--> Archiwum Forum
Buggy [ Pretorianin ]
Żyleta zamknieta... Kibice Legii koniec zabawy...
Żyleta na Legii została zamknieta przez PZPN
Wydział Dyscypliny PZPN na posiedzeniu w dniu 29.09.2005 po zapoznaniu się z raportem delegata na mecz Orange Ekstraklasy Legia Warszawa – Polonia Warszawa, który odbył się w dniu 23.09.2005 na Stadionie Wojska Polskiego przy ulicy Łazienkowskiej w Warszawie postanowił wszcząć postępowanie dyscyplinarne w sprawie poważnego zakłócenia porządku na stadionie w czasie meczu.
W dniu dzisiejszym Klub otrzymał orzeczenie Wydziału Dyscypliny PZPN z dnia 29.09.2005 o następującej treści:
1. Na podstawie § 19 pkt 1 Regulaminu Dyscyplinarnego PZPN, Związek postanawia wszcząć postępowanie dyscyplinarne w sprawie poważnego zakłócenia porządku na stadionie w czasie meczu piłki nożnej Orange Ekstraklasa Legia Warszawa – Polonia Warszawa w dniu 23.09.2005 r.
2. Na podstawie § 16 ust. 2 i 3 Regulaminu Dyscyplinarnego PZPN, Związek postanawia zastosować wobec KP Legia Warszawa SSA środek zapobiegawczy w postaci zakazu rozgrywania zawodów z udziałem publiczności na części obiektu sportowego – trybunie otwartej (tzw. „żyleta”) do czasu zakończenia postępowania dyscyplinarnego w sprawie.
3. Na podstawie § 24 ust. 2 Regulaminu Dyscyplinarnego PZPN, Związek postanawia odroczyć ogłoszenie orzeczenia, o którym mowa punkcie 2, do dnia 10 października 2005.
Wydział Dyscypliny PZPN miał świadomość dotkliwości zastosowanego środka zapobiegawczego, mając na względzie chociażby doskonałą oprawę niemal każdego meczu ligowego, jednakże skala zagrożenia porządku i dyscypliny związkowej została oceniona jako znaczna.
Na dzień 13.10.2005 zostało wyznaczone posiedzenie Wydziału Dyscypliny, na które obok władz klubu zaproszony zostanie przedstawiciel kibiców.
Jak zapewnił członek zarządu KP Legia Warszawa Jarosław Ostrowski, klub będzie chciał choć częściowo złagodzić karę. Na czwartkowym posiedzeniu przedstawiciele Legii przedstawią swoje propozycje
Co o tym sadzicie? Ja jestem kibicem Wisły i nieco współczuje Legionistom. Z drugiej strony Decyzja padła bo fani na tej trybunie stwarzali zagrożenie (rzucali petardami na boisko). Czy według was PZPN słusznie postapił?
Janczes [ You'll never walk alone ]
PZPN czyli jak zrobic z naszej ligi bagno i szambo!!!!!!!!!!!!!!!
zamkneli żylete??
na kryta mnie nie stac a z łuku jest slaby widok.........
gofer [ ]
PZPN! PZPN! J...ć, j...ć PZPN!
Lewy Krawiec(łoś) [ Leśny Dzban ]
zaraz kibice legii opatentują powiedzenie HWDPZPN
Klaczki [ Troublemaker ]
Zamykaja, nie wpuszczaja, jak nie policja to i pzpn zawsze cos znajdzie. Ech... szkoda gadac...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jak to powiedzieli legionisci : "To trzeba przezyc zeby to zrozumiec, zeby w to uwierzyc!"
Pilka Nozna dla kibicow!
Sinic [ ]
PZPN to skorumpowana banda urzednikow od przelewania z pustego w prozne. Bez najmniejszych watpliowsci.
I pilka nozna jest dla kibicow.
Szkoda tylko ze bydlo stwarza ciagle zagrozenie na meczach pilkarskich i kibice nie moga ogladac spotkan na stadionach. Akurat nie jestem pewien czy ta konkretna decyzja PZPN, jako jedna z niewielu, nie jest wlasciwa. Chociaz biorac pod uwage reakcje chyba nie zostala zrozumiana. Bo zdaje sie powoduje atak na PZPN. A moze by tak kibice zrobili porzadek z bydlem. Jesli chca ogladac mecze na stadionach to trzeba sie pozbyc wlasnei tego bydla ktorego mecze nie interesuja i chodzi tylko po to na stadiony by cos zniszczyc, przerwac mecz, dac komus w ryj, pobic sie z policja. Szkoda ze jak zwykle na tej decyzji cierpia najwiecej prawdziwi kibice. Bo bydlo sobie znajdzie zajecie i lac sie po ryjach moze zawsze i wszedzie. Ale skoro nie da sie inaczej wygnac bydla ze stadionow, to niestety i kibice musza cierpiec.
gofer [ ]
Sinic - > i kolejny kompleksiarz...pójdź chłopie na prawdziwy mecz kiedyś i skończ z oglądaniem "Uwaga!" i "Pod napięciem". A jeśliś zbyt strachliwy żeby na mecz pójść, to uważaj też na ulicy, przecież auto może Cię przejechać, drzewo przywalić, itp.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Sami się prosili. Ale szkoda że nie ma sensownej strategii walki z bydłem na stadionach.
Buggy [ Pretorianin ]
Sinic---> w pełni się z tobą zgadzam. Szacunek
Janczes [ You'll never walk alone ]
no wlasnie to jest nie fair.
przez to ze jakis h*j obrzucal racami murawe nie pojde na najblizszy mecz z w.płock.
tomirek [ ]
typowy przyklad odpowiedzialnosci zbiorowej. Ucierpia prawdziwi kibice. Ale tak to juz jest jak sie nie umie wypielic chwastow z wlasnego ogrodka to trza cierpiec.
Moim skromnym zdaniem sluszna decyzja. Moze w koncu pomysla co zrobic by bandyctwo nie przychodzilo na mecze
Yossarian [ RY!!! ]
Słusznie.
piokos [ Mr Nice Guy ]
zupełnie nie rozumiem tego postanowienia.
W Kielcach rasiści zbierają się na trybunach - trybuny otwarte
Na co drugim meczu II/III ligi burdy, pałowanie - trybuny otwarte
W Warszawie kilka rac spadło na trawnik -> zamykamy :/
gofer [ ]
piokos - > pomijając słuszność postawionej tezy - potrafisz wymienić 5 ostatnich burd na boiskach II i III ligi? W ostatnim czasie...
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Janczes--> Przeciez nie zamkneli calego stadionu tylko zylete, mozesz isc na kryta.
Decyzja ostra i pomijajac fakt czy dobra czy zla, problemu nie rozwiazuje. Ciagle jest konflikt na linii zarzad - kibice, kazda ze stron ma swoje argumenty i niestety poki co konca nie widac,a najbardziej na tym traci gra druzyny.
hctkko [ Their Law ]
piokos ---> widzę że nie znasz sytuacji. (prawdopodobnie słyszałes o tym w telewizji i tyle)
było to tak: kilku gości zaczęło wyzywać nowy nabytek kolportera - Hermaniego.
po pierwsze - dostali za swoje na stadionie
po drugie - dostali dożywotni zakaz wchodzenia na obiekty sportowe kolportera.
dało się nie zamykać stadionu? dało.
_ramadan_ [ Konsul ]
Legia Warszawa - a co to k**** jest???
dave_iserlohn [ GOLWB ]
Pisalem jzu na ten temat w innym watku i powiem to samo.
dla mnie decyzja PZPN jest sluszna i uzasadniona. Jak sie chlopaki nie potrafia zachowac to maja sektor zamkniety. zachowuja sie jak zwierzeta, nie dbaja o nic wyrazaja sie w sposob ......i mimo ich kolorowej oprawy do spotkania malo co wprowadzaja
teraz co najwyzej moga zasiasc na obiekcie z rodzinka
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Brawo PZPN!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Do wszystkich rzucajacych na lewo i prawo "bandytami" i "prawdziwymi kibicami" :
Zapraszam na jakis mecz, ja wiem, ze dawno nie byliscie i sie boicie, ale naprawde, moze nawet rodzine zabierzecie?
Co do rzucania rac na murawe, byla akcja i reakcja. Gdyby nie dozywotnie zakazy stadionowe za przerzucenie przez plot szalikow ITI LEGIA WARSZAWA i wniesienie rac (co wczesniej klubowi nie przeszkadzalo, ba, sam szef ochrony proponowal kurs pirotechniczny, aby robic to jak najbezpieczniej) dla ludzi ktorzy za legia przejechali dziesiatki tysiecy kilometrow i wydali ogromna ilosc pieniedzy (porownujac mozliwosci ich a ITI bylo to dla nich duzo wieksze "wyzwanie").
