GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Wybory parlamentarne 2005

25.09.2005
20:15
[1]

J_A_C_K [ Konsul ]

Wybory parlamentarne 2005

Są już pierwsze sondaże:
iS - 28,26 proc.

PO - 26,35 proc.

SLD - 11,11 proc.

Samoobrona - 10,21 proc.

LPR - 8,32 proc.

PSL - 5,71 proc.

SdPl - 3,25 proc.

PD - 2,71 proc.

Przeliczając na mandaty w Sejmie oznaczałoby to: 157 miejsc dla PiS, 147 dla PO, 54 dla SLD, 47 dla Samoobrony, 33 dla LPR, 21 dla PSL oraz jedno miejsce dla Mniejszości Niemieckiej.

za onet.pl

25.09.2005
20:16
[2]

J_A_C_K [ Konsul ]

Sondaż TVP:


PiS - 27,6 proc.

PO - 24,1 proc.

SLD - 11,3 proc.

LPR - 10,5 proc.

Samoobrona - 10,5 proc.

PSL - 5,9 proc.

SdPl - 3,2 proc.

PD - 2,7 proc.

25.09.2005
20:16
[3]

Solymr [ Komandor ]

nie jest tak zle moglo byc gorzej, mam nadzieje ze PO wskoczy na 1 miejsce;]

25.09.2005
20:17
smile
[4]

Rufus ® [ Centurion ]

I zaczeły się wątki "polityczne"


A co do topicu to rzeczywiście zaskakujące... A nawet zatrważające bym powiedział. - IMO :))

25.09.2005
20:19
[5]

J_A_C_K [ Konsul ]

No i żenująca frekwencja - 38,63 % za TVP

25.09.2005
20:20
[6]

Madril [ I Want To Believe ]

Ja mam nadzieję, że nadzieje Solymra się spęłnią... :)

25.09.2005
20:20
[7]

Salado [ Pretorianin ]

Sam Rokita już mówił o PiS jako o zwycięzcach.
Oby PO wskoczyło.

25.09.2005
20:21
[8]

Vader [ Senator ]

Przeklęty PIS :|

25.09.2005
20:22
smile
[9]

franze [ Nightmare ]

Oby PO wskoczyło na pierwsze miejsce

25.09.2005
20:24
smile
[10]

Daro2k [ Pretorianin ]

Oby SLD spadło poniżej 5%.

25.09.2005
20:27
[11]

Vader [ Senator ]

Oby na pierwsze wskoczyło PO a na drugie SLD.

25.09.2005
20:28
[12]

Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]

Oby z z jednej part koalicji byl premier a z drugiej prezydent. I oby ta frekwencja okazala sie po prostu glupim zartem ...

25.09.2005
20:29
smile
[13]

Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]

Już słysze ten złowieszczy śmiech - kwakwakwakwakwa...
Teraz czekać tylko na wybory prezydenckie i mieć nadzieje, że PO gdy wjedzie między kaczory to nei zacznie kwakać jak one...

25.09.2005
20:30
smile
[14]

Paul12 [ Buja ]

Oby SLD oddało kilka procent PO...

25.09.2005
20:31
[15]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

PO raczej nie wskoczy na 1. miejsce gdyż liberałowie w sondazach sa przewartosciowani (i to do nas tez sie przenioslo).
Zwyciestwo PISu nie jest dla mnie zaskoczeniem.
Ciekawostką jest SLD, wydaje mi sie ze kampania mlodego Olejniczaka, pomoc Kwasniewskiego no i krotko mowiac ukryty w sondazach elektorat (ktorego po ludzku bylo sie wstyd do tego poparcia przyznac) - to wszystko moglo wplynac na podskoczenie wyniku.
Samoobrony oczywiscie nie komentuje.
Ciekawa sprawa to LPR. Zwykle takie partie sa niedowartosciowane gdyz po prostu elektorat podczas sondazy sie ukrywa. Myslalem ze to bedzie 13-15% - tymczasem moze byc jednocyfrowe poparcie.

Kto wygral znajac wczesniejsze sondaze?
Wiem kto przegral... Obowiazek obywatelski. Nie wierze ze na 30mln uprawnionych do glosowania 2/3 zrezygnowalo z tego prawa.

25.09.2005
20:31
[16]

Punks Not Dead [ change my nick ]

ja jestem za PiS

25.09.2005
20:33
[17]

Valtor [ Gitarzysta przedziwny ]

Vader ---> To już całkowity irracjonalizm...

25.09.2005
20:35
smile
[18]

maciek_ssi [ Electroma ]

Yisrael -----> podoba mi sie twoj komentarz

25.09.2005
20:35
smile
[19]

franze [ Nightmare ]

SLD na 3 miejscu. Kiedy te stare komuch powymierają?

25.09.2005
20:36
[20]

Vader [ Senator ]

Valtor --> Nie. Lepiej życzę SLD niż PISowi. :)

25.09.2005
20:38
[21]

Punks Not Dead [ change my nick ]

Spoko...PiS wygra, ale napewno wejdzie w koalicje z PO :)

siódma okupacja, jedenasty zabór
znów nam hańbią Orła, pragną stępić Pazur
Żydzi i komuchy, geje i masoni
słuchajcie uważnie - oto głos z przepony:

"nikt nie będzie nam bezkarnie
i bezwstydnie, wszem i wobec,
lżyć, upadlać, lekceważyć,
kalać, szmacić i centralnie

Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego
Dymać Orła Białego, cha-cha boom!"

25.09.2005
20:38
smile
[22]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

franze ---> Najgorsze jest to że my nie mamy prawdziwej lewicy tylko postkomunistów. A kiedy wymrą? Cóż, np. Vader nie jest chyba bardzo stary :P

25.09.2005
20:40
smile
[23]

xywex [ mlask mlask! ]

HH --> "Już słysze ten złowieszczy śmiech - kwakwakwakwakwa... "
ROTFL.

25.09.2005
20:40
[24]

Vader [ Senator ]

Psycho_Mantis --> Nie jestem komunistą. Widać, bardzo mnie nie lubisz, może podać Ci maila :) ? Nawrzucasz mi, wyżyjesz się i będzie Ci lepiej :)

25.09.2005
20:41
[25]

franze [ Nightmare ]

Psycho_Mantis ---------> prawdziwej lewicy to my się doczekamy nie prędko.

25.09.2005
20:42
smile
[26]

koqu [ forget-me-not ]

25.09.2005
20:42
smile
[27]

oksza [ Senator ]

Pierwszy raz w polsce wygrali populiści. I to dzięki niskiej frekwencji.

Katastrofa.

edit: :o PSL w parlamencie? no to jest zaskoczenie....

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-25 20:43:50]

25.09.2005
20:42
[28]

Vader [ Senator ]

franze --> Doczekacie, jesli ja założę partię :-)

25.09.2005
20:47
smile
[29]

wuluk [ blind in darkness ]

Vader -> Boże uchowaj :P

25.09.2005
20:48
smile
[30]

Punks Not Dead [ change my nick ]

Vader ----> to jakoś po punkowemy! anarchia! walić system! destroy babilon! :P

25.09.2005
20:48
smile
[31]

Vader [ Senator ]

wuluk --> Nie bądz takim defetystą :-))

25.09.2005
20:55
smile
[32]

Skype [ Konsul ]

Stawiałem na PO, ale cóż, tak zdecydowali wyborcy. Szkoda, że tak niska frekwencja. Oby tylko prezydentem nie został Kaczyński, bo to już by było przegięcie. Raczej się już nic nie zmieni, co do wyników - OBOP, PBS i GFK Polonia wskazują na zwycięstwo PiS-u.

25.09.2005
21:00
smile
[33]

...NathaN... [ The Godfather ]

Yisrael -> Pierwszy obrazek genialny :)

25.09.2005
21:01
smile
[34]

Mortan [ ]

Jesli Vader załozy partie, to ja nastepnego dnia zakładam prawdziwą prawicową :-)

25.09.2005
21:05
[35]

kiowas [ Legend ]

oksza ---> jesli uwazasz obie wygrane partie za populistow (w pewnym, niewielkim stopniu moge sie patrzac na przebieg kampanii z tym zgodzic) to widac, ze nie ogladales swojego jak mniemam idola JKM w debatach w Lublinie i Nowym Dworze. Swoim debilizmem przebil nawet przedstawicieli Samoobrony i LPR.

25.09.2005
21:05
[36]

Vader [ Senator ]

Mortan --> Ty nie musisz, masz przedzież partię złych ludzi :) Wystarczy że dołączysz i obejmiesz kierwonictwo :)

25.09.2005
21:05
[37]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Swoją drogą to jak ludzie dają się tak ogłupiać i wierzyć że kaczory coś zmienią jak oni i tak co parę lat są u władzy - ale pięknie udają dziewice. Teraz jeszcze drugi brat na prezydenta i będzie cyrk.

