--> Archiwum Forum
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
Debata TVN Kaczynski - Tusk
wlasnie zakonczyla sie debata na TVN miedzy Tuskiem i Kaczynskim,
kto ogolnie waszym zdaniem wypadl lepiej,
nie pytam o szerokie komentarze polityczne tylko o prosta odpowiedz
Tusk czy Kaczynski ???
darek_dragon [ 42 ]
melkora [ Generaďż˝ ]
Żaden
kiowas [ Legend ]
Tusk pojechal Kaczynskiego.
Rzeczowa argumentacja, pozostawanie przy swoich, czasem dosc mocnych pogladach przeciwko nerwowym zbywaniu pytan i tradycyjnycm podziale solidarnosc-liberalnosc.
Ale paradoksalnie nie sadze, zeby spowodowalo to jakiekolwiek wahania w sondazach. Moze punkt w ta czy w ta.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Dziś żaden się nie popisał.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nie było tak jednoznacznie - Tusk źle sformułował pytanie o bezpłatną edukacje w projekcie Konstytucji PiSu i Kaczyński spławił go jak uczniaka.
Ocenił bym ten występ na remis - zresztą sądzę że debaty wiele w polskiej rzeczywistości nie zmieniają - szczególnie że obaj kandydaci idą łeb w łeb i boją się ostrzej atakować.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Bramkarz -------------> Tusk popełnił jeszcze wiele błędów, ale też Kaczyński dzisiaj w formie nie był.
pr0fane [ Konsul ]
w/g mnie znowu kaczynski byl o wiele lepszy,pewniejszy siebie i wyluzowany, tusk kolejna debate przegral,tak jak ostatnia debate przed 1 tura .Tusk jest o wiele bardziej spiety zawsze
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> owszem, zle sformulowane pytanie, ale odpowiedz jeszcze gorsza. Kaczynski powolujac sie na swoj autorytet prawnika pominal oczywisty fakt, ze brak jasnego sformulowania w tym temacie stwarza uczelniom znakomita okazje do swobodnej interpretacji przepisu.
Jak na doktora prawa umoczyl dupsko.
kiowas [ Legend ]
profane ---> cos niedokladnie ogladasz telewizje. Duza wieksza nerwowosc i slaba argumentacje golym okiem bylo widac u Kaczynskiego.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas --------------> Tak kiowas, jak najbardziej. A do rzeczowych argumentów Tuska z pewnością zaliczysz motyw Bismarcka i Leppera
pr0fane [ Konsul ]
kiowas<---nie mam zamiaru sie klocic,bo ja ani jednego ani drugiego nie cierpie, ale od razu widac na kogo bedziesz glosowal;)) pomijajac to czy madrze mowili, to kaczor zawsze jest o wiele bardziej wyluzowany i dowcipny w tych debatach, a wiekszosc ludzi na to zwraca uwage
mmomm [ Pretorianin ]
Jak Tusk ma zostac prezydentem, to moze i dobrze, po syndormie Kwasniewskiego, prezydent w Polsce jest tak naprawde "od-niczego". Chodzaca karykatura męża stanu.
Po dzisiejszej debacie uwazam, ze Tusk w polityce jest zbedny - by prezentowac liberalizm, to trzeba jeszcze wiedziec jak...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Polityka to nie prawo. Pytanie było dobre tylko Tusk niepotrzebnie powoływał się na dokument, który miał w ręku pozwalając Kaczorowi na sprytny wybieg odesłania go do innego przepisu.
Kaczor całkiem nieźle pomimo początkowych problemów z tego wybrnął. A że nie decyduje znajomość prawa przecież tylko odparcie przeciwnika to zarobił punkty. Nawet gdy nie miał racji :)
Dziwne że Donald będący już 16 lat w polityce tego nie rozumie (chociaż chyba rozumie - jak się weźmie pod uwagę jego pytanie czy Kaczor poprze Leppera na wicemarszałka). Swoją drogą Tusk po tylu latach nie nauczył się patrzeć prosto w kamerę.
kiowas [ Legend ]
alpha omega ---> raczej nie:) Chodzilo mi raczej o rzeczowe odpowiedzi na pytania - same pytania obaj zadawali na dolozenie :)
Ale co do Leppera to sie z Tuskiem zgodze - haslo antybalcerowiczowskie tuz przed wyborami to miod w uszy wyborcow Leppera.
A tak na dobra sprawe to do momentu wlasnych pytan obaj za bardzo sobie nie radzili.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
mmomm
Jaki liberalizm? :>
Ale rzeczywiście - człowiek z plasteliny. Schetyna jako kapciowy go ulepi.
mmomm [ Pretorianin ]
Bramkarz
Jaki liberalizm? :>
Taki jak Kaczynskiego markistowsko-leninowsko-komunizm ;P hehehe
SebNET [ XviD FAN ]
Szczerze to juz wole Tuska, bo Kaczynski wiecej pyskuje jak co warte. Takie jest moje zdanie...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ---------------> I jednemu i drugiemu zdarzało się uciekać od odpowiedzi, pod tym względem była to debata nieco bardziej wyrównana, niż poprzednie - kiedy to Tusk był żałością przed kamerami. Hasło antybalcerowiczowskie? Tusk naplótł już tyle populistycznych bzdur, że mógłby się powstrzymać od takich komentarzy - w szczególności, iż sam rozwodził się o zepsutych jabłkach. Przerwanie sesji sejmu? Ha! - a kto cały czas ma jakieś wątpliwości odnośnie stanowisk, mimo wygranej PiS-u? Wykorzystanie głosów Samoobrony? A na czym polega polityka? Pewnie PO kiedy Samoobrona będzie z nią zgodna wycofa ustawę i wyjdzie z podniesioną głową z sali obrad?
piokos [ Mr Nice Guy ]
A Kaczyński był u fryzjera ... tralala.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
SebNET --------------> Co jak co, pomijam niezręczne zagrywki sztabowców PiS-u, ale żeby po obejrzeniu debat twierdzić, iż więcej pyskuje Kaczka trzeba być głuchoniemym.
