--> Archiwum Forum
M_G_K [ Konsul ]
Forum CM: Pojedynki pancerne Vol. 3
3 czesc wątku poswięconemu pancernym wynalazkom - dla zaczęty coś ciekawego z prosbą o ropoznanie ;-)
Link do wątku poprzedniego poniżej
major major major [ Generaďż˝ ]
mgk---> uprzedziles mnie o kilka minut:)))
od razu wale z grubej rury, przytaczajac opis tzw. naroznika Barkmann´a
Pulapka Barkmanna
2. Panzerdivision „ das Reich“ ,po dotarciu do Normandii, zaangazowana zostala do odparcia amerykanskiego natarcia, wspierajac dywizje Götz von Berlichingen.
SS-Oberscharführer Ernst Barkmann, znany juz z frontu wschodniego, z miejsca udowodnil, ze byl jednym z najlepszych dowódców 2. pulku pancernego SS.
8. lipca zniszczyl pierwszego Shermana, 13-ego powiekszyl swoje konto o dalsze trzy.
27-ego lipca Barkmann zapisal sie w historii niemieckich asów pancernych.
Tego dnia, na drodze z St. Lô do Coutances, stojac w cieniu wielkiego debu, na skrzyzowaniu dróg, jego Pantera spotkala sie z kolumna 14 Sherman´ów.
Dwa Shermany zostaly zniszczone natychmiast, nastepnie eksplodowala cysterna.
Kolejne dwa czolgi amerykanskie, wykorzystujac dym z plonacych wraków, próbowaly wyeliminowac czolg Barkmann´a. Oba zostaly zniszczone. Pantera zostala co prawda, trafiona kilkakrotnie, ale amerykanskie pociski odbily sie od pancerza.
Po ataku alianckich mysliwców bombardujacych, Barkmann dalej blokowal droge czolgom amerykanskim. Jego Pantera, z rozerwana gasienica, zostala unieruchomiona.. Ponad to wysiadla wentylacja. Amerykanie, wykorzystujac atak lotniczy, próbowali atakowac…I nastepne trzy Sherman´y zostaly rozbite.
Dziewiec z czternastu czolgów amerykanskich, zostalo tego dnia zniszczonych przez samotna Pantere. Mimo ataków lotniczych, Barkmann zdolal wycofac sie, wraz z czolgiem (a gasienica to co…?) na niemieckie pozycje obronne. Za ten czyn otrzymal krzyz rycerski krzyza zelaznego.
Bombardier [ Konsul ]
Hmm, wyglada jak Bergepanther czyli wóz techniczny na podwoziu Pantery. Tylko to działko, zapewne 20mmz przodu troche nie pasuje.
M_G_K [ Konsul ]
Bombardier - blisko - bardzo blisko - a wiesz co to za paka z tylu ???
M_G_K [ Konsul ]
to widok z bliska
major major major [ Generaďż˝ ]
inne ujecie tego pojazdu :)
Fuchs. [ Chor��y ]
Bombardier ---> 2 cm KwK 38 pasuje jak najbardziej. Było początkowo montowane jako standardowe uzbrojenie Bergepanther. W późniejszych modelach zamieniono je na 2 x MG 34.
W pace schowano chyba wciągarkę.
Ten piękny egzemplarz na podwoziu Panther Ausf. G pochodzi zdaje sie z muzeum w Saumur?
M_G_K [ Konsul ]
Tak w Saumur - a to owa wyciągarka ;-) ciekaw jestem po co byla taka wielka paka do jej chowania ???
M_G_K [ Konsul ]
A teraz kolejna podchwytliwa zagadka - co to jest i w jakiej armii ?
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
nie mam zielonego pojecia co to może być, ale sylwetką przypomina niemieckie pojazdy, natomiast nadudówka (wiezyczka czy coś?) przypomina radzieckie pojazdy wiec nie mam zielonego pojecia co to może być
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ten ostatni to austriacki ADGZ. Po anschlusie Austrii Niemcy uzywali takze i jego - sa takie znane fotki z ataku na bodaj poczte gdanska, gdzie za jednym z ADGZ'ow czaja sie Niemcy.
M_G_K [ Konsul ]
Wozu- typ sie zgadza Steyer M35 Austro-Daimler Puchwerke AG- - rzeczywiście atakował poczte Gdańską jako woz policyjny potem trafily, do Austrii i podbijały Balkany, gdzie zostały do walk z partyzantką - a ten na zdjęciu należał do Chorwackich sil zbrojnych
W linku żródełko tych wiadomości - uwaga - po rosyjsku !!!
major major major [ Generaďż˝ ]
mgk---> one nie musialy do Austrii trafiac, bo tam byly produkowane:)
M_G_K [ Konsul ]
No były ale po anshlusie je Niemcy wyprowadzili do polski - potem wróciły i pojechaly na Balkany ;-))
major major major [ Generaďż˝ ]
Zrobilem Testy. Oto moment trafienia Pz. IVc pociskiem 152 mm z KW2. NKWD nie siedzialo na plecach radzieckiego czolgu.
