--> Archiwum Forum
Lim [ Senator ]
Gwiezdne Wojny i nie tylko - FORUM SENATU REPUBLIKI #51
Dawno, dawno temu w odległej galaktyce... Senat Republiki był miejscem spotkań przedstawicieli gatunków, ras i narodów zamieszkujących układu planetarne ze wszystkich zakątków poznanego Wszechświata. Korzystając z tak znakomitego przykładu zbieramy się tu po raz PIĘĆDZIESIĄTY PIERWSZY by prowadzić rozmowy na temat wspaniałych Star Wars oraz wszystkiego co się z nimi wiąże.
Pozwolicie że przypomnę Wam historię Galaktycznego Senatu. Stara Republika łączyła niezliczone układy gwiezdne. Tysięce lat wcześniej mieszkańcy galaktyki toczyli ze sobą długie i krwawe wojny. Dopiero potężni rycerze Jedi - strażnicy mistycznej potęgi zwanej Mocą zdołali zaprowadzić pośród nich pokój i sprawiedliwość. Pod przewodnictwem Senatu Galaktycznego cywilizacje rozwijały się a Republika rosła w siłę, osiągając szczyty potęgi. Lecz ceną wygodnego trybu życia była słabość. Instytucje rządowe zaczęła ogarniać korupcja i rozprężenie a liczebność Jedi zmalała do zaledwie kilku tysięcy. Wówczas załamała się równowaga Mocy - nadszedł czas wielkich zmian. Potężny lord Sith Darth Sidious wprowadził w życie ostatnią fazę planu swojego zakonu - planu który Sithowie realizowali skrycie od tysięcy lat i którego celem było przejęcie całkowitej władzy w Galaktyce. Na przeszkodzie w jego realizacji stali jednak rycerze Jedi - podstępny Sith postanowił więc ich zniszczyć. Sidious wykorzystując swoje zdolności zyskał ogromne wpływy w słabnącej Republice. Pod przybranym imieniem Palpatine zdołał dzięki intrygom zapewnić sobie zaszczytną funkcję Kanclerza który będac politykiem silnym i pozornie prawym miał byc nadzieją na powrót ładu i praworządności.
Uzyskawszy tak wielką władzę przystąpił do realizacji swojego planu. Posługując się przywódcą ruchu Separatystów - renegatem Jedi - Hrabią Dooku , podstępnie wplątał Republikę w wyniszczającą Wojnę Klonów która wybuchła pomiędzy Separtystami na czele których stał Dooku a armią republiki wspieraną przez rycerzy Jedi. Ze zmagań tych Republika wyszła pozornie zwycięsko, lecz Jedi ponieśli w tych walkach straty tak wielkie że Sith Sidious mógł wreszcie otwarcie przeciw nim wystąpić. Tak więc przy pomocy armii klonów nad którą przejął całkowitą kontrolę oraz co ważniejsze wskutek zdrady najpotężniejszego spośród Jedi Anakina Skywalkera - zakon został zniszczony a nieomal wszyscy rycerze Jedi zginęli. Kiedy wreszcie Sith uporał się ze swoimi odwiecznymi adwersarzami ogłosił powstanie Galaktycznego Imperium opierającego swą siłę na armii klonów i nowopowstałej Flocie Imperium. Nastąpił mroczny czas chaosu i nowego konfliktu ponieważ okrutne rządy tyrana spowodowały wybuch Rebelii. Były to zmagania zacięte i krwawe. Sojusz Galaktyczny był bliski klęski lecz dzięki męstwu powstańców a przede wszystkim bohaterskiej postawie ostatniego spośród Jedi - syna Dartha Vadera , rebelianci zdołali pokonać Imperium i przywrócić ład i porządek w galaktyce. Postawa Luka Skywalkera ma tak wielkie znaczenie gdyż dokonał on w najważniejszej chwili swojego życia wlaściwego wyboru. Wyboru którego nie potrafił dokonać jego ojciec Anakin. Darth Vader zdradził zniszczył Jedi i Republikę ale jego jego syn pomimo pokus ciemnej strony przywrócił równowagę MOCY. Stało się tak jak glosiła przepowiednia - Skywalker był wybrańcem. Wydaje sie że dla galaktyki nastały szczęśliwe czasy spokoju i prosperity. Będzie tak ponieważ rządy sprawują obecnie ludzie rozsądni i uczciwi oraz zapewne dlatego ze nad przestrzeganiem prawa czuwają nowe pokolenia rycerzy Jedi - jednakże walka nie skończyła się jeszcze i nadal trwa - Ciemna Strona jest wciaż bardzo silna...
Lim [ Senator ]
Po tradycyjnym wstępniaku kilka spraw organizacyjnych
Rozmawiamy tu o Star Wars oraz tym co się z nimi wiąże więc o filmach , książkach , grach , komiksach, gadżetach , muzyce filmowej - czyli tym wszystkim co każdy fan SW zna dobrze i co bliskie jest jego sercu. W tym wątku możesz również znaleźć ciekawych rozmówców na temat Science Ficton w książce i filmie. Wszelkie tematy związane z szerzej pojętą fantastyką są również mile widziane. Prosimy natomiast o poszanowanie odmiennych gustów i preferencji oraz powstrzymywanie się od nerwowych i zbyt emocjonalnych wypowiedzi.
Zapraszamy do korzystania z Holonetowych połączeń do następujących miejsc www.theforce.net oraz www.gwiezdne-wojny.pl
Lim [ Senator ]
W poprzednim wątku wybuchła gorąca dyskusja w której paradoksalnie...wszyscy mieli rację :)
Uwidoczniła się w czasie rozmów o Wookich i Gunganach stara jak świat reguła, że punkt widzenia zależy od miejsca z jakiego patrzymy na te fakty. Trywialnie można powiedzieć, że od miejsca siedzenia senackich ławach - jak to stwierdził Ward starając się błysnąć dowcipem. Regułę tą łatwo zastosować w świecie Gwiezdnych Wojen bowiem stosował ją z powodzeniem sam mistrz Obi-Wan przytaczając pewne fakty ze swojego punktu widzenia prawdziwe. Jak wygląda ,,ta'' prawda w przypadku ostatnich teraz dyskusji ?
Otóż ma racją Ward i eJay wspierający go w tym fragmencie sporu, że o prześladowaniach rasy Wookiee w klasycznej Trylogii nie zostaje powiedziane nic wprost. Waterhouse i Da_Mastah słusznie argumentują, że z poszlak i kontekstu możemy domyślać się iż galaktyka w mrocznych czasach imperium była pełna niesprawiedliwości i prześladowań. Możemy argumentować, że prześladowania te spotykały głównie rasy pozostające w opozycji do nowego ładu (np. lud Wookiee) ale trudno nie zauważyć, że taki jest przekaz scenariusza G.Lucasa który pomimo że spisany na niedocenianym czasem papierze jest źródłem kanonicznym i nie podlegającym chyba krytyce ;) I taki jest oczywiście przekaz płynący z kadrów filmu.
Przypomnijmy sobie rozmowę Obi-Wana z Lukiem mna Tatooine w której młody Skywalker mówi:
Nie mogę się w to mieszać. Mam pracę. Nienawidzę Imperium,ale teraz nie mogę nic z tym zrobić
Tak więc nawet na dalekiej Tatooine nienawiść do Imperium była silna i na podstawie takich poszlak można zakładać, że inne rasy i narody były przez Imperium uciskane i dyskryminowane. Nie trzeba widzieć/słyszeć tego wprost by takie przeświadczenie sobie wyrobić dzięki intuicji i ...naszej wyobraźni.