Ps. "malo co wprowadzaja"? Smiem twierdzic, ze dzieki ich "kolorowym oprawom" legia zyskala marke w europie. Napewno nei dzieki pilkarzom.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 21:03:41]
Khelben [ PointGuard ]
Janczes [ You'll never walk alone ]
Loiosh-------> kryta kosztuje ok 50 zl a zylete 25 poruwnaj se
_ramandan_------ hak ci w smak. ty chyba jakis wiesniak jestes jak nie wiesz co to jest CWKS LEGIA WARSZAWA.
ramandan - a co to jest??
hopkins [ Wieczny Optymista ]
i dobrze!
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Najwyraźniej skończyły się wakacje.
Pirotechnika na stadionach jest zabroniona, obijanie ryjów własnym kibicom żeby im odebrać "nieprawdziwe" szaliki chyba też nie jest zachowaniem pożądanym ale mówiąc wprost - rozbojem.
_ramadan_ [ Konsul ]
JAGIELLONIA BIAŁYSTOK RULEZ!!!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Zabronione jest rowniez sprzedawanie meczy, tak dla przykladu.
Nikt nikomu "ryja" nie obijal. Zdjecia ktore mialy to udokumentowac przedstawiaja jedynie polozona reke na ramieniu "poszkodowanej" osoby. Zreszta, z tego co wiem, legionisci juz szykuja proces Legii za bezprawne traktowanie. Bedzie ciekawie, szczegolnie ze ITI nie docenia chyba kibicow Legii.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Janczes
Nie każdy w Polsce musi znać zespoły z okręgówki :>
Klaczki [ Troublemaker ]
Bramkarz----> Widac twoja wiedza o tematach kibicowskich przerasta nas wszystkich.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Szkoda, że nie spalili całego stadionu. Wtedy jeszcze weselszy byłbym czytając wasze wypowiedzi, że nie zasłużyli na zamknięcie Żylety.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LOL To się pośmieję jak chłopaki zaczną podważać prawo własności.
Chacal [ ? ]
Cóż, jako mieszkaniec Warszawy, moge powiedziec jedno: Szkoda. Wielka szkoda, że nie zamknęli żylety na zawsze.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Przewodnik Syriusza : Oj tam, twoje kumple po szalu popieraja protest Legii. Mimo wszystkiego...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Klaczki
Mistrzu nauczaj :)
_ramadan_ [ Konsul ]
Na jej miejscu mógłby powstać nowy, ekskluzywny bazar!!! xD
GROM Giwera [ Sołdat ]
Zamkną, kibice pokrzyczą i otworzą. Takie straszenie aby ich uspokoić ;-)
gofer [ ]
Czytając ten wątek wiedziałem, że wypowiedzi kogoś jeszcze mi tu brakuje. Dzięki Syriusz, dzięki Tobie czuję się jak prorok. A pamiętasz może jak wam zamknęli cały stadion i graliście na Ł3? "Bez honoru, bez boiska, znowu szmato w łaskę przyszłaś" *śmieje się*
Janczes [ You'll never walk alone ]
przewodnik Syriusza
szkoda ze nie spalili calego stadionu
no fajnie polska swoje mecze by grala chyba w parku łazienkowskim albo na boiskach szkolnych bo oprocz chorzowa nie widzie tu zadnego lepszego stadionu
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Polemika z Tobą nie wydaje mi się odpowiednia. Szczególnie po ostatnim zdaniu. Dyskusja tak, ale sensowna.
@LooZ^
Ja też popieram protest kibiców Legii. ITI robi sobie [ekhem] i jest [ekhem2]. Ale proszę, nie w taki sposób...Powiem tak - jakkolwiek bym kibicował Polonii, bardzo szanuję kibiców Legii. Za oprawy, za klimat. Byłem na derbach ostatnich, powiem Ci, że faktycznie "to trzeba przeżyć, żeby to zrozumieć, żeby w to uwierzyć" - to był mój pierwszy mecz na Ł3. I klimat jest...szacunek. Ale co do formy protestu - zresztą sam chyba dobrze widziałeś po ankiecie na legialive, że jednak większość jest za protestem bez przerywania spotkania. Bluzgi na Zygo, na Zarząd - proszę bardzo. Ale bez przerywania meczu. Bo szkoda psuć sobie opinię.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Janczes
Przenośnia to była, zwana metaforą. Chodziło mi o to, że wina jest niestety ewidentna.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
<<-- gofer
Dobrze, że drugi zespół w Warszawie ma takich porządnych kibiców. Niesiony ich dopingiem śmiało stawia czoło kolejnym zespołom.
Szacunek. Nieliczni, ale fanatyczni ;)
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
O co Ci chodzi?
Chcesz, żebym powiedział, jaka jest obecna sytuacja na Polonii? Nie sprawi mi to przyjemności, bo faktycznie Wersalu nie ma...
Ale rac Poloniści na boisko nie wrzucają. A chyba o tym jest ten temat, a nie o sytuacji kibicowskiej w Warszawie. Bo jeśli o tym drugim, to odpowiedź jest jasna zarówno dla mnie i dla Ciebie.
gofer [ ]
Przewodnik Syriusza - > nieodpowiednia? W sumie tak, bo w swojej nienawiści do Legii zaszedłeś tak daleko, że dalej już chyba nie można.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Żeby była jasność - popieram protest kibiców Legii. Jedyny mój zarzut to wrzucanie rac na boisko. I niestety za to, zamknięcie stadionu jest jak najbardziej słuszne. Legia jest nie pierwszym klubem, który dostała karę za taki wybryk i zapewne nie ostatnim.
gofer [ ]
A nawiązując do wypowiedzi Cainoora - derby w Warszawie to są na Służewcu :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Przewodnik Syriusza : Wybrali forme otwartej konfrontacji z zarzadem, nie mi oceniac ich polityke i decydowac o strategii walki "o swoje".
Swoja droga, nie rozumiem celow takiej polityki klubu. Ruch ultras w 90% ograniczyl chuliganke na Lazienkowskiej, sciagal tlumy ludzi, a tu nagle wyjechali z takim czyms. Jak to powiedzial jeden "kumaty", nie chca ultraski, beda znowu mieli chuliganke. Swoja droga, chuligani legii nie siedza na "zylecie".
U siebie w Opolu wielokrotnie wnosilem pirotechnike za wiedza i akceptacja wladz klubu i wiem dobrze jak to co m.in. ja robilem wplywalo na opinie o klubie, kibicach, a rowniez o atmosferze na stadionie czy wsrod pilkarzy. Mowiac krotko, wojna kibicow z zarzadem jest absolutnie nieracjonalna, oprocz liczenia na to, ze zrobi sie z Legii drugie ManUnited, co jest niemozliwe.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Boże...Człowieku, zapewniam że ja nie jestem żadnym antylegionistą. Mówiąc o "nieodpowiedniej dyskusji", chodziło mi o ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi, w której raczyłeś obrazić Polonię. Dlaczego? Nie wiem.
Rozmowa, dyskusja - jasne. Do tego zresztą chyba służy to forum. Ale powstrzymaj się od "szmat".
gofer [ ]
cytowałem legijną fanę :)
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer2 (o derbach)
[Jak już się napinasz, to odpowiem w tym samym stylu]
Tak, tam wygrywają normalnie 1:0. Sędzia im nie jest potrzebny.
@LooZ^
Oczywiście, jak zwykle otwarta konfrontacja nie wyjdzie kibicom na dobre. I to jest chyba jasne. Ale prowadząc nawet taki protest, jaki robili, ale bez rzucania rac mogliby zyskać poparcie (a przynajmniej pozytywny rozgłos) w mediach. A tak? Po raz kolejny w świat poszły stereotypy, że Legia jest be i fuj bo robi to i tamto.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
LooZ bardzo dobrze to podsumował. Ruch ultras na Legii przyczynił się bardzo do popularyzacji meczy na Legii. Walka z zarządem nie przyniesie klubowi nic dobrego. Już są pierwsze skutki. Ale tak to się nie skończy.
Rzucanie rac to był jedeny sposób na to, by zarząd z Zygo na czele dostał po kapciach. Przy okazji oberwało się wielu niewinnym kibicom. Takie życie.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 21:30:23]
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer (fana)
Ja też Ci mogę zacytować jakieś niecenzuralne bądź obraźliwe fany, piosenki czy co tam sobie życzysz. Ale wtedy to jest napinka, a nie dyskusja.
gofer [ ]
Przewodnik Syriusza - > "Szkoda, że nie spalili całego stadionu"
to też była napinka ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Aż nabieram ochoty żeby poznać wasze poglądy na manifestacje górników :)
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Do Ciebie kieruję to samo co do LooZ^'a -> taki protest nawet mógłby wyjść kibicom na dobre. Pamiętaj, że w mediach jest sporo kibiców. A nacisk ze strony mediów mógłby w końcu coś dać. Chociaż z Zygo to nic nie wiadomo i nic mnie nie zdziwi już.