Adamss [ -betting addiction- ]
I tak 3mać Lechu!
kiowas [ Legend ]
Cholera, chyba ogladalismy inne debaty :)
Bramkarz ---> co do patrzenia prosto - podczas ostatniej wypowiedzi do widzow Tusk wgapial sie prosto w ekran, Kaczynski caly czas ogladal sie na bok.
A co do dokumentu - to politycy tworza prawo. Pytanie akurat mnie niezbyt ciekawilo bo wiadomo juz, ze byl to raczej merytoryczny blad wynikajacy z niedbalstwa niz zamierzone wyciecie. Niemniej argument stale przytaczany przez braci okazal sie niewypalem skoro sami w swoim projekcie stwierdzili inny stan faktyczny.
profane ---> no tutaj to juz mnie zupelnie zadziwiles bo to Tusk rzucal czesciej zartami i zupelnie nie sprawial na mnie wrazenia spietego jak Lechu.
A na kogo mam zamiar glosowac nie ukrywam juz od dawna.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas -----------> Chyba inaczej rozumiemy rzeczowość argumentacji - Ty widzisz ją najwyraźniej w wannie.
pr0fane [ Konsul ]
kiowas<--czyli wniosek jest prosty- ci ktorzy beda glosowac na tuska widzieli ze to tusk jest wyluzowany,swietny ,i najlepszy a ci ktorzy na kaczke, to ze kaczka, a ja jako ze ani jeden ani drugi mi nie podchodzi obiektywnie moge powiedziec ze kaczor wypadl o wiele lepiej;))
Cainoor [ Mów mi wuju ]
pr0fane ---> Jak byłbyś obiektywny, to powiedziałbyś, że padł remis. Bo faktycznie był remis...
pr0fane [ Konsul ]
Cainoor <---a ja uwazam ze tak jak ostatnie debaty przed 1sza tura pomogly kaczorowi,tak i teraz te debaty pomoga jemu,i ze on mimo wszystko wygra druga ture.nie,nie bede glosowal na niego.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Do Tuska mam wiele zastrzezen, ale to na niego oddam swoj glos. Trudno mi ocenic kto lepiej wypadl w debacie, bo nie potrafie wyzbyc sie swojego subiektywizmu :) Jestem wyraznie uprzedzony do Kaczynskiego, nie cenie tego czlowieka, trudno wiec, zebym nagle zmienil o nim zdanie. Dla mnie on niemal zawsze wypada zle :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Mi się wydaje, że jednak wygra Tusk. Jednak pieniędzy na to nie postawie.
Zagłosuje też na Tuska.
kiowas [ Legend ]
profane ---> jak powiedzial Cainoor - padl remis (ze wskazaniem na Tuska oczywiscie:)
alpha omega ---> jakis przytyk do zabawy kaczuszkami? A na damce nadal siedzisz jednostronnie?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jeśli wierzyć sondażom to jest remis ze wskazaniem na Kaczora (biorę poprawkę na ukryty elektorat PiSu) - inna sprawa ilu z tych ludzi pójdzie do wyborów.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ----------------> Przytyk do 'innych debat'. Zabawa kaczuszkami - na tyle go stać, damka w społecznych warcabach, czy także merytorycznych?
Misiaty [ The End ]
:)
kiowas [ Legend ]
alpha omega ---> damka ujezdzana, nie zagrywana. Tez przytyk.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> skad wziales sodazowa ocene debaty pol godziny po jej zakonczeniu?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ---------------> Aż tak wątpisz w nasze stadko, iże się daje ujeżdżać? Wole karne bawoły, niźli dających sobą pogrywać błaznów, azaliż to nie pastych wygrał z królem? Przynajmniej zasiew da obfity plon, będzie kim zaorać, a głupców nie siać.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
I tak zapewne każdy mówi o czymś innym :D
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Dwie rzeczy mnie dziś zaskoczyły. Po pierwsze to, że Kaczyński wypowiadał się płynniej niż zwykle, odpowiadał od razu bez jąkania i nie był aż tak "senny", a jakiś bardziej żywy. Oczywiście jak zawsze, każdą wypowiedz zaczynał od "no więc ja mogę powiedzieć jedno...", to już jest denerwujące gdy się to słyszy setny raz w ciągu pół godziny :-) Ale ogólnie rozmowa nie sprawiała mu problemów, myślę że był przygotowany i zbywał Donalda. Druga rzecz godna podkreślenia, to to, że w końcu Tusk został poinformowany co to jest "słowo do narodu". Podczas jednej z debat, czas na orędzie do narodu wykorzystał na krzyczenie na Kaczora, a dzisiaj autentycznie zwrócił się do narodu. Nie mogłem uwierzyć.
Moim zdaniem wygrał Kaczyński, nieznacznie. Odpowiadał na pytania, mówił pewnie i na temat. Tusk jak zawsze, musiał wtrącić swoje złośliwości, mało śmieszne żarty, ogólnie pyskował w dość dziecinny sposób, to mnie bardzo drażni u niego.