25.09.2005
21:06
[38]

Vader [ Senator ]

errata: przecież*

25.09.2005
21:07
smile
[39]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

dobra, to kto założy centrową ?
byłbym za prawicową gospodarką i liberalnymi normami społecznymi (a dziure budzetową możemy pokryć ze skonfuskowanych majątków kościelnych i podatków od datków religijnych ;P)

25.09.2005
21:07
smile
[40]

SULIK [ olewam zasady ]

Jak Vader zalozy partie - to juz ma pierwszego wolontariusza

25.09.2005
21:08
[41]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Vader ---> Nie, no co Ty. Nie mam nic do Ciebie - po prostu podałem Ciebie jako betonowego zwolennika SLD (i było to obiketywne :).
SLD mogę pogratulować elektoratu oraz wydaje mi się całkiem skutecznej kampanii.
Moge jeszcze wytlumaczyc sondaze - po prostu elektorat SLD sie ukrywal w sondazach bo to byl obciach popierac SLD.
Jesli nowy przewodniczcacy dalej bedzie pokazywal mlodosc SLD to moze byc niezle za 4 lata.

Skype ---> Prezydent Kaczyński po wygraniu PISu jest mało prawdopodobny.
Nie wierze ze Polacy powierza dwa najwazniejsze urzedy dwom jednojajowym braciom.
Dzieki Bodu ze nie ma ich trzech bo by moze trzeciemu z braci dali Marszalka Sejmu <lol>.

Przypominam wszystkich ze te "wyniki" to sondaze. Obstawiam ze PIS bedzie mial jeszcze wiecej niz PO, LPR pojdzie do 13%, a SLD moze spasc do ok. 8 :)

25.09.2005
21:10
[42]

Mortan [ ]

Vader --> UPR to trup

Bigos --> Jak sie domyslalm jestes za aborcja i za legalizacja zwiazków homoseksulanych, to zapomonij o tym i sie bedziemy zgadzac :) Kurde jak to brzmi zgadzam sie z Bigosem ;/

25.09.2005
21:12
[43]

LooZ^ [ be free like a bird ]

BIGos : To ty jeszcze nie wyrzekles sie obywatelstwa?

25.09.2005
21:12
[44]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

LooZ> Ty tez jeszcze sie nie wyrzekles :) .

25.09.2005
21:13
smile
[45]

muflon123 [ ]

Szkoda że PiS + PO nie maja 2/3 głosów, mogli by zmieniac konmstytucje.

25.09.2005
21:14
smile
[46]

Mortan [ ]

Looz --> Chyba mial lobotomie czy cos, bo kiedys pamietam chcial do Kim dzong Ila jechac i wspomagac rozwoj socjalizmu w Korei :) A teraz gospodarka prawicowa :D

25.09.2005
21:14
[47]

Vader [ Senator ]

Mortan --> O patrz. Ja już za aborcją nie jestem :-) Attyla i Elf mnie przekonali. Ale legalizację związków homo popieram, umiarkowany liberalizm gospodarczy także :-)
Jeszcze mi powiesz, że lubisz kabaret Potem - i sie okarze że z Toba można by nawet szklaneczkę whiskey wypić :)

25.09.2005
21:14
[48]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

muflon123 ---> Moga zmieniac, tylko sie musza z LPR dogadywac (choiaz pamietaj ze ostatecznych wynikow nie ma i do wtorku.srody nie bedzie :)

25.09.2005
21:15
smile
[49]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

LooZ - szkoda mi porzucać takie luksusy jak ochrona policyjna, edukacja i służba zdrowia :)
Ale na mój patriotyzm nie licz :)

Mortan - luźna guma, jak już będziemy formować koalicję za 4 lata to się dogadamy :P

25.09.2005
21:16
smile
[50]

oksza [ Senator ]

-->> kiowas
JKM to świr, a nie populista. Do tego niegroźny...

25.09.2005
21:16
[51]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Mortan> PiS i prawicowa gospodarka ? Wolne zarty.

25.09.2005
21:16
smile
[52]

Golem6 [ Biologiczny Naczelny ]

Mnie dziwi wysoki wynik SLD.
A frekfencja straszna... :/

25.09.2005
21:17
smile
[53]

Mortan [ ]

Vader --> Zeby nie to ze jutro mam egzamin, to bym do sklepu po flaszke polecial, bo taka okazja nie zdarza sie czesto :-)

ps Potem jest świetny :)

Yisrael --> Ja pisalem o Bigosie, a nie o Pisie.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-25 21:18:00]

25.09.2005
21:17
[54]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Vader ---> LOL, to ja już się moge z Toba napic :D
Ty zmieniles zdanie o aborcji a ja uwazam troszke inaczej o zwiazkach homo :D
LOL, kiedy pijemy? :D


Jednoczesnie jak juz jestesmy w dobrym nastroju trzeba wspomniec ze nasze złotka są znowu ozłocone -> TVP2 :)

25.09.2005
21:17
smile
[55]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Golem> A nie dziwi Cie Twoja pisownia ?

25.09.2005
21:19
[56]

Adamss [ -betting addiction- ]

Frekwencja jest skutkiem tego do czego doprowadziło SLD, ponad pół Polski nie chce głosować po wyczynach tych ludzi.

Ale szkoda [jako, że jestem zwolennikiem PO], że PO jest drugie.. mam nadzieje, że to się zmieni.

25.09.2005
21:20
smile
[57]

Mortan [ ]

Zaraz wyjdzie, ze wszyscy razem pojda sie napic, koniec forum wszyscy sie zgadzają, nie ma sie z kim spierac, tylko pic :D

25.09.2005
21:20
[58]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Adamss> Zobacz jakie byly frekwencje z wczesniejszych wyborow zanim zaczniesz gadac glupstwa.

25.09.2005
21:22
smile
[59]

Taven [ Konsul ]

Liczyłem na PO, ale trudno... tak wybory są dla mnie tylko w cieniu zwycięstwa siatkarek :)

25.09.2005
21:22
[60]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

Adamss --> Jakby Ci ludzie wierzyli że gdy zagłosuja na POPiS bedzie lepiej pewnie by poszli do wyborów.

25.09.2005
21:24
[61]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Yisrael ---> Do parlamentu w 2001 bylo 46,5%. Wczesniej 48%. Najwiecej bylo w II turze prezydenckich: Kwasniewski vs Walesa - chyba 70 pare %.
Jesli teraz bedzie powyzej 43 to bede uwazal ze nie jest jeszcze... tragicznie.
Przypominaj ze to wszystko co jest w TV to sondaze. PKW oglosi pierwsze wyniki o 23.

25.09.2005
21:25
[62]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

PM> Wiec co za roznica, 3 procent (czyli wielkosc bledy stat) ? Referendum pewnie przeszlo cudem, a nie staraniami SLD...

25.09.2005
21:26
[63]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Pamietajcie o jednym glosie Mniejszosci Niemieckiej, ktora zawsze glosuje tak jak partia rzadzaca. To tak apropos 2/3 glosow..

25.09.2005
21:27
[64]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Yisrael ---> Eeee... Sorki, 3% w sondazach a w wynikach to roznica kilku mandatow w sejmie.
Roznica we frekwencji 3% to milion uprawnionych do glosowania - sorki :>

25.09.2005
21:27
smile
[65]

dolomith [ Konsul ]

tez liczylem na PO, ale co tak wysoko robi Samoobrona i LPR ?? Widzialem reportaz... pytaja sie goscia 18-letniego na kogo bedzie glosowal... a gosc:"YYyyyy hmm.... no na samoobrone zeby smieszniej bylo" no to skoro mamy takie podejscie do sprawy to ja dziekuje. Z takim mlodym pokoleniem na pewno daleko zajdziemy!!

25.09.2005
21:29
smile
[66]

Taven [ Konsul ]

dolomith<--- też to zauważyłem :( Są tacy, którzy mają to gdzieś, ale nie to, że nie głosują, ale głosują "dla jaj" co jest jeszcze gorsze :(

25.09.2005
21:30
smile
[67]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Blad statystyczny to prawie zawsze ok 3 proc. nie wazne czy narod ma 300 mln jak USA czy 38 jak Polska.

25.09.2005
21:31
[68]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

dolomith ---> Samoobrona i LPR to standard :> Nie wiem czym sie dziwisz.
A czemu PO nie wygralo? Pusta lodowka zrobila swoje oraz pamietaj ze sondaze po prostu klamaly. Nie ma w Polsce 40% liberalow - PO bylo przewartosciowane a LPR niedowartosciowane - na lewpo i na prawo trabili o tym socjologowie i nie rozumiem Twojego zdziwienia.

25.09.2005
21:35
smile
[69]

Mortan [ ]

ROTFL na TVNie siedza wszyscy szefowie partii a na jedynce atorzy z Klanu :D

25.09.2005
21:38
smile
[70]

Kumavan [ child of KoRn ]

Matko, Kaczka może być premierem. Już z czystych powodów estetycznych przekreśliłbym tego pana :/
Gdzie rozum żeby na nich głosować?!

25.09.2005
21:39
smile
[71]

Guru Fenix [ Patriarcha MAXIMUS ]

Tylko nie Kaczka.

25.09.2005
21:40
smile
[72]

DaveR [ Pretorianin ]

Jak znam życie te 60% które nie zagłosowało bedzie jeszcze bardziej nażekać niż Ci którzy głosowali a ich partie nie wygrały.