Ja nie oceniałem typu protestu, rodzaju konfrontacji z Zarządem. Mi chodziło o to, że zostały rzucone race, tak? I za coś takiego karze się zamknięciem trybuny - niezależnie czy to Legia, Polonia czy Dolcan Ząbki.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Pomiędzy napinką a ironią jest subtelna różnica. Fakt, linia cienka i łatwo ją przekroczyć, ale jednak.
Po raz kolejny powtórzę - chodziło mi o to, że trybuna została zamknięta słusznie, gdyż race pojawiły się na murawie boiska. I dziwię się Waszemu tłumaczeniu, że niesłusznie...
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Bramkarz
Co prawda mamy trzy drużyny górnicze (Zabrze, Bełchatów, Łęczna) ale nikomu nie zamknęli stadionu. Patrz jaka sprawiedliwość ;-)
gofer [ ]
Przewodnik Syriusza - > jestem kibicem Zagłębia Sosnowiec, ale nawet Ruchowi Chorzów nie życzyłbym zamknięcia jakiejkolwiek trybuny, słusznie czy niesłusznie.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Bo już widzisz świat przez pryzmat kibicowski. Ja jednak jestem za tym, by mimo wszystko tych, którzy zagrażają bezpieczeństwu widowiska karać. Chociażby po to, by liczba kibiców na meczach 1. ligi nie malała, a wręcz odwrotnie.
gofer [ ]
Przewodnik Syriusza - > i tu właśnie przejawia się, nieśmiale bo nieśmiale - Twój uraz do Legii o którym mówiłem. Jak już przedmówcy pisali, na Koronie poradzono sobie z problemem zakazami dla kibiców-rasistów, na Legii zamknięto całą trybunę. Cała Żyleta rzucała racami? A może Żyleta jest sektorem który bardzo ułatwia rzucanie? Hmm? Ale przecież trzeba zamknąć trybunę, bo bydło i chuliganeria...
gofer [ ]
goddammit, zapomniałem
Po jaką cholerę wykłada się takie pieniądze na monitoring, skoro przecież i tak sie go nie używa do wyłapania rzeczywistych sprawców, a stosuje odpowiedzialność zbiorową każąc wszystkich?
fireworm [ Pretorianin ]
Boże, wreszcie PZPN podjął słuszną decyzję !!!
gofer [ ]
fireworm - > oo, widzę kolejny kibic w ciepłych kapciach, którego mama nie puszcza na stadion *śmieje się*
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dokładnie gofer. Gdyby PZPN chciał być w porządku wobec kibiców Legii, to by poprosił szedostwo o wyeliminowanie elementu rzucającego race (inna sprawa, że o to baaardzo trudno;). Zamykając całą trybune każe przede wszystkim zwykłych ludzi, którzy nie mają za dużo pieniędzy na trybune krytą.
PZPN mógł inaczej ukarać klub. Jak? Np. karą finansową. Przecież kibice Legii na Lechu też rzucali race. Teraz co, zakaz wyjazdów? Nie tędy droga.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Nie, nie mam żadnego urazu do Legii. Raczej uraz do PZPN, że nie ukarał Korony. Bo moim zdaniem także karę otrzymać winni.
Inna sprawa, że race na Legii były rzucane francuskim stylem, tj. spod sektorówki. To nie pozwoliło rozpoznać sprawców na monitoringu i ich ukarać. Gdyby się udało, podejrzewam, że PZPN odstąpiłby od karania Klubu poprzed zamknięcie trybuny. Ale nie wiem, tylko spekuluję - jak mówiłem Zygo jest gotów nawet apelować do PZPN, żeby jego ukarać. Nieobliczalny człowiek...
Requiem [ has aides ]
Brawo PZPN!
Brisk. [ Gajowy Gugala ]
No ja jestem zdziwiony, że PZPN podnióśł ręka na Legie o_O Jesli chodzi o Żylete i oprawy meczów to sie nie wypowiem - wystarczy, że raz to zrobiłem ostatnio ale % robią swoje [ nie nie chodzi o to, że eLki by sie obraziły a o to, że kibicuje Wiśle :D ] Zdziwie się jednak takze jezeli ta kara sie utrzyma do najbliższej kolejki. A jak tak to mecz będzie z Wisła P. "dziwny" a doping? jeszcze dzwiniejszy. Imho jezeli to kara za race to za surowa, wyjęta z kapelusza - takie coś nie raz sie zdarza.
Polonia dostała za kukły, L za race aż strach pomyśleć czego Oni od nas będą chcieli :>
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 21:52:27]
gofer [ ]
Requiem
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer (kapcie)
Sugerujesz, że nie chodzę na mecze? :>
@Cainoor
Doskonale wiesz, że zapisy monitoringu z derbów nic nie dały - właśnie dlatego, że race były rzucane spod sektorówki.
A kara finansowa dla Klubu. Myślisz że to by cokolwiek zmieniło w polityce Kibiców? Przecież właśnie o to im chodzi - żeby ITI miało jak najbardziej prze.....
steward [ Narew Ostrołęka ]
My tez ostatnio dostaliśmy kare... słyszał ktoś o nas?
NAREW OSTRO(L)EKA HOOL's !
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Brisk.
Polonia w końcu nie dostała, gdyż Zarząd zmienił politykę wobec kibiców i skończono protest.
gofer [ ]
Przewodnik Syriusza - > to nie było do Ciebie?
Brisk. [ Gajowy Gugala ]
Przewodnik Syriusza i L pewnie tez nie dostanie, przynajmniej tak mi sie wydaje, że na straszeniu sie skończy.
Na dzień 13.10.2005 zostało wyznaczone posiedzenie Wydziału Dyscypliny, na które obok władz klubu zaproszony zostanie przedstawiciel kibiców.
Jak zapewnił członek zarządu KP Legia Warszawa Jarosław Ostrowski, klub będzie chciał choć częściowo złagodzić karę. Na czwartkowym posiedzeniu przedstawiciele Legii przedstawią swoje propozycje
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@gofer
Wiem, ale to "kolejny" jakoś dziwnie zabrzmiało :)
@Brisk.
A niech PZPN złagodzi, byleby Legia nie rzucała rac. Nagrody Orange Fair Play to Legii za te race nie dadzą ;-)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Przewodnik Syriusza ---> Kibiocm chodzi o to, by coś się zmieniło w polityce zarządu, a kara finansowa jest jak najbardziej odpowiednia. Przecież zarządowi zależy głównie na pieniążkach. Tak i tak stracą kase. Ale teraz dodatkowo tracą także zwykli kibice.
Poza tym, mam żal do Polonii za to nie wpuszczenie kibiców Legii na Wasz stadion (palenie flag przy pustych sektorówkach gości) oraz o nie zwrócenie kasy za bilety. Jak można było się tak zachować?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 21:58:17]
SirGoldi [ Gladiator ]
Jasne. Dziurowicza najlepiej zamknąć, udawać, że nic a nic nie wie się o korupcji w piłce nożnej, nie wpuszczać kibiców na stadiony i w ogóle zlikwidować tą bezmyślną kopaninę. Dno!
Naprawdę nie rozumiem do czego te złodzieje dążą...
Pamiętajmy ten dzień, bo prawdopodobnie właśnie dziś zakończyła się era znakomitych kibiców tworzących prawdziwą oprawę meczu. Do ekscesów tak czy siak dochodziło będzie, a durnowata likwidacja Żylety tylko pogorszy sprawę.
Brisk. [ Gajowy Gugala ]
a i mam cały czas na uwadze nie fair w strone kibiców
Przewodnik Syriusza nawet nie wiedziałem, że jest taka nagroda, choć gdzies mi sie takie cos przed oczami przewineło :D
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Z całym szacunkiem, ale ITI ma tyle kasy, że jak PZPN da 3.000 kary za race, to ITI zbyje to śmiechem. Albo podniesie ceny biletów.
Co do nie wpuszczenia kibiców Legii - powiem Ci szczerze, że interesowałem się tym i naprawdę to policja poprosiła o niewpuszczanie Was na stadion. Jasne, nasz Zarząd miłościa do Legii nie pała, ale tutaj akurat nic nie zrobili.
Co do zwrotu biletów - PZPN potwierdził, że jeśli policja zabroniła wejścia na stadion to Klub nie ma obowiązku oddać pieniędzy za bilety. Zgodzę się tylko z tym, że nie ma obowiązku. Moim zdaniem chociażby dobra kultura nakazuje jednak oddać - skoro nie obejrzeli widowiska, to dlaczego mają za nie płacić?. Ale mnie w Zarządzie nie ma.
Yossarian [ RY!!! ]
Powtórzę raz jeszcze - słuszna decyzja PZPN-u.
No, dalej, powiedzcie mi, że nigdy nie byłem na meczu, śmiesznie będzie...