Kaczyński źle robi, że często mówi nie tak jak ludzie chcieliby usłyszeć, a to błąd marketingowy. Tusk potrafi każdą odpowiedź sformułować w taki sposób, że wychodzi na idealnego człowieka, patriotę, dobrego męża itd. Kaczyńskiemu tego brakuje. Dziś przynajmniej kilka razy, zamiast tego co powiedział, można było taki śliczny bełkot strzelić, że ludzie by na to na pewno polecieli. Tusk to robi i jeśli w rzeczywistości byłby taki kochany, mądry i wspaniały jak potrafi się pokazać, to wstąpiłbym do honorowego komitetu poparcia dla niego. Ale takich ludzi nie ma, niektórzy jedynie potrafią się tak sprzedać i to dla nich duży plus.
kiowas [ Legend ]
alpha omega ---> zdecydowanie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas --------------> To zdeszyfruj swoje przesłanie - ciekaw jestem ;)
kiowas [ Legend ]
Wole nie :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Ja mówię o sondażach wyborczych - ostatnio od 44-48% dla Kaczki.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas --------------> Strzelaj bez kompleksów ;) I tak mam jeszcze parę interpretacji.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Bramkarz - Ostatni chyba troche inaczej to "widzi":
OBOP: Tusk - 57 proc., L.Kaczyński - 43 proc.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> ostatni dawal 47 (ale to taki drobny szczegol:)
alpha omega ---> jakbym mial kompleksy to bym juz dawno wystrzelil :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No popatrz jednak jest nowszy sondaż OBOPu :)
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> no widzisz, ja sie nigdy nie myle :))
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas --------------> Podejrzewam, że nabiłeś zarzutem mojego impertynenckiego forsowania jednej słusznej opcji, ale ja spluwę z poprzednich debat także mam nabitą - pamiętam jeszcze co się działo i kto strzelał po hospicjach.
Dobrze mierzę? Szczerze :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Podawałem poparcie "od - do", był też sondaż który dawał Kaczyńskiemu 48%.
Ward [ Senator ]
Misiaty - jak znajdę czas to zrobię foto Tusko-Urbana :->
ale zanim pójdziemy na żywioł i 300 postów tu nabijemy to może ktoś wie czy banicja dla politycznej dyskusji na golu odwołana jest ostatecznie (na dzień przed ciszą wyborczą zresztą:->)
jeśli tak to możemy pół nocy zarwać na dyskusję -jeśli nie to szkoda naszego wysiłku
a pytam bo 2 dni nie siedziaem przy komputerze i może jakaś abolicja została zrobiona na golu a ja nic nie wiem :->
- a jeśli wspomniana ''szkoda''
to najbardziej mi szkoda kolegów p przekonaniach lewicowych , na kogo robaczki świętojańskie będziecie głosować
ojjj :->
kiowas [ Legend ]
Nie calkiem - pije do innego czynnika socjologiczno-patologicznego :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Czyli będzie ciekawie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ----------------> Innego ode mnie czy innego we mnie ? :))
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ward
może ktoś wie czy banicja dla politycznej dyskusji na golu odwołana jest ostatecznie
Już jakiś miłośnik Vaclava Havla wyciął mój wątek o wzroście kandydatów.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas -------------> Bo widzisz - ja się ostatnio w sobie doszukuję mieszanki językowej z obu członów użytego przez Ciebie przymiotnika.
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
a cholera nie chcialem typowo politycznej przerzucanki, tylko prostej odpowiedzi no i widze, ze poplynelo.
pewnie jeden punkt pojdzie sie j........
kiowas [ Legend ]
alpha omega ---> od ciebie, ale byc moze w tobie :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ---------------> Mówisz o ujeżdzaniu mechaniki państwowej?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
I jej zwolennikach?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
kiowas ----------->Czy o czerwono-białej szachownicy i partyjce pod konfesjonałem jako jedynie poprawnym hobby?
No powiedz wreszcie, albowiem zamotałem się w sieć domysłów i choć o każdy może powiedzieć 'wiem, że nic nie wiem' to ja w tej chwili w stopniu szczególnym :))
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
No to w takim razie musi to być profesja - złodziej pomysłów.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Wg sondażu który jest na Onecie, 54% ludzi twierdzi, że Kaczyński wygrał w debacie. Tusk zawsze w internetowych sondach miał przewagę nad Kaczyńskim, czesto nawet 65% do 35%. Podobnie było gdy w rzeczywistości w pierwszej turze wygrał zaledwie 3%. Ta sonda to niespodzianka, bo po raz pierwszy Kaczyński pokonał Tuska w tego typu sondażu.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Jakież znaczenie mają sondaże w których każdy ma nieograniczoną ilość głosów?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tak na dobranoc albo na dzień dobry :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A tu specjalnie dla kiowasa wspomniane wcześniej 48% dla Kaczyńskiego
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Dlatego trzeba iść na wybory i powstrzymać kaczyzm.
eJay [ Gladiator ]
Zdecydowanie lepiej wypadl Tusk. Mial tylko jedną wpadke (odnosnie pytania o bezplatna nauke), natomiast Kaczynski byl spiety i malomowny. Nie potrafil swoich mysli ubrac odpowiednio w slowa, Tusk go po prostu przegadal, a komunikatywnosc to wazna cecha przyszlego prezydenta.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Tylko co z tego, ze Kaczynski w koncu sam sie przyznal, iz nie bedzie dazyl do zgody narodowej, iz jego celem jest dokonywanie kolejnych podzialow i kolejnych, typowa polityczna lobuzerka, skoro i tak niemilosiernie goni Tuska w sondazach i zapewne go w dniu wyborow przegoni, gdyz tak wskazuje tendencja?
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
ciekawe jest pytanie, czy Andrzej Lappiej pomorze Kaczorowi czy wrecz przeciwnie zaszkodzi,
moim zdaniem to jest element decydujacy w koncowce tych wyborow i to w duzej mierze zadecyduje kto wygra
Bramkarz [ brak abonamentu ]
eJay
Obaj byli spięci i obaj mają wiele do nadrobienia w umiejętnościach z dziedziny komunikacji - z tym że Kaczor u pozytywnie zaskakuje a Donald rozczarowuje.