25.09.2005
21:41
[73]

dolomith [ Konsul ]

Psycho_Mantis --> Czemu zdziwienie?? Skoro uwazamy sie za ludzi inteligetnych i posluchamy jakie herezje opowiadaja partyjni z LPR badz z Samoobrony to rece opadaja i dziwi mnie fakt ze tylu zwolennikow maja. To sie zastanowmy czy faktycznie chcemy miec kraj ktory bedzie dalej tak wygladal jak wyglada albo i gorzej czy tez chcemy zeby zylo sie nam nieco lepiej. Magistrow teraz jak "psow" ale na to wychodzi ze tytul niejest adekwatny do rozumu. Rozumiem ze kazdy ma inne poglady i kazdy chce zarobic ale to chyba nie ta sciezka idziemy...

25.09.2005
21:41
[74]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Yisrael ---> Dokłądnie 3,1 - 3,2 % :)
Ale chodzi o to, że co innego błąd statystyczny w wynikach wyborów a czy zupelnie innym jest frekwencja :D
Jesli sie nie myle po 23:00 PKW poda pelna frekwencje...


Najgorsze jest to ze przez miesiac nie bedziemy mieli rzadu (albo i dluzej).
Wynika to z wyborow prezydenckich - dopiero za miesiac bedzie II tura (o ile bedzie a moim zdaniem bedzie :)
Wiec raczej przez miesiac bedzie duzo kombinowania :D


Mortan ---> Fakt, jesli chodzi o ocene calego "spektaklu" wyborczego wygrywa u mnie TVN. Dodam ze pozniej bedzie Miecugowa (albo Sianecki) wraz ze swoim szklem kontaktowym. A potem po 22 Tusk vs Kaczynski :)

25.09.2005
21:42
[75]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

PM> Bedzie ten rzad co jest.

25.09.2005
21:43
[76]

^JUNKERS^ [ 126 p ]

Ciesze się że PiS na pierwszym!

25.09.2005
21:43
[77]

dolomith [ Konsul ]

A swoja droga to obowiazkiem kazdego Polaka bylo pojsc i oddac swoj glos... a skoro tego niezrobil to niech NIENARZEKA ZE W KRAJU JEST JAK JEST, bo w takim przypadku nie ma do tego prawa!!

25.09.2005
21:47
smile
[78]

dolomith [ Konsul ]

moze inaczej... proponuje powolac taka partie ktora bedzie miala w programie ze oddamy sie dobrowolnie SZWAJCAROM!! Ci maja sporo pieniazkow, takze napewno nas nie ograbia!! A co wiecej teren Polski nie jest zly takze na pewno beda w nia inwestowac, bo lepiej inwestowac a nizeli trzymac dla siebie!! Takze zadowolenie z zycia napewno sie wszystkim polepszy!! :)

25.09.2005
21:48
[79]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

dolomith ---> To samo zdanie wypowie czlowiek popierajacy PO o parti np. SLD (sam slyszalem).
To jest kwestia podejscia :)
Zuwaz ze Lepper robi wokol siebie zamieszanie i udaje mu sie przekonac troche ludzi.
Jesli chodzi o LPR to proste. LPR glosi ze okragly stol byl ukladalem i podzialem wladzy.
Przeciez teraz poprowadzil kampanie (skuteczna) "PO i PIS juz bylo" - wyprzedanie majatku, wzrost bezrobocia etc.
LPR zawsze wyglasza postulat aby nie glosowac na postkomunistwo z oczywistych wzgledow oraz na cytuje pseudoprawice ktora nazywa ludzmi ktorzy sie ulozyli z postkomunistami.



Stary elektorat SLD (wybory 2001) na dziisja:
SLD - 38,8%
PO - 17,6%
PIS - 14,3%
SDPL - 9%
Samoobrona - 6,4%

25.09.2005
21:48
[80]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

A kto twierdzi ze Szwajcarzy chca taki kraj jak Polska ?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-25 22:26:32]

25.09.2005
21:50
[81]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Najciekawsze jest to ze PIS na wsi wygral z Samoobrona i LPR.
Oczywiscie w miastach (by TVN - GfK) wygralo PO przed PIS :)

25.09.2005
21:50
[82]

dolomith [ Konsul ]

Yisrael ---> no wiesz, DOPLACIMY im zeby nas wzieli!! :)

25.09.2005
21:50
smile
[83]

DaveR [ Pretorianin ]

-->> Yisrael

25.09.2005
21:52
[84]

dolomith [ Konsul ]

Polska nie jest szmata!!! Po prostu ma problemy z ktorymi nieodpowiedni ludzie probowali sobie poradzic

25.09.2005
21:53
[85]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Nie martwcie sie, Yisrael jest jednym z tych "polaczkow" ktorzy pala swoj dowod minute po wyladowaniu na terytorium USA.

25.09.2005
21:54
[86]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

LooZ> Tez Cie kocham.

dolomith> Zgadzam sie, zapedzilem sie, czesto tak mam. Zgadzam sie, mamy problemy, ale Polska nie jest szmata.

25.09.2005
21:56
[87]

bebzoon [ bucydonna ]

wracaj do kibucu

25.09.2005
21:57
smile
[88]

alexej [ Piwny Mędrzec ]

Yisrael imho zasluzyles w tej chwili na bana bo obrazasz moja Matkę.

25.09.2005
22:00
[89]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

alexej> Urodzila mnie kobieta, ktora bardzo kocham. Urodzila mnie tutaj, to przypadek, bo nikt nie wybiera miejsca w ktorym sie rodzi.

25.09.2005
22:00
smile
[90]

Weakando [ Senator ]

:)))))

25.09.2005
22:01
smile
[91]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Aaaaaaaaa, widzialem Pana Witka na zywo, na Woodstock 2002 :)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-25 22:01:24]

25.09.2005
22:01
smile
[92]

alexej [ Piwny Mędrzec ]

BTW , tak z ciekawosci... Prokuratura ma prawo wszczac postepowanie gdy tylko zostanie poinformowany o fakcie takiego nazwania Polski, czy ktos musi zadeklarowac, ze zostaly urazone jego uczucia?

25.09.2005
22:03
[93]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Ojej :D
Nie wiem...
Na wszelki wypadek mozesz sie przejsc :D

25.09.2005
22:05
smile
[94]

[email protected] [ Młody Gniewny ]

alexej --> A ty nie czasem ten co , pozwał do sądu Edyte Górniak ??

Dla mnie te wybory to pic na wode fotomontaż , jak bym mógł głosować to na taką partie która byy najmniej nakradła :]

25.09.2005
22:05
smile
[95]

J_A_C_K [ Konsul ]

Możesz poprosić o odszkodowanie 100 000 zł za wyrządzone krzywdy moralne.

25.09.2005
22:06
smile
[96]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

alexej> Zycze powodzenia. Wezme adwokatow takich, jakich Ty nawet na filmach nie widziales.

25.09.2005
22:07
[97]

zurek16 [ Pretorianin ]

Ja sie ciesze ze SLD zajelo 3 miejsce i ma 11% - wiecej niz w wiekszosci sondazy. Glosowalem na nich bo sie pozmieniali - wywali czesc betonow (szkoda ze takie Seneszyn nie wywalili) a weszli mlodzi. Po za tym w programie dosyc mocno stawiaja na edukacje co mi sie podoba. Mam nadzieje ze w parlamencie beda dobrze dzialac i sie na nich nie zawiode.

25.09.2005
22:10
smile
[98]

dolomith [ Konsul ]

ALbo sie myle albo czasami mysle ze kazda partia do tej pory wychodzila z zalozenia ze nieda sie nic naprawic a skoro sie nie da to nie bedziemy dluzej niz jedna kadencje, a skoro niebedziemy dluzej niz jedna kadencje to nakradnijmy tyle zeby nam starczylo do konca zycia... Jako zwolennik PO mam nadzieje ze tym razem bedzie inaczej. Czas pokaze!!

25.09.2005
22:10
[99]

J_A_C_K [ Konsul ]

LOL, najlepsza jest ta opcja, o której mówili - rząd mogą stworzyć : PiS, LPR i PSL.

Tak jak się spodziewałem PiS wygrał dzięki głosom elektoratu Radia Maryja. Ojciec Rydzyk konsekwetnie realizuje plan przejęcia kontroli nad Polską. Kolejny z punktów został wykonany.

25.09.2005
22:10
smile
[100]

Loiosh [ Generał ]

yisrael --> W sadzie sie moze i wybronisz,ale frajerem i tak juz jestes. Sa pewne granice durnych zartow i prowokacji,w moich oczach ja przekroczyles wiec spadaj do izraela szmato, nikt cie tu nie trzyma.

25.09.2005
22:12
[101]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

dolomith ---> Jan Rokita zapowiedzial ze postara sie aby po raz pierwszy w IIIRP starac sie o reelekcje parlamentu czyli koalicji POPISu.
Wydaje mi sie jednak ze ciezko bedzie utrzymac rzad przez 4 lata.
Osobiscie uwazam ze osoba lepsza na stanowisko premiera bylby Jan Rokita (uwielbiam Krakusow :D).

25.09.2005
22:13
smile
[102]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Loiosh> Tez Cie kocham. Poza tym nie siedze w Polsce, wiec chybiles.