major major major [ Generaďż˝ ]
Ciekawa seria zdjec, pokazuje ewakuacje uszkodzonego T34
Na pierwszej focie zwraca uwage Tetrarch (w barwach sowieckich):)
major major major [ Generaďż˝ ]
Uszkodzony T34 i wóz ewakuacyjny
major major major [ Generaďż˝ ]
a tu WZT wyholowuje T34 z pola walki. Zwróccie uwage, ze wszystko dzieje sie pod ostrzalem.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To zdjecie z Tetrarchem bylo publikowane w T-34 In Action z S/S. Podpis jaki sie w ksiazce znajduje glosi, ze T-34 model 1942 prowadzi atak Lend-Lease'owych malych czolgow powietrzno-desantowych Tetrarch w rejonie Kaukazu, jesien 1942r.
coralgol [ Centurion ]
@major major major
ten ostrzal i 'wzt' to tylko na potrzeby filmu.
na tym zdjeciu masz jak bylo naprawde :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Wystarczylo wyjechac na wakacje i... watek odjezdza!!!
Ward [ Senator ]
major,major,major - odjeżdża bo M_G_K z pojedynków zrobił wynalazki, dobrze że się nazwa wątku uchowała ,hee-hee
ok. można i tak skoro rozwojowy jest wątek ale o pojedynkach nie zapominajmy gdzieś nam uciekł (?) temat bezpośredniego pojedynku z udziałem dużych grup TK i IS2
pamiętam artykuł o kompromitacji tygrysów w tym ataku ale ktoś wspominał że są dwie wersje tych zdarzeń (to historia w 2 wersjach ?! co za czasy :-> )
poza tym od dawna mi ''chodzi'' po głowie taka sprawa
udział IS3 w walkach o Berlin
WIEMY że były na defiladzie, wiemy od kiedy je produkowano ale czy brały udział w walkach ?
są jakieś zdjęcia, relacje , dowody ?
bardzo ciekawe padło kiedyś stwierdzenie -że te czołgi były ''podobno'' niewrażliwe na ogień obrońców Berlina
czemu PODOBNO - ano z tego powodu że to +/- test z discovery a komentarze do filmów tam zbyt mądre nie są - bardzo często niestety , więc może to dotyczyło IS2 ??
Zabawimy się w detektywów i odpowiemy sobie sami na to pytanie ?
TYLKO bardzo proszę więcej faktów mniej zasłyszanych ''ploteczek'' , pamiętamy jak w pierwszym wątku chyba jakiś niemiecki samolot uśmiercił nam 1/3 stanu polskich czołgów wiezionych koleją :->>>
a przecież tak nie było ale tak rodzą się legendy :->
Ward [ Senator ]
i kiedy masz wakacje major ?
:->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> Moze podobno, bo IS-3 nie wzial aktywnego udzialu w walkach w 2ws... Jedyna seria ledwo dotarla na defilade (chyba poprzedniego dnia lub nawet tego samego zostala przywieziona koleja).
major major major [ Generaďż˝ ]
Wrócilem z wakacji. Pieknie bylo, ale....krótko.
Ward---> mgk, co prawda zrobil zgaduj zgadule, ale tym samym podtrzymal watek na intensywnej terapii:)
Wiemy, ze sa dwie wersje Ogledowa, akcje z T34 bylem uprzejmy opisac ---> vol.2. IS-y gdzies mi sie zawieruszyly, wiec moze... :)))
M_G_K [ Konsul ]
Wynalazki sa najciekawsze - bardzo zawsze lubilem porownywać te kreatywne przecież odpowiedzi na temat - jak powinien wyglądac czolg ;-)) Zauważcie że wiele z tych maszyn jest bardzo pieknie skomponowanych np ta dynamiczna kompozycja ..... no kto wie ??
Bombardier [ Konsul ]
to jest czeskie samobieżne działko ppanc produkowane przed IIWW i eksportowane m. in. do Jugosławii. Nazwy w tej chwili nie pamietam.
M_G_K [ Konsul ]
Bombardier - no jak czeskie to musi byc .... ;-)
Bombardier [ Konsul ]
Będę strzelał ;-) Czyżby Skoda??? Ale chyba jeszcze przed fuzją z VW ;-)
-Stirlitz- [ Konsul ]
Skoda S-I
M_G_K [ Konsul ]
Cha i tu mam problem - to tez ze Steel Panthers, ale ja mam opisane skoda T32 - sprawdze
M_G_K [ Konsul ]
Jak nie chcecie tu wynalazkow to nie ;-) (a mam sporo - nawet Wodz może miec klopoty;-))- wrzuce ulice Berlina i IS2
ShermanM4 [ Chor��y ]
Znalazłem to w opisie technicznym czołgu Cromwell, nie wiem na ile to jest prawda
Komfort pracy załogi podnosił nie tylko system łączności wewnętrznej, ale i to, że standardowym wyposażeniem był czajnik do herbaty, 10 metalowych pudełek biszkoptów oraz dwie apteczki pierwszej pomocy. Do ochrony osobistej w razie ataku chemicznego służyły etatowe maski przeciwgazowe, peleryny przeciwiperytowe i jeden kompletny kombinezon chemiczny. W razie pożaru do dyspozycji było kilka gaśnic tetrowych i specjalna instalacja z dwutlenkiem węgla do gaszenia ognia w przedziale napędowym. W pojemnikach na błotnikach przewożono dodatkowy sprzęt i wyposażenie, części zamienne oraz rzeczy osobiste załogi
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Wynalazki wynalazkami, zawsze sie znajdzie odpowiedz ;).