Bowiem to jest wspaniałego w Star Wars że pozostawia naszej wyobraźni pole do indywidualnego odbioru, faktów, zdarzeń i choćby prostych technikaliów. Przykład drobny, pierwszy z brzegu - w filmie nie ładuje się blasterów ale nikt nie zastanawia się jak i czemu to strzela i nikt nie przeładowuje magazynka .
Inny przykład - nikt nie wie czemu Luke nienawidzi imperium ale wierzymy mu, że ma swoje ważne powody ;)
I tu dochodzimy do niebywale ważnej kwestii. Jak na nasze wyobrażenia działa całe to Expanded Universe (EU)które wokół Star Wars powstało i ciągle się rozwija. Z gier z serii Jedi Knight dowiadujemy się ze by strzelać z blastera musimy przeładować magazynek. Z książeczek których akcja rozgrywa się w czasach imperium można się dowiedzieć o prześladowaniach różnych ras w tym Wookiee z planety Kashyyyk. Czy te fakty odrzucać czy nie... to sprawa naszego indywidualnego patrzenia na Staw Wars, jeśli tylko nie stoją one generalnie w sprzeczności do fabuły filmu to chyba nie :)
Inną ważną sprawą jest jednak to czy przekaz płynący np. z książeczek nie stoi w sprzeczności z naszymi wyobrażeniami na poszczególne tematy poruszane w SW.
Czy to że autor lepszy lub gorszy spisał je w formie książkowej, lub tylko umieścił na poczytnej stronie WWW to wystarczające powody by stały się dla nas kanonem ?
Na to musimy sobie sami odpowiedzieć, czytanie książek poszerzających uniwersum SW (lub jak mawia Garret spłycających:) ) to indywidualna sprawa nie będąca chyba powodem do prowadzenia sporów.
Co jednak zrobić kiedy przekaz z książki stoi w jawnej sprzeczności z obrazami filmu, lub co robić kiedy DOSŁOWNE spisanie czegoś co w filmie pozostaje skrywane pod delikatną mgiełką niedomówień pozostawiających pole do popisu dla naszej wyobraźni...burzy brutalnie to nasze wyobrażenie - oto jest kwestia którą chcę postawić do rozważenia w tym wątku.
Zadam takie pytanie - a raczej pytania pomocnicze ;)
Jaka byłaby reakcja ogółu senatorów i obywateli galaktyki gdyby wiedzieli że Jedi pod przywództwem mistrz Windu próbowali aresztować kanclerza będącego SITHEM?
Czy to by coś zmieniło ?
Czy burza oklasków spowodowana powołaniem imperium była by w swej wymowie mniej porarzajaca ?
Da_Mastah [ Elite ]
Lim:
1. "Co jednak zrobić kiedy przekaz z książki stoi w jawnej sprzeczności z obrazami filmu, lub co robić kiedy DOSŁOWNE spisanie czegoś co w filmie pozostaje skrywane pod delikatną mgiełką niedomówień pozostawiających pole do popisu dla naszej wyobraźni...burzy brutalnie to nasze wyobrażenie"
Zgodzę się z tym, że treść książki może kolidować z tym, co mamy w filmach, ale już mam na to upsrawiedliwienie. Przede wszystkim chciałem przypomnieć, że z osób, które korzystają z zasobów EU jeszcze nikt tu nie napisał, iż przekłada je ponad filmy! Nikt również nie napisał, że zasoby EU należy traktować jako dogmat czy prawdę absolutną. Starałem się tu wytłumaczyć Wardowi, że traktujemy to jako dopełnienie fabuły, która wraz z filmami tworzy świat Gwiezdnych Wojen. Ale wracając do rzeczy... W niektórych książkach (chociaż się jak do tej pory na takowe nie natknąłem) można pewnie zauważyć rozbieżność względem filmu, ale proszę zauważyć, że przytłaczająca ich większość powstała nim George Lucas ukończył Sagę. Oczywiście wyobraźnia autorów nie zna granic, więc mogliśmy się natknąć na takie "dzięła", jak jakiś "Pamiętnik Królowej Amidali" czy temu podobne. I tu kolejną rzecz proszę zauważyć. Otóż nie wszystkie książki, które powstały są akceptowane nawet przez najwyższą instancję, jaką jest Oficjalna Strona Internetowa StarWars.com. Czytając treść zawartą w Databanku widzimy zakładki "Movies", "Expanded Universe" oraz "Behind The Scenes". Z tego można wywnioskować, że spora część twórczości autorów "broszurek" jest "wliczona" w fabułę i akceptowana jako dopełnienie całości (co objawia się także przy odpowiedziach na pytania fanów w długo nieaktywnym dziale "Ask The Council"). Reszta książek typu wspomniany już "Pamiętnik Królowej Amidali" jest zwyczajnie pomijana (jedyną wspólną rzeczą jest znaczek Star Wars, bo w koncu to sprawa ludzi, że chcą być komercyjni i zarabiać pieniądze) i to, co pominięte leży w rękach fanów, którzy mają mieć do tego swój własny stosunek.
2. "Jaka byłaby reakcja ogółu senatorów i obywateli galaktyki gdyby wiedzieli że Jedi pod przywództwem mistrz Windu próbowali aresztować kanclerza będącego SITHEM?"
Według mnie Republika była już zbyt pogrążona pod wpływem działania Palpatine'a, żeby móc otwarcie do czegoś takiego dopuścić. Marny los Jedi, jeśli by faktycznie takie coś wyjawili. To by pozbawiło ich całkowicie zaufania ze strony Senatu. Chociaż z drugiej strony nie wiemy, dlaczego w takim razie Palpatine czegoś podobnego nie sprokurował. Widocznie chciał szybciej zaskarbić sobie zaufanie Anakina, no ale to tylko hipoteza, bo w filmach niestety nie było czasu, żeby te wszystkie wątki inteligentnie wyjaśnić. Ogólnie Senat uznał by takie posunięcie Jedi za zbyt radykalne, co stworzyło by idealną sytuację do tego, by oskarżyć ich o próbę obalenia ustroju i udzielenia "votum nieufności"...
3. "Czy to by coś zmieniło ?"
Jak już powiedziałem. Mamy dwie wersje. Albo Palpatine ma dzięki temu szybszą możliwość ogłoszenia powstania Imperium i Zakon Jedi przestaje mieć jakiekolwiek znaczenie, albo Rycerze jakimś cudem przekonują Senat o prawdziwości zamiarów Palpatine'a, wymierzają mu karę i Republika powraca do swojej świetności.
4. "Czy burza oklasków spowodowana powołaniem imperium była by w swej wymowie mniej porarzajaca ?"
Myślę, że była by jeszcze bardziej porażająca. To dowiodło by tego, że Palpatine doskonale uknuł całą te intrygę, która pozwoliła mu w dojściu do władzy. Udało mu się zburzyć zaufanie do Jedi, niemal całkowicie rozbić Zakon i zrealizować własne ambicje polityczne. Jest tu jednak pewna sprzeczność, albo ja znowu czegoś nie rozumiem. W "Zemście Sithów" widzimy, że Imperium powstaje przy burzy oklasków, co można odczuć jako wyraz aprobaty czy wręcz radości Senatorów. No ale w "Nowej Nadziei" Wilhuff Tarkin mówi, że Imperator rozwiązał Senat i że lokalni Gubernatorzy mają bezpośrednią kontrolę nad własnymi systemami. I moje pytanie tutaj jest takie: czy Gubernatorzy mieli władzę realną? Skoro tak, to co z resztą, która klaskała w Senacie, a nic w zamian za to nie dostała? A może mimo tego byli uzależnieni od Imperatora, więc władzy nad systemem i tak nie mieli? Dlaczego klaszczą skoro wiedzą, że pożegnali się właśnie ze swoim znaczeniem w Galaktyce? A może nie wiedzą o tym, że tracą władzę?