25.09.2005
22:14
[103]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

J_A_C_K ---> Nie, PIS a zdziwisz sie wygral dzieki elektoratowi wiejskiemu oraz syndromowi "pustej lodowki". Elektrorat ktory mialby wplynac na wyniki wyborow by Ojciec Rydzyk to nie jest 3 mln ludzi.

25.09.2005
22:14
[104]

dolomith [ Konsul ]

zurek16 --> niechce obrazac Twoich uczuc, bo to tylko moje zdanie i niekoniecznie musi byc sluszne, ale wydaje mnie sie ze w tej partii zostalo jeszcze sporo osob ktorych nie powinno byc! A zostali bo do tej pory albo jeszcze sie nimi niezajmowali bo byli malo znaczacy albo jeszcze za malo nakradli,a w rezultacie zostalo niewiele osob ktore wierza w ta partie i chca faktycznie cos zmienic a nie tylko nakrasc

25.09.2005
22:16
[105]

dolomith [ Konsul ]

Psycho_Mantis --> Zgadzam sie w 100% i miejmy nadzieje ze im sie uda jak rowniez Rokicie :) Choc jak wiemy trudne rzady przed nimi!!

25.09.2005
22:22
[106]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Przy okazji, nie wiedzialem ze o nas sie tak duzo na swiecie mowi.
Nie wspomne juz o stancjach niemieckich czy ukrainskich, ale materialy na BBC sa strasznie obszerne (szkoda ze jak pokazuja dwoch Kaczynskich nie tlumacza ze to nie ta sama osoba :D). Ale slyszalem ze trabi o tym al-dżazira - no LOL :D Atomowke mamyt ze sie nami arabowie interesuja :D

dolomith ---> Dodam ze to moje osobiste odczucie z sympatii dla Krakusow :D
Staram sie dzisiaj byc maksymalnie obiektywny :D

25.09.2005
22:23
[107]

J_A_C_K [ Konsul ]

Ależ mówię o samym finiszu - wiadomo było że PO i PiS dostaną ponad 25 % i będą szły łeb w łeb - vide ostatniotygodniowe sondaże. O zwycięstwie PiSu zadecydował jak powiedziałeś elektorat wiejski, ale też rydzykowy (zresztą oba wzajemnie się nie wykluczają). Zresztą zwróć uwagę na słabe wyniki LPR-u, Samoobrony i tego Ruchu Macierewicza - to te partie wyglądały na potencjalnych faworytów dyskutowanego elektoratu. Poparcie o. Rydzyka dla jak to określił planu "zatopienia platformy" przyniosło skutek. Platforma nie jest całkiem zatopiona, ale będzie dryfować w sejmie pomiędzy PiS-em, a Samoobroną, LPR-em i resztą. Poza tym w Polsce reelekcja to zjawisko jeszcze dotąd niespotykane, także trudno będzie PO znowu walczyć o wygraną za 4 lata. Chociaż zobaczymy...

25.09.2005
22:23
[108]

rrrr [ Chorąży ]

Samoobrona !!!

25.09.2005
22:25
smile
[109]

Him [ Generał ]

cóż za patrioci tu siedzą,haha,wielka afera o to co napisał Yisrael ;-))

25.09.2005
22:25
smile
[110]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

I z czego zreszta dwa posty nizej sie wycofal. Czytanie nie jest mocna strona narodu polskiego,

25.09.2005
22:30
[111]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

J_A_C_K ---> Nie... PIS wygrał bo PO było przewartościowane w sondazach. Tak to jest zawsze ze partia prowadzaca liberalna ma zawyzone wyniki bo tak wypada powiedziec ankieterowi - tak ludzie mysla. Ostatnie sondaze z piatku:
GfK: PO-34, PIS-29
PBS: PO-32, PIS-30
CBOS: PO-32, PIS-30

25.09.2005
22:30
[112]

zurek16 [ Pretorianin ]

Dolomith=>Wiem ze sa tam pewnie jacys ludzie ktorzy robia na boku przekrety ale mam nadzieje ze haslo Zmieniajac siebie zmieniamy Polske nie bedzie pustym sloganem. Mam nadzieje ze Olejniczak tez nie zmanieruje sie i przez te 4 lata zrobi wszystko zebym nie zalowal oddanego glosu na nich. Zastanawia mnie tylko czy potym jak Kwasniewski skonczy prezydenture to wejdzie do Sojuszu, mysle ze taki krok dalby oparcie Olejniczakowi w rozwalaniu tego betonu co tam zostal.

25.09.2005
22:30
[113]

Kyahn [ Kibic ]

Qrwa jak słucham teraz Kaczki na TVNie to mi ręce opadają.
Jak te pisuary mogły wygrać, Boże spraw żeby Tusk był prezydentem inaczej
widzę "czarne chmury" nad naszym krajem :(

25.09.2005
22:32
[114]

Him [ Generał ]

Yisrael -->ja robiłem kometarz do tego co było powodem oburzenia,więc nie muszę ujmowac w zdaniu tego co napisałeś potem.

25.09.2005
22:33
[115]

J_A_C_K [ Konsul ]

Ostatnie weekendowe sondaże były już na styk, ale przecież jeszcze 2-3 tygodnie temu to PO było murowanym faworytem.

25.09.2005
22:34
smile
[116]

master53 [ Czarnobyl 86 ]

Kyahn ---> Czarne chmury to przyniósł by Tusk z jego PO :/ PiS musi być !!! Wtedy chociaż nie powinno być afer !!!

25.09.2005
22:38
[117]

Kyahn [ Kibic ]

master53 ------> powiedziałem sobie, że nie będę się już dzisiaj niepotrzebnie denerwował,
więc nie zamierzam z Tobą dyskutować.

25.09.2005
22:38
[118]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

J_A_C_K ---> Jakie weekendowe? Z tamtego weekendu? No co Ty. Od tygodnia troche sie odwróciło w sondażach (PIS przed PO - ale chyba tylko w dwoch), a wiekszosc dawalo zwyciestwo PO (wczesniejsze 3 sondaze ktore wymienilem pochodza z TEGO piatku).
Jak CI pisalem - liberalowie byli przewartosciowani! To normalne zjawisko...

25.09.2005
22:44
smile
[119]

[email protected] [ Młody Gniewny ]

Co wy tak się upieracie ??
Mam Pytanie :

Co się stanie jak Kaczyński obejmie urząd prezydentai ??

25.09.2005
22:45
[120]

Buczo. [ Bradypus variegatus ]

[email protected] --> Śmiech na sali :P

25.09.2005
22:47
[121]

J_A_C_K [ Konsul ]

Psycho_Mantis ---> Miałem na myśli sondaże z ostatniego piątku, źle się wyraziłem. Ale musisz zauważyć że po początkowym prowadzeniu PO, głównie dzięki kampanii "Człowieka z zasadami" i osiągnięciu szczytu w sondażach, rozpoczał się spadek w dół, przede wszystkim dzięki kampanii PiS-u:
- jak wspomniałeś "kampania pustych lodówek" dała efekt
- brak jednoznacznej odpowiedzi PO na powyższe zarzuty - odpowiedź winna mieć formę równieź takiego spotu wyborczego wtedy dałoby to jakiś efekt
- zdobywanie nowych wyborców na wsi, w Radiu Maryja przez PiS
- niemrawa kampania Rokity i PO w końcowej fazie
- ataki Kaczyńskiego wymierzone w Tuska, Rokitę i program PO
Owszem to przewartościowanie liberałów w sondażach też miało miejsce, ale chyba nie w takim stopniu o jakim mówisz. Z drugiej strony przecież PiS to też nie jest jakaś bardzo radykalna partia...

25.09.2005
22:47
smile
[122]

master53 [ Czarnobyl 86 ]

[email protected] ---> Wtedy ten komunistyczny beton nie będzie rządził krajem i będzie jak w normalnym kraju.

25.09.2005
23:07
[123]

scigal_2 [ Legionista ]

Pozwole sobie napisac kilka pierwszysch wnioskow, jakie wyciagnalem po tych wstepnych wynikach:

- nasze spoleczenstwo jest glupie i w tym wypadku demokracja nie jest dobrym ustrojem (po 10% Samoobrony i LSD)
- komuchy z SLD wydrukowaly sobie chyba te 11%, bo nie widze innej opcji, jak mozna bylo na nich glosowac ???
- PJKM, ktore uzyskalo na pewno wiecej niz 0,1% zostalo pominiete we wstepnych wynikach :/
- PIS - mimo, ze wygral - nie ma dobrego programu naprawy polskiej gospodarki (radykalnej obnizki podatkow)
- plusem jest brak SdPL i PD w Sejmie
- frekwencja nie jest taka niska (trzeba brac pod uwage wszystkich leni, oraz osoby, ktore calkeim nie interesuja sie polityka)

25.09.2005
23:07
[124]

Wisien [ Generał ]

Procentowy wynik wyborów do Sejmu RP na podstawie danych z 81 komisji ( 9 % ) zebrane przez GfK Polonia dla Rzeczpospolitej i TVN.