Ktos wie na tle jakiego "ruchomego bunkra" fotografuja sie ci GI? ;o)).
Lim [ Senator ]
Wozu ---> nie sprawdzę tego dzisiaj ale tak z pamięci ... ;)
to może być E100 ponieważ prototyp został zdobyty przez amerykanów, natomiast gdyby ci uśmiechnięci IG byli w mundurach soviet army, to by oznaczało że to jest V1 czyli myszka - bowiem na myszce ,,położyli łapy'' właśnie Rosjanie.
M_G_K [ Konsul ]
Cos dla Woza - coz to jest i z jakiej armii pochodzi ?
gro_oby [ Generaďż˝ ]
mgk "ale to juz bylooo" ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lim -> Nie, w srodku tego pojazdu sa zolnierze zachodni :). Podpowiem, ze nie byl to czolg... ;o)
M_G_K -> Nowozelandzki Schofield.
Lim [ Senator ]
Wozu ---> no tak, to by było zbyt proste ;)
Sporo panzer X istniał tylko na deskach kreślarskich, to ,,musi'' być podwozie lądowego krążownika serii P ;)
Czemu ujmuję to musi w cudzysłów?
O wykonanych elementach uzbrojenia tego pojazdu wiemy - ale czy prace nad kadłubem były tak zaawansowane tego nie wiem, chyba że Wozu dokopał się jakiś informacji na ten temat .
Lim [ Senator ]
edit
sporo = skoro :)
M_G_K [ Konsul ]
A czy nie bylo to cos w rodzaju olbrzymiego działa do rozwalania umocnien ???
Lim [ Senator ]
M_G_K ---> P1000 to raczej pojazd dla obrony i wsparcia pozycji umocnionych, np. w roli ruchomej baterii artylerii byłby świetny - i nieprawdziwe są modne narzekania że, to wymysł jakiejś chorej wyobraźni niemieckich konstruktorów, dobrze użyty mógłby odnosić znaczne sukcesy posiadając potężne uzbrojenia a co ważniejsze możliwość zmiany pozycji - oczywiście w odpowiednich warunkach ;)
Ta mobilna bateria ciężkich dział 280 to bardzo interesująca konstrukcja , gdyby zdołano uruchomić jej produkcję przed dniem D i przygotować odpowiednia infrastrukturę te pojazdy mogły stanowić ważny element w niemieckim arsenale. Również we Włoszech działa te znalazły by zastosowanie. Interesujące wydaje się ich użycie do obrony rejonów umocnionych i miast twierdz na froncie wschodnim , oczywiście nie konstruowano tych pojazdów z przeznaczeniem do bezpośrednich pojedynków pancernych ;)
Dla odmiany P1500 ze swoim monstrualnym działem ,,świetnie'' się nadawał do niszczenia umocnień...o ile oczywiście by tam dojechał co na każdym etapie wojny było nieco problematyczne
Oczywiście pozostaje kwestia czy to kadłub takiego pojazdu.
Tego nie jestem pewien, bo nie znam zdjęcia które zamieścił Wozu.
M_G_K [ Konsul ]
Patrząc na konstrukcję - to raczej konstrukcja lekka - w obecnych czasach to nawet moglbym zaryzykować stwierdzenie że aluminiowa ;-) - nie wytrzymalaby uderzenia bombą - a pewnie lotnictwo byłoby glownym przeciwnikeim tego pojazdu.
A na zdjeciu tzw czołg rzeczny ;-) - zagadka - na jakiej rzece plywal ?
jerz [ Pretorianin ]
wołga
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Dunaj albo Prypeć, chyba kiedyś leciał o tym program na... poloni albo TVP3
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Lim -> Powiedzmy, ze nie mialo to wiezy. Bylo to poprostu bezwiezowe dzialo samobezne. Nie uruchomiono seryjnej produkcji, ale... pojedyncze prototypy tego typu pojazdu, na roznych podwoziach powstaly.
MGK -> W T-34 In Action jest zdjecie takiego okretu - monitora rzecznego (typ 1124) z wieza od T-34. A sfotografowano go na Dunaju w okolicach Budapesztu.
major major major [ Generaďż˝ ]
No dobra, skoro upieracie sie przy zagadkach toooo---prosze bardzo.:)
A jak sie Wam Barkmann podobal?
Wozu--->watek czeka na twoje komentarze:))
Bombardier [ Konsul ]
To akurat żadna zagadka. Wszak pojazd wystepuje w CMBB. To rumuńska przeróbka czołgów T-60 i T-70 na ppanc działa samobieżne
major major major [ Generaďż˝ ]
No dobra---> czyli Tacam
A to?
