--> Archiwum Forum
Mbed [ Chor��y ]
Forum CM: wybory 2005
Już po wyborach więc może każdy wpisze na kogo głosował będziemy wiedzieli jakie poglądy polityczne ma nasza społeczność
Teraz nie powinno być problemów z aminem
Platforma Korwina(UPR) :+
PO:
PiS:
SLD:
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
jeśli pominąłem jakąś partie prószę się nie obrażać tylko dopisać
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Mam nadzieję że nie będzie polowania na czarownice :P
Platforma Korwina(UPR) :+
PO:
PiS:
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
M_G_K [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :+
PO:+
PiS:
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
gro_oby [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :+
PO:++
PiS:
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Platforma Korwina(UPR) :+
PO:+++
PiS:
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :+ +
PO:+++
PiS:+
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
anksma1 [ BloodRayne ]
Platforma Korwina(UPR) :+ +
PO:+++
PiS:+ +
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
Geronimo_ [ Centurion ]
Platforma Korwina(UPR) :+ +
PO:++++
PiS:+ +
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
el f [ RONIN-SARMATA ]
Platforma Korwina(UPR) :+ + +
PO:++++
PiS:+ +
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :+++
PO:++++
PiS:++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :++++
PO:++++
PiS:++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
master53 [ Czarnobyl 86 ]
Platforma Korwina(UPR) :++++
PO:++++
PiS:+++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
Oczywiście PiS ;)
RRBM [ Pretorianin ]
PiotrMx [ Generał ]
Platforma Korwina(UPR) :++++
PO:++++
PiS:++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
waslo [ Manager Ajaxu ]
Platforma Korwina(UPR) :++++
PO:++++
PiS:+++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++
PO:++++
PiS:+++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
GenLee [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++
PO:++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
Mr.Borys [ Van Helsing ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++
PO:+++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++
PO:++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Mr. Borys napisal niemal rownoczesnie dlatego aktualizuje
Platforma Korwina(UPR) :+++++
PO:+++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
Wasyl_ [ Legionista ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:+++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Poprawka
RRBM ukradl jeden glos pisowi
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:+++++
PiS:+++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
Miał byc POPIS a bedzie koalicja Kaczor Donald.
Nie jestem przeciw polowaniu na czerwone i rózowe czarownice ale program gospodarczy a juz szczegolnie pomysly PiS-u na rozwiazanie problemow ochrony zdrowia, sprawiaja, ze zaczynam sie rozgladac za emigracja :-(
Shilka the Red [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:++++
PiS:++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):
SDPL: +
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Shilka The Red --> Tu się dopisuje plusy a nie je kasuje.
Swoją drogą przerażajace są wyniki tego "głosowania" jeśli chodzi o popularność PJKM...dobrze że nie jesteśmy większością :P
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:+++++
PiS:+++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ale pocieszajace jest to, że na pogrobowców PZPR są jak dotąd jedynie dwa głosy...
GenLee [ Konsul ]
Panowie--> powstrzymajmy się od komentarzy bo będzie burza... znowu ;)
Mr.Puzio [ Konsul ]
el F - ja powiem inaczej, to smutne ze jest az 3 przedstawicieli tej opcji :(
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:++++++
PiS:+++++
SLD:+
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
Ragn'or [ mortificator minoris ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:++++++
PiS:+++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
W prezydenckich zaglosuję na ...*cenzura wycięla* .:)
Mr.Puzio [ Konsul ]
ups - sorki Gen.Lee nie zobaczylem twojego posta :(
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Buczo--> no, no no Ty dobrze wiesz co :-)
el f- pogrobowcy dostali 2 ale jeszcze sa rozowi z 1 glosem
===Elvis=== [ Powrót Króla ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++
PO:+++++++
PiS:+++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
M_G_K [ Konsul ]
Piotr MX - a uważasz że teraz jest dobrze - ja uważam że dopiero prywatne kasy chorych mogą przyniesc jakąś poprawę. W Belgii placilem 11 zł miesięcznie i mialem pelne ubezpieczenie zdrowotne jako student. W Polsce podobno wystarczyla by skladka 80 zl miesiecznie by miec wszelkie luksusy. (obecnie na ZUS każdy z nas placi dużo więcej !!!)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K--> moim zdaniem wysokosc skladki, czy dodatkowe ubezpieczenie to pochodna podstawowego, niezalatwionego problemu. Nalezy powiedziec ludziom otwarcie jaki jest zakres swiadczen ktore w 100% gwarantuje obecna skladka. A tak wszystko zalezy gdzie mieszkasz, jakie masz dojscia i czy zachorowales na poczatklu roku czy pod koniec.