Robi27
Na razie o dziwo Lepper mu nie zaszkodził - tak przynajmniej wynika z ostatniego sondażu. Pewnie dlatego że w Polsce w wyborach prezydenckich decyduje raczej to że głosuje się przeciw danemu kandydatowi. Ci, którzy opowiadają się przeciwko Tuskowi nie mają dużego wyboru i vice versa :P
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
Bramkarz ---> na to czy mu Lapper zaszkodzil czy nie, to musimy poczekac. Nie do wszystkich ankietowanych docieraja takie wiadomosci w jeden dzien, tak wiec watpie aby to mozna bylo uwzgledniac we wczorajszych sondazach. Czesciowo dzisiaj to bedzie widoczne, a w wiekszej mierze w samych wyborach.
piokos [ Mr Nice Guy ]
nie zapominajcie:
Spod prysznica słychać plusk - to Kaczora kąpie Tusk.
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem Kaczynski wczoraj wypadl troche lepiej, chociaz Tusk w jednym momencie go przycisnal o deklaracje,ze Lepper nie zostanie marszalkiem i Lechu wylgal sie tylko tym, ze Tusk juz piaty raz go o Leppera pyta,a na samo pytanie nie odpowiedzial.
Generalnie moje odczucie bylo takie jak zwykle, Kaczynski mowi wolno i wazy slowa, stara sie gadac konkretnie, chociaz czasem tez uniknie odpowiedzi . Tusk notorycznie leje wode i rzuca jakies podniosle teksty np. z wczoraj "Co jest najwazniejsze dla pana? Milosc!". Ok, niektorzy powiedza, ze przeciez moze to prawda, ale jakos nie moge sie pozbyc wrazenia,ze to tekst "pod publiczke". Tak samo jak ze spotu reklamowego "Podchodza do mnie normalni ludzie, blablabla, nie moge ich zawiesc!!", to nawet nie sprawia pozorow autentycznosci.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Loiosh
Zagranie z zapytaniem o wicemarszałka dla Leppera było niezłe ze strony Tuska, inna sprawa że nie fair. Kaczyńskiemu nie udało się dobrze odpowiedzieć ale zdjął ta kwestię i to chyba dla niego wystarczy - w końcu dzisiaj ostatni dzień kampanii - nie będzie chyba czasu się na tym rozwodzić.
Warto oglądać dzisiejsze dzienniki TV żeby ocenić czy media opowiedzą się po tej stronie co dotychczas.
Kyahn [ Kibic ]
Ja się wypowiem jako zwolennik Tuska, odnośnie sondaży :).
Moim zdaniem dobrze jest, że Kaczka go goni bo jak wiadomo elektorat Kaczki jest
bardziej "rzetelny". Może wreszcie zwolennicy Donalda przestaną myśleć, że on i tak wygra
i pójdą do urn, przynajmniej taką mam nadzieję...
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Obaj sa gowno warci. Miernoty wykreowane przez media i sondaze, jeden gorszy od drugiego. Gdyby Polacy mieli glosowac na to, ktorego z nich nie lubia najbardziej, to walka bylaby jeszcze bardziej wyrownana niz teraz. A i frekwencja w okolicach 90%.
Runnersan [ Konsul ]
Ja się zastanwiam nad tą pomyłką w pytaniu Tuska o konstytucje. Obecnie jeśli się nie mylę to zapis o bezpłatnych studiach jest, a studia płatne również istnieją. Podejrzewam, że ów ustep konstytucji wg PiS znalazł Tuskowi jeden z jego sztabowców i gdyby na miejscu mTuska miał odpowiadac inny prawnik, mógłby wytknąć Kaczyńskiemu, że nie ma racji.
Zauważyłem też jeszcze jedną rzecz. Chodzi mi o Leppera, Tusk powiedział, że oba sztaby otrzymały listę postulatów Leppera w zamian za poparcie. Lepper poparł Kaczyńskiego w dzień w którym ten ni z gruszki ni z pietruszki zakrzyknął Balcerowicz musi odejść. Kiedy natomiast Tusk poprosił Kaczyńskiego o deklarację, w sprawie marsząłkowania Leppera, Kaczyński wił się, żeby uniknąć odpowiedzi. Na końcu odnalazł wymówkę, że nie jest szefem partii. To oczywiście prawda, ale jakąś minideklaracje z serii "zrobie co w mej mocy by nie został marszałkiem" to już mógł wygłosić.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
bialy kot
Trudno się nie zgodzić. Obaj wyglądają jakby pochodzili z akcji afirmacyjnej :P
BTW Wg PGB to Kaczyński minimalnie wygrywa
J0T [ Konsul ]
imho: czlowiek ktory kupuje sobie poparcie za stanowiska i inne blizej nieokreslone obietnice dla mnie jest spalony, tym bardziej jezeli kupujacym jest Jędruś.
żałuję, że nie oglądałem debaty ale na poprzedniej to Tusk lepiej wypadł, więc jest remis :D
J0T [ Konsul ]
edit dla ubogich: jezeli sprzedającym poparcie (a nie kupującym) jest Jędruś
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mnie u Tuska najbardziej razi to, że ten człowiek wypowiadając się o kwestiach gospodarczych, co stanowi przecie kręgosłup programu PO, wogóle nie wie o czym mówi. Co gorsza, wydaje mu się, że zna się na tym wystarczająco, by dyskutować w debacie. Tymczasem dla każdego w miarę lotnego człowieka jego braki w tej materii są rażące. Zresztą ta jego indolencja stała się powodem tego, że dyskusja wokół kandydatur na prezydenta zeszła ad personam. W takim zaś układzie Tusk nie wypada dobrze na tle Kaczki.
