--> Archiwum Forum
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
George R.R. Martin i nie tylko - wielcy pisarze fantasy & SF cz. CXXXII
W tym wątku rozmawiamy o pisarzach fantasy i s-f, choć zdarzają sie również przedstawiciele literatury pięknej. Jeśli czytałeś jakąś ciekawą ksiażkę - napisz o niej. Można też przeczytać coś ciekawego o komiksach. Integralną częścią są także dyskusje batalistyczno-militarne :)
Aha - prosze sie nie bać tego Martina w tytule ;-PPP
Wyniki głosowania na wątkowy kanon. Następna edycja w kwietniu 2006.
Fantasy:
1.Pratchett Terry – „Świat Dysku” (zarówno pojedyncze książki jak i cały cykl) – 22 głosy
2.Tolkien J.R.R. – „Władca pierścieni” - 21
3.Martin George R.R. – „Pieśń Lodu i Ognia” - 19
4.Erikson Steven – „Opowieści z Malazańskiej Księgi Poległych” – 17
4.Zelazny Roger – „Amber” - 17
6.Cook Glen – „Czarna Kompania” - 15
7.Howard Robert E. – „Conan” - 11
8.Dickson Gordon R. – „Smok i jerzy” - 9
8.Feist Raymond E. – „Wojna światów” - 9
10.Anderson Poul – „Trzy serca i trzy lwy” - 8
10.Cook Glen – „Detektyw Garrett” - 8
10.Mieville China – „Dworzec Perdido” – 8
SF:
1.Herbert Frank – „Diuna” – 20 głosów
2.Card Orson Scott – cykl „Ender” - 12
2.Dick Philip K. – „Ubik” - 12
4.Strugaccy Arkadij i Borys – „Piknik na skraju drogi” - 11
5.Asimov Isaac – „Fundacja/Roboty” - 9
6.Heinlein Robert – „Kawaleria kosmosu” - 8
7.Dick Philip K. – “Człowiek z Wysokiego Zamku” - 7
8.Harrison Harry – „Planeta śmierci” - 7
9.Niven Larry – „Pierścień” - 7
10.Adams Douglas – „Trylogia w pięciu częściach” – 6
10.Dick Philip K. – „Opowiadania” – 6
10.Haldeman Joe – „Wieczna wojna” – 6
10.Harrison Harry – „Stalowy Szczur” – 6
Polska fantastyka:
1.Sapkowski Andrzej – „Wiedźmin” – 25 głosów (9 dla samych opowiadań)
2.Zajdel Janusz A. – „Limes inferior” – 16
3.Kres Feliks W. – „Księga Całości” – 14
4.Piekara Jacek – „Mordimer Madderdin” – 11
5.Kossakowska Maja Lidia – „Obrońcy Królestwa”, „Siewca wiatru” – 8
5.Lem Stanisław – „Dzienniki gwiazdowe” - 8
5.Wiśniewski-Snerg Adam – „Robot” – 8
5.Zajdel Janusz A. – „Cylinder van Troffa” - 8
9.Lem Stanisław – „Solaris“ – 7
9.Pilipiuk Andrzej – „Kroniki Jakuba Wędrowycza” – 7
9.Sapkowski Andrzej – „Narrenturm” – 7
Inne (horror, komiks):
1.Bułhakow Michaił – „Mistrz i Małgorzata – 16 głosów
2.Orwell George – „Rok 1984” – 11
3.Rosiński Grzegorz, van Hamme Jean – „Thorgal” – 10
4.Carroll Jonathan – „Kraina Chichów” – 8
4.Gaiman Neil – “Sandman” – 8
4.Lovecraft H.P. – “Opowiadania” – 8
7.King Stephen – “To” – 7
7.Enis Garth, Villon Steve – “Kaznodzieja” – 7
9.Eco Umberto – “Imię róży” – 6
9.Mignola Mike – „Hellboy” – 6
9. King Stephen – “Mroczna wieża” – 6
Strony, które kazdy fantasta znać powinien:
www.gildia.com - chyba najlepszy polski serwis informacyjny
www.valkiria.net - inny serwis
www.katedra.info - jeszcze inny serwis :)
www.rpg.net.pl Serwis Poltergeist, wszystkie dosyć podobne do gildii.
www.wrak.pl - serwis o komiksach
www.esensja.pl - magazyn literacki
www.avatarae.republika.pl - takze magazyn literacki
www.fahrenheit.eisp.pl - to samo, pod redakcją Dębskiego
www.slowo.prv.pl - magazyn literacki, który powstał po zakończeniu działalności Srebrnego Globu, zawiera sporo opowiadań
www.biblionetka.pl - netowa baza danych o ksiażkach, dopiero sie rozwija.
www.plan9.art.pl - amatorskie filmy, mamy tam "swojego" człowieka czyli Garretta.
www.radiorivendell.com - radio internetowe
www.science-fiction.pl - strona miesięcznika Science Fiction
www.locusmag.com - strona czasopisma Locus.
www.fantastyka.pl - strona Nowej Fantastyki, aktualizacje widzi od święta.
www.georgerrmartin.com - strona autora z tytuly wątku.