Prawo i Sprawiedliwość 28,1 %
Platforma Obywatelska 26,4 %
Sojusz Lewicy Demokratycznej 11,0 %
Samoobrona 10,2 %
Liga Polskich Rodzin 8,2 %
Polskie Stronnictwo Ludowe 5,8 %

----

Socjaldemokracja Polska 3,3 %
Partia Demokratyczna 2,8 %
Platforma Janusza Korwin-Mikke 1,6 %
Ruch Patriotyczny 0,8 %
Polska Partia Pracy 0,7 %

25.09.2005
23:11
[125]

Chacal [ ? ]

przez ostatnie 4 lata myslałem sobie "kto do cholery wybrał SLD, skoro wszyscy mówią, że to złodzieje, oszusci itp ?". A teraz czytam forum, widzę, ze wszyscy zawiedzeni wynikiem PiSu i znów mnie męczy "kto więc na nich głosował ?".

25.09.2005
23:14
smile
[126]

Afromen [ Pretorianin ]

Chacal ----> Głosowali głównie spadkobiercy PRL, związani z nim emocjonalnie i identyfikujący się z dawną PZPR, co przy niskiej frekfencji dało te 11%

25.09.2005
23:15
smile
[127]

Artur20 [ Generał ]

Nie byłem ani za jednymi, ani za drugimi, ale ciesze się że PiS przebiło PO. Tak z czystej złośliwości :-) Straszliwie mnie drażnił Rokita który już był w 100% pewien że bedzie premierem. I Tusk który płakał że PO jest takie biedne, atakowane przez PiS, przez swoich największych przyjaciół... A oni tacy dobrzy i z zasadami, hehe. Ciekawe jak bedzie wygladała koalicja dwóch partii o zupełnie innych poglądach gospodarczych.
Jeśli chodzi o wybory prezydenckie to nie widze ani jednego ani drugiego na tym stanowisku (Kaczyński, Tusk). Jeden sepleniący chłopek z wyglądem sprzedawcy ziemniaków, drugi kurdupel któremu trzeba będzie ksiażki podstawiać pod nogi gdy bedzie się spotykał z zagranicznymi politykami. Może być wesoło.

25.09.2005
23:24
[128]

alpha_omega [ Generał ]

Uhahahah, a ja się cieszę - Kaczka prawdopodobnie nie dopuści do rozlazłości rządu i koalicji, mam taką nadzieję, do czego dopuściłby, moim zdaniem, Tusk. Teraz będę głosował na Tuska co by nie dopuścić do realizacji pewnych deklaracji PIS-owców. Będzie dobrze, choć w polityce wszystko jest możliwe.

25.09.2005
23:26
smile
[129]

alpha_omega [ Generał ]

Artur20 -----------> I to jest właśnie Polska - banda półinteligentów głosuje za wizerunkiem, żenada.

25.09.2005
23:35
[130]

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Ciekawe jak bedzie wygladała koalicja dwóch partii o zupełnie innych poglądach gospodarczych.

normalnie, tak jak do tej pory. nic sie nie będzie działo ;/
Eh, te pisiory ;/

25.09.2005
23:35
[131]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Artur20 : Twoja glupota to wrodzona, czy nabyta?

25.09.2005
23:40
[132]

Skype [ Konsul ]

Psycho_Mantis

Wiem, że to mało prawdopodobne, że Lech Kaczyński zostanie prezydentem w tej sytuacji. Mam nadzieje, że to będzie Tusk, przynajmniej na to wskazują sondaże. Zresztą J. kaczyński zapowiedział, że w przypadku, gdy jego brat zostanie prezydentem, to premierem będzie nie on, lecz inny polityk PiS-u.

25.09.2005
23:59
[133]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Skype ---> Jeśli przyjmiemy te wyniki za miarodajne Kaczyński zostaje premierem.
Z sondazu wynika ze az 55% Polakow nie chce prezydenta i premiera z tej samej partii. W takiej sytuacji o ile na Tuska nie wrzucaja jakiegos gnowu nie widze innej sytuacji niz predydenta Tuska.

26.09.2005
00:15
smile
[134]

MANOLITO [ Generał ]

a mnie śmieszy ten strach co niektórych wobec "kaczorów", może niech nam wyjaśnią, co się takiego stanie gdy obejmą władzę? niech zgadnę, trzęsienia ziemi, mór zwirząt, wisła spłynie krwią niewiniątek?

26.09.2005
00:19
[135]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

MANOLITO ---> Mnie się wydaje, że wynika to z nazwania go Szeryfem - chodzi o czasy gdy był ministrem sprawiedliwości. Druga kwestia to możliwośc doczepienia się go o zabronienie organizacji parady rowności.

26.09.2005
00:19
[136]

alpha_omega [ Generał ]

MANOLITO -------------> Daj spokój, przecież to zwyczajne seplenienie osób z gatunku:

mam 5 latek, ale dziadek, rzekł mi przecie, żem najmądrzejszy w świecie
stąd ma wiedza, stąd mądrości, silnych niszczę, a cenię mętności :P

26.09.2005
00:25
[137]

alpha_omega [ Generał ]

Psycho_Mantis --------------> Druga kwestia wychodzi na pierwszy plan i mówi: ależ głupie jest społeczeństwo skoro nie zasługuję nawet na drugoplanową rolę.

Utrzymuję stanowisko następujące - nieracjonalnym jest potępianie homoseksualizmu, ale jak najbardziej racjonalnym jest sprzeciw wobec parad "promujących" jakąś orientację ("promujących" masz okazję widzieć w cudzysłowie, albowiem efekt jest odmienny panowie - tzn. sprzeciw budzić cham raczy), wobec adopcji dzieci itd. Kaczka postąpiła tutaj słusznie, ale liberałowie posługują się logiką uproszczoną do granic absurdu.

26.09.2005
00:45
smile
[138]

***Half-Life*** [ Generał ]

Można już pisać: głosowałem na PiS i PO (do Sejmu jak i Senatu)

26.09.2005
07:05
[139]

tedorrr [ Konsul ]

Tylko PiS powstrzyma PO :]

26.09.2005
07:07
smile
[140]

Attyla [ Flagellum Dei ]

No to znowu mamy 4 lata socjalizmu przed sobą...

26.09.2005
07:19
smile
[141]

bialy kot [ Generał ]

Attyla: Tylko 4? Przeciez oczywistym jest, ze kolejne wybory wygra lewica.

26.09.2005
07:24
smile
[142]

.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]

Ale kwas...
Miałem nadzieję, że PO wygra, a PJKM zdobędzie te 5%. Ale ludzie są jeszcze przesiąknięci socem jak widać...

26.09.2005
07:31
smile
[143]

Anoneem [ Fool For A Lifetime ]

Klękajcie niewierni... 4 lata do zbawienia, Andrzej następny w sztafecie (13 %) !

A tak poza tym to trzęsie mnie na samą myśl w jaki kaczy dołek nas kochani rodacy wepchnęli...może jednak warto kupic ten kajak z reklamy, chociaż w sumie po co mi Szwecja, do Czech i Niemiec mam rzut beretem :)

26.09.2005
07:41
[144]

Anoneem [ Fool For A Lifetime ]

"a mnie śmieszy ten strach co niektórych wobec "kaczorów", może niech nam wyjaśnią, co się takiego stanie gdy obejmą władzę? niech zgadnę, trzęsienia ziemi, mór zwirząt, wisła spłynie krwią niewiniątek?"

Nic się nie stanie. Nic się nie zmieni. I to jest tragiczne...

26.09.2005
08:22
smile
[145]

artiart [ Legionista ]

Ja to jestem ciekaw czy którykolwiek ze zwolenników PO podjął już pracę, albo założył własną działalność gosp. Czy ta wiara w cudowną moc ozdrowieńczą liberalizmu dla gospodarki nie jest trochę przesadzona. Wielu z was wydaje się że ci którzy "dorobili się" to dokonali tego ciężką pracą. Niestety ale nie w Polsce. Tutaj dorobił się ten szybszy, sprytniejszy często nie bojący się sięgnąć po nie swoje. Ci naprawdę ciężko pracujący mogli dorobić się conajwyżej firmy zatrudniającej kilka-kilkadziesiąt osób (może po za nielicznymi wyjątkami). Napewno nie ciężką pracą dorabiali się np. Kulczyk czy Gudzowaty (i wielu, wielu innych) kręcący się od początku swojej działalności wokół polityków najczęściej SLD-UW. To w naszym kraju zafunkcjonowało powiedzenie że "pierwszy milion trzeba ukraść". Kolegów Tuska też dziwnym trafem nazywano nie liberałami a "aferałami", chyba nie ot tak sobie? Podatek liniowy, czy naprawdę jest powód aby zmniejszać obciążenia podatkowe tym o których piszę powyżej? Wizja PO, to wizja Polski rozwarstwionej na dwie połowy. Kilka procent naprawdę bogatych i cała reszta. Czy to rozwarstwienie trzeba jeszcze bardziej wzmacniać? Zabrakło w PO miejsca dla tzw. klasy średniej. Może PO zastanowiło by się lepiej jak podjąć współpracę z PiSem na tym polu (priorytetowym u PiSu), aby doprowadzić do jak największego rozwoju małej i drobnej przedsiębiorczości która to właśnie jest motorem napędowym gospodarki. Cieszę się że PiS wreszcie wygrał bo nareszcie jest szansa na zmiany. Mam też nadzieję że PO przełknie gorycz porażki i podejmie poważną współpracę z PiSem, bo jeśli tego nie zrobi to po najbliższych wyborach mogą nas czekać rządy LPR-Samoobrona a to może się skończyć dla Polski tragicznie.