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
tekstu masa i niedosyć że ciekaego to jeszcze trudno mi się niezgodzić ogólnie z tym wszystkim
poza kilkoma drobnymi sprawami :->
tylko ze mam przeczucie ze to jakaś -dobra , napiszę to kiedy będę przy komputerze , zapowiada się że nie wcześniej niż w nocy
PAMIETAJCIE o wyborach i wybierzcie silną partię z silnym przewodniczącym , będzie i dla polski i dla nas z tego radość !
Da_Mastah [ Elite ]
Oj, popełniłem błąd przy parafrazowaniu wypowiedzi Tarkina. Oryginalny fragment dialogu z "Nowej Nadziei":
"TAGGE: The Rebellion will continue to gain a support in the Imperial
Senate as long as....
TARKIN: The Imperial Senate will no longer be of any concern to us.
I've just received word that the Emperor has dissolved the council
permanently. The last remnants of the Old Republic have been swept
away.
TAGGE: That's impossible! How will the Emperor maintain control
without the bureaucracy?
TARKIN: The regional governors now have direct control over
territories. Fear will keep the local systems in line. Fear of this
battle station."
Ok, to niech mi ktoś najpierw wyjaśni o jakich terytoriach mówi Tarkin? Czy mówi on o planetach, układach planetarnych czy jednostkach podziału administracyjnego na planetach czy jeszcze czymś innym? Z historii i administracji jestem raczej noga, więc może waterhouse będzie wiedział :-)
Tak a propos, to w pierwszej wypowiedzi Tagge porusza interesującą kwestię, bo nawiązuje do moich pytań postawionych w akapicie czwartym poprzedniego posta. Dlaczego Rebelia ma budzić coraz większe zaufanie w Senacie, skoro 30 lat wcześniej powstanie Imperium wywołało burzę oklasków? Jak to było z tą opozycją?
Pozdrawiam
Ben_K [ Pretorianin ]
Da_Mastah ----> odpowiem na twoje pytanie posługując sie bardzo wymownym przykładem.
Niespełna 30 lat temu powstała organizacja której działalność przyczyniła się do upadku systemu komunistyucznego w polsce, mam tu na myśli oczywiście NSZZ Solidarność, "30 lat wcześniej powstało Imperium" w obu przypadkach przy burzy oklasków i poparcia społecznego które miało dość, systemy w polsce i wojny w galaktyce, utworzenie tych organów dawało ludzią nadzieje na wolność i pokój. Lecz po upływie kilkunastu lat również te systemy zaczeły się psuć na skutek działania ludzi zarówno z jak i z poza obu tych tworów.
Wypowiedz ta powinna sie znaleść w poprzednim wątku ale z przyczyn technicznych się tam nieznalazła :/
Ward ----> nawiązując do zaczętej przez Ciebie dyskusji o dyskryminacji pragną zwrócić twoją uwage na pewien fakt. Otóż jak wielu przedstawicieli rasy Wookie wiedzisz w OT?
Odpowiem Ci odrazu 1 słownie jeden przedstawiciel, jaki jest tego powód?
Odpowiem ci poraz wtóry, Imperium zakazało podróży wszystkim przedstawicielą tej rasy tłomacząc to tym, ze są oni niebezpieczni i nie obliczalni, czy to nie przejaw dyskryminacji, rozporządzeniem imperium, żadem przedstawiciel rasy Wookiee nie moze opuszczać swojej ojczystej planety pod karą więzienia i zesłania na Kessel.
Dlaczego więc dwóch imperialnych szturmowców nie aresztowało Chewbaci w kantynie?
Odpowiedz jest prosta i nawet Ty mozesz na nią wpaść ale odpowiem mimo to, STRACH nawet szturmowcy nie byli aż tak głupi aby w dwóch atakować Wookiego którego sława wyrywacza rąk była tak powszechnie znana.
"Tak ale roboty nie wyrywają ludzią rąk kiedy przegrywają,
Chewbacca jest z tego znany" Han Solo na pokładzie Sokoła Millenium Ep. IV New Hope
Da_Mastah [ Elite ]
Ok Ben zgadzam się z Tobą :-)) Tylko czy znasz odpowiedź na to pytanie w kontekście tego, co napisałem wcześniej? Szczególnie chodzi mi o rozmowę Tarkina z Tagge na Gwieździe Śmierci. Jaką władzę, jakie znaczenie mieli mieć Senatorowie w czasie rządów Imperatora? Dlaczego Senat został dopiero rozwiązany po dwudziestu paru latach od powstania Imperium?
Zauważ również, że wspomniana przez Ciebie "Solidarność" walczyła o demokrację, a nie odwrotnie. Oni zrobili swoje, dali ludziom wędkę, więc niech teraz ludzie zaczną łowić ryby. Bez pracy nie ma kołaczy, a na tym żerują niestety dzisiaj populiści. Żyjemy jeszcze w okresie, w którym masa ludzi tęskni za poprzednim ustrojem, sytuacja w Polsce nie jest do końca ustabilizowana, potrzeba jeszcze trochę czasu. Bo z tego, co można usłyszeć w telewizji, dowiaduję się że ludzie chcą mieć pieniądze, a nikt nie chce pracować. Niech ludzie przestaną wreszcie żyć obietnicami, że będzie dobrze, tylko się wezmą porządnie do roboty :-) Bo myślą, że jak partia powie "Jak my będziemy rządzić, to będzie dobrze", to na nich pójdą zagłosować, bo myślą, że nic nie będą musieli robić i nastanie Arkadia :-))
Pozdrawiam
Thomas_S [ Legionista ]
Ward -> startujesz czy liberałów sabotujesz przed lokalem nr. :-)
Wasz temat,wasze o bibule zdanie, ogólnie dajcie sobie siana buntownicy z propagandą.
Nikt w bajki i imperium zła już nie wierzy a książka i film pasuje jak pięść do oka. Jeszcze wam błyśnie nagła i jasna prawa supernowej błyskiem.
Thomas_S [ Legionista ]
Wypada jeszcze gratulacje składać z powodu tego że część widzi niebezpieczeństwo wyboru między literaturą i fikcją a filmem i prawdą.
Wiedza na temat Mistrza sposobu sprawowania kontroli nad mocą w niczym by wyboru senatu nie zmieniła. Era Jedi się skończyła w tamtej chwili ! Senat stał się tylko widownią, a widownia wiemy że klaskać potrafi najlepiej,taka jej rola.
Da_Mastah [ Elite ]
Ward czy to Ty go na nas napuściłeś? :->
Thomas_S [ Legionista ]
Da_Mastah-> Wardus nie mógł ''mnie napuścić'' bo jest zbyt dobry i słaby przez to jeszcze.
Przyznaję że ma zadatki na kogoś o kim falnelowiec mówi źle w swoich opowieściach.
Jednakowoż za mało jest zły --- jeszcze narazie :-)
gg=
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
witam!
dziś wróciłem i zapoznaję sie właśnie z intrygującymi postami w tym i końcówce poprzedniego wątku. W odpowiednim czasie na wszystko odpowiem.
Pozdrawiam!
Ward [ Senator ]
tadadada !