M_G_K [ Konsul ]
Newa - Panowie Newa ;-))
major major major [ Generaďż˝ ]
i dalej:
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x 3 -> Ten drugi pojazd to Churchill Crocodile, a konkretnie jego tylek z przewodem paliwowym do ciagnionej przyczepki z mieszanka zapalajaca.
Pierwsze to... a juz nie pamietam, Sherman z miotaczem ognia albo z mozdzierzem :P.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I jeszcze mala podpowiedz w sprawie mojej zagadki.
Pojazd o ktory pytam, to ten z przodu, bez tylnej sciany (za nim stoi prawdopodobnie Tygrys II). Dodam jeszcze, ze pod jedna nazwa tej serii kryly sie pojazdy kilku zastosowan. Taaa... to dziwnie troche brzmi, ale to prawda. Do konstrukcji tej serii pojazdow uzyto podwozia Pz. IV, V i VI B. Ech, chyba juz za duzo podpowiedzialem ;o))).
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> Dicker Max ???
Watek Pz.IV czeka:))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x 3 -> Pudlo, Dicker Max byl oparty na zmodyfikowanym podwoziu Pz. IV - ten tutaj nie wyglada na taki pojazd ;).
A co do watku o Pz. IV... to nie wiem co mialbym tam jeszcze pisac :P.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> sam napisales:Do konstrukcji tej serii pojazdow uzyto podwozia Pz. IV.....
-Stirlitz- [ Konsul ]
Wozu --> A czy to aby nie jakiś Szturmowy Miś czyli Sturmpanzer Baer?
M_G_K [ Konsul ]
Jaki szturmowy - popatrzcie na te cieniutkie scianki - to raczej jakiś woz remotowy, amunicyjny albo jakiegoś innego sortu pomocniczego
-Stirlitz- [ Konsul ]
MGK --> Te pozornie cieniutkie ścianki spokojnie moga mieć z 80mm grubości. A poza tym, czyż pojazd na zdjęciu nie przypomina Misia takiego jak na załączonym rysunku?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x 3 -> Nie skracaj az tak moich cytatow. Napisalem, ze dla tej serii zaadaptowano podwozia trzech rodzajow czolgow, w tym min. Pz. IV. Dicker Max nie byl seria w ktorej wykorzystano na ktoryms etapie podwozie Pz. V lub Pz. VI B.
-Stirlitz- -> Coz... Nie jest to Brummbaer, jesli o to Ci chodzi... Pracowano nad projektem zastosowaniem tego dziala w tejze serii pojazdow ;). Niemniej, projekt z 15cm sFH 43/44, zwiazany byl z innym podwoziem niz z tym zaprezentowanym na moim zdjeciu.
M_G_K -> To prawda, seria tych pojazdow nie miala byc wcale "szturmowa"
OK... Zastanawialem sie czy podac podpowiedz slowna, czy kolejne zdjecie... A niech bedzie zdjecie :), jak powiem wiecej, to juz na 100% kazdy bedzie wiedzial o jaki pojazd mi chodzi.
I jeszcze errata, na poprzednim moim zdjeciu za "poszukiwanym" pojazdem stoi JT a nie jak napisalem T2 :).
-Stirlitz- [ Konsul ]
Wozu ---> Coz... Nie jest to Brummbaer, jesli o to Ci chodzi
Wozu drogi! Ależ ja nie mówię o Brummbaerze, jeno o innym miśku uzbrojonym w 30.5cm L/16.
-Stirlitz- [ Konsul ]
No cóż? Sięgnąłem do źródeł i wycofuję swojego kandydata, bo ów Sturmpanzer Baer (na podwoziu Tigera I) zakończył karierę na desce kreślarskiej. Aczkolwiek mimo wszystko dostrzegam tu pewne podobieństwo sylwetki.
M_G_K [ Konsul ]
Czyli jakiś możdzież ;-) albo insze ustrojstwo dalekiego zasięgu
A ten już też był ??
-Stirlitz- [ Konsul ]
A propos P1000 znalazłem kiedyś fajny rysunek poglądowy na temat rozmiarów tego czegoś.
Ward [ Senator ]
Wozu - bądź next time jak sportowiec i daj nam równe szansę :->
dałeś jedno zdjęcie wydrążonej skorupy która mogła być wszystkim poza stodołą , bo stodoły nie poruszają się na gąsienicach
dopiero wieczorem można było zobaczyć że to nie jakaś ultra ciekawa tajemnicza konstrukcja tylko coś ''małego'' -wielkości TK , pokazanie tej skorupy bez podpowiedzi to nie fair ze strony wielkiego sportowca i zawodowca (taka przenośnia-żart;->)
a skoro to ''maluch'' a nie ogromny prototyp to może być stodołopodobny niedźwiedź , chociaż tył trochę budzi wątpliwości jeszcze
jednak dla -Stirlitz- brawa bo to on mił najwięcej cierpliwości w przeczesywaniu internetu albo pamięci ;->
jiser [ generał-major Zajcef ]
Stirlitz ~~>
Szturmiś ? Jaka fajna nazwa dla pojazdu :]]]
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
MGK -> Bylo... Nowozelandzki Bob Semple. Pojawia sie tutaj conajmniej raz na rok ;).