czyli mamy wg mnie tzn medycyne loteryjna. jeden leczony wg dobrych zachodnich standardow inny nawet o tym nie wiedzac nie jest praktycznie leczony. Problem w tym ze zaden rzad do tej pory nie odwazyl sie na stworzenie listy swiadczen ktore bede oplacane w 100% ze skladki. Oczywiscie bylyby to podstawowe swiadczenia typu wyciecie wyrostka, leczenie zawalu wsg standardow itp. Za wiele innych miedzy innymi leczenie nowotworow najnowszymi lekami placiloby sie z dodatkowego ubezpieczenia. Nie ma innego wyjscia. Szczegolnie ze przyrost skladki jaki wystepuje co roku idzie w wiekszosc na refundacje lekow.
IMo najmadrzej wypowiedzial sie wczoraj Giertych: "Nikt nie jest zadowolony z wynikow tych wyborow"
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
PiotrMX --> I ludzie by zaakceptowali to że mają umierać bo ich schorzenia nie refunduje państwo ;) Już widzę chmary dziennikarzy fotografujących ludzi umierjących przed bramą szpitala, bo ich nie stać na leczenie. Potem zamieszki, obalenie rządu i powrót starego. Na rewolucyjne zmiany nie ma co liczyć w Polsce.
van der Rob [ Konsul ]
Mam wrażenie że niektórzy są jednak niereformowalni.
Zobaczcie że już się zaczyna "dyskusja" czyja partia ma lepszy program itp.
Za chwile przyjdzie Soulcatcher i pozamiata.
Jak dzieci.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f, Mr.Puzio - a mnie martwi to, że teraz większośc zgarnęli pogrobowcy AWS' u... pogrobowcy PZPR przynajmniej nie udają że wczoraj zstąpili z nieba...
magister blokers [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++
PO:+++++++
PiS:+++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+
SDPL: +
J0lo [ Legendarny Culé ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++
PO:+++++++
PiS:+++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):++
SDPL: +
wolę pogrobowców UW niż pogrobowców AWSu
Mr.Puzio [ Konsul ]
-=DEXTER=- - pzpr-owcy nie moga udawac ze zstapili z niebie, wkoncu kazdy wie ze przyjechali z kremla. Ale fakt czesto nasza swieta pseudoprawica widzi drzazge w oku sld a nie widza belki ( tfu ;) w swoim oku. Moze w IV RP sie to zmieni
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
van der Rob --> Teraz już można gadać o polityce (lecz nie o wyborach prezydenckich) i póki zachowany kulturę wypowiedzi nikt zamiatać nie będzie...taką mam nadzieję ;)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Puzio --> Jesteś za utworzeniem IV RP ? Możesz mi jakoś powiedzieć po co? Dla mnie zmiana nazwy państwa wiąże się z radykalną zmianą polityczną (tak było dotychczas). Teraz raczej rewolucji nie będzie, więc o co chodzi ?
Mr.Puzio [ Konsul ]
Buczo - za 4 lata bedziemy wiedziec co z ta IV RP, powiem ze mam jakies nadzieje ze sie zmieni ale czy starczy Kaczynskim i Rokicie sil na to, zobaczymy. Mam nadzieje ze tak.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Puzio --> Ale po co zmiana nazwy ?