ThomaS - nie wiem czy mam cię cieszyć czy płakać że jestem jeszcze za dobry i za dobry jeszcze czy dobry dopiero :->
być dobrym to trudne a bycie złym każdemu łatwo przychodzi -ja nie chcę iść na łatwiznę ale wszystko w swoim czasie:->
to dobre forum a moderacja jest tu ok.
ale jeszcze raz fanfary -tadadadda :->
i silna polska wygrywa nad rozgadana , nikt nie dał się nabrać na skostniałych demoktatów.pl
pod wodzą ogolonego frasyniuka
działałem z całych sił do ostatatniej chwili i ze trzy (hee-hee) głosy dodałem do puli
głupie to bardzo ze niektórych że trzeba ''doprowadzać'' ich prawie do urny przymając piwo i kiełbasę jako przynętę ale po wyborze silnego kanclerza coś się moze zmieni :->
Waterhouse - jak to możliwe ze polska nie zagłosowała na liberałów , ojciec rydzyk wystrzelil celną torpedę -zmartwiony jesteś?
obiecujesz że jak przetrawisz co było wcześniej napisane to coś odpiszesz- weź pod uwagę co tam Lim wyboldował na początku i co da_Mastach odpisał, jak to widzisz i czy się zgadzasz??
Da_Mastah [ Elite ]
"(...) ale po wyborze silnego kanclerza coś się moze zmieni :->"
Tak, będziemy mieć socjalizm, zlikwidują RPP, nie naprawią finansów publicznych i możemy powiedzieć do widzenia Euro.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Da_Mastah----> niestety....
Ward jeszcze się udławi swoimi kaczorami.
Ward [ Senator ]
Waterhouse - co piszesz to mi się wisuje w jakieś niesamowite obawy że brzydko wygląda dla zagranicy jakaś koalicja nazywana kaczorem-donaldem i się strasznie boi ktoś co na takiego donalda powiedzą w zamorskich krajach , boże że też ludzie nie mają innych problemów !
- no to szybko wkleję i tu bo jak ulał na wasze ''biadolenie'' to odpowiedź :->
mam w nosie co powiedzą za granicą
Polska ma być krajem skutecznie i uczciwie rządzonym a złodziejska klika kanciarzy i nierobów (rządy SLD+prezydentura kwaśniewskiego) dawno wołały o pomstę do nieba
na szczęście naród się przebudził z letargu i pogonił łobuzów -szkoda ze na ławy opozycji a nie z parlamentu
- i mam nadzieję ze piS zgarnie całą pulę, czyli i prezeydenta i premiera :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
o piszesz to mi się wisuje w jakieś niesamowite obawy że brzydko wygląda dla zagranicy jakaś koalicja nazywana kaczorem-donaldem
przecież chodzi kompletnie o coś innego, i dobrze o tym wiesz
Polska ma być krajem skutecznie i uczciwie rządzonym
zobaczymy za rok
Da_Mastah [ Elite ]
Ward, jak tak wszystkich będziemy rozliczać, to nam czasu nie starczy na budowanie przez te cztery lata.
Ward [ Senator ]
widzę ze znalazłeś Waterhouse :->
Polska się zmienia i pierwszym krokiem jest zwycięstwo uczciwości i zasad nad złodziejstwem i kombinatorstwem to wielu nie zauważa
zobacz ja od dawna (chyba to widzicie) tak to widzę
lepszy skuteczny polityk z dobrym planem niż rozpasana rozgadana demokracja gdzie jak ktoś coś sknoci to nie ma winnych
i dlatego żałuję że tylu gadatliwych polityków weszło z różnych mniejszych partii -ale się cieszę że miernoty z demokratów.pl odeszły chyba ostatecznie do lamusa , bo cxi t maja pełną gębę farmazonów którymi chcą wszystkich pouczać
i dlatego uważam ze senat jeśli by wiedział ze palpatine to sith to by i tak nie zaprotestował przed utworzeniem imperium tylko że ja patrzę oczami tych ''złych'' imperiali jak się ze mną zgodzicie to koniec świata i demokracji w starym wydaniu zagrożenie chyba :->
i dlatego myślę że i dla galaktyki i dla Polski najlepsze sią rzady silnej ręki -a ze wszystkich kandydatów najlepiej widzę tu kaczyńskiego :->
Da_Mastah [ Elite ]
Ward dziwię Ci się, że zestawiasz ideologie PiSu i Imperatora.
"lepszy skuteczny polityk z dobrym planem niż rozpasana rozgadana demokracja gdzie jak ktoś coś sknoci to nie ma winnych"
Ale ten polityk to na jakiej myślisz drodze został wybrany?
"(...) ale się cieszę że miernoty z demokratów.pl odeszły chyba ostatecznie do lamusa , bo cxi t maja pełną gębę farmazonów którymi chcą wszystkich pouczać"
Uważasz, że Tadeusz Mazowiecki mówi farmazony? Popatrz sobie najpierw na dokonania Kaczyńskiego, a Mazowieckiego i dopiero potem głoś propagandę kiełbasy wyborczej.
"(...) senat jeśli by wiedział ze palpatine to sith to by i tak nie zaprotestował przed utworzeniem imperium"
Czy ja wcześniej nie napisałem jaka była przyczyna takiego obrotu sprawy? Kompletnie ignorujesz to, co tutaj piszę.
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
Da_Mastah - palpatine też najpierw został kanclerzem w demokratycznych wyborach
a kaczyński jaki jest taki jest , ale ma wyraźny program i siłę by program przeprowadzić , może nawet kiedyś system prezydencki by trafił do polski dzięki poprawką do konstytucji , tylko że do tego jest potrzebny ''klon'' kaczyćskiego na następny ważnym urzędzie :->
a z tego co napisałeś się bardzo ucieszyłem bo to bardzo dobra wystąpienie było tylko że to prowadzić musi do klęski wielbiciel senatu i płytkich czasem źródełek z książek -ale podobno nie miałem mówić o tym wcześniej ;->
Da_Mastah [ Elite ]
Ward:
"palpatine też najpierw został kanclerzem w demokratycznych wyborach"
Wiec za to, że został wybrany i za skutki tego co zrobił winisz demokrację?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Na początek dalszy ciąg zbijania „argumentów” Warda z poprzedniego wątku. Ciekawe czy również i na te moje repliki Ward nie odpowie.
jak myślę moja flaga zatknięta jest w rebelianckiej bazie, ich wojska w rozsypce
Jak zwykle różnica między tym co myślisz a rzeczywistością jest porażająca.
problem jest taki że Ty nie widzisz wad w ustroju skorumpowanej republiki
Udowodnij to, najlepiej mnie cytując.
Ja doskonale zdaje sobie sprawę z wad Republiki w ostatnim okresie jej istnienia (ostatnie kilkadziesiąt lat z 25.000), kiedy rzeczywiście była państwem skorumpowanym i nieskutecznym.
Ty natomiast nie przyjmujesz do wiadomości oczywistych wad sytemu „imperialnego”.
dlatego zbawieniem były rządy silnej ręku
za jaką cenę? Republika powinna była spokojnie się rozpaść – bez jednego wystrzału – we właściwym dla niej czasie.
nie am ani jednego słowa ani jedneh sceny w FILMIE o prześladowaniach wokich przez imperium
podobnie jak nie było ani jednego słowa czy sceny która by temu wprost zaprzeczała. Co więcej, poszlaki wywiedzione bezpośrednio w filmie wskazują na to, iż rzeczywiście takie prześladowania miały miejsce.
o jasne i proste a całe te poszlaki stoją na innym to rzepo tym o nazwie PRZEŚLADOWANIE WOKICH w filmie nie przejechał ani jeden pociąg
Udowodnij to. Dopóki tego nie zrobisz, Twoje słowa nie są niewiele warte.
przypominam że wcześniej Waterhouse mija się z prawdą kiedy piszę że nieprawidłowości miały miejsce tylko na terenach poza kontrolą senatu
W tym momencie oskarżyłeś mnie o kłamstwo. Jest to bardzo poważne oskarżenie, ale Ty wcześniej – rozmyślnie lub nie – nie zrozumiałeś/przeczytałeś nawet tego co na ten temat napisałem. W czasie ostatnich dwóch obrad Senatu bowiem powiedziałem w tym temacie tylko „2. Nie myl działań niezależnego rządu planetarnego z oficjalną polityką Republiki.” co dla Ciebie ma się równać nieprawidłowości miały miejsce tylko na terenach poza kontrolą senatu.
