,
juz w 1944 planowali zaprzestac jego produkcji. Pochylenie pancerza raczej nie bylo wielkim problemem technicznym i technologicznym czego przykładem Jagdpanzer IV
Dla mnie najwiekszym felerem PIV jest 5cm pancerza z przodu wiezy, podobno pod koniec wojny pogrubili go do 8cm ale nikt sie do tego nie chce przyznac i w CM wszystkie wersje mają 5cm :/
major major major [ Generaďż˝ ]
Roko>>> Wracajac do czwórki. Owszem, byl model z pochylym pancerzem. Chyba wersja M. Jedyny, zachowany egzemplarz stoi w Aberdeen.
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Roko nie jest to problem...masz racje tylko po co zmieniac udana konstrukcje do ktorej sa juz linie montazowe...Zreszta z kazdym czolgiem jest tak samo...zmieniaja sie tylko komponenty i drobne detale...Oszczednosc...ktora kosztowala zycie ludzkie...
Scharfschutze [ Konsul ]
Major ty sie powinines w czasie cofnac : ) Moze bys nieumyslnie pomogl Adiemu :) a tak sie potencjal taki marnuje : D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Scharfschutze -> Zakłady w Nibelungen dość szybko dostosowano do produkcji nowego typu kadłuba Pz. IV. Tutaj bardziej oczekiwano na końce prac 7,5cm PaK 42 L/70 i prace mające na celu odpowiednie wzmocnienie przedniego pancerza (do którego "przyczepione" było działo) i zawieszenia z uwagi na cięższe działo.
btw. Scharfschutze, nie prościej byłoby zewrzeć myśli w jednym poście?
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu >>> mala korekta: Fabryka czolgów w St. Valentin ( Górna Austria - niedaleko Linz ) nazywana byla Nibelungenwerke. Miejscowosc Nibelungen nie istnieje.:)
I fota z pod Kurska
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Fakt, powinienem napisać "Zkład Nibelungen". Dzięki major x3.
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm a to jest jakis problem ? Zawsze cos mi sie przypomina po czasie.. a tu niestety nie ma opcji edytuj posta....
major major major [ Generaďż˝ ]
Dobra, a co tutaj mamy?
Drackula [ Bloody Rider ]
rosyjski kulig :)))) ?
Scharfschutze [ Konsul ]
Piekne Gory znalazles Mein Freund...hmm a to moze byc BT ?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To raczej Pz. III z zawieszeniem FAMO.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>doskonale! Ten kulig, to sanie do przewozu desantu.
Wozu>>>W któryms watku przeczytalem uwagi kolegi jisera, dotyczace ogromnej ilosci materialów na temat niemieckiego sprzetu, przy stosunkowo niewielkiej, dotyczacej strony przeciwnej. Byla tam mowa o srednicy rury wydechowej u Pz.IV.:) Poniewaz o tym wozie juz pisalismy, moze bysmy napisali, dla równowagi, cos o T34 albo Shermanach. Przeciez czolgi te wytwarzano w wielu wersjach. To jak, nowy watek?
A teraz uwaga: zagadka jest pozornie tylko, latwa. Zidentyfikujcie czolgi, ich typy oraz mniej wiecej czas, w którym zrobiono zdjecie------>
Roko [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem niemiecki czolg to PIIIH ( ale od biedy moglby byc pozny G - sprawa bylaby prosta gdyby stal bokiem ) rosyjski to t34 1942/1943 a czas powiedzmy jesień 1942
jiser [ generał-major Zajcef ]
3x major ~~>
O tak, o tak, o tak :]
Może być medium tank M3, może być light tank M3/M5, może być Churchill, może być Crusader, może być Cruiser, może być choćby i Valentine. Szczególnie ich historie i motywacje do rozwoju konstrukcji, bo dane techniczne i ilustracje nie są już tak trudne.
jiser [ generał-major Zajcef ]
[edit]
.. tak trudne do znalezienia.