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Mr.Puzio - każdy wie że przyjechali z Kremla? taa... i chodzą na krótkim pasku Moskwy... IV Rzeczpospolita uratuje naród od niechybnej zguby jaką szykowały nam komuchy 'programowo niszcząc Państwo', których to komuchów powinno się powywieszać na drzewach, razem z dziećmi najlepiej bo komunizm jak wiadomo to choroba dziedziczna... całe szczęście uratują nas niepokalani i szlachetni rycerze, których jedynym celem jest uszczęśliwianie wszystkich Polaków... no może nie wszystkich - tyklo tych 'prawdziwych'
Buczo -> jak to po co? robili trzecią ale im komuchy wszystko popsuły, to teraz zrobią czwartą - tylko najpierw pozbędą sie komuchów... tylko na kogo wtedy zwalą winę?... coś wymyślą, rzucanie oskarżeń na 'wrogów narodu' zawsze szło im sprawnie - podobnie jak komuchom w ich najlepszych czasach ;)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Buczo--> I ludzie by zaakceptowali to że mają umierać bo ich schorzenia nie refunduje państwo ;) Już widzę chmary dziennikarzy fotografujących ludzi umierjących przed bramą szpitala, bo ich nie stać na leczenie. Potem zamieszki, obalenie rządu i powrót starego. Na rewolucyjne zmiany nie ma co liczyć w Polsce.
A myslisz, ze teraz nie umieraja z powodu braku kasy na diagnostyke i nowoczesne leczenie? Tylko, ze czestoi nie sa tego swiadoimi. Skad laik ma wiedziec jakie sa standardy leczenia choroby wiencowej czy jakie leki weszly na rynek a sa z powodzeniem stosowane w chorob nowotworowych. Gdyby ludzie bardziej dbali o swoje zdrowie to caly system juz teraz ulegl by calkowitemu zawaleniu. A tak co najwyzej 50 % majacych np nadcisnienie leczy sie a tego kolejne 50% systematycznie. Co nie zmienia faktu, ze gdybym mial diagnozowac wg zachodnich standardow to po 3 miesiacach poszedlbym z torbami. A co by bylo gdyby reszta uswiadomila sobie ze trzeba sie leczyc.
A jak wyobrazasz sobie leczenie p/nowotworowe ktore kosztuje 5000-10000zl/miesiac. Leki znacznie wydluzaja zycie ale wymagaja stalego przyjmowania. Postep w tej dziedzinie jest bardzo duzy. Za kilka lat moze sie okazac ze takich pacjentow jest np 100000. A ze przezywaja dzieki lekom to w nastepnym roku jest ich np 120000 itd. System ochrony zdrowia w tak biednym kraju tego nie wytrzyma. Wiem , ze to przykre szczegolnie dla zwolennikow sprawiedliwosci spolecznej ale i z pustego i salomon nie naleje.
czyli tylko dodatkowe ubezpieczenie. z tym ze nalezy ludziom pozostawic wolna reke. Albo odkladaja pieniadze cale zycie, aby w wieku 70-8- lat pozyc jeszcze kilka lat. Albo nie odkladaja za to pieniadze beda mogli wydac na wino spiew i dziewczynki. Wybor nalezy do Ciebie.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
PiotrMX --> Ty chyba telewizji nie oglądasz i gazet nie czytasz ;) Jak dasz ludziom wybór to mało kto sie ubezpieczy, a potem będą chodzili do dziennikarzy i mówili jak to państwo zostawia ich na pastwę losu. Wyjdą na ulicę i będą krzyczeć żeby im pomóc i dopną swego bo kto odważy się w Polsce strzelać do protestujących ludzi. Masz racje Polski nie stać na zapewnienie zachodniego poziomu służby zdrowie (Australia która ma 2 razy mniej mieszkańców wydaje na opiekę zdrowotną i społeczną więcej niż wynosi budżet Polski) i obecny system trafnie określiłeś loteryjnym, ale ludzie wolą mieć nadzieję że może im sie uda niż pogodzić się z faktem że nie może być tak jakby chcieli.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
PiotrMx -> słusznie, słusznie - ja jestem zwolennikiem sprawiedliwości społecznej ale tą akurat dziedzinę należałoby w tej chwili całkowicie sprywatyzować, wprowadzić indywidualne ubezpieczenia zdrowotne, zlikwidować składkę na ubezpieczenie zdrowotne w obecnej postaci, refundację leków w obecnej postaci, rozpieprzyć NFZ (dla pewności wyburzyć budynki, zaorać teren i posypac solą) dopiero jak to wszystko pochodzi w ramach realnych rozliczeń to będzie widac na czym stoimy i co ile może kosztować - i wtedy należałoby pomysleć o sprawiedliwości społecznej - czyli o zwróceniu wszystkim którzy przez całe życie zrzucali sie na ten system jakiejś kasy i wpłaceniu jej na prywatne konta ubezpieczeniowe - obowiązkowych ubezpieczeniach, bezpłatnym ratownictwie medycznym itp, itd - obecny system jest tak zgniły że nie wierzę w żadną jego reformę
Mr.Puzio [ Konsul ]
-=Dexter=- - wiedzialem ze twoje lewicowe teksty to tylko zaslona dymna i tak naprawde to masz jedynie sluszne poglady :D No ale az takim radykalem jak ty to nie jestem :( Ja bym tylko chcial zeby wykopali skompromitowanych zarowno z lewej ale i z prawej strony. Momoze nawet bardziej z prawej zeby udopwodnic ze jednak mamy doczynienia z rewolucja moralna a nie z rewolucja nad korytem.