www.malazanempire.com - strona o cyklu Stevena Eriksona
www.sapkowski.pl - chyba nie trzeba przedstawiać
free.polbox.pl/i/ignite/szalona.htm - stronka Agnieszki Hałas
www.fantastyka.now.pl - bardzo dobrze zaopatrzona księgarnia specjalizujaca się w fantastyce i tematach pokrewnych (gry RPG i komiksy)
www.innyswiat.pl - stronka zawiera teksty związany z fantastyką
www.serwis-komiksowy.pl - witryna ta oprócz aktualności posiada również archiwum ze zdjęciami okładek i krótkim opisem większości komiksów, jakie ukazały sie w Polsce
www.fantazin.korba.pl - spora liczba opowiadań
hitalia.rotfl.eu.org -historii zapoczątkowanej w Feniksie
www.ogienilod.in-mist.net/portal/cersei.htm - przetłumaczony fragment Uczty Kruków
I kilka stron z grafikami, niekoniecznie fantastycznymi:
www.imagenetion.com
republika.pl/artarka_top
www.artfan.net
www.fantasya.net
www.fantasygallery.net
thor.compnet.ru/dreams
Poprzednia część:
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Moze kogos zaintersuje :P - Wyszły "Dziedziczki" Andrzeja Pilipiuka.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Skleroza... mam jeszcze małe pytanie, na pewno do Zygi(spytałbym sie na CDP, ale tam forum chwilowo nie ma), ale może ktoś jeszcze bedzie wiedział. Czy ksiązki Bena Bovy "Saturn" i "Cicha Wojna" można czytać bez znajomości innych tomów cyklu? Tak się składa, ze pewnie dostanę je gratis i jestem ciekaw czy będę zmuszony do zapoznania się z poprzednimi kilkoma tomami.
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> Z tego co pamiętam, to Zyga mówił, że poszczególne tomy w podcyklach są ze sobą dość ściśle powiązane. Nie orientuję się natomiast, jak to jest w przypadku samych podcykli.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Jakby mi jeszcze ktoś powiedział, które ty podcykl i co jeszcze w jego skład wchodzi... Zyga gdzieś to chyba wrzucał, ale znaleźć nie mogłem.
Szenk [ Master of Blaster ]
Proszę Cię bardzo :)
Droga przez Układ Słoneczny:
Dylogia księżycowa:
WSCHÓD KSIĘŻYCA [Moonrise; (1991)]
WOJNA O KSIĘŻYC [Moonwar; (1997)]
Dylogia marsjańska:
MARS [Mars; (1992)]
POWRÓT NA MARSA [Return to Mars; (1999)]
Wojna o asteroidy:
URWISKO [The Precipice; (2001)]
SKALNE SZCZURY [The Rock Rats; (2002)]
CICHA WOJNA [The Silent War; (2004)]
Planety:
WENUS [Venus; (2000)]
JOWISZ [Jupiter; (2000)]
no i SATURN, którego jeszcze nie mam :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Dzięki... Czyli to ostatnie tomy dwóch róznych podcykli. Ale fajnie :P
Szenk [ Master of Blaster ]
Na razie ostatnie. W ostatnim tomie, jaki kupiłem, znalazły się nieoczekiwanie zapowiedzi paru kolejnych tomów :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-06 10:31:24]
Zyga [ Urpianin ]
No właśnie :)
W "Saturnie" nie ma nic na końcu, co by sugerowało, że istnieje jakiś dalszy ciąg, niemniej jednak skądinąd wiadomo że mają być jeszcze 2 powieści w podcyklu Planety i nie mam pojęcia co robić.
Chyba zacznę bombardowac Zysk lub Sedeńkę mailami aby to wyjaśnili.
Na razie tylko wiadomo, że swobodnie można czytać w dowolnej kolejności (choć sugeruję rozpoczecie od dylogii księżycowej) obie dylogie. Zakończony jest podcykl Asteroidy, jednak dotychczasowa analiza wykazuje że lepiej czytać go po Planetach (ze względu na niektóre postacie) a te nie wiadomo jak traktować.
Na razie, ponieważ mam co czytać, wstrzymuję się ze wszystkim :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Zyga-->przejęzyczyłeś się chyba, nie Zysk a Solaris. Dzięki za info, wygląda jednak na to, że będę musiał się zapoznać z poprzednimi tomami. W takim razie chyba zacznę od "Planet"...
Zyga [ Urpianin ]
Zgadza się - Solaris :)
Nie wiem czemu pomyslałem o Zysku (może te ceny :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
mam dość dziwne pytanie - kiedyś w Fantastyce czytałem fragment powieści "rzeźbiarze kryształów" - niestety nie jestem pewien tytułu, może coś takiego sie wam przewineło albo ktoś jest mnie w stanie naprowadzić na informacje kto mógł to splodzić?
Szenk [ Master of Blaster ]
swietlo ---> Może chodzi Ci o "Pieśń kryształu" Anne McCaffrey? :)
Azorsky [ Konsul ]
Czy widział ktoś film Nocna straż wg Łukanienki - i czy jest fajny? A czy książka jest warta grzechu?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Azorski-->na film sie wybieram, swego czasu chyba polecali go Garrett i Yans w wątku o Obcym. O książkę się pytałem, ale nie uzyskałem odpowiedzi.
Zyga-->Przez ciekawość, co się dzieje z CDP? Strona nie działa, forum takze nie....
Runa ogłosiła zapowidzi dwóch książek Brzezińskiej - są to przeróbki dwóch pierwszych tomó cyklu o Twardokęsku - "Plewy na wietrze" to dwukrotnie grubszy "Zbójecki gościniec", a "Żmijowa harfa" także została przerobiona. No i zagwostka - cykl mi do gustu nie przypadł, a pzoa tym nienawidzę przerabiania powieści, rozszerzania etc. To jawne wyciąganie kasy od czytelnika, a jednocześnie świadczy o tym, że nie do końca miało się pomysł na całość i pisało się "na żywioł". Z drugiej strony jestem ciekaw czy Brzezińskiej udało sie uczynic ten cykl bardziej zjadliwym...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azorsky ==> Ja widziałem. Film jest fajny... ksiązka jak zawsze lepsza. Nie sie spodobała na tyle że dokupiłem pozostałe dwie części które wyszły po polsku.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
tfu... miało być "mnie sie spodobała"... więc by nie było żadnych wątpliwości. Ksiązka jest dobra:)
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> CDP zmieniło adres (linka na dole)
Dibbler ---> "pozostałe dwie części"
Masz na myśli też wydaną ostatnio przez Fabrykę Słów kontynuację?