Twoje zachowanie jest oburzające.
tylko że nie mam zielonego pojęcia czemu FAKTYCZNE prześladowania gunganów za czasów republiki
Proszę o przykłady prześladowanie gunganów (masowe egzekucje, obozy koncentracyjne, notabene zastosowane przez Twojego idola na tej samej planecie)
to dobrze ale niemożna zapominać ze ta wrogość panowała pod rządami jaśnieo świeconej któlowej AMIDALI kochającej demokrację
Gdyby Twój idol rządził na tej planecie, wszyscy gunganie zostali by już n lat wcześniej eksterminowani, co zresztą nakazał tuż po rozpoczęciu okupacji.
Lim
Co jednak zrobić kiedy przekaz z książki stoi w jawnej sprzeczności z obrazami filmu
1. Proszę o przykłady
2. W takiej sytuacji dane książkowe nie mają znaczenia, gdyż wynikają z lenistwa autora i kiepskiej kontroli jakości oraz chęci zarobienie na byle czym w LucasBooks.
co robić kiedy DOSŁOWNE spisanie czegoś co w filmie pozostaje skrywane pod delikatną mgiełką niedomówień pozostawiających pole do popisu dla naszej wyobraźni...burzy brutalnie to nasze wyobrażenie
To jest nielogiczne. Jeśli coś jest bezpośrednio oparte na filmie, nie może go negować, tylko rozwijać i uzupełniać.
Da_Mastah
Ok, to niech mi ktoś najpierw wyjaśni o jakich terytoriach mówi Tarkin? Czy mówi on o planetach, układach planetarnych czy jednostkach podziału administracyjnego na planetach czy jeszcze czymś innym? Z historii i administracji jestem raczej noga, więc może waterhouse będzie wiedział :-)
IMHO są to jednostki podziału terytorialnego, obejmujące kilka –kilkanaście systemów planetarnych.
Dlaczego Senat został dopiero rozwiązany po dwudziestu paru latach od powstania Imperium?
Z co najmniej dwóch przyczyn. Tagge mówi o machnie biurokratycznej Senatu, którą niełatwo zastąpić w jednej chwili czymś stworzonym ad hoc. Drugą przyczyną jest klasyczny zabieg PR – Senat był potrzebny Imperatorowi aby mydlić oczy opinii publicznej.
Ward
demokracja gdzie jak ktoś coś sknoci to nie ma winnych
Przecież w każdym systemie demokratycznym są wbudowane instrumenty kontrolne. To że winnych wsadza się do więzień dopiero po długim procesie przed niezależnym sądem w którym to ich winę trzeba udowodnić nie zmienia faktu iż w prawidłowo funkcjonującej demokracji istnieją skuteczne organy odpowiedzialności – jak choćby Trybunał Stanu.
Ward zapewne wolałby podejrzanych rozstrzeliwać od razu, bez sprawiedliwego procesu, bez poszanowania prawa, zgodnie tylko z widzimisię władzy.
i dlatego żałuję że tylu gadatliwych polityków
czym różni się Twój idol Kaczyński od innych polityków, poza prowadzeniem przez niego od lat skutecznej kampanią medialno-marketingowej?
dlatego uważam ze senat jeśli by wiedział ze palpatine to sith
Gdyby tak się stało, wszyscy Senatorowie zostaliby wymordowani przez klony.
a kaczyński jaki jest taki jest , ale ma wyraźny program i siłę by program przeprowadzić
Tak, ale jak za 4 lata będziesz na niego narzekał i dowiadywał się dzięki wolnym mediom o kolejnych aferach jego rządu, to pójdziesz do wyborów i zmienisz Kaczyńskiego na kogoś kto Ci będzie odowiadał. Analogicznie było w Republice – do czasów Imperium.
Póżniej jedyną nadzieją na zmianę coraz bardziej totalitarnego systemu który nie czuł odpowiedzialności przed „hołotą” tj. takimi jak Ty obywatelami był Sojusz.
Oby u nas się ten scenariusz nie powtórzył.
Ward [ Senator ]
Waterhouse - wiele tekstu do przeczytania :->
wiele tu widzę pomyłek do pokazania ;->
ale naprawdę potężna przyjemność płynie z tego czytania -może dlatego że mam przeczucie że mam rację ??
ale to jest mała betka przy tym że tak jak czuem pierwsze posty w nowej części to wielka /////
dobra nie powie , ale coś czuję -zgaduję dobrze chyba ? ?
Ward [ Senator ]
Wiec za to, że został wybrany i za skutki tego co zrobił winisz demokrację
Da_Mastah - tak winię demokrację słabych ludzi , słabą jak sam system !
widzisz ja na miejscu senatorów raczej bym klaskał gdyby Mace-windu przejął kontrolę nad senatem , gdybym miał wasze przekonania i zasady to bym zjechał mają gondolą na środek senackiej sali i słysząc przemówienie palpatine oblał się benzyną i spalił :->
a ślepy i słaby senat zdobył się tylko na oklaski ;->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Ward---->
Dlaczego piszesz dwa posty pod rząd w odstępie kilku minut?
ale to jest mała betka przy tym że tak jak czuem pierwsze posty w nowej części to wielka /////
nie wiem co "czueś"
gdybym miał wasze przekonania i zasady
a jakie to przekonania i zasady?
Ward [ Senator ]
a teraz piszę 3 raz w odstępie pół godziny Waterhouse :->
nie miałem mówić o tym że zapowiada się na klęskę wielbicieli ,,, ossssssszzzzz
-no prawie powiedziałem :->
narazie koledzy , no i jutro ostateczne wyniki wyborów !
Da_Mastah [ Elite ]
Ward:
"tak winię demokrację słabych ludzi , słabą jak sam system!"
Ale demokracja daje ludziom możliwość wyboru zgodnego z ich sumieniem i poglądami. Jeśli zaufali człowiekowi, który okazywał się sprawiedliwym, uczciwym i silnym, a potem zaczął mamić i oszukiwać, to nie wiń za to niewinnych ludzi, którzy zostali oszukani, lecz tego człowieka (przypadek Palpatine'a). Jeśli ludzie świadomie wybierają złodziei czy populistów, których działalność polityczna kończy się na obietnicach, to wiń za to samych ludzi, których działanie usprawiedliwia jedynie głupota (tak, jak w przypadku poparcia Samoobrony w tegorocznych wyborach do parlamentu). Dlatego nie chcę, żebyś winił demokrację za to, że to ludzie są źli (nikomu się nie chce pracować, a każdy by chciał, żeby było dobrze, co odzwierciedla frekwencja i poparcie dla socjalistów).
waterhouse:
"IMHO są to jednostki podziału terytorialnego, obejmujące kilka –kilkanaście systemów planetarnych."