Wogóle dziasiaj rano naszła mnie taka refleksja, że może i lepiej, gdyby wygrała Kaczka a PO zrezygnował z udziału w rządzie, to za jakieś 0,5 roku, kiedy okaże się, że tow. Kaczka nie jest w stanie spełnić nawet drobnej części swoich obiecanek, To nia miałby na kogo przerzucić odpowiedzialności. Wogóle mam wrażenie, że Kaczki wogóle gadają o koalicji wyłącznie z tego powodu. W końcu identyczna sytuacja była za rządów AWS, UW. Towarzysze z AWS zaczęli rozdawać na lewo i prawo, więc musiało dojść do tąpnięcia finanowego. Kto wtedy był winien? Niby zniknęły obie partie, ale UW nie pomogło nawet wycofanie się z tej poronionej koalicji. Teraz mamy podobny układ. Dziwne Tylko, że Tusk nie nauczył się niczego z poprzedniego razu. Niech lepiej Kaczka sobie rządzi z Lepperem przez jakieś 2 lata. W tym czasie zdążą spieprzyć wiele, ale dzięki temu PO mogłoby myśleć realnie o władzy w następnej kadencji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Runnersan
1. Otóż to - Tusk jako nieprawnik nie powinien w ten sposób stawiać pytania. Powinien populistycznie zapytać - "Dlaczego w projekcie konstytucji PiS zrezygnowano z bezpłatnych studiów wyższych" I wtedy Kaczor by się tłumaczył.
A tak chciał za dużo więc Kaczor go usadził tak jak prof. prawa uzasadzają swoich studentów - pan sobie przeczyta inny kawałek z tej ustawy a na razie dziekuje :)
2. Kaczor się wił ale dlatego że pytanie było nie fair - sugerowało jakąś umowę na której brak jedynym dowodem miałaby być deklaracja Kaczyńskiego że PiS nie poprze kandydatury Leppera na wicemarszałka. Równie dobrze mógłby od Tuska wymagać by ten złożył deklarację że nie poprze Olejniczaka na wicemarszałka co będzie dowodem że nie jest w zmowie z komunistami :)
Jednak Donald nie umiał docisnąć kolanem Kaczora i zadziwiająco łatwo dał mu się wymknąć z tego pytania. Zamiast je powtarzać powinien uderzyć w inny sposób np. "Czy PiS jako zwycięska partia rozdająca stanowiska w Sejmie nagrodzi Leppera itp." Powtarzanie jednego pytania świadczy o złym przygotowaniu tego przez sztab. I zmarnowaniu okazji - lepszej już nie będzie.
Kaczor zresztą podobnie nie wykorzystał okazji przy pytaniu o poparcie byłych prezydentów - powinien zapytać się czy wszyscy 3 poprą Donalda Tuska :P
Bramkarz [ brak abonamentu ]
J0T
Samoobrona i tak będzie miała wicemarszałka. Prędzej już kupowaniem poparcia byłoby podobne stanowisko dla PSL.
Attyla
Też uważam że PO straci na tej koalicji - szczególnie jak preziem zostanie Kaczka.
Ale nie wierze że są w stanie wycofać się z rządu - za dużo przysług z kampanii trzeba oddać :P
Z mniej nijakim kandydatem niż Tusk chyba mieliby większe szansę. Może Zyta powinna startować ;)))
Runnersan [ Konsul ]
Przed chwilą oglądałem TVN24, była tam rozmowa z jakimś dr z UW (nie wspomne specjalności, ale na pewno nie był od biologii:)
Otóż wymieniał one pewne dobre zagrania Tuska. Pochwalił bezpośrednie przemawianie do kamery i zwracanie się do widza, jakby przez dziennikarzy, krytykował Kaczyńskiego, który patrzył nie do tej kamery co trzeba i bardziej podał swoje CV niż mówił o Polakach. Dziennikarz prowadzący nie zgodzili się w jednej kwestii, jeden twierdził, że bardziej zmęczony był Kaczyński, a drugi stwierdził, że bardziej TUsk, choć raczej obaj wyglądali tak samo:)
A i doktor chwalił zagranie Tuska, który posiłkował się kartakmi, miał jakieś rekwizyty, chyba się nie zgadzam do końca z tym co mówił, bo atak był przygotowany, ale nie był dobrze przeprowadzony.
Generlanie oni tam, jak i dziennikarze zasiadający w TVN24 zaraz po debacie, jako zwycięzcę prezentowali Tuska, albo remis. Jeden powiedział nawet, że remis ze wskazaniem na tego, kogo akurat popiera dany widz:)
Aha denerwowało mnie równiez cały czas wypominanie Tuskowi, za każdym razem gdy padało złe pytanie dla Kczyńskiego, że stosuje socjo-techniki, albo go obraża, chociaż wcale go nie obrażał. Kaczyński krzyczął o końcu z czarnym PR, a sam wypuścił kolejną reklamówkę z pluszakiem i wyciagał sprawy z przed 8 lat. Powinien się zdevcydować, a nie udawać gwałconej niewinności.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
Runnersan ->
"krytykował Kaczyńskiego, który patrzył nie do tej kamery co trzeba
Przeciez to śmieszne. Rezyser programu wybiera kamere ktora idzie na wizje.
Generalnie TVN, ktore stoi murem za Tuskiem, staralo sie odebrac Kaczynskiemu punkty pokazujac go z profilu.
Jezeli zas chodzi nie tylko o debate, ale cala kampanie, to musze powiedziec jedno.
We wrzesniu bylem na 99% pewny, ze zaglosuje na Tuska, bo mial u mnie spore powazanie.
Ale to co pokazal przez ostatnie 2 miesiace, kompletnie go skompromitowalo.
Prawda jest taka, ze Kaczynski jak mówi, to mówi o tym co mysli, i co zamierza (IV Rzeczpospolita, Polska solidarna,...).
A Tusk jak mowi, to mowi o tym, co Kaczynski mysli i zamierza (ze bedzie z Lepperem i Rydzykiem wspolpracowal, ze wielbi Bismarcka,...)