pS
nie boisz sie z taka otwartoscia mowic calej prawdy o SLD ? ;)
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Mr. Puzio -> powiedzmy, że jestem realistą (sprywatyzować) z dobrym serduszkiem (sprawiedliwość społeczna) ;)
a co do tego czy sie boję... do tej pory nie bałem się mówic że premier Miller to dupa, SLD kradnie a Kwachu to może i ładnie wygląda ale niewiele robi
ale teraz - mając w perspektywie Komisję Prawdy i Sprawiedliwości, która może zaczerpnąć głęboko z doświadczeń komisji orlenowskiej która jakby na to nie patrzeć zaczerpnęła z doświadczeń komisji McCarthy'ego - krytykowanie władzy może stać się ryzykowne, zwłaszcze jeśli np. w przeszłości poczęstowałeś papierosem nieznajomego, który okazał się potem postkomuchem, albo, uchowaj Boże, homoseksualistą
major major major [ Generaďż˝ ]
pomijajac wyniki wyborów, najbardziej zdumiewajaca jest niska frekwencja wyborcza.:(
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
zapomnaiłem dodać, że gdybym wierzył w to co mówili liderzy dwóch zwycięskich partii, a zwłaszcza PiS'u, to oddałbym na nich bez wahania głos, wiedząc że moją potrzebę sprawiedliwości społecznej zaspokoiliby o wiele skuteczniej niż to pieprzone liberalne SLD ;)
JOY [ Generaďż˝ ]
Ja nie głosowałem all to oszołomy a na koniec macie ten plakat rozwieszany w Toruniu
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
JOY - > mi podobała się przeróbka plakatu wyborczego z dopiskiem "daj głos i spierdalaj"
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
dexter --->
"i wtedy należałoby pomysleć o sprawiedliwości społecznej - czyli o zwróceniu wszystkim którzy przez całe życie zrzucali sie na ten system jakiejś kasy i wpłaceniu jej na prywatne konta ubezpieczeniowe "
coś podobnego mikke proponował. po pierwsze skąd teraz wziąść miliardy (dziesiątki miliardów) złotych które wpłacali obecni 50, 60, 70 latkowie w latach komuny? po drugie co miałoby dać wpłacenie tej kasy na fundusz emerytalny (no chyba że na koncie każdego z nich wpłyneło naraz kilkaset tysięcy)? procenty musiałby w błyskawicznym tępie pomnażać kase aby wystarczyło jej dla emerytów. obecnie OFE pracują po 20% rocznie a i tak po 40 latach oszczędzania w nich nie można liczyć na wielkie emerytury. smutna prawda jest taka obecne rozwiżanie tzw "umowy społecznej" jest najlepszym co można zrobić w kwestii emerytów.
Piotrmx ---> zgadzam się całkowicie w kwestii prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych. i nie biadole nad solidarnością społeczną. jak widze kogoś biednego to nie mam gestu wyciągania z kieszeni 20 zł i dawania mu. jak ktoś woli przechulać kase zamiast oszczędzić na lekarza to niech umiera - selekcja naturalna. oczywiście tyczy się to "młodych" obywateli. emerytom w żadnym wypadku nie odbierałbym ich obecnych praw.
oskarm [ Future Combat System ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++++
PO:++++++++
PiS:+++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):++
SDPL: +
I znów wygrali Etatyści :-( Mars jak zwykle zaatakował. Ciekawe co musieli by zrobić SLDowcy, żeby się nie dostsć od Parlamentu?