Aha, ok. Czyli ci "regional governors" byli namiestnikami Imperatora w tych systemach, żeby on nie musiał się zajmować wszystkim na raz, tak? :-) Mieli kontrolę dajmy na to nad administracją, ale nie mogli podejmować decyzji np. militarnych bez polecenia Imperatora? :-)
Dzięki za odpowiedzi :-)
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
Da_Mastah - ale jeśli to jedyna droga do osiagnięcoia celu to czemu nie robić tego tak jak palpatine?
lepiej by przeprowadził swój plan gdyby zawołał do mikrofonu -jestem sithem i chcę przejąć władzę ? :-> był skuteczny , okrutny kiedy trzeba było ale nie był przecież naiwny , robił co mógł by dopiąć swego -a wyszło mu to bardzo dobrze , to oceniajmy działanie po skutkach a te były niesamowite -jedi zostali zmieceni a senat stał się zbiorowiskiem klaszczących głośno widzów , bez znaczenia i bez szacunku dla samych siebie :->
Waterhouse - no jak mam Ci twoje zasady i przekonania przypominać to by znaczyło ze sam ich nie znasz , ja je poznałem dobrze bo nieustannie krytykujesz mnie i intencje jakie doprowadziły do powstania imperium , niezauważajac prawie przy okazji choroby jaka demokrację republiki toczyła jak rak
POwiedz czy zgadzasz się z Da_Mastahem że swiatły senat by się poamiętał i sprzeciwił utworzeniu imperium gdyby wiedział że palpatine to mistrz sithów ? no moze chićby nie klaskał tak głośno ? (hee-hee)
Napisz to jasno bo jestem bardzo ciekawy :->
a na naszym podwórku PiS jeszcze jeden krok zrobił w drodze do silnego urzędu ''kanclerza'' nominacja marcinkiewicza ułatwi zadanie Lechowi :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
no jak mam Ci twoje zasady i przekonania przypominać to by znaczyło ze sam ich nie znasz
znam je doskonale, jestem tylko ciekaw jak one wg Ciebie brzmią
niezauważajac prawie przy okazji choroby jaka demokrację republiki toczyła jak rak
przecież pisałem o tym wczoraj w nocy
POwiedz czy zgadzasz się z Da_Mastahem że swiatły senat by się poamiętał i sprzeciwił utworzeniu imperium
w tym momencie reakcja senatu nie ma już żadnego znaczenia: kiedy Palpatine dostał swoją armię, mógł robić co chciał. Po tym wydarzeniu Senat potrzebny mu był tylko do zachowywania pozorów.
Czyli ci "regional governors" byli namiestnikami Imperatora w tych systemach, żeby on nie musiał się zajmować wszystkim na raz, tak?
Tak. Zbudowanie jednak takiego aparatu administracyjnego musiało zabrać jednak nieco czasu - do tego też potrzebny był Senat i jego machnia biurokratyczna o czym mówi adm. Tagge.
Da_Mastah [ Elite ]
Ward:
"POwiedz czy zgadzasz się z Da_Mastahem że swiatły senat by się poamiętał i sprzeciwił utworzeniu imperium gdyby wiedział że palpatine to mistrz sithów"
A gdzie ja tak napisałem?
Lim [ Senator ]
Witam panów !
Niesamowite jest to jakie żywioły rozbudza temat ogólnie i jak łatwo i ochoczo potrafimy odpowiadać na pytanie zadane oraz wszystkie inne które ...nie padły jeszcze ;)
Powtórzę, popatrzcie proszę
Co jednak zrobić kiedy przekaz z książki stoi w jawnej sprzeczności z obrazami filmu, lub co robić kiedy DOSŁOWNE spisanie czegoś co w filmie pozostaje skrywane pod delikatną mgiełką niedomówień pozostawiających pole do popisu dla naszej wyobraźni...burzy brutalnie to nasze wyobrażenie
sądzę ze te kilkadziesiąt postów jakie zostało w tym wątku do napisania doprowadzi nas do pewnego zbliżenia stanowisk ;)
Tak więc przyjęcie oklaskami powstania imperium to sprawa pierwsza
Zapytałem, czy burza oklasków spowodowana powołaniem imperium była by w swej wymowie mniej lub dardziej porażająca - bo przecież Palpatine w filmie nie wyjawia tego senatowi. Czy wiec to odkrycie prawdy by coś zmieniło ? Czy senat był faktycznie tak ślepy i skorumpowany by przyjąć powstanie Imperium nawet wobec takiego faktu ? Jak widownia oceniłaby senat gdyby wiedziała, że świadomie oklaskami witają Sitha i jego plany?
Sprawa druga.
Co wiemy o Count Dooku, charyzmatycznym przywódcy separatystów o którym sam Mace-Windu mówi jako o idealiście nie zdolnym do popełnienia zbrodni. Jakie były powody opuszczenia zakonu i przystania do Sithów ? Czy patrząc w kadry filmu możemy przyjąć ze ta postać to morderca pozbawiony zasad ? Czy Lucas przedstawia w filmie postać Dooku jako zepsutą i godną pogardy ?
Sprawa trzecia.
Czy Anakin planując zdobycie władzy i chwilowe przymierze z Palpatine kierował się głównie miłością i chęcią ochrony Padme ? Pamiętacie scenę w której wita z radością Padme na Mustafar.
Czyż nie zaatakował Padme pod wpływem wściekłości spowodowanej jej reakcją na swoje plany a co więcej, pojawieniem się Obi-Wana o którego był w pewnym stopniu ...zazdrosny ?(cóż za przyziemne uczucie , niegodne mistrza Jedi :))
Lim [ Senator ]
a poza tym... gramy w coś ?
może na coś niecierpliwie czekamy ;)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ja będę grał w Call of Duty 2, na razie męczę Half-Life 2 i SH3. W planach mam powtórnie KOTORa i może Republic Commando.
Grassus [ Pretorianin ]
Sprawa pierwsza: Wyaje mi sie ze to nie miałoby znaczenia ze Palpatine jest Sithem< gdyby ktos oponował do klony szybko by sie zajeły ewentualna opozycja(tak jak zrobiły to z Jedi) bo przeciez de facto to Wielki Kanclerz wydawał im rozkazy których z uwagi na swój "program" kwestionować nie mogli. Gdyby senatorowie oponowali to oponentów "wymienilo by sie" ewentualnie Seat moglby zostac rozwiazany(choc to moze troche za szybko)
Sprawa druga: Dooku, jak dowiadujemy sie "Old Padawan" Yody(swoja droga co zawazylo ze Yoda chcial go szkolic?) nie wiadomo dlaczego przystał do Sithów, moze po prostu Lord Sidius nie mial nikogo lepszego na etat ucznia ;-) a skoro uz o uczniach mowa, niewiele wiadomo rowniez o Darth Maulu i ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa; dlaczego Sidious wybiera na ucznia Anakina skoro jak sam przyznaje, bodaj podczas walki z Yoda iz "bedzie on potezniejszy niz my obydwaj" sidious/Palpatine byl cholernie inteligentny, dlaczego wiec chcial miec ucznia ktory w przyszlosci by go zabil(taka Sithowa tradycja--> dazenie do autodestrukcji?)
Sprawa trzecia: anakin na pewno poczuł sie zdradzony przez Amidale, dla ktorej ratowania zycia zdradzil wszystkie idealy wpajane mu przez Jedi, dodatkowo obecnosc Obi-Wana uz tylko przewazyla szale i emocjewziely gore nad glosem serca(no powiezdmy ze tak bylo)
Grassus [ Pretorianin ]
I jeszcze jedno, na razie gram tylko w Jedi Outcast bo Kotor na moim laptopku nie chodzi :-( al niedlugo jade na urlop do Polski wiec moze troche pogram w KotoRa :-))
Ward [ Senator ]
Grassus - bardzo dobrze zauważyłeś że palpatine nie był takim wyrachowanym draniem jak to się o nim myśli i że zdecydował się na przyjęcie na ucznia kogoś o kim wiedział że będzie potężniejszy od niego
jak myślę chciał dlla swojego imperium potężnego następcę bo mimo że mógł odżyć setki to młodzieniaszkiem przecież niebył
i powiedz Grassus gdzie siedzisz z tym laptopem na kolanach , dlatego od polski?