Do tego zenujac zachowanie PO, ktore wypina tylek na PiS w sprawie rzadu, i odsyla ich do LPR i Samoobron, tylko po to, by utorowac droge po stołek Tuskowi. Kompletny brak odpowiedzialnosci za panstwo, ale czego mozna sie spodziewac po Hance G-W
Dziękuję za uwagę
piokos [ Mr Nice Guy ]
Przeciez to śmieszne. Rezyser programu wybiera kamere ktora idzie na wizje.
Generalnie TVN, ktore stoi murem za Tuskiem, staralo sie odebrac Kaczynskiemu punkty pokazujac go z profilu.
ROTFL. Jak jest jełop i nie widzi czerwonego światełka obok obiektywu to co poradzić :D
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
piokos ->
myslisz, ze w takim programie kreci naraz tylko 1 kamera?
wątpię, tym bardziej ze byly przebitki z jednego na drugiego
zreszta, zauwaz ze w obiektywnej telewizji - TVP - obaj patrzyli do kamery
piokos [ Mr Nice Guy ]
oczywiście, że nie ale ani razu nie spojrzał do tej gdzie się paliła czerwona lampka.
Jeśli byłoby tak jak mówisz (ż eTVN umyślnie pokazywał go z profilu) to reżyser zmieniałby mu kamery gdyby tylko się do jakiejś odwrócił, a tak gapił się na coś czego widzowie nie widzieli.
W końcu kiepskiej baletnicy przeszkadza nawet rombek u spódnicy
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-21 11:26:30]
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
u mnie kaczor stracil duzo jak sie zrydzykował
Runnersan [ Konsul ]
Pan Kaczyński nie patrzył na światełko, zwracano mu potem na to uwagę. Światełko zawsze pokazuje tą kamerę, która aktualnie filmuje i której ujęcia są pokazywane na żywo.
A do Hanki, to co ona w końcu pod hospicjum powiedziała?
Bo spotykam sie z róznymi wersjami. Jedni mówią, że gdy Kaczyński został prezydentem na hospicja wydawano tyle a tyle, a potem zmniejszono, potem znów zwiększono, ale nie do poziomu z początku kadencji.
Znowuż sztab PiS, pokazuje i odpowiada, że w Gdańsku wydaje się mało (czyli wynikałoby z tego, że zarzucono Kaczyńskiemu, że Warszawa wydaje mneij niż PO rządzone miasta)
Pokazywano również wykresiki w których zsumowano ogólno pojęte wydatki na opiekę społeczną.
Co ona powiedziła na tej konferencji?
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Attyla - jak sobie wyobrazasz uklad Kaczor - Lepper? Jako rzad (mocno)mniejszosciowy ?
Co do samego wizerunku, ani jeden ani drugi nie maja za gorsz charyzmy. Kaczor plecie te same ogolniki, Tusk z kolei to pipa powtarzjaca wyuczone zdania. Zadni z nich prezydencji beda, bo Kaczorowi brakuje oleju w glowie, a Tuskowi jaj.
Szczerze mowiac, wole wielu innych poslow PiS, niz samych Kaczorow, no ale widac w tego typu partiach fuhrer musi byc.
Runnersan [ Konsul ]
Ale się w radiu Zet wywija Kaczyński... Tusk przyniósł list z warunkami, znowu unika odpowiedzi w sprawie marszałka Leppera.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
naparwdę myslicie ze Lepper moze yc marszalkiem sejmu?
przeciez to kuriozalne
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
...musialby jednoczesie okupowac mównice i sam sobie odbierac glos
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Wice moze byc. Smiesznie bedzie, a nic zlego sie nie stanie.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
wice juz byl z nominacji SLD, ale nie bylo specjalnie smieszniej
Runnersan [ Konsul ]
Marszałkiem nie, ale wice marszałkiem. Tu nie hcodzi o to, że Lepper jest be. Tu raczej chodzi o to, że Lepper ma jakies wyroki chyba na karku, albo sprawy w sądzie. Marsząłek powinien byc jakby opoką prawa, a nie osoby która drąży ja od środka. Strasznie Kaczyński w radio kręci z Lepperem, Olejnik zapytała go, czy gdyby od niego zależało to czy poparłby Leppera na wice marszałka, to Kaczyński zrobił uniki straszliwe. Potem przytcozył wywiad z Jarosławem Kaczyńskiego, w którym twierdzi, że brat mu powiedział (jako wyższy urzednik), że Samoobrona została założona przez agentów SB, oczywiście znowu wywijasy i skarżenie się na socjotechniki.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
a swoja droga bardziej realny jest rzad PO-SLD-Samoobrona
Tusk to karierowicz, jak po 27 latach malzenstwa postanowil wziac slub koscielny, to i z Lepperem sie dogada
a ludziom Leppera chyba tez blizej do PO
widze analogie: Bonda - Piskorski
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
radiowej nie sluchalem, jak poszło ???
Runnersan [ Konsul ]
Lepiej poszło Tuskowi, Kaczyński unikał wszytskich pytań, które wczoraj zadał mu Tusk (Lepper jako wice marszałek, list od Leppera do obu kandydatów itd.) Oczywiście co drugie zdanie Kaczyńsjkiego, to było, że Tusk stosuje socjo techniki.
Przyznać niestety trzeba, że Olejnik szła za ciosem i wspierała Tuska równie głośno domagając sie odpowiedzi na te pytania (nie była chyba całkiem bezstronna).
Duzo opowiadali o głupotah, kto jest straszniejszy, a kto ma bardziej zacisniętą szczękę na debatach itd. Nic konkretnego, żadnych nowych odpowiedzi, pytania zadane w TVN pozostały bez odpowiedzi, choć wygląda na to, że to milecznie jest całkiem wymowne:) Mogło być lepiej.
piokos [ Mr Nice Guy ]
W Zetce Kaczor wił się jak piskorz. Unikał jasnych odpowiedzi dot. wicemarszałkowania L., powstania Samoobrony. Zarzucał nonstop Tuskowi że ten straszy ludzi, stosuje socjotechnikę i że jest w sytuacji 1 vs. 2 (Tusk z Olejnik).