KraVeN [ Konsul ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++++
PO:++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):++
SDPL: +
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++++
PO:++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++++
PO:++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
Liczylem glupi na marne 5% dla UPR. Teraz licze, ze jak najszybciej znajde sie poza granicami tego smutnego chlewu.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
a niepełnoletni czyli ci którzy chcieliby a nie mogą zagłosowc też sie mogą wypowiadac?
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
bialy kot --> ojej a na jekiej podstawie uwarzałeś że UPR zdobędzie 5%??
poza tym to racze jwesołu chlew a nie smutny
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
swietlo --> Wesoły a jakże, w końcu Samoobrona bedzie trzecią siłą w parlamencie. Widać że ten naród musi mieć ogromne poczucie humoru ;)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
Buczo - a mi sie podobała wypowiedz Leppera, "20:18: Andrzej Lepper: Taki sam wynik przy niższej frekwencji oznacza, że na Samoobronę zagłosowało więcej osób niż cztery lata temu."
dopóscmy go do budrzetu będzie i śmiesznie i strasznie
bodekkw [ Pretorianin ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++++
PO:+++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
Wolałbym żeby czołówka wyglądala odwrotnie, ale co zrobic
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
gen. płk H. Guderian ->
'po pierwsze skąd teraz wziąść miliardy (dziesiątki miliardów) złotych które wpłacali obecni 50, 60, 70 latkowie w latach komuny? '
- będę strzelał - z prywatyzacji służby zdrowia? trochę siana możnaby za te wszystkie szpitale wyciągnąć a chętnych by nie zabrakło
po drugie co miałoby dać wpłacenie tej kasy na fundusz emerytalny (no chyba że na koncie każdego z nich wpłyneło naraz kilkaset tysięcy)?
- to zależy ile by tej forsy było, a resztę i tak dokładamy my, więc chyba trzebaby dorzucić z budżetu, zresztą nie twierdzę że musialiby od razu przelać im kwoty, powiedzmy że budżet refundowałby ewentualne koszty leczenia - a zakładam że w prywatnych szpitalach byłyby one wielokrotnie niższe
i teraz: ci którzy rozpoczynają pracę w tej chwili ubezpieczają się już tylko na własny rachunek - reszta w zależności od ilości wpłaconych do tej pory składek otrzymałaby jakieś tam kwoty i wpłacałaby stosunkowo niższe sładki - i w ten sposób w ciągu kilkudziesięciiu lat wychodzimy na prostą ;) (ale teoria - chyba zapiszę się do Samoobrony :D )
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Hahaha! Giertych poz sejmem. W Warszawie LPR nie przekroczyła 5 % :) Wreszcie się na cos warszawa przydała :)
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
a teraz najweselsza część programu: niech ktoś policzy ile partie dostaną sianka za wybory i ile dofinansowania z budżetu? dla jeśli chodzi o dotacje roczną to dla ułatwienia dodam że jeden oddany głos to od 10 do 4 złotych rocznie dla komitetu wyborczego:
a w tej chwili mamy policzonych 10 484 246 ważnych głosów... ;)
Anoneem [ Fool For A Lifetime ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++++
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
"Ciekawe co musieli by zrobić SLDowcy, żeby się nie dostsć od Parlamentu?"
Zbiorowe samobójstwo rokowałoby pewne nadziej... :)
bodekkw [ Pretorianin ]
super wiadomosc, podobno Giertych moze sie niedostac do sejmu z listy LPR w Warszawie,
jednego populisy mniej:]
p_e_p_s_i [ Legend ]
Platforma Korwina(UPR) :++++++++++
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Buczo --> Ty chyba telewizji nie oglądasz i gazet nie czytasz ;)
Nie ogladam. No rzadko :-). czytac, czytam.
Jak dasz ludziom wybór to mało kto sie ubezpieczy, a potem będą chodzili do dziennikarzy i mówili jak to państwo zostawia ich na pastwę losu. Wyjdą na ulicę i będą krzyczeć żeby im pomóc i dopną swego bo kto odważy się w Polsce strzelać do protestujących ludzi.
Oczywiscie. Sporo Polakow woli przechulac kase niz odkladac. Ale to ich wolny wybor.Poza tym jestem za rzadami silnej reki. Taka rozlazla wladza co boi sie strzelac doprowadzi kraj do upadku.