M_G_K [ Konsul ]
Powoli wygrzebuję się z pod kartonów i może niedlugo nawet powrocę do gry ;-)) jiser - cierpliwosci ;-))
Ten t34 to chyba w wersji z armatą ZIS 57 mm
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>> czekam na odpowiedz Wozu:)
Zwracam uwage, ze na zdjeciu widoczne sa - przynajmniej czesciowo- trzy maszyny.
jiser [ generał-major Zajcef ]
MGK ~~>
Ja wiem, że jesteś zajęty, i wcale Cię nie poganiam :)
3x major ~~>
A tak konkretnie, na co ? Na zagadkę ?
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>> to jest postawa (w sprawie MGK) Niejaki haoz juz by nadymil :)
Czekam na Wozu (w sprawie nowego watku) bo sam nie dam rady;)
I fota----->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major major major -> Ale po co na mnie czekać? :) Na zdjęciu jest Pz. 38(t) w wersji nie rozpoznanej przeze mnie. Pz III G lub H, niestety nie widać nawet zawieszenia czy tylu wieży.
Natomiast trzecim jest T-34 model 1943 z odlewaną wczesną wieżą o łagodnych kątach.
Co do okresu w którym zostało zrobione zdjęcie... To fakt, wieżę sześciokątna zaczęto produkować na jesieni 1942r., jednak wtedy nie wszystkie zakłady to uczyniły, a na pewno nie STZ, z którego wywodzi się pomysł na koła z wewnętrzną amortyzacją. A takie koła montowano, jeśli nie na wszystkich ramionach (w zasadzie tylko STZ), to na 2,3 i 4 ramieniu. Dlatego mój typ to wiosna/lato 1943r.
A na kolejnym zdjęciu znajduje się Pz. IV G (wczesny) i Pz. III H lub J - na pewno widać nowy układ jezdny.
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm co do nowego zdjecia to pazner na pierwszym planie moze byc PzIV G
Scharfschutze [ Konsul ]
ups nie zauwazylem Woza... ale mnie sie tez tak zdaje....
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> nie kryguj sie;) Co mi to da, jak otworze watek o, dajmy na to Churchillu (nie lubie tego faceta ostatnio - po przeczytaniu "Sprawy Honoru"), a Ty nie bedziesz w nim pisal!
Jak zwykle odgadles! Przez moment myslalem, ze jest to, jak napisal MGK, T34/57, ale lufa jest stanowczo zbyt krotka.
Zdjecie zrobiono - tak podaje zródlo - we wrzesniu 1942 r. Tak wiec twoje dywagacje na temat wiezy T34 sa jak najbardziej na miejscu. Oczywiscie nie da sie rozpoznac wersji Pz. 38 (t).Pz.III- to chyba wersja G; wszystkie, znane mi zdjecia i rysunki modelu H, pokazuja boczny wizjer w wiezy, a tu go nie ma.----->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major major major -> Nie za bardzo Cię rozumiem. Boczny wizjer w wieży "trójek" zniknął dopiero w wersji L. Także od frontu G i H tak łatwo nie rozpoznasz. Tutaj decydującą rolę odegrałby układ jezdny i właśnie tylna ścianka wieży (tylko i tę słabo widać za Rommelkiste).
Co do daty... wrzesień 1942... krajobraz pasuje, T-34 nie koniecznie, ale kłócić się nie będę.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>z calym, naleznym szacunkiem - nie musisz mnie rozumiec! Na zdjeciu powyzej pokazany jest Pz.III G - bez wizjera, a na kolejnym - Pz. III H, z wizjerem. Niewiele w tym sensu, ale... tak wlasnie jest.
Pojazd na zdjeciu - zagadce nie ma tego ustrojstwa;)
Pomijasz temat nowego watku!
M_G_K [ Konsul ]
Powracam z wielkim działem ;-)) - a to było ? bo już pamięc nie ta
graf_0 [ Nożownik ]
M_G_K - to wygląda jak bos z Metal Slug'a :)
M_G_K [ Konsul ]
graf - blisko ale nie to - natomiast nazwa wywodzi się z jednej z nordyckich mitologii
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
mgk --> to jest cios poniżej pasa, Thor?
jiser [ generał-major Zajcef ]
No i co z tą mini-monografią ? :o
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm Karl to nie jest...tak wydaje mi sie ze to Thor
M_G_K [ Konsul ]
Świetnie to byl Thor 1 a to ?