Sinic [ ]
gofer -->
gwoli informacji. W tym sezonie rzeczywiscie jeszcze nie bylem na meczu. Ale po prostu moja druzyna, Piast Gliwice, gra tak slabo ze jakos nie mam ochoty. Aczkolwiek mamy zamiar z kilkoma znajomymi sie wybrac. W celu pogadania przy okazji ogladania i pojscia pozniej na piwo. Wiec w celach raczej towarzyskich glownie, ale chyba wlasnie o to chodzi w ogladaniu meczow pilkarskich na swiecie? ;)
Ponadto ja sam podejmuje decyzje co do tego czy gdzies ide czy nie. Tak a propos to pamietam jeszcze zadymy robione przez kiboli z Ruchu Chorzow i Zaglebia Sosnowiec w 1 lidzie, wiec dzieje dosc dawne. A z calkiem niedawnych czasow pamietam widzianego przeze mnie na dworcu kibola z rozwalona glowa. Wracal z kumplami z meczu i sie wielce cieszyl z faktu iz ma pusty czerep rozwalony. Opowiadal z wielka radoscia kumplom jak to sie stalo i jak sam tlukl innych kiboli.
Zgadzam sie ze da sie ogladac mecze pilkarskie w spokoju, przynajmniej wiekszosc spotkan, jesli sie siadze na trybunie dla kubicow. Jesli sie jednak trafi na trybune dla bydla to roznie to sie moze skonczyc. Oczywiscie w wiekszosci spotkan "tylko" race poleca czy wiazanki wulgaryzmow, czasem ktos cos delikatnie zdemoluje. Ale owszem sie obawiam siadac na takiej trybunie. Bo nigdy nie wiem czy jakiemus kibolowi palma nie odbije i nie zacznie z kumplami demolowac stadionu z nudow. Bo akurat nic ciekawszego do roboty nie ma.
Mozna wiele dyskutowac nad tym jak sobie poradzic z bydlem na stadionach. I jest faktem ze u nas jakos to nie za dobrze idzie. Ale nikt nie chce podjac po prostu radykalnych decyzji. A posadzenie na kilka-kilkanascie latek kazdego z kiboli bioracego udzial w zadymie gdzie zostaje zdemolowany stadion, gdzie sa ranne osoby, by chyba dalo niezly efekt. Moze kiedys aczna sedziowie stosowac takie wyroki. A Kodeks Karny daja taka mozliwosc, nie trzeba sie uciekac do slawetnej ustawy. Bojka z uzyciem niebezpiecznego zagorzenia moze byc karana wysoko.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@SirGoldi
Nie dramatyzuj. Zamknięcie na jeden mecz Żylety, a likwidacja trybuny to nie to samo.
No i musisz przyznać, że rzucanie rac to "prawdziwa oprawa meczu" nijak nie jest.
@Brisk.
Kibice kibicom zgotowali ten los, zmieniając nieco pewne znane powodzenie. Tylko - żeby nie było wątpliwości - nie jestem sympatykiem karania zbiorowego, ale jeśli nie możliwe jest rozpoznanie (vide race spod sektorówki) to nie ma innego wyjścia. Chyba że kara finansowa, ale to się mija z celem (patrz odp. do Cainoora).
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Yossarian
Nie wierzę swoim oczom. Wreszcie ktoś mnie popiera?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Przewodnik Syriusza ---> Byłem wtedy wśród kibiców Legii i niestety nie wpuszczono nas z takiego powodu, że Polonia należycie nie przygotowała się na przyjęcie tak licznej grupy. Jednak stało się i ok, bywa. Najbardziej natomiast mierzi brak zwrotu kasy za bilety. Nie do Ciebie mam pretensje, tylko właśnie do samego klubu. Połasili się na marne pare tyśków, a dla wielu kibiców to były naprawdę ważne pieniążki. Stracone, nie wydane. Ale nieważne, nie ma co do tego wracać.
Jeszcze jedno. Pamiętaj, że ITI to nie KP Legia Warszawa. To dwie oddzielne fimry, z własnym budżetem. Kara finansowa w wysokości parudziesięciu tysięcy miała by swój wydźwięk, jestem tego pewien.
Brisk. [ Gajowy Gugala ]
Przewodnik Syriusza no fakt faktem ale w taki mrazie co to za monitoring? Jakies działania antyterrorystyczne? Dawaj dymniaka i ładuj co sie da, bo kamery i tak slepe są wtedy ? :> Zreszta nie mój klub, niech sie dzieje co chce tam a kare i tak im obniżłą, PZPN na L jakoś reki nigdy nie podnosił ot co każdy wie :>
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:12:46]
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Polonia się przygotowała na grupę 300 kibiców (300 biletów było? dobrze pamiętam?). A to, że było Was 4 razy więcej - no, na tyle to faktycznie przygotowana nie była :))
ITI a KP Legia Warszawa to nie to samo. Ale w KP działają ludzie z ITI. I jeśli ITI powie A, to oni to powtórzą.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sinic : Mity, mity, mity. Chodze na mecze od 9 lat, w zyciu mi wlos z glowy nie spadl (ale raz bylo blisko jak policja zaczela strzelac nie do tego sektora, zreszta, za sprawa kibicow Piasta ktorzy wpadli wspomoc nas na meczu z Gornikiem ;)), bylem na paru wyjazdach, od paru lat chodze do tzw. "mlyna", nie krzycze "zawsze i wszedzie...", nie rzucam rac na murawe, nie bije sie, nie wyzywam przeciwnikow, nikt mnie z tego powodu nie szykanuje. Naprawde, nie ma sie czego bac.
Ps. Ja raz widzialem pod sklepem monopolowym jak sie lalo dwoch pijaczkow, myslisz, ze to tez byli "kibole"? Wkoncu, bili sie, toz to tak niespotykane w Polsce, nigdzie poza stadionami sie nie bija :)
Yossarian [ RY!!! ]
Syriusz --> Jasne. To nie pierwszy, ani tym bardziej jedyny taki wybryk w wykonaniu 'fanów' Legionistów. Wszyscy widzieliśmy, jak pięknie dopingowali swoją drużynę w Poznaniu. Kara w 100%. Dobrze, że w Szczecinie coraz mniej takich idiotów...
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Brisk.
Monitoringu w sektorówkach jeszcze nie montują :))
Sinic [ ]
Przewodnik Syriusza -->
Wspiera cie zdecydowana wiekszosc ludzi wpisujacych sie w tym watku. Aczkolwiek teraz tylko ty dyskusje prowadzisz i 2 kibicow Legii, wiec trudno o wsparcie dla Ciebie ;P
A propos to ja loubie Legie. Tzn raczej dawna Legie ktora grala w LM i ktra z przyjem,noscia mozna bylo ogladac. I mam andzieje ze kiedys znow mozna bedzie z przyjemnoscia ogladac jej mecze. Niestety ogolnie polska liga jest beznadziejnie slaba i nie oczekuja zbyt szybko by cos sie w tej sparwei zmienilo. A druzyna mocna na nasz lige, w jej obecnej kondycji, mnie nie interesuje... ;/
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Yossarian
!!!!!! Nie dość, że mnie popiera, mądrze gada, to jeszcze pisze Syriusz, a nie to długie coś :) Prawidłowo! :)
Yossarian [ RY!!! ]
Syriusz --> Ale za to uciekają mi 'słówka'. Winno byc: kara w 100% zasłużona. Pewnie i tak wszyscy zrozumieli w czym rzecz, ale żeby nie było - poprawiam się. ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Yossarian - Tylko nie mów, że jesteś kibicem Pogoni Szczecin, bo padnę z wrażenia...
Przewodnik Syriusza - To działa tylko w jedną stronę. ITI narazie nie ma zamiaru dokładać do tego interesu, bo narazie i tak notuje gigantyczne starty. Poszła nawet plotka o wycofaniu się ze sponsorowania, ale szybko upadła.
Sinic [ ]
LooZ^ -->
No obecna "zyleta" Piasta to malolaty ktore mocniej stukniesz i sie zlamie ;P
Mi tez nigdy sie na meczu nic nie stalo. Ale akurat w Gliwicach bylem swiadkiem wielu zadym z udzialem kiboli. Z powodu tego iz to glownie, jak wspomnialem sa obecnie gnokji co ledwo od ziemi odrosly, to raczej normalni kibice sa bezpieczni. Co nie zmienia faktu ze sa zadymy. Jesli w Opolu potrafiliscie sie dobrze zorganizowac, a tak wynika z tego co piszesz, to pogratulowac. Gliwicom jeszcze bardzo daleko do tego.
Ten z rozbitym lbem to kibol wracajacy z meczu. Wydawalo mi sie ze to w miare jasno napisalem. A przynajmniej ze nie musze w tej sytuacji i watku tego tak dokladnie artykulowac ;P
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
ITI nie musi dokładać. Oprócz dokładania ma jeszcze sporo sposobów na 'odbicie' sobie takiej kary finansowej.