Słychać było zdenerwowanie i niepewność. A dodatkowo sądzę że przy kilku pytaniach Olejnik i Tuska się "mocno spocił".
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-21 13:26:33]
Mul Bagienny [ Pretorianin ]
Kłamliwy spot tak jak i jego kandydat.
Kolejne fakty wyciągnięte przeciwko Tuskowi:
Osiemnastka Kasi Tusk kolejny dowód na "prawdomównośc" D.Tuska.
Kasia skończyła 18-tke czyli z tego wniosek że w dniu wolnych wyborów 04.06.1989 miała 1,5 roczku, ale pamięta wszystko co było przed tym okresem. "PAMIĘTAM JAK TATA PRACOWAŁ FIZYCZNIE I WSTAWAŁ O 5 RANO, ŻEBY NAS UTRZYMAĆ"
W rodzinie Tusk-ów tylko Kasia ma pamięć w ogóle. Dziadek zapomniał powiedzieć w jakim wojsku słuzył , wnuk zapomniał zapytać dziadka o jego historię chociaż opisywał historię gdańszczan, najchętniej to pozapominaliby tak wszystko tylko ich córka ma pamięć.
Wystarczy porównać dwie wersje spotu wyborczego D. Tuska (na oficjalnej stronie), z nowszej zniknął ten kłamliwy tekst i wszystkie inne niewygodne kwestie (zdjęcie ze ślubu, jedno ze zdjęć z "pracy wysokościowej" i motyw dziadka-"polskiego kolejarza"). Tusk mija się z prawdą regularnie, zmienia publicznie manifestowane poglądy pod koniunkture, jest nijaki, leniwy i niekompetentny. Kaczyński jest od niego lepszy w każdym aspekcie. Poza tym wystarczy prześledzic kto stanowi zaplecze Tuska, jaka jest jego przeszłość i kto go popiera aby dojśc do przekonania że oddanie na niego głosu to intelektualna porażka.
Deepdelver [ aegnor ]
Kasia skończyła 18-tke czyli z tego wniosek że w dniu wolnych wyborów 04.06.1989 miała 1,5 roczku, ale pamięta wszystko co było przed tym okresem. "PAMIĘTAM JAK TATA PRACOWAŁ FIZYCZNIE I WSTAWAŁ O 5 RANO, ŻEBY NAS UTRZYMAĆ"
LOL, bystrą ma córeczkę, nie da się ukryć. Ale tej ślicznej buźce wiele można wybaczyć. :D
Tusk mija się z prawdą regularnie, zmienia publicznie manifestowane poglądy pod koniunkture...
Zgadza się. Podobnie Kaczor grzmi o państwie prawa, a brata się z najbardziej skryminalizowaną partią czyli Samoobroną z przesępcą na czele. To dobry zwiastun IV RP i TKM. Przypomnijmy kilka PiSowych określeń pana Andrzeja. Mówi pan K. Ujazdowski:
"w debacie publicznej wielokrotnie używał inwektyw, sięgał także po przemoc, częstokroć wobec niewinnych"
"narusza ducha debaty demokratycznej"
"zawsze gotowy do wsparcia rządu SLD"
"Czy kraj Leszka Millera i Andrzeja Leppera jest krajem normalnym? Jest krajem normalnym chyba wyłącznie z perspektyw członków aparatów tych stronnictw, ludzi cynicznych, ludzi nieszanujących demokracji"
To nazywasz stałością poglądów? :D
Pomijając fakt, że PiS jest za ostrą polityką wobec Rosji, a jakie poglądy ma na ten temat Czerwony Andrzej wszyscy wiemy. :D
...jest nijaki, leniwy...
Tusk jest leniwy, nijaki? Pozór - spójrz jak wykolegował Geremka, Olechowskiego, Płażyńskiego, czy Zytę-Gilowską, jak jego ludzie wysadzili z siodła Cimoszewicza. To bardzo zdolny polityczny robak. Ale wolę takiego robaka niż pijawki TKM. Bo dzie się robaki gryzą, a nie drapią po plecach, tam więcej jest miejsca dla pozorów przyzwoitości.
...niekompetentny...
Zatem kompetentny jast Kaczor, który jako "rasowy prawnik" w niedawnym programie PiSu zawarł szereg postulatów zmiany prawa, przy czym nie dostrzegł, że duża część z nich jest już nieaktualna bo obowiązuje w prawie? :D
A może wyrazem jego kompetencji jest populistyczne forsowanie kary śmierci, mimo, że wie, iż z prawnego i praktycznego punktu widzenia jest to niemożliwe?
Poza tym wystarczy prześledzic kto stanowi zaplecze Tuska, jaka jest jego przeszłość i kto go popiera...
To samo, w większym nawet stopniu tyczy się Kaczora.
... aby dojśc do przekonania że oddanie na niego głosu to intelektualna porażka.
Pierwszy raz słysze by wybory były dla kogoś intelektualnym wyzwaniem. :P
Runnersan [ Konsul ]
Wszyscy dziadkowi Tuska wypominaja armie niemiecką, a to, że kilka miesięcy później był już w armii Polskiej na zachodzie to wymyka się z pamięci.
Ludzie troche rozsądku, Gustlik z 4 pancernych też był w armii niemieckiej i jakos szarki go przez to nie gryzł.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Zawsze chciałem zostać podżegaczem :) Do przedyskutowania:
https://hotnews.pl/artpolska-604.html
https://hotnews.pl/artpolska-592.html
Anoneem [ Fool For A Lifetime ]
"Ludzie troche rozsądku, Gustlik z 4 pancernych też był w armii niemieckiej i jakos szarki go przez to nie gryzł. "
No ba, przecież to był owczarek alzacki, tfu... niemiecki :)
Deepdelver [ aegnor ]
alpha_omega --> wszystko pięknie, tylko wystarczy spojrzeć na tą belkę z tematami po lewej stronie by dostrzec, że na tym portalu gra się do jednej bramki. Jako ciekawostki dość słabe, jako poważne doniesienia zbyt upolitycznione.