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> Tak... "Nocny Patrol" "Dzienny Patrol" oraz "Oblicze Czarnej Palmiry"... ostatnio gdzieś jeszcze pojawił sie tytuł " Patrol o Zmroku" ale nie wiem co to za cholerstwo...
Szenk [ Master of Blaster ]
Hmmm... o "Patrolu..." nic nie słyszałem. Może to będzie dalszy ciąg "Palmiry"?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-07 13:15:56]
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
O "Patrolu o zmroku" też nic nie słyszałem, a google też nic nie pokazują...
Szenk-->dzięki... jakieś dziwne to forum, dodałem posta, a się nie pokazał :P I jeszcze kazali regulamin potwierdzać, phi :P
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> Hihihi, wczoraj miałem te same doznania :D
Już się nawet dopisałem do wątku A-cisa o SF :)
Edit: widzę, że Ty też nie omieszkałeś się "uwiecznić" :D
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-07 13:38:21]
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> o tu znalazłem info o tym "Patrolu..."
garrett [ realny nie realny ]
film mi się nie podobał, książka lepsza
Szenk [ Master of Blaster ]
Aha, czyli albo jeszcze jest nienapisany, albo jeszcze u nas nie wyszedł :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Szenk-->ano tal, po cięzkich bojach udało mi sie to osiągnąć :D
Przyszła mi do głowy jeszcze jedna możliwość - moze tak "Klątwa Czarnej Palmiry" to właśnie ta "Straż o zmroku" tylko tłumacz coś zmienił? Zresztą cholera wie :P
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> Nie "Klątwa" tylko "Oblicze" :DDD
A tyt. oryginału brzmi "Lik Czernoj Palmyry" - cyrylica tu nie wychodzi, więc transwestytuję na polski. Nic w nim o Patrolu nie ma, więc wychodzi na to, że to nie to :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Szenk-->Moze być i "Oblicze" :P Ale Klątwa byłaby znacznie bardziej dramatyczna i chwytliwa :P
hobb [ Centurion ]
Filmu nie widziałem (ale obejrzę jak wejdzie do kin) a książka niezła zresztą jak i inne jego autorstwa. Wszystkie, które czytałem (7 tytułów) kupiłem w "Taniej książce" wszystkie trzymały poziom ale żadna niczym się nie wyróżniła. Dlatego nie wiem czemu Łukjanienko jest taki popularny w Rosji.
Czytał już ktoś nowego Kearney'a?
Ja mam uczucia mieszane - z jednej strony bardzo wciągająca książka o wartkiej akcji i ciekawych bohaterach, z drugiej mam wrażenie, że autor chciał napisać jeszcze ze trzy tomy ale wydawca kazał zamknąć mu się w jednym i stąd straszne skróty i zamykanie niektórych wątków w trzech zdaniach. Piąty tom jest wg mnie troszkę słabszy od reszty ale i tak całkiem dobry.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
hobb==> Właśnie wczoraj skończyłem czytać Kerneya... i mam spory niedosyt szczerze mówiąc. Może przyzwyczaiłem sie już do grubych tomów Eriksona czy Martina, bo tu jakos blado to wypada. Łaczenie wszystkich wątków sprawia wrazenie jakby troche na siłe było robione, No i ucinanie ich w jednym zdaniu to też jakaś pomyłka... W sumie uważam ze cały cykl jest warty przaczytania ale jakies dzieło to to nie jest.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Ja na razie jestem po lekturze czwartego Kearneya - i szczerze mówiąc to byłem bardzo zaskoczony faktem, ze juz tylko jeden tom został do końca - bo w tempie w jakim byla prowadzona akcja do tej pory to powinno powstać jeszcze kilka tomów.
Grzegorz Szulc [ Legionista ]
"Runa ogłosiła zapowidzi dwóch książek Brzezińskiej - są to przeróbki dwóch pierwszych tomó cyklu o Twardokęsku - "Plewy na wietrze" to dwukrotnie grubszy "Zbójecki gościniec", a "Żmijowa harfa" także została przerobiona. No i zagwostka - cykl mi do gustu nie przypadł, a pzoa tym nienawidzę przerabiania powieści, rozszerzania etc. To jawne wyciąganie kasy od czytelnika, a jednocześnie świadczy o tym, że nie do końca miało się pomysł na całość i pisało się "na żywioł". Z drugiej strony jestem ciekaw czy Brzezińskiej udało sie uczynic ten cykl bardziej zjadliwym..."
W wielu wywiadach i na wielu spotkoanich autorka mówiła że powieść została bardzo obcięta przez owczesną redakcję Supernowej. Dlatego postanowiła wydać to wersji autorskiej uwzględniającej doświadczenie literackie autorki. Czy powieść jest bardziej zjadliwa? Jeśli ktoś czytał Letni deszcz to czego może się spodziewać. Zrewsztą DGCC. Ja lubię Twardokęska i Krainy Wewnęrznego Morza, inni nie.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
GS-->aha, jak zwykle mam jakieś braki informacyjne :P "Letniego deszczu" nie czytałem, bo czekam cały czas aż wyjdzie całość. Mnie w cyklu o Twardokesku przede wszystkim irytowała stylizacja językowa, miejscami ciezko było rozumieć co tak naprawdę bohaterowie chcieli powiedzieć.
Garść informacji:
12 października ukaże się, w jednym tomie, zbiór dwóch powieści wielkiego mistrza rosyjskiej fantastyki, niezwykle w Polsce popularnego Kira Bułyczowa - „PRZEŁĘCZ. OSADA”
To jedne z najsłynniejszych dylogii SF Kira Bułyczowa. Historia załogi statku kosmicznego, który rozbija się na obcej planecie i traci kontakt z Ziemią. Rozbitkowie powoli zapominają, skąd pochodzą, a nowe pokolenie jest już zżyte z otaczającym światem. Są jednak tacy, którzy interesują się utraconym dziedzictwem...