Yossarian [ RY!!! ]
Cainoor --> Możesz podłożyc sobie coś miękkiego... ;) Jakiej wg Ciebie drużynie miałbym kibicowac ? Nieistniejącej Stali Stocznia vel Odrze Szczecin ? Czy może KP Police ? ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
Nie rozumiem dlaczego PZPN miałby przyłączać się do "protestu" kibiców i karać klub za ich wybryki. Zawinili kibice - ukarano kibiców.
Oczywiście pośrednią karą dla klubu będą mniejsze wpływy z biletów.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Yossarian - Eh. Myślę, że wielu kibiców Pogoni wstydziłoby się za Ciebie, więc pozostawie to bez większego komentarza.
Przewodnik Syriusza - Narazie ITI jest do tyłu jakieś 30 mln zł i ta sume nie maleje :)
Bramkarz - Nie rozumiesz dlaczego? Bo klub to kibice, a nie zarząd. Pomyśl nad tym.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:24:05]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nie rozumiem dlaczego oczekujesz od PZPNu takiego rozstrzygnięcia?
Bo na takie liczyli rzucający race?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Swoja droga, zamkniecie zylety nie zmienilo zbytnio planow kibicow Legii... ;) I tak zyleta bylaby pusta na tym meczu, nie tylko ona zreszta.
Yossarian [ RY!!! ]
Cainoor --> Zdziwiłbyś się.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A klub to poprostu biznes o czym większość wypowiadających się w tym wątku nie pamięta.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Yossarian - Jestem pewny, że nigdy nie byłeś na wyjazdach w Wawie, ani nie witałeś nas w Szczecinie. Raczej się nie zdziwie :)
Bramkarz - Gdyby klub to był tylko biznes, nie było by tego wątku.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:24:56]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Ze tak troche patetycznie powiem : Pilka to MY. Jak pisalem wyzej chodze na Odre od 9 lat, przezylem juz 4 nazwy klubu, 5 "strategicznych" sponsorow, kolo 12 prezesow i przynajmniej 30 trenerow... A kluby ciagle podkreslaja, ze ja nie jestem wazny. Bzdura.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ech, teraz już wiem skąd socjaliści mają takie poparcie w tym kraju.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Nie oszukujmy się - dla nas, kibiców to coś więcej niż biznes.
Ale dla właścicieli nie liczą się kibice, oprawy, atmosfery. Liczy się saldo. I musi być poprzedzone plusem.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Haha. LooZ, ty wredny socjalisto! :)
Przewodnik Syriusza - "Ale dla właścicieli nie liczą się kibice, oprawy, atmosfery. Liczy się saldo. I musi być poprzedzone plusem."
Dlatego kara finansowa wyższa od strat za bilety z Żylety miała by dla nich lepszy wydźwięk.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:30:52]
Yossarian [ RY!!! ]
Cainoor --> Zaiste, ani Was nie witałem, ani żadnego z Was nie przenocowałem. To akurat nie może Cię dziwic. Za to - byłem na wielu meczach z (L) i różne rzeczy się działy... nie zdajesz sobie sprawy, jak może wpłynąc na człowieka taka niekorzystna passa jaką przez kilka lat z rzędu odnotowywaliśmy w konfrontacji z wiadomo kim.... to już nawet nie jest irytacja. ;) Ale - czy to coś zmienia ? Nie potraficie protestowac, musicie odpokutowac. Proste.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
Dalej nie rozumiesz (i co za tym idzie - ja też :))
Dlaczego PZPN ma ulegać terrorystom z "Żylety" i karać finansowo klub zamiast ukarać ich? Czyli robić to czego oczekiwali sprawcy?
A tak kara ma rzeczywiście lepszy wydźwięk - w drugą stronę.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Yossarian - Stary. Masz naprawdę dziwne poglądy. U nas i z tego co wiem u Was także to piłkarze grają na boisku, a nie kibice. My w tym czasie super razem się bawimy. Tak jak po ostatnim remisie na przykład. I nie biorą się znikąd teksty "Nie ważny jest wynik, ważna jest przyjaźń" itp.
a jak Zagłębie do nas dołączy to już w ogóle będzie Arkadia :) Czego sobie i gofrowi życzę z całego serca!
Bramkarz - Postaraj się zrozumieć, że na Żylecie jest pare tysięcy kibiców, z czego może 20 "terrorystów".
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:37:23]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
To w niczym nie zmienia bezsensowności ewentualnej decyzji o karze finansowej dla (L).
Utwierdziłoby to tylko "terrorystów" w tym że robią dobrze i są skuteczni.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Dla samego Klubu byłaby to większa kara.
Tyle, że tą karę by KP odzyskało na kibicach. Ceny już podnosili kilka razy. Czemu nie znowu, gdyby musieli?
Poza tym, tak jak mówi Bramkarz - kara jest dla kibiców, a dla Klubu tylko pośrednio. Klub można karać, owszem, ale za zbyt słaby monitoring.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Bramkarz - Kara finansowa + nakaz instalacji monitoringu obejmującego całe trybuny + egzekwowanie zakazu wejścia na stadiony (czasowego, a nie bezterminowego:/ ) to byłoby odpowiednie wyjście. PZPN ma w dupie kibiców, ma w dupie zarząd i ogólnie ma wszystko w dupie. Chce tylko pokazać kto tu rządzi i tyle.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To kibice chcieli pokazać kto tu rządzi i się przeliczyli.
Zresztą jak właściciel będzie chciał to Powiśle ITI Warszawa będzie grało nawet przy pustych trybunach.
Ciekawe zresztą co będzie ze strony "kibiców" następne w kolejce - rysowanie samochodu każdemu, kto nie poprze bojkotu meczów?
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
Zakazy bezterminowe, ew. minimum 2 letnie.
Kara finansowa? Klub nic nie zrobił. Kibice - owszem.
Monitoring - tu się zgodzę.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Przewodnik Syriusza - Uwierz, że klub zrobił dużo. Od czasu Zygo jest awantura, za awanturą. Wystarczy powiedzieć tylko o rozpadzie Cyberfanów. Nie wziął się z niczego. Oj zarząd z Zygo na czele robił dużo, by kibice ich nie polubili...
Bramkarz - Takie durne komentarze zostaw sobie dla siebie.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 22:51:30]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Cainoor
Czyżbym poszedł za daleko kierując się logiką "kibiców"?
Sinic [ ]
Cainoor -->
Szanuje cie za wypowiedzi na tym forum i uznaje za prawdziwego kibica Legii i pilki noznej ogolnie. I rozumiem Twoje rozgoryczenie spowodowane postepowaniem Zygi, upadkiem dawnej wielkiej Legii (co jak wspomnailem mnie tez boli) i ostatecznym ciosem dla kibicow jakim jestteraz czasowe zamkniecie "zylety".
Jednak musisz przyznac racej tym ktorzy staraja sie obiektywnie ta sparwe oceniac. Postepowanie tej grupki "terrorystow" to zwykla glupota, by nie okreslic tego o wiele ostrzej. To tacy osobnicy zniszczyli "zylete", to takie postepowanie sie do tego przyczynia. MOzna nie lubic Zygo i mozna to na wiele sposobow okazac. Moga to byc jego karykatury, zabawne przyspiewki. Ale jesli kibice uznaja ze Zygo niszczy klub to dlaczego jeszcze mu w tym pomagaja? Bo to co sie stalo szkodzi przede wszystkim klubowi Legia Warszawa, jego pilkarzom i kibicom. Zygo moze natomiast o tym nie myslec, jemu na trybuna do niczego potzrebna nie jest. A jesli chodzi o zyski. Straty jakies poniesie klub z tego tytulu, i to wlasnie klub a nie Zygo. Ale nie tak wielkie chyba jak sie wam wydaje. Przeciez jesli odejdzie wiekszosc kibicow to automatycznie spada suma wydawana na ochrone obiektu, na przygotowanie tej trybuny, na jej uprzatniecie po "wizycie" kibicow. Wreszcie na remont po wybrykach kiboli.