A tu przykład innego "rzetelnego" felietonu:
Koalicja PiS, LPR, Samoobrony i PSL?
Z całą pewnością byłoby to najlepsze rozwiązanie z możliwych. Z całą pewnością doszłoby do obniżenia wyimaginowanego poziomu kursowego złotówki. Czy dojdzie do historycznej, przełomowej koalicji? (...) Platforma Obywatelska znana z szerokich powiązań ze spekulacyjnym kapitałem (widać to chociażby po wahaniach giełdowych w momencie, gdy PO traci w sondażach) być może będzie musiała wybrać inne rozwiązanie - czy będzie to koalicja z SLD?
Ech Devastator, nie spodziewałbym się tego po Tobie. :P
Runnersan [ Konsul ]
Anoneem---> Ha, ale to był owczarek niemiecki przywieziony ze wschodu, zatem to był dobry niemiec, w odróżnieniu od niemców z zachodu, którzy sa nazistami bez wyjątku.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Deepdelver ---------------> No tak, wyborcza za to upolityczniona nie jest ;) Niestety, ale w tej kampanii należy się zdać na takie właśnie źródła (kampania poszlakowa) - z obu stron, albowiem tzw. poważne dzienniki obok tego, że prowadzą własną grę propagandową, to jeszcze mają dziwne skłonności do przemilczeń.
Przyjrzyjmy się kompetencjom GW (czysty obiektywizm):
aikikaisensei [ Senator ]
Czytając ten wątek widzę, że mało kto pisze obiektywnie. Każdy w jakiś sposób stara się udwodnić, ze jego kandydat był lepszy w debacie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Deepdelver ----------------> Nadto - ja nie mówię, że mamy to chłonąć bezkrytycznie, słowo podżegacz mówi samo przez się jak ja to traktuję.
Ideałem byłoby zaangażować się przed wyborami we własne działania poszukiwawcze - czytelnia czasopism, przetrząsanie dokumentów, książek, publikacji. Jednak w takich poszukiwaniach potrzeba poszlak - a te wypadałoby brać z różnych źródeł (nie tylko poprawnych politycznie).
Deepdelver [ aegnor ]
alpha_omega --> no ja w sprawie programu z Jarucką mam podobne odczucia do redaktora z GW, więc trudno mi zabierać głos.
Ideałem byłoby zaangażować się przed wyborami we własne działania poszukiwawcze - czytelnia czasopism, przetrząsanie dokumentów, książek, publikacji. Jednak w takich poszukiwaniach potrzeba poszlak - a te wypadałoby brać z różnych źródeł (nie tylko poprawnych politycznie).
Pytanie brzmi: czego chciałbyś szukać. Bo szukanie haków i kolaborantów w rodzinie szczególnie mnie nie ekscytuje, mało tego - uważam toza niesmaczne i uwłaczające powadze urzędu, o który toczy się wyborcza walka. A rzetelnego i konkretnego programu kandydata przy najszczerszych chęciach bym nie znalazł, bo ich nie posiadają. :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Deepdelver -------------------->
a) sprawdziłbym zarzuty stawiane przez obie strony (w dokumentach)
b) wypowiedzi i opinie kandydatów, jakie prezentowali w przeszłości (publikacje prasowe, książki)
c) przyjrzałbym się ich przeszłości - nie po to, ażeby szukać dziadków, ale sprawdzić uczciwość
i prawdomówność
etc.
A w sprawie rzetelnego programu - ja chciałbym widzieć paragraf, który zobowiązuje partie i kandydatów do publikacji (przed przystąpieniem do wyboró) pełnego programu (w formie już skodyfikowanej) w i-necie i informowania o ewentualnych zmianach.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Deepdelver ---------------> Prasa nie ma służyć do wyrażania odczuć, lecz podawania faktów.
Runnersan [ Konsul ]
Ha, a właśnie do mnie przed chwilą zadzownił Donald Tusk prosząc o poparcie... Czyżbym był baronem na mojej lokalnej ulicy:) Zabiegają o głosy leppera, Wałęsy i Runnera... Ale lizustostwo:)
artek20 [ Centurion ]
Nie ogladalem bo zal patrzec. I tak Tusk wygra!!!!!!
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
jakas fajna fotka z Kaczorem podobno krązyla po necie (kaczka stoi z wielkimi tego swiata i prawie siega im do pępka), ma ktoś?
Mul Bagienny [ Pretorianin ]
Donald Tusk o sobie i swojej rodzinie w książce "Teczki liberałów", Poznań 1993, s. 41:
"Moja mama dopiero mając 11 lat uczyła się polskiego. Przez całe swoje dzieciństwo i wczesną młodość miałem dziwną sytuację: byłem z polskiej rodziny używającej gdańskiej niemczyzny. (...) Ja z tego powodu miałem pewien kompleks, bo np. dzieci na podwórku wiedziały, że u mnie w rodzinie mówi się po niemiecku; tego nie udało się ukryć w takiej społeczności jak podwórko i tu budziło umiarkowaną agresję. Niby nie było to nigdy powodem do bójki, ale jak już do niej dochodziło, to wyzywano mnie np. od hitlerowców..."
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Chocby Tusk mial dziadka z Marsa, a matke z Honolulu to co komu do tego ?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
I jednocześnie nie mówi w żadnym obcym języku? Nawet po niemiecku?
To trzeba mieć talent żeby się oprzeć takiej germanizacji.