Wspaniałe 2 powieści mistrza rosyjskiej fantastyki, przeznaczone dla czytelnika w każdym wieku, wzruszają, bawią, przenoszą nas w niezwykłą i groźną rzeczywistość obcej planety, na której rozbija się ziemski statek badawczy. Wielka wyobraźnia Bułyczowa oszałamia, a akcja trzyma w napięciu dosłownie do ostatniego zdania.
Oprócz tego Dukaj ma zamiar napisać od nowa Mity. Więcej informacji w linku:
pal55 [ Centurion ]
Apropos Bovy - sugeruje zajrzec na strone autora - tam Bova podaje kolejnosc chronologiczna wszystkich czesci i ta nalezy sie kierowac (np pierwsza czesc jeszcze w Polsce nie wyszla), bo inaczej popsujesz sobie przyjemnosc czytania , jesli z innego tomu bedziesz juz znal koniec danej czesci. Z drugiej strony wg mnie mozna w zasadzie przeczytac kazda z ksiazek niezaleznie i nic wielkiego sie nie stanie. Polknalem juz wszystkie tomy, ktore ukazaly sie w Polsce i dla mnie to jedna z lepszych serii, choc Saturn nieco mnie rozczarowal.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Zapowiedzi Maga na listopad:
Christopher Paolini - "Najstarszy" - drugi tom trylogii zapoczątkowanej "Eragonem" ukaże się 4 listopada;
Jacqueline Carey - "Wybranka Kusziela" - drugi tom trylogii "Kusziel" pojawi się w księgarniach także 4 listopada;
Walter Jon Williams - "Rozpad" - kolejna powieść mistrza hard sf będzie dostępna od 18 listopada;
Steven Erikson - "Zdrowe zwłoki" - kolejna minipowieść o przygodach dwóch nekromantów będzie osiągalna 25 listopada.
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Szenk --> "Pieśń kryształu" Anne McCaffrey? :)
nie wiem - ale nie sądze tamto działao siew kosmosie
Szenk [ Master of Blaster ]
swietlo ---> "Pieśń..." też dzieje się w kosmosie :)
Podam Ci opis z Biblionetki, może on Ci pomoże sobie przypomnieć, czy to to :)
I tom trylogii o Śpiewakach Kryształu, autor: Kitiara, dodana: 27.09.2003
Killashandra - niedoszła śpiewaczka operowa, po nagłym rozpadzie jej planów życiowych, ucieka z rodzinnej planety Fuerte. Dowiaduje się o Cechu Heptyckim, zajmującym się wydobyciem najdroższego i najbardziej niezbędnego w Galaktyce surowca - ballybrańskiego kryształu. Cech poszukuje osób takich, jak ona - obdarzonych słuchem absolutnym, silnych i ambitnych. Killa nie traci czasu i godzi się na trudną adaptację do warunków Ballybranu. Czy przejdzie ją pomyślnie? Jaka przyszłość czeka ją na groźnej planecie? O tym właśnie opowiada 1 tom trylogii o Śpiewakach Kryształu.
Shadowmage ---> 2 : 2 :)
Czyli Kusziel będzie mój i Erikson będzie mój :)
A te nowelki Bułyczowa też już miały kilka wydań w Polsce.
Zyga [ Urpianin ]
pal55 --> Oż kurcze. Wychodzi na to że pierwsza część cyklu nawet jeszcze nie została nigdzie wydana!
A spotkałeś gdzieś to "Empire Biulders"? Czy było to w Polsce wydane, i jeśli tak to pod jakim tytułem?
Szenk ---> pamiętasz o czym byli "Wędrowcy" i "Zbrodnia" Bovy?
Czy to mogło mieć cos wspólnego z tym cyklem?
Szenk [ Master of Blaster ]
Zyga ---> "Zbrodnia" to zbiór opowiadań, których tematyką są różnego rodzaju przestępstwa w przyszłości, natomiast "Wędrowcy" - o ile pamiętam - to historia kontaktu ludzi z obcą cywilizacją. I - choć dokładnych szczegółów dotyczących tych lektur nie bardzo pamiętam, to sądzę, że raczej nie mają związku z cyklem o Układzie o Słonecznym.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-08 08:50:14]
Zyga [ Urpianin ]
Pytałem, bo zgodnie z informacją na stronie B. Bovy "Emire Builders" (2-gi tom cyklu), został wydany już w 1993r, więc zastanawiałem się czy nie wyszedł u nas pod jakimś zmienionym tytułem.
Tym bardziej, że skoro jego akcja powinna się odbywać przed pierwszą podróżą na Marsa, to może być na dowolny temat.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Ponoć na łódzkich tagrach komiksów Egmont zapowiedział że wyda całość Sandmana do końca następnego roku... przydała by sie jeszcze taka deklaracja co do Kaznodzieji,
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Szenk, Zyga, Shadowmage ---> Wiem, że to nie bardzo miejsce na to - ale przed chwilą napisałam w wątku "Literatura S-F", że mnie prawdopodobnie zbanują i tak się stało. Proszę o przekazanie Ziarenko, że w kolejnym plebiscycie wezmę udział całkowicie z zewnątrz. Nawet nie mogłam się pożegnać, nie zdążyłam :) Znaczy mogę nadal pisać, ale Wy tego już nie zobaczycie...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Ok, zaraz napiszę o tym na CDP.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Napisałem. A przez ciekawość - za jakie poglądy dostałaś bana?
Dzisiaj ukazało sie coś takiego:
David Langford
"Testy Niewidocznego Uniwersytetu. Księga zagadek ze Świata Dysku Terry'ego Pratchetta"
Trolle wyłamały drzwi, na dachu siedzi banshee, rzeka stanęła w ogniu... a egzamin zaczyna się o dziesiątej!