Powtarzam ponownie, wybryki kibicow szkodza tylko kibicom, klubowi i pilkarzom, nikomu wiecej.
gofer [ ]
Jak mnie boli, kiedy ludzie nie mający bladego pojęcia piszą o zadymach na meczach. Idę na mecz. Ok. Co może mi się stać? Autobus którym jadę może spaść z wiaduktu, mogę wpaść pod samochód, itp. Bardziej prawdopodobne niż to, że dostanę łomot na meczu. Bo niby od kogo mam ten łomot dostać? Od kibiców drużyny przyjezdnej odgradza mnie gruby kordon policji, sektor buforowy i grupa "amatorów mocnych wrażeń". Ostatnia zadyma na stadionie jaką widziałem miała miejsce jakoś w kwietniu czy maju podczas meczu Zagłębia Sosnowiec z Jagiellonią Białystok. Spowodowana była przez policję i brał w niej udział tylko ten kto chciał, nie było "ofiar" wśród przypadkowych ludzi. Więc nie wiem o co wam chodzi, na każdym stadionie są różne trybuny, różne sektory - są dla tych lubiących obejrzeć mecz i poskubać słonecznik, są dla tych którzy lubią dopingować, robić oprawy czy w razie czego się bić - wybór jest, więc proszę, nie dramatyzujcie że na stadionach to Sodomia i Gomoria...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sinic : Wyjasnienie dla twojego posta jest proste. Wielu kibicow przestalo sie utozsamiac z Legia "ITI" Warszawa i ich zachowanie jest skierowane przeciwko temu klubowi. Obawiam sie, ze nie rozumiesz co znaczy dostac dozywotni zakaz stadionowy po poswieceniu Legii parunastu lat zycia i przynajmniej parudziesieciu tysiecy zlotych... Klub kopnal ich w dupe i nie wiem czemu dziwi was ich reakcja, to najnormalniejsza w zyciu zdrada, a obawiam sie ze z zadna nie jest sie latwo pogodzic.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gofer
Chyba przegapiłeś pare postów bo już tu dawno nikt w tym tonie nie pisze. Może pora na jakieś inne (albo jakiekolwiek) argumenty? :)
LooZ^
Czyli nie pomyliłem się wspominając o górnikach?
"Przepracowałem pod ziemią 20 lat a teraz chcą mi zamknąć kopalnie? Porzucam śrubami w Kancelarię Premiera i od razu będzie lepiej" :P
Yossarian [ RY!!! ]
Looz --> Czym sobie zasłużyli na takie kary?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Skad, wbrew twoim "typowaniom" jestem tzw. katofaszystowskim liberalem, a cale gornictwo w Polsce bym zlikwidowal. Czemu pytasz?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dziwne w takim razie jest twoje poparcie dla "kibiców".
Nie podobali się właścicielowi to ich wykidajło wywalił przez drzwi i powiedział żeby tu już nie wracali. I gówno go obchodzi że oni w tym barze pili pierwsze piwo a poprzedni właściciel za dużo im pozwalał :P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Yossarian :
- Jerzy S. (lat 24), który w dniu meczu z Lechem 18.05.2005 wniósł na stadion torbę z racami świetlnymi, a następnie o godzinie 21.20 rozdał race kilkunastu osobom na trybunie otwartej, namówił do ich zapalenia i rzucenia na płytę boiska, co doprowadziło do przerwania meczu przez sędziego;
- Łukasz B. (lat 20), który podczas meczu z Lechem w dniu 18.05.2005 o godz. 21.24 na trybunie otwartej zapalił, a następnie rzucił racę świetlną na płytę boiska, co doprowadziło do przerwania meczu przez sędziego;
- Piotr S. (lat 22), Michał W. (lat 21), Maciej K. (lat 20), którzy podczas meczu z Groclinem w dniu 20.08.2005 o godz. 18.50 na trybunie otwartej dopuścili się zastraszenia innych Kibiców i zabrali im szaliki klubowe; odebrane szaliki zostały przez nich przerzucone przez ogrodzenie trybuny na płytę boiska;
- Juliusz S. (lat 17), który przed meczem z Groclinem w dniu 20.08.2005 roku został zatrzymany przy próbie wniesienia na stadion racy świetlnej. Sprawca został przekazany Policji;
!!!!!!!
- Krystian Z. (lat 24), który podczas meczu z Odrą w dniu 10.09.2005 o godz. 18.25, posiadając bilet na trybunę przed krytą w sektorze F, zachowywał się agresywnie i użył siły w stosunku do przedstawicieli służb porządkowych w celu przedarcia się na trybunę górną i zajęcia miejsca, na które nie miał ważnego biletu;
- Tomasz C (lat 26), który podczas meczu z Odrą w dniu 10.09.2005 o godz. 18.25, posiadając bilet na trybunę krytą sektor A, zachowywał się agresywnie i użył siły w stosunku do przedstawicieli służb porządkowych w celu pomocy Krystianowi Z., a dodatkowo przebywał bez ważnego biletu w sektorze E.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : ITI dawno z Legii odejdzie, kiedy dzisiejsi 17latkowie beda dalej chodzic na Lazienkowska.
Co do mojego poparcia, wydaje mi sie ono dosyc oczywiste, biorac pod uwage ze dokladnie wiem jak wyglada sytuacja na stadionach i nie dziele ludzi na stadionie na "kiboli" i "prawdziwych kibicow". Zreszta, kibole/szalikowcy/ultrasi/LudzieBardziejZaangazowaniWzycieKlubu (czy jak ich zwac) maja zwykle poglady liberalno-konserwatywne. Nawet glupie sondy na stronach "kibicowskich" daja zwyciestwo PO i UPR.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ps. Yossarian : Zeby nie bylo watpliwosci, ukarane osoby to czolowe osobistosci w swiatku kibicowskim stolicy, ktore jednak zapisaly sie swoja aktywnoscia przede wszystkim w ultrasce i byly one doskonale znane zarzadowi, chociazby przez swoja wspolprace. Ciekawe co sie stalo, ze nagle postanowiono dac im zakazy?
tomcio006 [ Legend ]
Nie chce mi się czytać tego tasiemca powyżej, ale powiem tylko tyle ,że może wreszcie PZPN przejrzał na oczy bo to co się dzieje na polskich stadionach ,to jest po prostu żenada...którą można zwalczyć jedynie ogniem i mieczem...
LooZ^ [ be free like a bird ]
No i do kolekcji (przed snem) dorzuce oswiadczenie Nieznanych Sprawcow, grupy ultrasowskiej na Legii.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To święte prawo własności już przestało wchodzić w skład kanonu myśli liberalno-konserwatywnej?
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
Tomcio- jakies 15 postow wyzej jest post Gofra co on o tym sądzi. A ja sie pod tym podpisuje. Czesto chodzisz na mecze ze wydajesz tak fachowe opinie?Z pewnoscia poparte sa nielichym doswiadczeniem
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 23:55:57]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Swiete prawo wlasnosci dotyczace CZEGO? Herb nie jest wlasnoscia Legii, teren na Lazienkowskiej nie jest terenem Legii, barwy nie sa wlasnoscia Legii. To do czego ma prawo ITI to czesc udzialow w spolce akcyjnej Legia Warszawa, powolywanie sie tutaj na "swiete prawo wlasnosci" jest hm.. mocno przesadzone?
piokos [ Mr Nice Guy ]
gofer => z września, II/III liga, pierwsze 3 strony w google :):
Jagiellonia Białystok - ŁKS,----
https://www.bstok.pl/news/?prasa=4179
Olimpia Grudziądz - Zawisza Bydgoszcz ----
Motor Lublin - Avia Świdnik ----
https://ww2.tvp.pl/tvppl/2929,20050912244521.strona
https://sport.wp.pl/kat,1742,wid,7904875,wiadomosc.html
nie wiem kto grał ----
https://sport.wp.pl/kat,1742,wid,7901848,wiadomosc.html?ticaid=1587
IV liga ----
https://sport.onet.pl/1173887,wiadomosci.html
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Zapędzasz się, nie mówię o ITI tylko o władzach KP Legia, które wydały te zakazy.
Własnością klubu jest też miejsce w lidze, nazwa, prawo korzystania ze stadionu +oczywiście tak nieznaczące aktywa jak karty zawodnicze.
Rozumiem że klub nie powinien z tych praw korzystać? Albo pytać się kibiców o pozwolenie?
gofer [ ]
piokos - > dziękuję. A propos "nie wiem kto grał" - grało Zagłębie Sosnowiec z Drwęcą NML. Gwoli ścisłości musze dodać, iż w awanturze nie brali udziału kibice Zagłębia, tylko zaprzyjaźnionej Olimpii Elbląg.
Bramkarz - > wybacz, ale z Twoim podejściem i praktycznie zerowym obeznaniem w sprawach kibicowskich nie jesteś dla mnie odpowiednim partnerem do dyskusji na ten temat. Gdyby nie kibice, piłka nożna byłaby niszowym sportem do którego piłkarze zamiast zarabiać pieniądze - musieliby dokładać. Więc zamiast sypać swoimi "mądrościami" z rękawa przestudiuj sobie budżet jakiegoś większego klubu piłkarskiego i zastanów się, dzięki komu w budżecie mowa o tak dużych pieniążkach. Bilety, karnety, składki, pamiątki, koszulki, sponsoring, reklamy, opłaty za transmisje meczów. Gdyby nikt nie przychodził na mecze, to skąd by była ta cała kasa?
PS
mylisz się, wiele osób pisze w tym tonie - choćby tomcio006
PPS
miłej nocy życzę panom
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
dobranoc:]
piokos [ Mr Nice Guy ]
czuję się jak w DDW - dobranoc :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gofer
Przestudiuj sobie lepiej frekwencję na meczach. Budżety polskich klubów składają się przeważnie z długów, wyraźny udział kibiców w dochodach ma jedynie Lech Poznań. Chyba że mówimy o innych krajach ale to sci-fi w takim wypadku. Więc to raczej ty nie masz pojęcia o pewnych sprawach.