26.09.2005
08:25
[146]

StifflersMum [ Pretorianin ]

O prosze prosze jakieś Israelki i inne czerwone prosiaczki sie rozpanoszyły.
Obudzcię się prosze i uświadomcie że nikt was tu nie chce i waszych pazernych idolów.
Niektóre nacje jak widze nigdy się od Polski nie odczepią

26.09.2005
08:40
[147]

Anoneem [ Fool For A Lifetime ]

artiart --> tak ,złodziei nie można złapac to w zamian dopieprzymy im podatek 50%, uczciwym
przy okazji też. "Rozwarstwienie" zniknie w try-miga. Jakie to wszystko żałosne...

26.09.2005
08:40
[148]

Imix [ Generał ]

Witam
Kilka slow komentarza. Smuci mnie zwyciestwo PiSu, chcialem zeby wygrala Platforma Obywatelska.
Niestety ogromna czesc Polakow nie miala i nie ma w zasadzie pojecia o programach partii, a decyzje podejmuje na podstawie wizerunku partii i kandydatow. Platforma popelnila jeden karygodny blad. W Polsce jest tak, ze nie lubi sie ludzie pewnych siebie, czasem moze zarozumialych i nie lubi sie liderow, ludzi ktorzy wygrywaja. Trzeba rownac w dol, dlatego pozycja PiSu - 2 miejsce w sondarzach byla b.dobra. Moge sie zalozyc, ze b.wiele osob glosowalo na PiS myslac tak: "aaa cwaniaczki z PO juz mysla, ze wygraly, to ja im pokaze i zaglosuje na PiS."

IMO PO ma lepszy program gospodarczy, podatkowy niz PiS. W moim odczuciu PiS to takie spoleczniaki. Beda zabierac tym co uczciwie pracuja jak np ja, a dawac zasilki nierobom ktorzy wola nic nie robic i brac zasilek niz pracowac za 1000 zlotych - odrazu by chcieli 2000 dostac. Podobnie z tymi bandytami gornikami, ktorzy zamiast pracowac jak kazdy chca wczesniejszych emerytur - ja im na to, ze jak sie nie podoba praca w kopalni to sie zwolnic i znalezc inna, a nie zyc kosztem calej reszty spoleczenstwa.
Jedynym plusem PiSu jest twarda reka jezeli chodzi o wymiar sprawiedliwosci, ale moim zdaniem to za malo.

26.09.2005
08:47
[149]

artiart [ Legionista ]

Anoneen-->lepiej dopieprzyć podatek biedocie za złodzieja. Tak wogóle to 32% to nie tylko mniej niż 50% ale nawet mniej niż 40%.

26.09.2005
08:53
[150]

Don_Pedro [ Pretorianin ]

No coż. Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie. PO wrobiło Cimoszkę to dostało strzała od PIS'u. Bardzo fajnie wyglądał Rokita. Już zaczyna swój taniec. Pytanie czy rozwali całe PO czy po rozłamie rządowym odbędzie się jedynie przeprowadzka wraz z zapleczem do PIS. POczkeamy zobaczymy.

26.09.2005
09:02
[151]

Anoneem [ Fool For A Lifetime ]

arti --> Ciekawe, a ja pamiętam złotoustego Dorna z debaty nad podatkiem 50% z ostatniej kadencji. Zaskakująco podobnie do ciebie gadał. Normalnie kaczorami wenętrzne sprzeczności muszą targac. No i jak oni zlikwidują rozwarstwienie biedaczki z tych marnych 32 %...

26.09.2005
09:06
[152]

franze [ Nightmare ]

podatek 32% oznacza szarej strefy ciąg dalszy. Tak więc ciężko będzie biedaczkó zlikwidować

26.09.2005
09:10
[153]

Imix [ Generał ]

Ale dlaczego likwidowac te rozwarstwienie w ten sposob?
Czy jesli ktos uczciwie zarabia duzo to zle? powinno mu sie zabrac tyle zeby zarabial jak wszyscy?
To bez sensu. Gdyby kazdy Polak dzs biedny zarabial powiedzmy 2000tys to by nie nazekal juz na biede i nie przeszkadzaloby mu ze sa ludzie ktorzy zarabiaja 50tys.
Rozwarstwienie jesli stanowi ono dla kogos problem, osobiscie mi ono nie przeszkadza choc sam pracuje akurat za 1tys, powinno sie likwidowac stwarzajac szanse tym biedniejszym zeby mogli sie bogacic. Ale nie kosztem tych juz bogatych i nie na koszt panstwa - tzn np zabieramy bogatym a dajemy zasilki biednym. W ten sposob sie nic nie osiagnie.

26.09.2005
09:12
[154]

franze [ Nightmare ]

Imix--------> w dużej częśći się z Tobą zgadzam, poza tym jednym zdaniem "...Gdyby kazdy Polak dzs biedny zarabial powiedzmy 2000tys to by nie nazekal juz na biede i nie przeszkadzaloby mu ze sa ludzie ktorzy zarabiaja 50tys... ".---> nie prawda. Polakowi zawsze będzie mało i zawsze będzie zazdrościł temu co ma więcej

26.09.2005
09:18
[155]

MANOLITO [ Generał ]

imix----> widzę, że znasz doskonale programy obu partii, może podasz jakieś konkrety co to mają nas pogrążyć w gospodarczym maraźmie lub z niego wydobyć?

26.09.2005
09:20
[156]

Imix [ Generał ]

franze ---> masz racje chodzilo mi raczej o to ze ta zazdrosc i chec dokopania tym przy kasie bedzie mniejsza. Zazdrpsc i patrzenie na innych to juz niestety nasza cecha narodowa.
Miom zdaniem to najgorsze co nam zostalo po socjalizmie i PRL. Ludzie przywykli ze maja prace, nie ma bezrobocia i biedy takiej jak dzis, ze panstwo im da jak nie beda mieli. Dzis chcieli by tego samego a jednoczesnie zeby sklepy byly pelne, mogli robic co im sie podoba itd.
Dwoch systemow nie da sie polaczyc, a ci starsi Polacy juz sie niegdy tego nie naucza.

26.09.2005
09:24
[157]

Imix [ Generał ]

Manolo ---> Nie, nie znam dokladnie programow obu partii. Zaraz powiesz "to po cholere gadasz glupoty, jak jestes niedoinformowany to milcz". Napisalem tylko jak mi sie wydaje, a moze mi sie zle wydawac. Nie napisalem tez, ze PiS pograzy nas w jakimkolwiek marazmie, tylko ze mi osobiscie bardzie pasuje program PO. PiS ma inne tez nie glupie pomysly.
Klucic sie nie zamierzam bo nie glosowalem ani na PiS ani na PO.

26.09.2005
09:31
[158]

MANOLITO [ Generał ]

imix--->to po cholere gadasz glupoty, jak jestes niedoinformowany to milcz:)

26.09.2005
09:56
[159]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Troszeczkę zaczyna mnie bawić krytyka wyniku wyborów.
Lewicowcy narzekają chociaż PIS proponuje równie socjalny program (nie licząc tego że SLD stało się raczej liberalne i troszeczkę rzeczy zlikwidowało np. dotyczące alimentów).
POwcy narzekają bo PIS. Cóż, moga powiedziekowac ludziom majacym takie same poglady (czyli np. miastowym) ktorzy zamiast isc do urn woleli sobie wyjechac na piknik za miasto chocby nad Zalew Zegrzynski :>

artiart ---> Rzady LPR-Samoobrona sa w tej chwili (2009) maloprawdopodobne. W tej chwili PIS zabral wiele % od LPRu. Scenariusz LPR-Samoobrona jest mozliwy o ile nastepna kampania bedzie strasznie krytyczna ale wywazona a frekwencja spadnie jeszcze nizej.

Imix ---> Nie, właśnie lubi się tych ktorych wygrawaja. Z jednej strony pamietaj ze czy nie milo isc glosowac na partie ktora prowadzi - to wzmaga poparcie. Ale potem jest odwrocenie - "po co im moj glos, skoro i tak wygraja". Kocham ten kraj :D
Komentarz co do programu: PO stracilo bo wszystkie media trabily ze go nie ma - na papierze.
Jesli chodzi o gornikow - to specjalny zawod. Np. prawnie pod ziemia jest zakazana praca kobiet. Problem polega na tym ze gornicy oddaja te skladki a czesto niedozywaja emerytury albo zyja z niej przez kilka lat. W tym wypadku to panstwo byloby zlodziejem. Choc ja uwazam ze cos z tym trzeba zrobic ale nie takl zeby po 15-20 latach sobie szli na emeryturke. Pozatym uwazam ze nalezy sprawdzic co tam sie z wczesniejszymi emeryturami w budzetowce dzieje.