Pytania o figginy, Śmierć, niszczące umysł przypisy, drapieżny Bagaż, kwantowe motyle, magiko-numeryczne znaczenie tego, co zawsze musimy określać jako dwakroć cztery albo siedem plus jeden, a nawet płeć Wielkiego A'Tuina, gigantycznego żółwia, który w nieskończoność płynie przez kosmos, dźwigając (poprzez czterech słoniowatych pośredników) Świat Dysku... To wszystko i jeszcze więcej gwarantuje długie godziny zabawy wszystkim fanom. Każdy z wydziałów najwspanialszej uczelni magicznej Dysku, Niewidocznego Uniwersytetu, w samym sercu wspaniałej metropolii Ankh-Morpork, dostarczył pytania testowe - a także odpowiedzi, gdyby ktoś nie znał się na Świecie Dysku i fantasy tak dobrze, jak mu się wydawało. Jednakże możecie mieć pewność, że żaden złoty żółw nie czeka zakopany na Równinach Sto na tych, którzy podążą za „ukrytymi wskazówkami”, by go wydobyć. To tylko kolejny mit.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Ukazała sie też Antologia "Deszcze niespokojne" z Fabryki... wygląda dość zachęcająco.
Szenk [ Master of Blaster ]
Phe, Pratchett... bueeee :D
Meguś narozrabiała? :D
A co do "Kaznodziei" - podobno ukazał się właśnie następny tom :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> ponoć się ukazał... tak samo jak ostatni tom Sin City... tylko jeszcze nie moge go namierzyć:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Miłośnikom wyjątkowo czarnych dystopii (do których się zaliczam :)) polecam "Dzień drogi do Meorii" Oramusa.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Dibbler-->ano ukazała się, widziałem dziś w księgarni, ale nie kupiłem. Za to wróciłem do domu z ostatnim tomem Kearney'a oraz pierwszą częścią "Żywego srebra" Stephensona.
Szenk-->nie znasz się :P A tak w zasadzie to zwykle jechanie na popularnosci cyklu i robienie pieniedzy. Ja sobie to przejrze w empiku i tyle.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Shadow - za zapytanie, dlaczego zbanowano Herna, a potem za napisanie, że nie podobają mi się metody wciskania kitu. Sbana Herna próbował mi jeden z pracowników tłumaczyć problemami technicznymi i zarzucił komuś kłamstwo (sam w ten sposób skłamał).
To jak realizacja snu o raju - raju w stylu kubańskim ;) Ewentualnie w stylu Ludowej Republiki Heaven :)
Ale to wątek o literaturze, to może by tak o niej? :) Moze za "Archipelag Gułag" się wezmę w najbliższym czasie :)
P.S. dziękuję za napisanie :) na szczęście czytać dalej mogę i śledzić rozwój sytuacji... a już miałam nadzieję, że się wykażę w nowym wątku.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-11 20:46:36]
Szenk [ Master of Blaster ]
Shadowmage ---> To dobrze. Jak przeczytasz, zdasz mi relację, bo ciągle się waham nad zakupem tego "Żywego srebra" :)
Meghan ---> Niegrzeczna dziewczynka :)
Dibbler ---> Jakoś do tej pory nie kupowałem "Sin City". A teraz zebrało się tego tyle, że łączna cena wszystkich tomów skutecznie mnie do tego zniechęca :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Szenk-->ok, jak juz się tylko za to zabiorę. Na razie jestem jedynie ciekaw dlaczego tłumacz wybrał taką wersję tytułu a nie "rtęć", ale to na pewno okaże się podczas lektury.
Do "Sin City" to sie od dłuższego czasu przymierzam, w końcu wypadałoby przeczytać, bo film mi sie podobał. A już wkrótce będzie "V jak Vendetta".
Na razie wczoraj przeczytałęm "Sandmany" Gwiazd do końca (szybko, nie? - zmobilizowała mnie bo chce je dzisiaj odzyskać :) ). Wreszcie zostały spłnione moje oczekiwania, to naprawdę niezły komiks :D "Dom Lalek" i "Kraina Snó" to jedne z lepszych zbiorków jakie czytałem (co ciekawe, bardziej podobają mi sie wm "Sandmanie" dodatkowe hstoryjki niz osie przewodnie tomów).
garrett [ realny nie realny ]
"To, co najlepsze w fantasy" David G Hartwell
za tylnią okładką:
"Tom najlepszych opowiadań, wybranych przez znanego antologistę SF, tym razem spośród tekstów fantasy, które ukazały się w amerykańskich oraz angielskich (i nie tylko) magazynach, zbiorach i antologiach w 2000 roku. Znalazły się w nich m.in. utwory nominowane do najważniejszych nagród literackich w dziedzinie fantastyki, włącznie z laureatami tych nagród. Wśród autorów znajdują się m.in.: Nalo Hopkinson, George R.R. Martin, Robert Sheckley, Michael Swanwick oraz Gene Wolfe."
Dawno nie czytałem tak słabej antologii. Opowiadań sporo ale żadne nie zapadło na dłużej w pamięć. W większosci bardzo krótkie i najzwyczajniej słabiutkie. Ku rozczarowaniu opowiadanie GRRM to po prostu jeden z rodziałów Pieśni Lodu i Ognia. Dodatkowo irytują notki o pisarzach - skrócone do bałwochwalczego minimum + mniej więcej streszczenie ! opowiadania gdybys ktoś nie rozgryzł treści:) Nie polecam. Po prostu strata czasu i pieniędzy.
J0T [ Konsul ]
Z cyklu przeczytane...
Wczoraj skończyłem "Dziedziczki" Pilipiuka i powiem, ale to już było. Nic nowego od autora dla czytelników poza wątkiem z Sędziwojem. Tym którym spodobały sie poprzednie części szczęka nie opadnie ale też nie będą zawiedzeni (tak jak ja). Po prostu Pilipiuk. Lekko sie czyta, szybko sie kończy, a przynajmniej mam kompletną trylogię. Ocena: dobra.
eros [ Generaďż˝ ]
Nie ma ktos "Kaznodziei" w formie cyfrowej? Chodzi mi o tom 7 i 8. Zaczalem czytac, wciagnalem sie i co? Nie mam dalszych czesci :(
eros [ Generaďż˝ ]
Chodzilo mi oczywiscie o 6 i 7 tom, nie wiem czy 8 juz wyszedl czy nie...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
eros==> Tak by było jasne... Kaznodziaja zamyka sie w 9 albumach. Wszystkie zostały już wydane (w Stanach nawet dwa razy... 66 zeszytów lub właśnie 9 albumów).