Ale jeśli czegoś ważnego nie wiem to z chęcią się dowiem.
PS.
Zagłębie Sosnowiec 0-0 Heko Czermno (4.000)
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
@Cainoor
"Wystarczy powiedzieć tylko o rozpadzie Cyberfanów. Nie wziął się z niczego. Oj zarząd z Zygo na czele robił dużo, by kibice ich nie polubili... "
O tym mnie nie musisz przekonywać. Mówiłem, że to nie Zarząd Klubu wrzucił race na boisko i nie Zarząd Klubu (Klub) powinien być karany. Wrzucili kibice, i to ich dotyczy kara najbardziej. Słusznie.
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Errata:
Mówiłem = Mówiłem tylko
gofer [ ]
Bramkarz - > no to skoro wg Ciebie kibice są tak mało ważni - załóżmy że w Polsce przestaje się chodzić na mecze. Co się dzieje? Odchodzi sponsor strategiczny Orange, który zainteresował sie ligą tylko dlatego, że jest najpopularniejsza w kraju. Wycofuje się także Canal+, drugie po Orange najważniejsze źródło dochodów polskich klubów. Potem wycofują się wszyscy sponsorzy, bo przecież po co reklamować się na stadionie/koszulkach/w nazwie, skoro trybuny są puste. I co dalej?
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Zamkniecie ZYlety to zaden sposob na walke z idiotami...traci na tym pozostalem 99% normalnych ludzi ktorzy przychadza na odkryta na mecze (w tym ja:))
Cainoor---->"Dobrze, że drugi zespół w Warszawie ma takich porządnych kibiców. Niesiony ich dopingiem śmiało stawia czoło kolejnym zespołom. "
od razu przypomnial mi sie wywiad z Borucem:))
"Grałeś już w derbach Glasgow, w Polsce brałeś kilkakrotnie udział w derbach stolicy. Jak porównałbyś te oba spotkania pod względem kibicowskim?
Tutaj ciężko mówić o derbach stolicy, bo w Warszawie jest tylko jeden klub, więc nie ma sensu o tym nawet gadać."
Syriusz---->no offence...tylko taki fragmencik.
Sinic [ ]
Tak po prawdzie to Polonia ma bardzo malo kibicow. To jest niezaprzeczalny fakt. Jednak byl juz czas ze grala lepiej niz Legia. Obecnie tez tak bardzo az mimo wszystko nie odstaje przy problemach Legii. A jesli w Legi nadal bedzie sie tak dzialo jak obecnie to moze za niedlugo w Warszawie bedzie znow 1 klub pierwszoligowy, i nie bedzie to bynajmniej Legia ;). Oczywiscie jestem daleki od takich zyczen i mam nadzieje ze tak nigdy sie nie stanie. Jednak jest faktem ze obecnia ta wypowiedz Boruca, zreszta w sumie kiedykolwiek, jest nieco nie na miejscu. Mozna ja zrzucic na zadufanie mlodosci ;) W kazdym razie kibice traktowali te mecze jak derby i przychodzili na nie licznie i z checia. Wiec jednak to byly derby ;)
devmode [ Centurion ]
gofer ma racje, przejdzcie sie na prawdziwy mecz i zobaczcie jak to jest! tam jest pelna kultura, cytuje gofera 'PZPN! PZPN! J...ć, j...ć PZPN!', 'Bez honoru, bez boiska, znowu szmato w łaskę przyszłaś'.
teraz nawet metale w dresach chodza?
mozna to speuntowac znanym w calej polsce okrzykiem potulnych kibicow tak poszkodowanych przez pzpn
LEGIA GRAĆ! KURWA MAĆ!
devmode [ Centurion ]
zapomnialem o najwazniejszym 'zyleta' to oczywiscie od skubania slonecznika scyzorykami. zebyscie nie mysleli ze jakies walki czy cos.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sinic - To średnio były derby, bo kibice Legi nie zostali wpuszczeni ostatnio na stadion Polonii.
devmode - Widać nie masz pojęcia, skąd wzięła się nazwa "Żyleta".
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-12 12:41:37]
Rintintin [ Konsul ]
nazwa zyleta od reklamy zyletek ktora tam byla przez lata choc ja na meczu 1 raz bylem w 93 i nie widzialem reklamy zyletek :).Choc wtedy zbytnio nie interesowalem sie reklamami :).
Sinic [ ]
Cainoor -->
Chcesz mnie rozbawic? ;) Ja mowie o meczach derbowych. A ty "placzesz" ze nie wpuscili kibicow Legii na ostatni mecz. Czy roznica jest widoczna? ;)
Ale to zawsze bylo zabawna jak kibole sa pokrzywdzeni. Zdemoluja stadion, przerwa mecz, pobija sie, zrobia inna zadyme. I wciaz placza ze oni walcza za klub, ze tylko oni sa prawdziwymi kibicami i tylko im na klubie zalezy. Ze nikt ich nie lubi, a oni tacy niewinni. Ze policja sie nad nimi zneca, dzialacze ich nie znosza, kibice ich nienawidza, kazdy ma ich juz dosc. A oni tacy fajni sa, takie dobre chlopaki nierozumiane przez tych durnych ludzi. Przeciez to tylko dzieki nim w ogole kibice przychodza na stadion, bo oni robia taka fajna oprawe. Przeciez w nagrode za to maja prawo do zniszczenia jakiegos stadionu od czasu do czasu. Wszystko oczywiscie dla dobra klubu...
W sumie o inteligencji kiboli nigdy nie mialem zbyt wysokiego mniemania. I z kazdym kolejnym tego typu zdarzeniem utwierdzaja mnie w tej ocenie.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
He he, ITI chce zrobić z chodzenia na Legię rozrywkę "elitarną" dla garniturowców, którzy nie dość, że nie będą się awaruntować, to i jeszcze bluzgać rzadko. Ten cały Walter zdaje się kiedyś mówił, że chodzenie na Legię ma być modne.
Sinic [ ]
gladius -->
Gdybys sie rozejrzal gdzies poza polska liga to bys zauwazyl ze wszedzie pilka nozna jest "elitarna". Z malymi wyjatkami, bo i tam sie zdarzaja zadymy, potrafi sie na meczu bawic calkiem spora ilosc ludzi bez wszczynania zadym i pokazow pirotechnicznych rowniez.
Jesli tam moze przyjsc 20 tys ludzi, a w Warszawie by tyle osob przyszlo bez problemu, i stworzyc kulturalny doping to dlaczego nie u nas? A zapewniam ze 20+ tys ludzi potrafi stworzyc o wiele lepsza atmosfere na meczu niz kilkuset zadymiarzy z przyspiewkami roznego rodzaju, najczesciej wulgarnymi, oraz racami. W tej chwili na lige chodzi malo lludzi i ci zadymiarze sa widoczni. Gdzieniegdzie stworza "oprawe" meczu i juz czuja sie usprawiedliwieniu. Bo oni to robia dla dobra klubu. Moim skromnym zdaniem to gdyby zabronic im wszystkim wchodzenia na stadiony to, niestety nie od razu poniewaz przez tych bandytow ludzie przestali chodzic na mecze i "zapomnieli" o tej rozrywce, z czasem stadiony by sie znow zapelnily i nie potrzeba by zadnych "opraw". I to wszystko z pozytkiem dla jakosc widowiska i sily klubow. Teraz wywalic bydlo ze stadionow. A moze za kilka lat nasza liga by zaczela byc ogladana, coraz silniejsza, z silniejszymi podstawami finasowymi i lepsza gra. Gdyby na stadiony przychpdzilo 10-20 tys ludzi to ta liga by wygladala zupelnie inaczej. Ale dopoki kibolom sie pozwoli robic "dla dobra klubu" zadymy i sie tego bydla nie pokona to bedziemy mieli tak jak teraz. I nie interesuja mnie inne powody slabej kondycji naszej pilki obecnie. Sam jak ktos chce moge je tu wymieniac. Ale tutaj akurat chodzi o kiboli. I maja wielka czesc "zaslug" w zniszczeniu widowisk pilkarskich w naszym kraju.
gofer [ ]
devmode - > czy ja gdziekolwiek napisałem, że jest pełna kultura? Niektórzy tutaj tworzą mity o dantejskich scenach które rzekomo mają miejsce na stadionach, ja przedstawiam swoją wersję. A jeśli chodzi o brak kultury w sensie nieparlamentarnego słownictwa, to kibice przeklinają tyle samo co kierowcy, bywalcy pubów czy młodzież na ławkach.