Oczywiscie teraz reakcja rynkow finansowych: PO przegralo to zloty polecial w dol o 4 gr. i zloty jeszcze poleci bo przez miesiac nie mamy rzadu, a w parlamencie nie liczac PO reszta to gospodarczo - lewica ?

26.09.2005
10:12
[160]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Przy okazji polecam ten tekst:
---> https://wybory2005.interia.pl/news?inf=669375

Piasecki o tym jak wczoraj oglądał TV i skakał po kanałach: "Pilot i pyk. Dlaczego tak pykam? Żeby zobaczyć, co w czasie emisji studia wyborczego oglądają moi rodacy. Większość moich rodaków. Ci, których studio wyborcze nie interesuje. Ponad pięćdziesiąt procent." Czyli Fala zbrodni, telezakupy albo jeszcze inne g.. :D (Chociaz Fala zbrodni byla niezla ale teraz nie ogladam :P)

26.09.2005
10:51
[161]

wuluk [ blind in darkness ]

To co mnie chyba najbardziej wkurzylo w tych wyborach to kampania PiS i jej rezultat. Starczylo tydzien - dwa przed wyborami ruszyc z agresywna kampania na PO, powchodzic troche w tylek zwolennikom "panstwa socjalnego" korzystajac z wycofania sie Cimoszewicza i juz zwyciestwo. A tego ze PO mowi to samo dwa miesiace, miesiac i tydzien przed wyborami nikt nie jest w stanie docenic. Pierwsza lepsza zagrywka wyborcza zadzialala... Mam tylko nadzieje ze niektorym usmiech zejdzie z twarzy jak PiS swoje "socjalne" reformy zacznie wprowadzac...

26.09.2005
10:54
smile
[162]

Misiaty [ The End ]

A ja może dla odmiany nie będe narzekał na wyniki :) SLD osiągneło powyżej 10% co mnie niezmiernie cieszy (na nich głosowałem) i jestem przekonany, że w kolejnych wyborach parlamentarnych przekroczymy 30% :)

Natomiast PO ma problem jak i PiS (PO żeby mieć wpływ na rząd a PiS musi łasić się do PO jesli chce zmienić konstytucję). Boli mnie w sumie tylko to, że jednak zmiana konstytucji stała się realna i raczej nikt jej nie zablokuje. No ale cóż, taka jest cena którą płaci lewica za nieudolne rządy - mam nadzieję, że jednak uda się za 4 lata :)

26.09.2005
10:58
smile
[163]

(:AllegromańkA:) [ Let's rock! ]

--->

26.09.2005
11:18
smile
[164]

Misio-Jedi [ Legend ]

Misiaty ---> " SLD osiągneło powyżej 10% co mnie niezmiernie cieszy (na nich głosowałem)"
- ty tak na serio czy dla jaj ?

26.09.2005
11:20
[165]

bialy kot [ Generał ]

SLD, na tle gnoju, ktory motloch wepchnal do Sejmu wypada naprawde niezle. A ja juz dzis stawiam dowolna sume, ze za 4 lata czerwoni wroca do wladzy :)

26.09.2005
11:21
[166]

Psycho_Mantis [ MGS Fan ]

Misio-Jedi ---> To oczywiste ze elektorat lewicy sie nie rozplynal a jedynie porzadnie przerzedził. SLD i SDPL moze nadal liczyc na ludzi ktorzy wiecej pamietaj niepowiedzen AWSu niz afer podczas rzadow SLD. To normalne zjawisko - nie ma sie czemu dziwic :)

26.09.2005
11:30
[167]

Misio-Jedi [ Legend ]

Psycho_Mantis ---> Ja tam się nie tylko dziwię, ale jestem wprost zdumiony i nie mogę w to uwierzyć.

26.09.2005
11:38
[168]

kiowas [ Legend ]

Misiaty ---> masz nadzieje na co za 4 lata? Na kolejna kadencje kompromitacji i zlodziejstwa? Jestes masochista czy moze podpisales jakis cyrograf i teraz nie mozesz sie wycofac?

26.09.2005
11:40
smile
[169]

Misio-Jedi [ Legend ]

Przyznam się że mnie też ciekawi niezmiernie co popycha ludzi do głosowania na SLD, nadal, po tym jak się doszczętnie po raz kolejny skompromitowali...

26.09.2005
11:46
smile
[170]

alpha_omega [ Generał ]

Lewacy już tak mają, dlatego lewactwo to choroba :P

26.09.2005
11:47
[171]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Twoje zdziwienie wynika zapewne z faktu że SLD nie zmienia szyldu co sezon.

Nazwaliby się Prawość i Solidarność i już by się nikt nie dziwił :)

26.09.2005
11:51
[172]

Misio-Jedi [ Legend ]

alpha_omega ---> Może, ale ultra-prawicowstwo to też choroba. Wcale nie mniejsza.

26.09.2005
11:51
[173]

MANOLITO [ Generał ]

bramkarz---> to prawda, zawsze to ten sam, dobry, stary, komunistyczny "beton"!

26.09.2005
11:53
[174]

alpha_omega [ Generał ]

Misio-Jedi ---------> Może, ale kto tutaj obstaje za ultra-prawicą?

26.09.2005
11:56
[175]

Misio-Jedi [ Legend ]

alpha-omega ---> Np. ci którzy głosowali na LPR.

26.09.2005
11:57
[176]

Misio-Jedi [ Legend ]


(aczkolwiek tych prędzej zrozumiem - to stare babcie zasłuchane w Radio Maryja).

26.09.2005
11:57
smile
[177]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

ee tam, skoro lud jak pelikan łyka Widzyka i Biernackiego to dlaczego nie miałby nabrać się na zmianę szyldu i ludzi w SLD - zresztą pewnie do tego dojdzie np. w wyniku fuzji SLD i SDPL.

A nazw jest jeszcze dużo do zagospodarowania - aż można generator zrobić:

Godność i Prawo
Uczciwość i Praca

lub inne Tratwy Lewicowe czy Oazy Normalności :)

26.09.2005
12:00
[178]

alpha_omega [ Generał ]

Misio-Jedi --------> Ich problem, ja jednak utrzymuję swoje zdanie - lewactwo jest szkodliwą perspektywą widzenia świata i nie musi wcale być skrajne (w przeciwieństwie do prawicy). Nie twierdzę przy tym, iż każdy miłośnik lewicy poddaje się owemu zakrzywieniu czasoprzestrzeni poznawczej, a jednak jest to problem rzucający się w oczy.

26.09.2005
12:05
[179]

Misio-Jedi [ Legend ]

alpha_omega ---> Nie róbmy z lewicy demona. W Polsce lewica kojaży się wszystkim z komunizmem (i nie bez powodu) ale nie wszędzie na świecie tak jest. Lewica (nie polska) ma na koncie wartościowe dokonania.

26.09.2005
12:06
[180]

maciek_ssi [ Electroma ]

Misio-Jedi -----> vide Szwecja

26.09.2005
12:07
[181]

alpha_omega [ Generał ]

Misio-Jedi -------------> Byłem zagorzałym przeciwnikiem RM, zmieniłem zdanie. Nie pochwalam tej stacji, a jednak nawet w obecnej formie przedstawia nierzadko interesujące zaganienia, fakty.
Problemem jest odpowiednie podejście odbiorcy. Natomiast gdyby to radio zintelektualizować i pozbawić niektórych śmiesznych, absurdalnych i populistycznych teorii, byłaby to stacja jak najbardziej godna uwagi. Incjatywa rozgłośni nie poddającej się naciskom i nie nastawionej na czystą komercję jest słuszna i jestem pełem podziwu, iż udało się to zrealizować (podziwu dla przedsięwzięcia - nie dla całości treści). Mam z RM i ND na pieńku za niektóre audycje i publikacje, ale powiem tyle - potrafię docenić zalety, a nawet się przekonać jak jest słuchając coś więcej niż 3 audycje w życiu. W przeciwieństwie do 99% krytyków.

26.09.2005
12:08
[182]

alpha_omega [ Generał ]

Misio-Jedi ---------> A mi właśnie chodzi o ten liberalizm w lewackim wydaniu, nie o komunistyczne skojarzenia (choć o to także - w mniejszym stopniu)

26.09.2005
12:10
[183]

Misio-Jedi [ Legend ]

alpha_omega ---> Ja bym z chęcią posłuchał (tak dla draki) ale żona nie pozwala :)

26.09.2005
12:44
smile
[184]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Alpha Omega - to nie jest kwestia odpowiedniego podejścia. To kwestia mediów. Mamy w tym kraju taką jedną gazetę, która zagięła na RM parol i jednym z jej zadań jest poszukiwanie kompromitujących materiałów. Gazeta ta jest mocno opiniotwórcza, w związku z czym niemal każdy przeciwnik tego radia odpuszcza sobie weryfikację tych sensacji. Ja jakiś czas temu jednak zweryfikowałem je i wyniki, nie zaskoczyły mnie zanadto. Nie powoem, żebym słuchał tego radia, ale też nie jestem jego przeciwnikiem. Prawdę mźwiąc znacznie więcej "ale" mam do radia tok fm, którego słucham od dawna niż do RM. Obie stacje przeginają, ale Tok fm w niektórych audycjach przekracza wszelkie dopuszczalne normy. Mały przykład: wszelkie omawiane na antenie sprawy jak amen w pacierzu komentowane są przez przywódców feministek, pedałów, Żydów itp. Zwykle w komplecie, kiedy po przeciwnej stronie siedzi jeden przedstawiciel strony przeciwnej lub nie ma ich wcale. Jakie są reztultaty trudno się pomylić. Słuchając RM można się pośmiać - zwłaszcza z wypowiedzi niektórych nadmiernie podnieconych słuchaczy, ale słuchając Tok fm często szlag człowieka może trafić.

kłopot ze wspomnianą gazetą jak i radiem, które do niej należy jest ten, że mocno lewicują. Może nie zakładają śladem swojego szefa czerwonego harcerstwa, ale niedaleko im od tego.