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> Ja SinCity polecam wszystkim wielbicielom czarnego kryminału. A co do ilośći... cóż jest tego 7 sztuk i na razie więcej Miller stworzył tak więc na rynku jest już komplet.
garrett [ realny nie realny ]
dziwna jest tylko przepaść jakościowa pomiędzy pierwszymi a ostatnimi częściami Sin City, na niekorzysc tych ostatnich
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
garrett==> "Hell and back" jeszcze nie czytałem... Fakt że "Family values" było najsłabsze z serii, ale to na razie jednyna wpadka Millera, bo "Yellow Bastard" to obok pierwszego albumu najlepsza opowieść:)
Szenk [ Master of Blaster ]
garrett ---> Podejrzewam, że "To co najlepsze w fantasy" kompilowane jest na tej samej zasadzie, co - również wydawane u nas przez Zysk - cykliczne zbiory "To co najlepsze w SF"; czyli są to opowiadania, które dla normalnego czytelnika, do których mam zaszczyt się zaliczać, w większości są nudne, przegadane (chyba przepisane raczej?), przefilozofowane, przepsychologizowane - czyli takie, które podobają się krytykom :)
Dibbler ---> Jak będę cierpiał na nadmiar gotówki, to pewnie sobie Sin City nabędę. A może zdecyduję się kupować sobie stopniowo po jednym tomie, żeby mój portfel nie zszedł nagle z powodu szoku finansowego :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Może kogoś zainteresuje, Christian de la Maziere "Marzyciel w hełmie. Francuz w Waffen SS". Jeszcze nie przeczytałem ale po przejrzeniu zapowiada się ciekawie.
Szenk [ Master of Blaster ]
el f ---> Poczytaj sobie dylogię Nika Pierumowa "Imperium ponad wszystko" :)
Wspominałem o niej w poprzednim - chyba - odcinku. Kosmiczna IV Rzesza, szturmowo-desantowa dywizja Totenkopf - i tym podobne klimaty :D
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
elf==> Ja jako kontre do "Frontu Wschodniego" Degrelle przeczytałem "Na Barykadach Warszawy" Komornickiego... i tak mnie wciąghnęło że dziś zaczynam Pamiętniki Zośkowców czytać.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Ukazała się juz pierwsza część "Naznaczonych błekitem" Ewy Białołęckiej. A ja mam nadzieję dziś skończyć Kearney'a. Szczerze powiedziawszy to nic nadzwyczajnego jak do tej pory, strasznie autor poobcinał wątki.
Szenk [ Master of Blaster ]
A propos Millera i jego komiksów - zapowiada się nieźle, tylko cena poraża :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-13 20:07:43]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk - boję się ;-)
Dibbler - a ja zastanawiam się nad odświerzeniem sobie Kolumbów :-)
Szenk [ Master of Blaster ]
el f ---> Nie masz się co bać. Sprawnie napisana, rozrywkowa, militarystyczna space-opera z nawiązaniami do II wojny światowej. Tylko niektóre opinie o Rosjanach trzeba traktować z przymróżeniem oka :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Elf==> Mnie jeszcze dzis w łapy wpadla broszurka "Skrobów- Dzieje obozu NKWD dla żołnierzy AK". W sumie 80 stron tylko więc przekartkuje w najbliższym czasie.
Szenk [ Master of Blaster ]
Jakoś tak się złożyło, że do tej pory nie czytałem jeszcze żadnej ksiażki Johna Ringo, mimo posiadaniu kilku jego tytułów.
Teraz akurat mam "na tapecie" jego powieść pt. "Tam będą smoki". Mimo tytułu i ilustracji na okładce, nie jest to fantasy, ale SF dziejąca się w odległej przyszłości. I... jestem mile zaskoczony. Spodziewałem się po tym autorze czegoś bardziej... bo ja wiem... prymitywnego. Tymczasem czyta się to bardzo dobrze, budzi zaciekawienie, a jednocześnie - pomimo dominacji rozrywkowego charakteru powieści - autor porusza kilka ciekawych problemów. Jednocześnie czytelnik dowiedzieć się może paru interesujących kwestii dotyczących średniowiecznych i starożytnych militariów i organizacji społeczeństwa.
Jestem co prawda dopiero w połowie lektury, ale jeśli dalej będzie tak, jak do tej pory - to z czystym sumieniem będę mógł polecić tę książkę innym :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-10-14 11:35:52]
Mazio [ Mr Offtopic ]
Czy zauwazyliscie latwosc z jaka Erikson przemyca prawdy o zyciu, czlowieku, jego charakterze pelnym wad i zalet, jak lekko potrafi uchwycic w dialogu postaci wszelkie niuanse psychologiczne, rozterki i mysli bez naduzywania narracji? Czasem mam wrazenie, ze to wielka literatura... dopoki nie przypomne sobie nazewnictwa, ktore doprowadza mnie do szewskiej pasji. Czy to "zasluga" tlumacza, czy intencja autora... wszelkie te pomieszanie Skrzypkow, Sojeczek i Zali z T'lan Imassami jakos mi pasuje jak korzuch do kwiatka. Ktos czytal to moze w oryginale? Tutaj patrzylem za Eriksonem w bibliotece publicznej i w sklepie ksiazkami, ale na polkach z fantasy jest sporo nieznanych mi autorow. Eriksona nie stwierdzono.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Mazio-->a ja do nazewnictwa akurat nic nie mam. Imiona-rzeczowniki wkurzały mnie np u Cooka, ale u Eriksona są dla mnie jak najbardziej na miejscu, a te wszystkie udziwnione nazwy są jednymi z oryginalniejszych i ciekawszych w fantasy. A co do tłumaczenia - jest to w miarę wierny przekład nazw anglojęzycznych.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Mazio==> A dla mnie to nazewnictwo podkreśla tylko realnośc tego świata... przecież wielokrotnie my w naszej rzeczywistości też urzywamy "Imion/Nazw-RZeczowników". Facet co nonstop łazi ze skrzypcami... czy chce czy nie chce zostanie nazwany Skrzypkiem przez otoczenie:)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
A jeszcze jedno ... tak pro forma...