Klaczki [ Troublemaker ]
Sinic----> Nie wiem z jakiej perspektywy patrzysz i to oceniasz, ale czasami trzeba miec jakies pojecie o tym co sie pisze i w jakim temacie :)
Sinic [ ]
gofer -->
Przede wszystkim co poniektorzy nie rozrozniaja pewnych spraw. Jak sie pobije dwoch pijaczkow pod sklepem, jak przeklina mlodziez w autobusie. Wszystko to jest naganne i uniknac sie tego nie da. I nie raz kazdy z nas sie w takiej sytuacji znajdzie. Ale to nie jest nasz wybor. Natomiast chodzenie lub nie na mecze pilkarskie to juz jest wybor... Rozumiesz ta subtelna roznice? Kibole wygonili kibicow ze stadionow i to jest fakt. Jak bys tego nie usilowal przedstawiac. I oczywiscie nie na kazdym meczu sa zadymy. No i co z tego??? Co to zmienia? Wystarczy osobie nieco mniej chetnej do zadym sama swiadomosc tego iz w takiej awanturze sie moze znalezc. I juz woli isc do kina chociazby niz na mecz. Czy dociera to wreszcie do obroncow kiboli?
Sinic [ ]
Klaczki -->
Potrafisz sie odniesc do konkretnej czesci mojej wypowiedzi? W tym momencie nie za bardzo wiem o co ci chodzi.
Buggy [ Pretorianin ]
Sinic , gofer ---> Ja wierzyłem w mity o kibicowskich rozróbach. Ale kiedy poszedlem na stadion i zacząłem regularnie chodzic na mecze (od poczatku zeszłego sezonu) to ani razu czegos takiego nie widziałem. Nie wiem jak gdzie indziej ale na sadionieWisły Kraków żadnych bórd nie ma
Buggy [ Pretorianin ]
Jeśli chcecie kontynuować dyskusje to jest nowy wątek
Buggy [ Pretorianin ]
UPS
Sinic [ ]
Buggy --.
My zgofrem mamy odmienne zdanie i tylko gofra tym razem popierasz ;)
Tym niemniej informacja fajna i jednoczesnie popierajaca nas obu... W tej chwili mowa jest o Legii. Jest tam trudna sytuacja w klubie i kibole maja zamiar ja "uzdrowic" poprzez dzialania uznawane za zadymy. Natomiast Wisla, obecna Wisla, to jest przyklad wlasnie tego o czym pisalem. Przychodzi tam wieksza liczba widzow i nie potrzeba specjalnych "opraw" by stworzyc dobra atmosfere kibicowska? Z tym sie chyba Buggy zgodzisz? :;) Taka sytuacja, przy dodatkowo dobrej grze druzyny, przyt najmniej w naszej lidze ;), sprzyja wlasnie przychodzeniu kibicow na stadion. Mozna powiedziec ze niewiele czasu trzeba by ludzie znow chodzili na stadiony. Moze mniej niz mi sie wydaje czasu potrzeba by sobie ludzie "przypomnieli" o rozrywce jaka jest wyprawa w gronie znajomych na stadion pilkarski. Warszawa to bylo nie bylo najwieksze miasto w Polsce. Potencjal kibicowski jest tam olbrzymi. W krotkim czasie by mozna bylo sciagnac tam wielka ilosc widzow i zapelnic stadion. Jest kilka innych miast w Polsce o duzej liczbie ludnosci i kibicow. Naprawde niewiele trzeba czasu by regularnie na stadiony przychodzilo po ponad 10, z czasem ponad 20 tys widzow. Moglibysmu zapomniec o "potworkach" takich jak Wronki czy Leczna ;P One najlepiej swiadcza jak maly wplyw na kondycje Polskich klubow maja obecnie kibicie na stadionach. A to nas niestety w negatywnym sensie odroznia od mocnych lig i nie daje szans na zmiane sytuacji
gofer [ ]
Sinic - > ja na meczach spotykam całe rodziny z małymi dziećmi. Awantury na stadionach to już margines, teraz porachunki między kibcami schodzą do podziemia, o ich istnieniu wiedzą tylko nieliczni. Zrozum, to juz nie lata '90 i rzucanie ławkami na stadionach. Dzięki działaniom klubów i policji na którą tak wiele osób narzeka udało się w 90% usunąć problem. Jest monitoring, są identyfikatory, są listy imienne i filmowanie po kolei kibiców gości, itp. Bitwy między kibicami są dalej, ale w lasach, 20x20, bez sprzętu. Dla sportu. A Ty dalej upierasz się przy 'stadionowych zadymiarzach'. I na koniec - gdybym teraz był ojcem 5-letniego syna, to co 2 tygodnie zabierałbym go bez jakiegokolwiek strachu na mecz.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Ta, pewnie elitarna, szczegolnie elitarne jest SS "czarne koszule" Lazio, gdzie sedzia Frisk obrywa w ucho, az mu jucha siepie, a di Canio pozdrawia kiboli unoszac prawą dlon do "sieg heil".
Szczegolnie elitarna jest tez liga holenderska, taki np FC Utrecht gdzie w drugiej polowie meczu z Legią kibole wdzieraja sie na stadion.
Bardzo elitarna jest tez liga turecka, gdzie po meczu znalezc mozna trupa, a nawet trzy.
Hiszpanie to takze bardzoi elitarni kibice, obrzucanie bananami i wygwizdywanie kazdego "czarnucha" na boiku tyez przeciez jest bardzo elitarne.
Polska liga wcale nie jest na gorszym poziomie niz zachodnie.
Klaczki [ Troublemaker ]
Sinic--->
1."Gdzieniegdzie stworza "oprawe" meczu i juz czuja sie usprawiedliwieniu' Zacznijmy od tego, ze oprawy tworza grupy ludzi ktorzy zajmuja sie wylacznie tym, wiec jak mozesz nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.
2. Caly twoj post "Gdybys sie rozejrzal gdzies poza polska liga to bys zauwazyl ze wszedzie pilka nozna jest "elitarna"." Chcialbym sie dowiedziec co rozumiesz pod pojeciem "elitarna"?
3."...z czasem stadiony by sie znow zapelnily i nie potrzeba by zadnych "opraw..."." Swiat idzie do przodu wiec oprawy wpisaly sie juz chyba na stale w podnoszenie prestizu meczu.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
aaa sprostowanie, Frisk oberwal na Romie a nie na Lazio, ale od jednego do drugiego stadionu niedaleko, a derby Rzymu to jest ponoc niezle wyzwanie dla policji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ciekawe zresztą co będzie ze strony "kibiców" następne w kolejce - rysowanie samochodu każdemu, kto nie poprze bojkotu meczów?
Widzę że jednak dużo się nie pomyliłem:
Chyba już wszyscy mamy serdecznie dość konfliktu na linii kibice - zarząd klubu. Wyraz temu w sobotę dali wszyscy: 1000 osób, które zignorowało protest i postanowiło wejść na trybuny i dopingować legionistów, piłkarze, trenerzy i pracownicy klubu, którzy w każdej rozmowie dopytywali się, kiedy nadejdzie kres nieporozumień, a także zgromadzeni przed stadionem fani, którzy beznadziejnie zachowali się po zakończeniu spotkania.
Fani, którzy zdecydowali się poprzeć protest i nie wchodzić na stadion, pojawili się dopiero na około 10 minut przed rozpoczęciem meczu. Zaczęło się od fajerwerków, a następnie przez 90 minut dopingowali nieopodal kopiących piłkę legionistów. Wszystko było w jak najlepszym porządku.
Dopiero po zakończeniu meczu, grupa osób zaatakowała wychodzących z trybuny krytej kibiców. Kilku z nich zostało pobitych, innym zabrane zostały szaliki. Ci młodzi ludzie (bo w większości pod stadionem zebrali się bardzo młodzi osobnicy) nie mają nawet odrobiny honoru, bo tylko tak można napisać o ludziach, którzy pozbawiają "barw" innych kibiców. Stowarzyszenie jednoznacznie potępiło takie zachowanie.
Nieuchronnie nadchodzi kres protestu. Nie dlatego, że SKLW porozumiało się z klubem. Dlatego, że ludzie mają już go serdecznie dość.
Zajcef [ Konsul ]
Gofer, na dzien dzisiejszy zyjesz w innym swiecie. W obecnym stanie pojscie na mecz z rodzina czy chociazby z dziewczyna jest sporym ryzykiem. Nie wierze, ze jeszcze ktos moze bronic tej zgrai. Wystarczy przypomniec ostatnie wydarzenia na na motorze (akurat mieszkam w Lublinie) i wielkie swieto motoru, ktore przerodzilo sie w bitwe na ulicach. Wspomne tylko, ze kilkanascie (kilkadziesiat) postronnych osob ucierpialo. Co chwile cos sie dzieje. Zastanawiam sie tylko, czy nie chcesz tego widziec czy poprostu jestes tym ktory sam prowokuje te zajscia za "swoj klub, dume, CHonor i takie tam pierdoly" . Tyle w temacie kibica, ktory nieraz byl na meczach, swoje widzial i przerzucil sie na ogladanie w kapciach. Tak, jestem tym typem kibica, ktorym gardzisz i jakos mi z tym dobrze.