Ward -> No nie tak ostro :). Konstrukcja jest jak najbardziej ciekawa i tajemnicza i jak najbardziej nie jest mala, skoro GI spokojnie "na dwa razy" mieszcza sie w planowanym przedziale bojowym.
Niedzwiedziem to to nie jest, a przynajmniej nic mi nie wiadomo, by ktorys z pojazdow z serii o ktora mi chodzi byl nazwany tez Sturmpanzerm Baer (teraz juz wiem o co Ci chodzilo Stirlitz ;)). I tak jak wczesniej napisalem, pojazdy tego typu nie mialy byc szturmowe, nie mialy do tego celu zaprojektowanego pancerza.
No dobra, przedostatnia podpowiedz, bo ostatnia bedzie juz zabojczo prosta :P. Na serie tych projektowanych pojazdow skladaly sie samobiezne dziala plot., samobiezne artylerie i samobiezne mozdzierze.
No... to chyba juz wiele wyjasnia :o). Wiecej zdjec tego egzemplarza juz nie mam, ale mam kilka fotek pozostalych pojazdow tej pomyslowej serii :).
Ward [ Senator ]
Wozu - nie tak ostro ? hee-hee
a jak ma być skoro zdołowany kładę się spać bo oczywiście nie zdradzisz zaraz co to za pojazd a przekopawszy pół internetu i całą półkę z książkami nie trafiłem na nic o podwoziu tygrysa z ''budą'' z tyłu i tak umiejscowionym MG
no i tym sposobem idę spać a przyśni mi się stodoła na gąsienicach niewiadomego przeznaczenia i nazwy ;->
łyknę eferalgan albo apap -i do jutra :->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Pol ostatniej podpowiedzi, specjalnie dla Warda :).
Ward, otoz nazwa tej serii pojazdow jest Tobie napewno bardzo dobrze znana. Sek w tym, ze pewnie kojarzy Ci sie z zupelnie innym pojazdem :).
Bombardier [ Konsul ]
No cóż, Wozu nas tu wszystkich zagiął. Może i mi się uda. Pojazdów, które pokażę, raczej jeszcze na forum nie było. Obok plany pierwszego z nich
Bombardier [ Konsul ]
I zdjęcie modelu. Rzeczywisty pojazd również istniał, ale do jego fotki nie udało mi się dotrzeć.
Bombardier [ Konsul ]
I drugi pojazd na tym samym podwoziu
Bombardier [ Konsul ]
Oraz fotka jego modelu
Bombardier [ Konsul ]
Może pewnym ułatwieniem będą znaki rozpoznawcze namalowane na modelach. W CMBB znaki te występują... (ale pojazdy niestety nie)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No to druga polowka podpowiedzi :). Seria tych pojazdow miala dokladnie taka sama nazwe jak pewne niemieckie dzialo samobiezne (dlatego w tej kwestii panuje lekkie zamieszanie). Znane sa fotki tych pojazdow glownie w funkcji dzial plot. (mimo, ze probowano konstruowac w ramach tej serii takze artylerie i mozdzierze samobiezne, o czym juz wspominalem). Obok zamieszczam pojazd z tej serii, a jest to, (powiedzmy, bo uszkodzony albo niedokonczony) samobiezny FlaK 88mm na podwoziu Pz. IV.
To juz napisalem naprawde duzo. Jesli i to nic nie pomoze.... to zamieszcze fotke typowego przedstawiciela tej serii (o ktorym to pojezdzie bylo juz kilka postow na tym forum).
M_G_K [ Konsul ]
A czy to nie jest Waffentrager ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Wozu --> To jest Grille :)
M_G_K [ Konsul ]
a żadne grille bo sturgeshutz III 88mm
M_G_K [ Konsul ]
albo raczej dickermax
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
MGK --> Mylisz się.
M_G_K [ Konsul ]
Ha Buczo ma racje - to grille
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Ja nie wiem jak wy wertowaliście ten net skoro nie sprawdziliście nawet achtungpanzer :)
M_G_K [ Konsul ]
a tu inny grille
M_G_K [ Konsul ]
A ten byl ??
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
MGK --> To ten "wykrywacz" min z Kubinki ? Nazwa wyleciała mi z głowy, ale było już o nim kilka razy.
major major major [ Generaďż˝ ]
To nie moze byc Grille, bo pierwotnie byl na podwoziu Pz.38 (t), a Wozu o tym nie wspominal.
A moze to jest: Skorpion Allgemeiner Sammelname für Rheinmetall-Borsig-Entwicklungen zu Selbstfahrlafetten/Waffenträger
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
major major major --> Tamten Grille to był zupełnie inny grille, wozu napisał że pojazd ten ma taką samą nazwę jak pewne działo samobieżne co powoduje zamieszanie :) Jak widać miał racje ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Yeeessssssss!!!! Buczo, czemu wczesniej nie odpowiedziales? :)
Tak, to byla seria Grille (swierszcz), ktora za zadanie miala zutylizowac uszkodzone podwozia czolgowe w celu zamontowania na nich ciezkiego uzbrojenia, jakiegokolwiek typu.