Shadow==> Ręde precz wiesz od czego:p
garrett [ realny nie realny ]
popieram Dibblera...tak na wszelki wypadek :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
mimo wszystko nagromadzenie tych nazw imion-rzeczownikow w konfrontacji z tymi udziwnionymi po prostu mi sie gryzie... chyle jednak glowe przed rozmachem jakiego nadal swojemu swiatu. No i przed tym, ze nie skorzystal z bestiariusza celtyckiego, powielil ras i schematow tak juz wyeksploatowanych... ale i tak Ankh-Morpork "rzondzi" ;)
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Mazio ---> Łatwości w czytaniu Ericssona nie stwierdzono ;) Szczerze mówiąc jego dywersja zmierzająca do przemycania i oszczędności (odpowiednio słów i treści... albo odwrotnie) okazała się nad wyraz skuteczna. Moje ośrodki przyswajania i rozumowania zostały całkowicie sabotowane, więc chciał, nie chciał musiałam odstąpić od zdobycia tej twierdzy....
garrett [ realny nie realny ]
nie łatwiej napisać ala Piotrasq: nie podobało mi się :))))) ?
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
To nie była kwestia podoba się - nie podoba. To była fizyczna niemożliwość przebrnięcia przez zasieki zdań...
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Meghan-->Niektórzy są po prostu "mientcy" :P
Mazio-->cóż, jak widać róznie z tym bywa, to co się innym podona, mnie niekoniecznie i na odwrót.
A CK jest badziewna :P
el f [ RONIN-SARMATA ]
Skończyłem Afrykankę Baniewicza i potwierdzam co juz wcześniej chyba Szenk pisał, całkiem przyzwoity kawałek literatury militarno-sensacyjnej z dużym plusem za polskie realia.
Na długie, jesienne wieczory jak znalazł :-)
Meghan - może potrzebujesz sapera który by Ci zrobił ścieżkę w tych zasiekach... ;-)
Grzegorz Szulc [ Legionista ]
"Teraz akurat mam "na tapecie" jego powieść pt. "Tam będą smoki". Mimo tytułu i ilustracji na okładce, nie jest to fantasy, ale SF dziejąca się w odległej przyszłości. I... jestem mile zaskoczony. Spodziewałem się po tym autorze czegoś bardziej... bo ja wiem... prymitywnego. Tymczasem czyta się to bardzo dobrze, budzi zaciekawienie, a jednocześnie - pomimo dominacji rozrywkowego charakteru powieści - autor porusza kilka ciekawych problemów. Jednocześnie czytelnik dowiedzieć się może paru interesujących kwestii dotyczących średniowiecznych i starożytnych militariów i organizacji społeczeństwa.
Jestem co prawda dopiero w połowie lektury, ale jeśli dalej będzie tak, jak do tej pory - to z czystym sumieniem będę mógł polecić tę książkę innym :)"
Mam nadzieję że kolejne tomy Cię nie rozczarują, czytałem je już i Ringo się rozkręca. Emerald Sea i Against the Tide ukażą się w przyszłym roku w Polsce. Natomiast dostałem zajadów ze śmiechu czytając Princess of Wands. To nowa książka Johna Ringo (ukaże się się w styczniu w USA, u nas jak dobrze pójdzie pod koniec 3 kwartału 2006). Ringo wyrasta na coraz większą gwiazdę za oceanem, ale to jednak inny rynek. Jest bardzo pracowitym autorem, w ciągu 5 lat wydał 9 książek napisanych solo i 8 w duetach. W pierwszym półproczu 2006 ukażą się jego trzy powieści. I sprzedaż też coś mówi, w ciągu 5 lat ponad 3 miliony sprzeanych książek i ciągle idzie do góry. Tak więc, stawiamy coraz mocniej na Ringo. Może uda się go sciągnąć na Polkon 2007 do Warszawy
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dzisiejsza wizyta w ksiegarni zaowocowała pozycjami Zbaraż 1649 Kacpra Śledzińskiego z serii Historyczne Bitwy oraz Deszcze niespokojne - zbiór opowiadań fantastycznych inspirowanych II wojną światową, wśród autorów - Chojnacki, Dębski, Grzędowicz, Kossakowska, Pacyński, Pilipiuk, Siedlar. Gdyby nie to, że zacząłem wczoraj "Franzuza w Waffen SS" to poszłaby w czytanie z marszu :-)
A swoja drogą de la Maziere też się fajnie czyta :-)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Ja właśnie wróciłem z księgarni... Kaznodzieji nadal brak... za to mam nowe Sin City...fajnie sie prezentuje takie 300 stron komiksu. "Deszcze Niespokojne" mam w planach kupić...
Szenk [ Master of Blaster ]
el f ---> Obecnie wyszła nowa powieść Baniewicza - "Dobry powód by zabijać". Z opisu wynika, że to coś "a'la w podobie" do "Afrykanki". Mam w planach zakup :)
Grzegorz Szulc ---> Kolejne tomy? Czyli to jest cykl? Nie mam nic przeciwko temu - jeśli Ringo trzyma poziom "Tam będą smoki", to życzę sobie więcej tytułów tego autora.