wracaj na wybory , każdy głos się przyda na silnego kanclerza oddany :->
Viti - widziałeś to demko ? może jutro dostanę to ''obaczę'' ale nie spodziewam się wodotrysków bo słyszałęm że to coś jak stary COD z nowymi mapami i na lepszym silniku chyba :->
ja ostatnio grałem w BF2 ale nieprzypadła mi gra zbytnio do gustu , aż głupio może to się słyszy ale wolę Republic (tfuuu) komando , dziwne bo dziwne ale da się przejść bez problemu -a na kotorze 2 się wyłożyłem przez klikanie na chybił trafił w questach i nie mam jakś zacięcia by to zaczynać od środka znowu
----------
wreszcie do końca jasne jest o co w tych przykładach Lima chodziło , chociaż nie chciał powidzieć :->
i nie dziwię się ze naprawdę mądrzy ludzie jak Waterhouse i Da_Mastah nic nie piszą od rana bo to by znaczyło że samobój pewny jest jak w skarbonce drobne ;->
Grassus [ Pretorianin ]
He he ;-) siedze w UK od 8 miesięcy, jak dobrze pojdzie to za kilka miechów kupie jakiegos porzadnego PC. Całe szczescie ze mamnecik bo tak by było mało ciekawie. Ale wracając do sprawy to jak jest z tymi Sithami? Dlaczego obieraja na swoich uczniów kogoa kto niebawem wbije im nóż w plecy? To wszystko jest jakies nielogiczne!
Ward [ Senator ]
Grassus - a czy nie jest lepiej zginąć w walce albo nawet z ręki swojego ucznia który wielką moc osiąga niż wyciągnąć nogi pod kocykiem jak Yoda na dagobah ?
a cłą sprawa z zabijaniem swojego mistrza szyta jest grubymi nićmi , to nie musi być reguła ;->
no i następny się nam trafił gloptroter , Ben siedzi w USa , tylko chyba komputer mu się popsuł , trzeba było Ben kupić nowy a nie z ''trzeciej'' ręki :->
Grassus [ Pretorianin ]
W ten weekend bedzie tu u mnie (w Milton Keynes) colectormania(czy cos takiego) ludzie wyieniaja si wszelkiej masci adzetami z seriali i fmow sc-fi, poprzednim razem bylo duzo stuffu z SW teraz tez bedzie pewnie podobnie...TYLKO DLACZEGO DOPIERO W NASTEPNYM TYGODNNIU BEDE MIAŁ APARAT!!?? Ale na otarcie lez wrzuce tu kilka fajnych fotek, bo gazdetow SW jest tucalkiem sporo :-) a jak juz bedzie komp to W KONCU pogram w KotorA2, ktorego kupilem cyba w maju i na kupieniu sie jak dotad skonczylo ;-)
Ben_K [ Pretorianin ]
Witam Senatorów odpowiedz na dyskusje o Wookich mialem zamiescic wczesniej ale nie pozwolil na to brak czasu
Ward ----> nawiązując do zaczętej przez Ciebie dyskusji o dyskryminacji pragną zwrócić twoją uwage na pewien fakt. Otóż jak wielu przedstawicieli rasy Wookie wiedzisz w OT?
Odpowiem Ci odrazu 1 słownie jeden przedstawiciel, jaki jest tego powód?
Odpowiem ci poraz wtóry, Imperium zakazało podróży wszystkim przedstawicielą tej rasy tłomacząc to tym, ze są oni niebezpieczni i nie obliczalni, czy to nie przejaw dyskryminacji, rozporządzeniem imperium, żadem przedstawiciel rasy Wookiee nie moze opuszczać swojej ojczystej planety pod karą więzienia i zesłania na Kessel.
Dlaczego więc dwóch imperialnych szturmowców nie aresztowało Chewbaci w kantynie?
Odpowiedz jest prosta i nawet Ty mozesz na nią wpaść ale odpowiem mimo to, STRACH nawet szturmowcy nie byli aż tak głupi aby w dwóch atakować Wookiego którego sława wyrywacza rąk była tak powszechnie znana.
"Tak ale roboty nie wyrywają ludzią rąk kiedy przegrywają,
Chewbacca jest z tego znany" Han Solo na pokładzie Sokoła Millenium Ep. IV New Hope
Ward ---> Komputer jest nowka a nie z trzeciej ręki :p jeszcze mi za niego kasy nie zwrócono, czekam na 120$ casch back za monitor :)
Co do zadanego przez ciebie pytania, A czy nie jest lepiej zginąć w walce albo nawet z ręki swojego ucznia który wielką moc osiąga niż wyciągnąć nogi pod kocykiem jak Yoda na dagobah ?
Odpowiem tak: nie jest niczym złym umrzeć pod kocykiem wiedząc, ze zrobiło sie w życiu wszystko co można było zrobić, a przez 900 lat napewno się tego troche uzbierało. Dodatkowo Yoda pozostawił coś po sobie, iskierkę nadzieji na odrodzenie się starego porządku w postaci trenowanego Luka. Co w przeciwieństwie do Yody osiągną Anakin po za tym, że zginą z ręki swego Mistrza i przyjaciela? NIC dokonał rzezi dzieci w świątyni, rzeczywiście wielkie dokonanie godne pomnika i pałacu w najlepszej dzielnicy Corusant. Anakin nie potrafił nawet godnie umrzeć po przegranym pojedynku, pfffi też mi bohater :/
Ward [ Senator ]
Ben - w knajpce nie było chyba tylko 2 żołnierzy imperium ale jestem pewny że nie znali strachu i gdyby im Wokie podpadł , to by go ''wylegitymowali'' z jakom skutkiem to nie wiem ale ogólnie armia imperium nie znała strachu i nie wierzę że jeden woki na tatoine to dowód ze teszta obraca żarnami w młynach jako niewolnicy :->
jabba też był jeden w starej tryloggi -może reszta była w więzieniach jak na ??
chyba nie :->
do reszty tego wystąpienia potem napisze odpowiedź bo teraz chcę tylko ryknąć ze śmiechu
BUHAHAHAH
masz Waterhouse swoją rozpasaną demokrację , tyle trudu , takie nadzieje , partie mające wspólny rodowód , mądrzy ludzie i cccco ?!?!!?
i 2 godziny błazenady w świetle reflektorów , daj nam boże silnego kanclerza który ich energię skieruje na dobre tory bo teraz to tylko wstyd i pośmiewisko
nawet Amidala by olała szanowne zgromadzenie i wzięła przyszłość narody w swoje własne ręce:->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
tyle trudu , takie nadzieje , partie mające wspólny rodowód , mądrzy ludzie i cccco ?!?!!?
i 2 godziny błazenady w świetle reflektorów ,
a na kogo głosowałeś?
daj nam boże silnego kanclerza który ich energię skieruje na dobre tory bo teraz to tylko wstyd i pośmiewisko
za faszystowskie podejście serdecznie dziękuję
Da_Mastah [ Elite ]
Jak na razie ten silny kanclerz coś ręce próbuje umywać :->
A co do reszty postów, to widzę, że nic nowego w dyskusji specjalnie nie osiągnęliśmy, więc pozwólcie, że powstrzymam się od napisania kolejnego elaboratu :-))
Lim czemu Cię tak długo tutaj nie było!? Coraz rzadziej się pokazujesz...
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
Waterhouse - oczywista sprawa , masz rację (hee-hee)
a najbardziej faszystowskie narody według Twojej miarki to USA , ROSJA i NIEMCY bo tam mają silnych prezydentów albo -dosłownie kanclerzy
Da_Mastah - na PiS :->
i obiecuję że to bedą moje ostatnie (i nie tylko moje) wybory jeśli gadatliwa masa polityków z których każdy się wyrywa przed szereg do kamery zawiedzie miliony polaków
Ward [ Senator ]
Da_Mastah -
i napisz następny elaborat ale po koleżeńsku mówię ze to będzie straszna pułapka bez wyjścia -jak myślę :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
oczywista sprawa , masz rację (hee-hee)
a najbardziej faszystowskie narody według Twojej miarki to USA , ROSJA i NIEMCY bo tam mają silnych prezydentów albo -dosłownie kanclerzy
całe Twoje podejście jest faszystowskie - domagasz się bowiem rządów "silnej ręki" i nie znosisz demokracji. W ustach kogoś takiego słowa "silny kanclerz" nabierają więc nieco innego znaczenia.