Masz racje Polski nie stać na zapewnienie zachodniego poziomu służby zdrowie (Australia która ma 2 razy mniej mieszkańców wydaje na opiekę zdrowotną i społeczną więcej niż wynosi budżet Polski) i obecny system trafnie określiłeś loteryjnym, ale ludzie wolą mieć nadzieję że może im sie uda niż pogodzić się z faktem że nie może być tak jakby chcieli.
Zgadza sie. I politycy to wiedza. I wszyscy udajemy ze jest ok, ze cos reformujemy.
Widzisz ja patrze na problem ze swojej strony. Po prostu wolalbym zeby byly jasne zasady gry. Tyle zaplaciles tak masz byc leczony i to ci sie nalezy. Tymczasem w Polsce nie ma zadnych obowiazujacych standardow leczenia. Bo gdyby je narzucic to system pada. Pozostaje tylko medycyna loteryjna. A moj problem polega, ze ja jestem jednym t tych ktory kreci ta loteria. I niestetty po pewnym czasie czlowiek ma niezlego moralnego kaca.
Dexter -> słusznie, słusznie - ja jestem zwolennikiem sprawiedliwości społecznej
--- a co to jest sprawiedliwosc spoleczna??? Bo mimo ze tyle lat juz zyje to do tej pory nie slyszalem jej definicji. :-))))))))
yzować, wprowadzić indywidualne ubezpieczenia zdrowotne, zlikwidować składkę na ubezpieczenie zdrowotne w obecnej postaci, refundację leków w obecnej postaci, rozpieprzyć NFZ (dla pewności wyburzyć budynki, zaorać teren i posypac solą) dopiero jak to wszystko pochodzi w ramach realnych rozliczeń to będzie widac na czym stoimy i co ile może kosztować - i wtedy należałoby pomysleć o sprawiedliwości społecznej - czyli o zwróceniu wszystkim którzy przez całe życie zrzucali sie na ten system jakiejś kasy i wpłaceniu jej na prywatne konta ubezpieczeniowe - obowiązkowych ubezpieczeniach, bezpłatnym ratownictwie medycznym itp, itd - obecny system jest tak zgniły że nie wierzę w żadną jego reformę
Eeee tam to sa rewolucyjne zapedy. w Polsce to nie przejdzie. Najlepiej robic dobra mine do zlej gry. Poza tym po co reformowac ochrone zdrowia i ustalac jasne zasady gry. Lepiej co 4 lata rzucac chwytne haslo opieka zdrowotna i szkoly dla kazdego za darmo. tak sie wygrywa wybory. A nie jak ten matoł JKM walacy ludziom prawde prosto z mostu :-))))))))))))
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
PiotrMX --> Rozumiem twoje podejście, każdy głosuje tak żeby mu było najlepiej... dlatego PJKM ma 1,5 % głosów. Mimo iż również podobają mi się rządy silnej ręki to jednak władzę która wystrzelałaby 70% ludności kraju uważam za złą.
Dziarmaga [ Konsul ]
Ani Lewica ani prawica tylko NOP :)
Kamraci jak możecie wierzyć jeszcze w JKM? Kurde on przecież już próbował wszystkiego by nawet wobec siebie stracić zaufanie i wiarygodność...
NOP:+
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Buczo--> nie trzeba wystrzeliwac 70% narodu. Wystarczy kilku prowodyrow a reszta bedzie potulna. To klasyczna wiedza jak sobie radzic z demonstracjami czy zamieszkami. Za komuny chlopcy z Goledzinowa mieli to w jednym palcu a teraz policja bawi sie w jakies przepychanki czy rzucanie ceglami z gornikami czy inna swolocza zamiast wylapac najaktywniejszych.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
PiotrMX --> Człowiek walczący o zycie jest dużo bardziej zdesperowany niż człowiek walczący o poprawę sytuacji. Pozatym ile tak można ? W końcu nawet wojsko odmówi strzelania do ludzi.
Liorin [ Legionista ]
Platforma Korwina(UPR) :+++++++++++
NOP:+
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci (dawna UW):+++
SDPL: +
jp2 [ Generaďż˝ ]
jesteśmy z założenia niereprezentatywni
co prawda narodowi socjalisci zaczną grzebac przy goospodarce,
ale to i tak sofcik przy pomysłach szympansoobrony i kato-dżihadu wszechromana.