Szkoda tylko, że w książce nie ma żadnej informacji, że jest to pierwszy tom cyklu i wzmianki o kolejnych tomach - ich tytułach, a najlepiej i o ich - przypuszczalnych chociażby - planach wydawniczych :)
Dibbler ---> 300 stron? To jakieś wydanie kolekcjonerskie, czy wydawnictwo uznało, że tym razem nie będzie nic dzielić na szczątkowe tomy? :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> Specyfika SinCity raczej nie pozwala dzielić na cześci... więc one zawsze były grubsze a cene jakoś wyrównywał fakt że w większości sa czarnobiałe. No ale nowy ma 300 stron i kosztuje 49zł. Cena spora... ale wygląda imponująco no i musiałem miec do komlpletu:)
Szenk [ Master of Blaster ]
Dibbler ---> 49 zł za 300 stron komiksu to faktycznie - wydawałoby się - sporo. Zobacz jednak na cenę tego cudeńka :/
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> Mnie bardziej przygwoździło to:
Szenk [ Master of Blaster ]
Dibbler ---> Taaa, też to widziałem. Z tego wynika, że komiks nie jest tanią sztuką :D
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> No na szczęście mi został jeszcze Sandman i Kaznodzieja tylko z serii jakie kupuje. Egmont mógłby wypuścić coś interesujacego (Constantine!!!!)
Szenk [ Master of Blaster ]
Dibbler ---> Coś w tym jest. Kiedyś wychodziło więcej fajnych serii, przykładowo: Drapieżcy, Midnight Nation, nawet Inhumans mi się podobali, że już o Strażnikach nie wspomnę.
Teraz kupuję tylko Sandmana i Kaznodzieję (tak jak Ty), a oprócz tego Dylana Doga i Eden - ale kolejne części tych dwóch serii wychodzą strasznie rzadko. Półki pełne w Empikach, ale nie ma zbytnio w czym przebierać; nic, co by człowiekiem wstrząsnęło i sprawiło, że z niecierpliwością czekałby na kolejną część.
Może jednak skuszę się na te Sin City, ale najpierw film obejrzę :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Szenk==> No ja kupowałem Hellboya i właśnie SinCity. No i krótkie serie... właśnie "Strażnicy" "V jak Vendetta" czy "Lige dzentelmenów". A teraz bieda... mangi wychodzi pełno a po jakiejś porządnej zachodniej seri (Hellblazer !!!!!) ani śladu. Do tego ponoc Mandragora ma jakies problemy z licencją i moze sie urwać wydawanie "100 naboi" (nie kupuje ale po sąsiedzku czytam rgularnie). Wychodzi jakiś śmieć o superbohaterach (X4) a nie ma nic dla "starszych" czytelników. No ja wiem ze większosć perełek już u nas wyszło... ale nadal mamy spore zaległości i jest wiele serii które chętnie bym zobaczył na naszym rynku (wspominałem już o "Constantinie/Hellblazerze"???).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk - a ten nowy Baniewicz to nie jest bardziej sensacyjno-kryminalny niż militarny ?
Szenk [ Master of Blaster ]
Dibbler ---> "100 naboi" kupiłem kiedyś wydanie kolekcjonerskie, kilka tomów miało w sobie, sztywna oprawa - ale w trakcie czytania klejone kartki się rozkleiły :/
I jakoś mnie... nie zachwycił. Owszem, czytało się, ale nie na tyle, żeby wydawać na niego pieniądze. Nie wiem, może te fruwające kartki mnie "zdekoncentrowały" :)
el f ---> Kurczę, skleroza nie boli - miałem dać linka do opisu tego nowego Baniewicza i zabyłem - Już się poprawiam :)
Z tego opisu wynika, że to jednak bliżej "Afrykanki" niż kryminału :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Szenk - faktycznie, jak przeczytasz to napisz czy równie fajne :-)
Szenk [ Master of Blaster ]
el f ---> Trochę to potrwa. Najpierw muszę tę książkę kupić :)
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
A ja widziałem wczoraj nowego Asteriksa - jest o kosmitach, przewija sie też jakiś koleś w stroju supermana. Nie czytałem jeszcze, moze wydaje się to nieco przesadzone, ale na pewno jest śmieszne :P
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
O, a jaki to ma tytuł?
Do nowego Asteriksa podchodzę z pewną obawą, bo na LaTraviacie się strasznie zawiodłem. Nie chcę wydawać mnóstwa pieniędzy na angielską wersję, jeśli nowa część też będzie kiepska, a polskiej kupować nie ma sensu.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
"Kiedy niebo spada na głowę" albo podobnie. Ja również mam spore zastrzezenia do nowych częsci, w zasadzie wszystki pisane tylko przez jednego autora są przecietne.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ja to właściwie szczególnie zraziłem się do tej LaTraviaty. To chyba w ogóle fabuły nie miało. Humoru zresztą też za grosz. Róża i Miecz była przeciętna, choć z kilkoma fanymi momentami. Pozostałe pisane tylko przez Uderzo już były całkiem całkiem. Taka na przykład Reszehezada była bardzo dowcipna.
Inną kwestią jest polskie nowe "leksykonowe" tłumaczenie. Zgroza.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Ja na całe szczęście mam wszystkie (lub niemal wszystkie, oprócz własnie ostatniego) z pierwszego wydania, tam tłumaczenie było bardzo dobre. "Asteriks u Reszehezady" faktycznie była najlepsza, ale taki "Wielki rów" czy "Syn Asteriksa" za bardzo mi się nie podobały, troche za bardzo udziwnione jak dla mnie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ja ostatnio zacząłem zbierać te starsze wydania. Kiedyś wszystkie czytałem z biblioteki, ale teraz mnie naszło, żeby mieć na własność. Już mam koło połowy - jakby ktoś wiedział, gdzie w Warszawie można kupić starsze komiksy, to niech da znać.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
NOWY WĄTEK
pal55 [ Centurion ]
Zyga -> polskie tytuly Bovy raczej pokrywaja sie z angielskimi, wiec sadze, ze brakujace tytuly z takiej czy innej przyczyny w Polsce wogole nie wyszly do tej pory.