Scharfschutze [ Konsul ]
Skoro o wielkich dzialach mowa : )
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>>Wozu sie nadal :)))) Juz pisalem, ze sam nie dam rady. Bedziesz pisal ???
I dla rozgrzewki porównanie Tygrysa i Valentine------>
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Scharfschutze --> czyżby to była Dorcia?
Scharfschutze [ Konsul ]
True True...
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
hehe, zawsze to działo poznam, przecież to imienniczka mojej siostry
major major major [ Generaďż˝ ]
hehehe>>> maniak, a siostra tez taka.... duuuza?:)))
i dalej--------------->
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
major major major --> nie, raczj drobna 16nastolatka.... ale jak ma powód robi sporo hałasu.....
mgk --> jakiś brat bliźniak Thora?
Scharfschutze [ Konsul ]
Jagdpanzer V ? Ferdinand....w wersji no upper hull : )
Scharfschutze [ Konsul ]
Ciekawe z jakiego dziala dostal ten Koenig : |
M_G_K [ Konsul ]
Wygląda raczej na eksplozję amunicji - wiec dzialo moglo byc nieduże - może nawet bazooka
major major major [ Generaďż˝ ]
Ten König, a raczej jego wrak, to efekt strzelan testowych na rosyjskim poligonie. Oberwal wielokrotnie i z wielu kalibrów. Jest to egzemplarz zdobyty po bitwie pod Ogledowem, której dalszy ciag nie zostal jeszcze w tym watku opisany.:)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x3 -> Co do Pz. III, to niestety nie sposób Cię zrozumieć. To co pokazujesz teraz to bokorysy, profile robione wedlug widzimisie autora - to nie jest żaden dowód. Dwa, zapewne chodzi Ci o to co zaznaczyłem na fotce obok. Otóż to jest wizjer, tyle że innego typu i co najważniejsze nie stanowi on wyróżnika żadnej konkretnej wersji, gdyż montowano go równocześnie z wcześniejszym typem z otworem obserwacyjnym od wersji D po J.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A oto jak się go uchylało, niezależnie od wersji (tutaj akurat z otworem).
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> jestes niesamowity! Czapki z glów!!!Chyle czola i klaniam sie nisko! Próbuje, jak moge dotrzymac Ci pola i powinienes, mysle, to docenic.;)
A to jest zdjecie tego Königa przed testami na polgonie Kubinka----------->
major major major [ Generaďż˝ ]
i zblizenie wiezy Königa------------->
Scharfschutze [ Konsul ]
Hmm zagadek 5 : )
Scharfschutze [ Konsul ]
2.
Scharfschutze [ Konsul ]
3.
Scharfschutze [ Konsul ]
4.
Scharfschutze [ Konsul ]
4. Sorka bez obrazka wrzucilo : )
Scharfschutze [ Konsul ]
5.
oskarm [ Future Combat System ]
1. tankietka Type 94
2. czołg lekki Type 97
3. czxołg średni Type 4
Wszystkie japońskie
zadadki 4. i 5. są odpowiedzi w CMBB , więc pozwolę sięwykazać innym ;-P
major major major [ Generaďż˝ ]
sa tez w vol.4
4.Turan II
5.Zrinyi - dzialo szturmowe
Oba wegierskie
Czas juz chyba na vol.6
Scharfschutze [ Konsul ]
No...racja...czas juz zaczac vol.6 :) tylko kto sie podejmie : )
Drackula [ Bloody Rider ]
Szkoda ze nie mam skanera bo tez bym dal pare ciekawych zagadek :).
Ale jakby ktos chcial dane techniczne jakiegos wozu niemieckiego to sluze pomoca.
Moja zagadka nie bedzie obrazkowa i dla niektorych strasznie latwa.