PJKM :++++++++++++
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci:+++
SDPL: +
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-26 15:59:29]
coMUCH [ Pretorianin ]
PJKM :++++++++++++
PO:++++++++++
PiS:++++++
SLD:++
PSL:
LPR:
Samoobrona:+
Demokraci:++++
SDPL: +
Chcialem PO, ale nie bylo na kogo, wiec dalem krzyzyk panu mazowieckiemu.
Senatorzy 2xPO 1xPD 1x Korwin
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
PiotrMx ->
'--- a co to jest sprawiedliwosc spoleczna??? Bo mimo ze tyle lat juz zyje to do tej pory nie slyszalem jej definicji. :-)))))))) '
hehehe :) mógłbym powiedzieć że to Ty pierwszy użyłeś tego terminu ;)
ale faktycznie ciężko to zdefiniować - zresztą sama sprawiedliwość jest już niezłą zagwozdką
na razie znalazłem coś na ten temat, może nie jest to definicja ale poczytać i pomyśleć można:
https://www.bezuprzedzen.pl/clintonland/pss.shtml
ale poszukam jeszcze
'Eeee tam to sa rewolucyjne zapedy. w Polsce to nie przejdzie. Najlepiej robic dobra mine do zlej gry. Poza tym po co reformowac ochrone zdrowia i ustalac jasne zasady gry. Lepiej co 4 lata rzucac chwytne haslo opieka zdrowotna i szkoly dla kazdego za darmo. tak sie wygrywa wybory. A nie jak ten matoł JKM walacy ludziom prawde prosto z mostu :-)))))))))))) '
no tak, widzę że podchodzisz do sprawy realnie, też myślę że służba zdrowia dalej będzie chulać od oddłużenia do oddłużenia - w sumie wszystkim to pasuje - no może oprócz pacjentów, ale kto powiedział że służba zdrowia jest dla pacjentów ;)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
-=Dexter=- --->
"będę strzelał - z prywatyzacji służby zdrowia? trochę siana możnaby za te wszystkie szpitale wyciągnąć a chętnych by nie zabrakło"
obawiam się że gdyby ktoś miał dużo zapłacić za szpital to potem chciałbym na nim zarobić co w oczywisty sposób wyklucza tanie świadczenia medyczne.
"to zależy ile by tej forsy było, a resztę i tak dokładamy my, więc chyba trzebaby dorzucić z budżetu, zresztą nie twierdzę że musialiby od razu przelać im kwoty, powiedzmy że budżet refundowałby ewentualne koszty leczenia - a zakładam że w prywatnych szpitalach byłyby one wielokrotnie niższe"
skoro i tak mielibyśmy dokładać to po co reformować system (czyli wydawać na dodatkowe milinony na nowe pieczątki, ekspertów, urzędników, akcje informacyjne itp itd), już teraz dokładamy. poza tym rozmawiamy o emeryturach czy opiece zdrowotnej, bo sądziłem że o tym pierwszym. pieniądze z PRLu które były składkami emerytalnymi szły na budowe socjalizmu, natomiast składka zdrowotna na funkcjonowanie służby zdrowia więc nie wiem czemu mianoby emerytom zwracać teraz tą kase.
"i teraz: ci którzy rozpoczynają pracę w tej chwili ubezpieczają się już tylko na własny rachunek - reszta w zależności od ilości wpłaconych do tej pory składek otrzymałaby jakieś tam kwoty i wpłacałaby stosunkowo niższe sładki - i w ten sposób w ciągu kilkudziesięciiu lat wychodzimy na prostą ;) "
tu się zgadzam tylko że bez składek osób rozpoczynających prace zus w pare miesięcy/lat upada i nie ma ani grosza na świadczenia. wprowadzenia OFE pozwoliło odebrać przynajmniej część kasy ZUSowi i iść w kierunku o którym powiedziałeś. prawdopodobnie za kilka, kilkanaście lat posuniemy siędalej w odcinaniu kasy od ZUSu. nastąpi to pewnie poprzez dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne które tak jak OFE przejmą część pieniędzy które dostaje NFZ. tutaj rewolucji nie da sie zrobić, jedynie metoda małych kroczków....