Przyznam sie, ze juz po drugiej fotce spodziewalem sie prawidlowej odpowiedzi :P, bo fotografia byla brana min. z AP! (choc nie koniecznie, jednak wiedzialem, ze tam byla :)). Szukanym pojazdem byl Grille 17/21/30/42 (wystarczylo podac cokolwiek, nie upieralbym sie przy cyferkach :)). PIerwsza fotka chcialem pokazach, ze tak na prawde bylo to niezle bydle, mimo oczywistych skojarzen z T2.
Kolejna fotka z podpowiedzia miala jakos naprowadzic na nietypowosc takiego polaczenia, czyli 8,8cm FlaK 37 i Pz. IV (Grille 10), ewentualnie moze odkopalbym gdzies fotografie Sd.Kfz. 9 (tzw. FAMO) z FlaKiem (bo to chyba nawet wyszlo poza stadium prototypu).
Ta ostatnia fotka, ktora mialem poslac, bylo wlasnie Grille 10 na "nieco" zmodyfikowanym podwoziu Pantery :).
MGK -> Czy byly to Waffentraegery, to trudno ustalic, mimo ze na AP! takie slowo pada, wedlug mnie w jednak dziwnym kontekscie, gdyz kazde dzialo samobiezne mozna nazwac nosicielem broni. Niemniej o Waffentraegerach mowi sie w kontekscie tych pojazdow, ktore braly udzial w obronie Berlina.
A ta druga fotka to Alkett Minenraumer - wydaje sie, ze mial to byc samobiezny tral minowy, ale jak to faktycznie z tym bylo, to nawet Alkett nie wiedzial.
major major major [ Generaďż˝ ]
Buczo>>> ten pojazd z Kubinki to chyba Minenroller
major major major [ Generaďż˝ ]
No to jeszcze jeden szkic tego Grille
M_G_K [ Konsul ]
Tak to ten pojazd z Kublinki - fajny jak z warhammera ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> a co wiemy o projekcie Skorpion?
I kolejna zagadka:
M_G_K [ Konsul ]
To chyba prototypowy model roller -coś tam - czolg p-lot
M_G_K [ Konsul ]
kugelblitz ?
Ward [ Senator ]
taa
to kugelblitz z działkami 30mm
proste po ''koszmarnej'' zagadce Woza :->
a co o tamcej stodole wiadomo ?
jaka produkcja (sztuka-dwie?) jakie losy prototypu ?
M_G_K [ Konsul ]
a to cos o swojsko brzmiacej nazwie ... ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
no dobrze, a to?
major major major [ Generaďż˝ ]
to jest bison, ale nie ten z puszczy bialowieskiej:)))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward -> O mojej stodole? :). Wyprodukowano 1 egzemplarz, z reszta nie ukonczono, jak widac na zdjeciach.
MGK -> W zasadzie bylby to Bison II, jednak dzis zdania sa podzielone, czy temu pojazdowi przyznano taka nazwe, z uwagi na bardzo ograniczona produkcje (11 sztuk), z reszta "na zamowienie".
major x 3 -> Znam dwa podobne rysunki, ten chyba przedstawia VK 7001(K), projekt dla Pz. VII "Loewe" lub "Tiger-Maus"
Ward [ Senator ]
ii majorx3 , za proste
to rysunek LWA , całkiem ładny tank :->
ładny i (miał być) solidnie uzbrojony
ale ciiicho-sza bo jeszcze nowa maskakryczna zagadka nas wprowadzi w depresję
nie wywołujmy woza z lasu :->
Ward [ Senator ]
Wozu - czym to coś miało strzelać ?
armata wygląda na trochę ''większą'' niz 150 humela
Ward [ Senator ]
Kolejna fotka z podpowiedzia miala jakos naprowadzic na nietypowosc takiego polaczenia, czyli 8,8cm FlaK 37 i Pz. IV
no jeśli to jest acht-acht to ktoś miał chyba przesadził rysując taką ''harmatę''
mały drobiazg -co się dzieje z AP ?
zaglądałem tam wczoraj przed snem -od kiedy nie ma tam grafik i zdjęć ?
od daawna?
major major major [ Generaďż˝ ]
Ward>>> Ta fota juz jest - zwracam uprzejma uwage:)
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
to i tak wszystcy będa wiedzieć :), ale prosiłbym Woza i Bucza żeby nie podawali odpowiedzi przynajmniej przez 12 godzin:D
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu, Buczo, Ward...>>> pytam, bo nie wiem: Czy rzeczywiscie kierowca tygrysa mial szczeline obserwacyjna bez szyby pancernej? W filmie cpt. Miller, czyli Tom Hanks (a moze byl to ktos inny?) strzela z Thompsona przez taka szczeline do wnetrza czolgu.
maniak>>>puszka jest sowiecka
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
maniak --> Wygląda jak KV-220 ale działo za duże i wieża też nie taka sama...hmmmm sam nie wiem co to może być :)
major major major [ Generaďż˝ ]
To jest sowieckie dzialo szturmowe SU-100U
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
3 x major --> Dokładnie, właśnie sam go znalazłem, ale mnie uprzedziłeś ;) zwane też T-100Y
major major major [ Generaďż˝ ]
Buczo>>> a co z tym Millerem, strzelajacym z Thompsona przez szczeline...?