26.09.2005
13:52
smile
[185]

Misiaty [ The End ]

Misio-Jedi - czym zdumiony? Mam poglądy lewicowe, przed wyborami przejrzałem programy wszystkich partii, wypowiedzi liderów. Moje poglądy są w znakomitej części zgodne z programem SLD. Co ważne, jestem w stanie uwierzyć, że pod wodzą Olejniczaka i Napieralskiegio coś się zmieni, zwłaszcza, że Wojtek był jednym z nielicznych dobrych ministrów w rządzie SLD. W każdym normalnym kraju musi istnieć lewica tak jak i musi istnieć prawica. Wyrażenia zas typu "jakie to społeczeństwo musi być głupie" świadczą raczej o poziomie tego, kto wypowiada takie słowa. Wolę społeczeństwa trzeba uszanować - nie szastam tak chętnie jak co poniektórzy zwolennicy prawicy obraźliwymi epitetami w stosunku do społeczeństwa za to, czego wczoraj dokonano - jest to demokratyczny wybór i nam pozostaje tylko go uszanować. Jeśli zaś społeczeństwo jest głupie i slepe, zmień je sobie na inne (to akurat było skierowane do tych którzy tak przeklinają nasze społeczęństwo, nie do Misio-Jedi :)).

26.09.2005
16:01
[186]

Misio-Jedi [ Legend ]

Misiaty ---> Ale przecież oni się skompromitowali !!! Ich rządy to katastrofa, wykazali się arogancją wobec społeczeństwa, masowo dopuszczali się korupcji.
Ty na prawdę uważasz że powinni jeszcze porządzić przez następne 4 lata ???

26.09.2005
16:37
[187]

alpha_omega [ Generał ]

Attyla -------------> Zgadzam się, iż jest to istotny czynnik. Chodziło mi jednak - ostatnio mam jakieś problemy z konstruowaniem jasnych wypowiedzi - o potrzebę odpowiedniego podejścia dla wyciągnięcia korzyści ze słuchania RM tzn. potrzebę i umiejętność filtrowania treści, sprawdzania niejasnych informacji, wyciągania wniosków także z samych przekłamań (bo i takowe o czymś mówią) etc.

26.09.2005
16:45
smile
[188]

Mortan [ ]

Misiaty --> A przejrzales programy PSS, APP Racja itd ? To tez partie lewicowe, ale przynajmniej bez Oleksego i innych czerwonych :-)

26.09.2005
17:22
[189]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Misiaty - zajżyj do historii PRLu. Tam mniej więcej do 10 lat pojawiał się jakiś "nowy", który miał usunąć wypaczenia i wprowadzić "prawdziwy" socjalizm. Jakoś żadnemu się nie udało. Z 2 powodów:
1. nie ma na świecie kraju, który wytrzymałby eksperyment socjalistyczny bez szkody dla jego kondycji ekonomicznej. Prędzej czy później musi się okazać, że dóbr jest znacznie mniej niż potrzeb. A dzielenie tych dób przez państwo zawsze musi doprowadzić do kilkunastu niemożliwych do usunięcia i niemożliwych do uniknięcia negatywnych zjawisk.
2. Nie ma czegoś takiego jak socjalizm pozbawiony "wypaczeń". Bo socjalizm to naiwna nadzieja, że za dotknięciem różdżki czarodziejskiej albo na uchwałę egzekutywy PZPR czy innej partii kretynów wszystkim będzie dobrze. Już Koziołem Matołek odkrył to prawidło. Tyle, że on był zbyt mądry by ponawiać ten eksperyment.

Może czas na zrewidowanie poglądów? Możesz zstać sobie wrażliwym, ale nie wmawiaj nikomu, że 2 i 2 daje 1586,55, bo to szkodliwe.

26.09.2005
17:24
[190]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

A dlaczego niby wole spoleczeństwa trzeba uszanowac? Mi sie ta wole moze podobac, albo i nie. Ale nie uwazam, zeby spoleczentwo jako calosc zaslugiwalo na szacunek. Swiadomie uzywam tu slowa spoleczenstwo, nie innego.

27.09.2005
20:15
[191]

J_A_C_K [ Konsul ]

Hehe Kaczorek zastosował starą AWS-owską taktykę Mariana K. - czyli wybór premiera-marionetki...

27.09.2005
20:21
[192]

Ptosio [ Legionista ]

master52- :D Afery, teczki, zeznania podatkowe, afery...etc. Aż chciałoby się powiedzieć, tak po GOLowemu "Who fuckin' cares ?!". Lecz niestety, w Polsce wiele osób wciąż "cares", co gorsza obchodzi ich to o wiele bardziej niż rzeczywiste problemy: gospodarka, służba zdrowia, bezrobocie etc. Naprawdę, nie wydaje mi się, żeby hipotetyczno rząd PO "stworzył" więcej afer niż SLD, acz nawet jeśli tak by miało być, to i tak wolałbym PO od Prawego i Sprawiedliwego PiSu z socjalistycznym (w porównaniu do Platformy) programem gospodarczym. Polityk NIE MUSI (choć oczywiście jeżeli jest to jego +) uczciwy, polityk powinien być skuteczny. A jak wiadomo, skuteczniejsi i lepsi dla państwa są liberałowie. Oczywiście, jak socjal będzie mniejszy to nieroby i ludzie o niezbyt lotnych umysłach być może stracą, ale ludzie inteligentni i pracowici zyskają, a o to przecież nam wszystkim chodzi.
Co do teczek (Aha, nie uważajcie mnie za jakiegoś czerwoniaka, bo poglądy mam liberalne)
Nie przesadzajmy z tą dekomunizacją. Oczywiście, tych którzy dopuścili się większych przewinień, a także tych, którzy nie rokują nadziei na "poprawę" :P należy ukarać lub trwale odsunąć od władzy. Są jednakże też ludzie, którzy mogąn się nam (Polsce) jeszcze przydać, wszak tylko krowa nie zmienia poglądów, więc definitywne żegnanie się z tymi ludźmi tylko dlatego, że te 20 lat temu podpisali jakiś papierek (vide Belka) lub stali nie po tej stronie barykady co my. Radzę sobie przypomnieć, co się stało w USA z niemieckimi naukowcami pod II WW i pomyśleć, czy gdyby Amerykanie postąpili z nimi tak, jak wy chcecie postąpić z "komunistami" to dyskutowalibyście sobie na internetowym forum dyskusyjnym.
2 dniowe wybory? Pomysł dobry, na pewno podniósłby frekwencje o co najmniej 5%. Frekwencja martwi, tym bardziej, że gdy frekwencja jest niska, to zyskują najbardziej radykalne partie z najbardziej zagorzałymi fanboyami (czy jak kto woli elektoratem :)).
Aha, polecam chociażby zerkięcie na wyniki wyborów " pod wzgędem wykształcenia" :)

27.09.2005
20:26
[193]

Deepdelver [ aegnor ]

Attyla - nie mylmy socjaldemokratów z socjalistami. Socjalizm jako ustrój społ-pol się nie sprawdził w sposób bezsprzeczny i definitywny (miejmy nadzieję). Paradoksalnie najbardziej "czerwony" w nowym Sejmie oprócz Samoobrony jest właśnie PiS i to właśnie dzięki socjalnej retoryce w ostatniej chwili wyprzedził PO.

U nas wogóle jest zachwiany balans pomiędzy prawicą a lewicą - lewica jest liberalna i zachowawcza, a prawicy śni się nieśmiale gospodarka kierowana i państwo policyjne.

27.09.2005
20:27
[194]

Misiaty [ The End ]

Attyla - i nie ma czegoś takiego jak czysty kapitalizm pozbawiony wypaczeń. Udowodniono to na początku XX wieku i kwintesencją był wielki krach. Dlatego nie jestem zwolennikiem Komunistycznej Partii Polski tylko SLD. Dla mnie jest różnica, ja ją dostrzegam. I tym kieruje się podczas wyboru. W każdym normalnym kraju istnieje równowaga sił politycznych i istnieć musi. Dawanie jednej opcji wolnej ręki prowadzi do wypaczeń i własnie tego należy unikać.

Pozatym czy ja wmawiam komuś, że 2 plus 2 daje coś innego niż 4? Nie. Ekonomia jest ekonomią zaś społeczeństwo społeczeństwem, sztuką jest połączyć te dwa czynniki.

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.