M_G_K [ Konsul ]
Niestety nie ma na świecie dobrze funkcjonującego systemu opieki zdrowotnej !!!!!
Podobno najbliżej idealu sa Szwedzi (ok 8% PKB) ale i oni kilka lat temu musieli wprowadzić ostrą reformę.
Słuzba zdrowia jest niezlym biznesem jak leczy się zdrowych i bogatych - i do takich sa skierowane prywatne ubezpieczenia - problem w tym że u nas takich stosunkowo niewiele. Jeszcze wiekszy problem w tym ze ja np nie moge wybrac czy ubezpieczyc sie w ZUS i miec znajomych lekarzy (to o czym pisze PiotrMX) czy placić prywatnie skladke i mieć w ramach tej skladki świadczenia gwarantowane .z opcja leczenia konkretnych chorób do danej stawki max.
Gdyby wprowadzic do szpitali partnerstwo publiczno prywatne to moglo by to przynieść pewne korzyści.
Taki np blok operacyjny - pracuje od 10 do 16 i max do sierpnia - bo takie są limity - a potem ten cholernie drogi sprzet sie kurzy i starzeje - wielu prywatnych lekarzy wynajeloby sale na wlasne zabiegi - ale tu sa problemy prawne - i to jest chore
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K-->partnerstwo publiczno-prywatne to juz przerabialismy. PRL i 3 RP tak funkcjonowaly. To najlepszy sposob na rozwoj korupcji i szarej strefy. A wynajecie sprzetu nie jest jakims wielkim problemem. Aczkolwiek bardziej sie wszystkim robic lewizny na panstwowym sprzecie.
Inna prawa, ze niewiele osob , oczywiscie poza zainteresowanymi, wie gdzie mozna krecic lody w panstwowej ochronie zdrowia. Lapowki przyjmowane przez pacjentow to czubek gory lodowej. najbardziej dokuczliwy dla ludzi i spektakularny ale o wieksze pieniadze sa gdzie indziej. :-)))))
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
gen. płk H. Guderian ->
'obawiam się że gdyby ktoś miał dużo zapłacić za szpital to potem chciałbym na nim zarobić co w oczywisty sposób wyklucza tanie świadczenia medyczne. ' -> hmmm... nie bardzo łapię tą oczywistość... będę się jednak upierał, że prywtne szpitale wykonywałyby te same zabiegi o wiele taniej - nawet zakładając że chciałyby na tym zarobić
'skoro i tak mielibyśmy dokładać to po co reformować system (czyli wydawać na dodatkowe milinony na nowe pieczątki, ekspertów, urzędników, akcje informacyjne itp itd), już teraz dokładamy.' - no bo teraz dokładamy bez żadnej perspektywy zakończenia tego procederu - przypomina to wybieranie durszlakiem wody z morza - a tak bylaby daleka, ale jednak nadzieja na wyprostowanie sytuacji
'poza tym rozmawiamy o emeryturach czy opiece zdrowotnej, bo sądziłem że o tym pierwszym. pieniądze z PRLu które były składkami emerytalnymi szły na budowe socjalizmu, natomiast składka zdrowotna na funkcjonowanie służby zdrowia więc nie wiem czemu mianoby emerytom zwracać teraz tą kase.' - fiu fiu... na budowę socjalizmu? a Ty kiedy szkoły kończyłeś? nie w PRL'u? byłeś więc tak jakby produktem tego socjalizmu na który to produkt łożyli dzisiejsi emeryci w nadziei na to że zapewnisz im spokojną starość, no chyba że jesteś młodszy wiekiem, ale wtedy to samo tyczy się Twoich rodziców - trochę samolubne było to zaksięgowanie czyichś składek emerytalnych na 'budowę socjalizmu' - że niby co? sami chcieli je tak wydać? a Ty w żaden sposób z nich nie skorzystałeś?
z ostatnim akapitem całkowicie sie zgadzam, ewolucja jest według mnie idealną drogą ale jak patrzę na kolejne próby zreformowania tego bajzlu to zastanawiam się czy nie lepiej i taniej byłoby to jednak zaorać ;)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Amadeusz i Grupa 3mająca władzę "Wybory dwatysiącepięć" :)