Ile koni mechanicznych mial pod "maska" pierwszy model Tygrysa I?
major major major [ Generaďż˝ ]
Bei diesen Panzern wurden die Motoren Maybach HL210 bzw. HL 230 verwendet. -siehe Datenblatt- Der HL 210 wurde 1941 in nur wenigen Monaten unter Zeitdruck entwickelt und so ist es kaum verwunderlich, daß dieser Motor mit all seinen Kinderkrankheiten nicht überzeugen konnte. Von diesem Motor wurden nur 250 Stück gebaut, die in den ersten Tiger I zum Einsatz kamen. Auf dessen Basis wurde der HL 230 entwickelt, der 2 Liter mehr Hubraum und 37 KW mehr Leistung hatte. Diese Mehrleistung mußte man jedoch mit einer Gewichtszunahme von 250 kg be-
zahlen. Die Höchstdrehzahl dieser Motoren lag bei 3000 U/min und konnte dem Motor nur in wirklichen Notfällen abverlangt werden, da man mit einem baldigen Defekt rechnen konnte. Aus diesem Grund wurde zur Sicherheit an der Reglereinstellung
die Höchstdrehzahl auf 2500 U/min heruntergeregelt, was jedoch auch die Höchstleistung des Motors minderte. Später wurden diese Probleme behoben, doch blieb die Drehzahl 3000 dem Notfall vorbehalten. Die geforderte Lebensdauer von 2000 Kilometern wurden nur selten erreicht, sofern ein Panzer in diesen Kriegs-
jahren überhaupt so lang fahren konnte... Der HL 230 war mit seinen 700 PS der leistungsstärkste deutsche Panzermotor, der in Serie gefertigt wurde.
700 koni!
juz czas na nowy watek!!!!!!!!!!!!
Drackula [ Bloody Rider ]
3xmajor---> blisko :)
W pierwszym seryjnym byl montowany Maybach HL210P45 o mocy 650 PS (641 koni).
Ten ktory podales to Maybach HL230P30 o mocy 700 PS (690 koni) byl montowany od maja 1943 roku :).
Drackula [ Bloody Rider ]
Czyzby watek umieral?
Na ozywienie 2 proste zagadki.
Pierwsza---->
Drackula [ Bloody Rider ]
druga--------->
Bombardier [ Konsul ]
Dracula - było, było, było, aczkolwiek akurat te fotki są po raz pierwszy.
Drackula [ Bloody Rider ]
Bomabrdier-----> ze modele byly to raczej pewne, mi chodzilo o fotki. Dla jednego latwe dla drugiego zagadka :)
Drackula [ Bloody Rider ]
sorry--- Bombardier mialo byc
Drackula [ Bloody Rider ]
a jednak watek zdycha :)
Ale pewnie znow kiedys wroci.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Drackula -> Pojazd z pierwszej fotki pojawiał się już tu nie raz. O drugim pojeździe pisałem w poprzednich częsciach tego wątku (aczkolwiek przy okazji tego pojazdu z zakładów Vomag).
BTW. Silnik produkcyjnego Tygrysa to HL230P45, HL230P30 to silnik Pantery i T2.
Drackula [ Bloody Rider ]
dobra nie chcecie sie bawic to nie, biore grabki i ide do innej piaskownicy :p
BTW. Wozu mozesz podac jakies zrodlo dotyczace silnikow bo ja mam tak jak podalem w kontekscie tygrysa I.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Drackula -> Proszę bardzo:
Drackula [ Bloody Rider ]
Dzieki Wozu, teraz wiem ze musze bardziej uwazac na literowki autorow. W opisie podali ze 210P454 zostal wymieniony na 230P30 a potem w spisie silnikow mam ze w poznych tygrysach I byl silnik 230P45 co razem z Twoim linmkiem daje literowke w opisie i potwierdza ze bylo to 230P45. Swoja droga 230P30 mial ta sama moc.
Co do zdjec to ze takie pojazdy byly to prawie pewne, dalem zdjecia ktorych raczej nie bylo a ktore mogly by spowodowac jakas pomylke w ocenie modelu.
Zdjecie pierwsze to 12.8 cm Selbstfahrlafette L/61 (Panczerselbstfahrlafette V)
Zdjecie drugie to Panzer IV/70 (A)
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
panowie, jeżeli dyskusja miałaby nadal trwać proponowałbym założenie nastepnej cześci watku, najwyżej poleci, kto się zgłasza na ochotnika?:D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
maniak -> Ty :-), więc czemu się pytasz ;o)).