M_G_K [ Konsul ]
a tu coś pokrewnego (niestety wyjezdzam na 2 dni wiec pbem-ów i podpowiedzi nie bedzie ;-))
major major major [ Generaďż˝ ]
mgk - sowiecka puszka, jak nic. cos na podwoziu T35?
Wyjezdzasz? Moze do Wrocka:)))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Su-14BR ?
3 x major --> Nie mam pojęcia, ale ta szyba wydaje się nie logiczna moim zdaniem :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ward, troche sie pogubilem w twoich pytaniach. Jesli chodzi o Grille 10, czyli 8,8cm FlaK 37 na podwoziu Pz. IV, to wlasnie te fotke podalem jako podpowiedz :). To co obok zaprezentowales to rysunek podany przez potrojnego majora.
AP! oryginalne w zasadzie dogorywa, George Parada nie mial juz dla niego czasu... i pieniedzy. Sa potworzone fanowskie mirrory, te jeszcze jakos dzialaja.
Natomiast Grille na podwoziu Tygrysa II mial byc, w zaleznosci od zamontowanego uzbrojenia, samobiezna artyleria (Grille 17 z 17cm K 72 L/50) lub samobieznym mozdzierzem (Grille 21 z 21cm GrW 18/1 L/31, Grille 30 z 30,5cm GrW L/16 lub Grille 42 z 42cm GrW)
Zas co sie tyczy Lwa, mial on byc uzbrojony w aramte kal. 105mm lub 150mm.
btw. O innych "szokujacych" informacjach polecam odwiedzic strone Panzertracts prowadzona przez Thomasa Jentza. Na poczatek polecam odpowiedzi do pewnego quizu :). Odpowiedzi na szczescie sa dosyc szczegolowe, takze bez przegladania danych z ksiazek Jentza mozna je zrozumiec :).
Jest co nieco o "Lwie" ;)
M_G_K [ Konsul ]
Kurka za szybko - tak SU 14 -
jade nad morze na 5 godzin i wracam ;-)) a to coś nietypowego
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
MGK --> To byłoby ciekawe gdyby nie było podpisane :) ciagnik artyleryjski 4x4 Skoda RSO.
Ward [ Senator ]
major major major - wiem ze fotka już była , zapisałem ją z posta..a właśnie -majora :->
-----------------------
sprawa szyby pancernej w wizjerze kierowcy
tu możemy się spierać a chyba Wozu przyczaił się na pozycjach wyjściowych czekając aż ktoś wykona 1 ruch alee
TWIERDZĘ że miał na 101%
czemu ?
w tak nowej konstrukcji to by był jakiś anachronizm gdyby nie miał , pierwsze tygrysy były przystosowane do poruszania po dnie przeszkód wodnych -niby jak miał nieprzeciekać ?
dzięki gumowej uszczelce na pancernej okiennicy ?
;->
ale to tylko drobna sprawa - inny sprawa
w wieżyczce dowódcy w wizjerach było pancerne szkło (zanim nie zmienili wieżyczki na tą z przysłanianymi peryskopami)
to jak sobie można wyobrazić że czołg z przodu miał szczelinę zapraszającą odłamki, benzynę z rozbitych butelek, dym , kurz i kule ?
ale TU (fotka) jest chyba ostateczny dowód (zdjęcie)
zresztą zapytałem znajomego z gola który wie o tym więcej niż ja (hee-hee, skromny jestem :->) i on powiedział tak
wiesz, tego niewiemy na 100%ale na 99 TAK , nie oglądałem tygrysa w muzeum , ale jeśli IS2 miał pancerną szybę na wizjerze kierowcy to ... :->)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
No to inne pytanie :)
Czy ta szyba pancerna mogła wytrzymać serię z PMu z pół metra ? Choć wydaje mi się że tak.
major major major [ Generaďż˝ ]
U Spielberga wyglada to tak, jakby tej szyby nie bylo.
Lim [ Senator ]
Wardziu ---> czy nie powinieneś na senackich rubieżach bronić Imperium przed zakusami rebeliantów ?
Masz punkt za dedukcję i pamięć ;)
Oczywiście że PzKpfw VI miał szczelinę obserwacyjną kierowcy osłoniętą szybką pancerną.
Proszę - oto zdjęcie stanowiska kierowcy czołgu Tygrys.
Lim [ Senator ]
...a tu dobrze widoczna szyba pancerna i jej umocowanie.
Widać wyraźnie że ramkę można było odhaczyć i opuścić na dół, czyli Spielberg jest w tej scenie ,,kryty'' .
Po prostu niewiedzieć czemu kierowca czołg opuścił wewnętrzną, szklaną osłonę wizjera a amerykański bohater obdarzony sokolim wzrokiem to zauważył
jak to w Hollywood - głupi Niemcy, dzielni jankesi :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Nie przyczail, ale nie zauwazyl pytania :P
Tygrys mial szybe pancerna i pisalem o tym nie raz t na forum - widze, ze temat z "Szeregowca..." wraca co jakis czas. Niestety wiarygodnego info nie znalazlem jakiej grubosci bylo to szklo. Na moj gust musialo miec wiecej niz 10mm, gdyz 10mm jeszcze potrafi przebic kula z karabinu... z pistoletu, ktory ma mniejsza energie, raczej bylby to niemozliwe.
No ale odpowiedzia jest teoria Lima, z reszta dosyc czesto poruszana w roznych dyskusjach na temat "Szeregowca...". Mimo to, ze we wczesniejszych scenach widac, ze ten Tygrys ma jakies "szklo". Coz... glupi kierowca, pewnie mu szybka zaparowala ;) i ja wyjal.
OK, to ja mam inne pytanie... Choc tak mi cos swita, ze ta fotka byla juz tu posylana :).
Co my tu widzimy? ->
major major major [ Generaďż˝ ]
Podwozie Pz.I plus wieza Pz.III. Jakas dziwna kombinacja :)
major major major [ Generaďż˝ ]
z tylu zbiornik, Flammpanzer I, czy co?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Podwozie faktycznie z Pz. I, wieza zas z Pz. III, dodam jeszcze ze nadbudowka jest wzieta takze z tego ostatniego.
Ale to nie koniec niespodzianek ;). Faktycznie z tylu sa zbiorniki, jednak nie maja one zwiazku z miotaczem ognia.
Ward [ Senator ]
Wozu - na dobranockę takie wesołe ''coś''
to kuchnia polowa z kotłem pełnym żołnierskiej grochówki ?
coralgol [ Centurion ]
@Wozu
dwa slowa: gaz drzewny :D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
coralgol -> No i odgadles pozostala czesc zagadki, jesli chodzi o konstrukcje tego niezwyklego pojazdu :). Tak, z tylu w zbiornikach znajduje sie slynny Holzgas, ktory sluzyl do napedzania tej "krzyzowki".
A teraz, kto sie odwazy powiedziec do czego ten pojazd sluzyl? :). Podpowiedz: ta czesc pojazdu, ktora prawidlowo nazwal coralgol odgrywala tutaj bardzo duza role.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> Pojazd sklecony z uszkodzonych czolgów do nauki jazdy i szkolenia. Pojazdy na Holzgas dosc dymily, wiec nie nadawaly by sie do celów bojowych. Poza tym oszczednosc paliwa.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major major major -> Zgadza sie w 100% :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Yes, yes, yes :))
I nastepna zagadka; choc pewnie latwa
A moze ktos przygotuje ten Ogledów z IS-ami. Mnie gdzies sie zagubilo.W koncu to watek o pojedynkach:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Wyglada jak zwyczajny Pz I F. Myle się ?
major major major [ Generaďż˝ ]
tak to Pz.I F, wóz przelamania
Bombardier [ Konsul ]
A za moją zagadkę nikt się nie zabrał :-(. sami germanofile na tym forum. jak jest cos innego niz niemieckie puszki, to nikogo nie obchodzi :-(. A pokawzałem Wam rysunki i zdjecia modeli węgierskiego czolgu Tas i działa samobieżnego na jego podwoziu. Powstały tylko prototypy tych pojazdów. A były to konstrukcje bardzo nowoczesne. Tas nawiązywał do Pantery, był uzbrojony w tę samą armatę, tylko mniej wazył i miał inne podwozie.
a działo samobiezne to jakby węgierska Jagdpanther, też 88mm, tylko niższa i lżejsza.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Bombardier -> Poprostu twoja zagadka byla za dobra :). Ja tylko slyszalem o Tas'ie, natomiast nie widzialem zadnych materialow.
No i nie germanofile... Dalej, co to za czolg? ;)
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> Sorry, jakos umknelo w powodzi pytan; zreszta i tak bym nie odgadl:) Konstrukcja wyglada nowoczesnie, choc mnie raczej przypomina Pershinga. Co wiemy o tym TAS-ie jeszcze? Byly tu tez rosyjskie i hamerykanskie puszki, a ze niemieckich jest najwiecej; cóz mieli chyba najwieksza inwencje w projektowaniu pojazdów.
Zeby Wam sie nie nudzilo:
major major major [ Generaďż˝ ]
raczej czolgi, hehe.... na pewno francuskie, zaraz sprawdze
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> juz mialem napisac, ze to ACG1 (AMC 35) Renówki, ale wózki sa inne.
to sa wozy rozpoznawcze AMR 35, takze Renówki (Typ ZT) z 13,2 mm kaemem.
I co... jacy germanofile
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Wozu --> AMR-35
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Kurcze, nie zauważyłem posta 3 x M :P
3 x M --> Ten twój to Ladungsleger I.
Ward [ Senator ]
startujecie z nowym wątkiem bo mam niski limit KB i ładuje mi się niemiłosiernie długo :->
i może trafi się choć jeden pojedynek pancerny do analizy na 10 zagadek ;->
major-zakładasz #3 ?
major major major [ Generaďż˝ ]
dobra zakladam