Ward [ Senator ]
Waterhouse - no coment !
i nie mów mi ze kopernik to kobiera a ja mam faszystowskie poglądy !!
może imperium rzymskie też było faszystowskie bo rządziło się swoimi prawami w których demokracja mniej a sprawiedliwość i pomyślność obywateli w ramach istniejacego systemu większe znaczenie miały ?
LEPSZY SPRAWNY SILNY WŁADCA NIŻ DEMOKRCJA SŁABYCH I CHORYCH LUDZI !
tak podkreśliłem że głośniej to mówię by się utrwaliło co o tym myślę :->
dobra
a o starwarsach wieczorem -czekam Da_Mastah na skomentowanie ostatniego Lima wystąpienia bo to mnie bardzo interesuje :->
zresztą ostatnio i innych głosów była masa ciekawych , wieczorem będę wolny :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
może imperium rzymskie też było faszystowskie bo rządziło się swoimi prawami w których demokracja mniej a sprawiedliwość i pomyślność obywateli w ramach istniejacego systemu większe znaczenie miały
a co ma imperium rzymskie do Twoich poglądów?
LEPSZY SPRAWNY SILNY WŁADCA NIŻ DEMOKRCJA SŁABYCH I CHORYCH LUDZI
i takie właśnie podejście (m.in) niebezpiecznie Cię zbliża do faszyzmu
Da_Mastah [ Elite ]
Ward:
"na PiS :->"
Ty nazisto :-))))
"i napisz następny elaborat ale po koleżeńsku mówię ze to będzie straszna pułapka bez wyjścia -jak myślę :->"
Jak na razie ro nie znalazłeś argumentów, żeby móc w ogóle podyskutować, więc nie wiem kto tu się w pułapkę zaplątał :->
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Ward --> Widziałem reckę CoD2 i po jej lekturze doszedłem do wniosku, że jak się chce to można zawsze dać zjebkę; hak się znajdzie. Teoretycznie mogę napisać, że Porsche 911 jest wolne jak żółw, bo Black Bird osiąga 3,5 macha. Tylko czy ma to sens? CoD był i jest najlepszą grą FPP osadzoną w klimatach IIWŚ, CoD2 będzie jej godnym następcą. Psioczenie na taką grę uważam za szukanie dziury w całym.
Lim [ Senator ]
Witam z wieczorka !
Temperamenty nasze rozgrzane dodatkowo powyborczą atmosferą dają się wszystkim odczuć :)
Nasze przyjacielskie spory niczym są w porównaniu do tych toczonych przez polityków.
Miałem okazję oglądać skrót spotkania liderów (a raczej częściowo wiceliderów) PO i PiS...
cóż można powiedzieć poza tym, że pozostaje po nich głęboki niesmak.
Rozumiem tęsknotę za przywódca na miarę Józefa Piłsudskiego, jednak zdobycze demokracji pozostają ważnym wentylem bezpieczeństwa na wypadek gdyby przywódca stawał się zagrożeniem dla własnego narodu ;)
Przecież niemało jest przykładów na to, że zdobycie władzy przy poparciu lub wręcz z poklaskiem społeczeństwa prowadzi do strasznych dramatów .
Pamiętamy Mussoliniego i jego marsz czarnych koszul na Rzym, pamiętamy Hitlera który dzięki terrorowi rozpętanemu przez brunatne koszule zwrócił na siebie uwagę społeczeństwa i dzięki sprzyjającej koniknturze (właśnie owemu zapotrzebowaniu na wodza) wygrał wybory i stał się jednym z najokrutniejszych dyktatorów w historii.
Pamiętamy też o Palpatine który przy pomocy nie koszul tym razem (heh) a białych pancerzy zlikwidował obrońców pokoju i demokracji w galaktycznej Republice .
Bardzo smutne jest to że tysiące lat rządów demokracji odrzucono tylko z powody tego, iż zabrakło ważnego ogniwa jakim byli rycerze Jedi. Smutne jest też że demokracja senatu wydaje się w gruncie rzeczy słabo(?) zakorzeniana oraz to, iż powstanie imperium przyjęto w burzy oklasków ...bo niestety to była burza oklasków tak czesto ostatnio przez nas wspominana/wypominana .
Wydaje się, że to jedno z wielu przesłań jakie niesie ze sobą gwiezdna saga - bądź świadomy swych przywilejów i korzystaj z karty wyborczej tak umiejętnie byś nie usiał się wstydzić za polityków zasiadających w parlamentarnych ławach, lożach, gondolach itp :)
Sprawa następna to ,,pułapka'' jaką zwietrzył Ward
Nieopatrznie wspomniałem w czasie rozmowo pewnym haczyku tkwiącym w moim poprzednim poscie - lecz nie jest to pułapka zastawiona na coś lub kogoś, lecz impuls do rozmowy na temat odbioru gwiezdnej Sagi i EU (czyli peryferiów) wokół niej powstających.
Powtórzę jeszcze raz - niekiedy dobrze jest pozostawić pewne tematy i zdarzenia otoczone mgłą tajemnicy i pozwolić działać naszej dedukcji lub wyobraźni, niż wprost burzyć to co stoi na mocnych fundamentach .
Jutro podam stosowne przykłady i cytaty, teraz - dobranoc panowie :)
Lim [ Senator ]
Viti, panowie ---> a co się dzieje na gwiezdno-wojennych frontach ?
dostałem z LucasArt taką reklamę-zapowiedź
Star Wars Battlefront™ II - New Website
The official site for Star Wars Battlefront II has been relaunched! Check it out now and learn more about the game, view the trailer, see new screenshots and download exclusive desktop wallpapers.
Star Wars Battlefront II, the sequel to the best-selling Star Wars game of all time, adds space combat and playable Jedi for a new level of Star Wars gaming excitement. Fight ALL NEW Star Wars battles any way you want!
Gra zapowiada się interesująco !
...i gdzie jest eJay ze swoimi lineczkami do trailerów i recenzjami gier ?
może zagubił się na uczelni ;)
Grassus [ Pretorianin ]
Teraz cos dla kolekcjonerów. jak narazie tdostepne w UK, moze niedługo równierz i w Polsce?
Lim [ Senator ]
Grassus ---> jak maja się ceny staw-warsowego softu w UK ?
Miecze, figurki itp - i oczywiście czy robisz czasem paczki dla rodziny w starym kraju ?
Ben ---> żyjesz ?
Pochwal się tym sprzętem made in USA
OK. obowiązki (tzn. żona) wzywają ;)
Grassus [ Pretorianin ]
Lim----> o jakie konkretnie miecze Ci chodzi? Repliki tych z filmów czy moze cos dla Młodych Padawanów(takie swiecące i świszczace ;) Zreszta juz za kilka dni bede mial aparat to wrzuce tu jakies zdjecia z oferta Strwarsowa( jest tego calkiem sporo). Ceny...hmm nie chce sklmac ale niepamietam, sprawdze rano i jutro dam znac ile sobie rzycza za figurki, pojazdy itp.
Grassus [ Pretorianin ]
Ceny gadzetow; Moel ARC 170 + % figurek klonów-30 funtow, Lightsabre- 20 funtow, figorki od 3 do 12 funtow(mapisz moze konkretnie to powiem dokladnie) Odezwe saie okolo polnocy jak juz wroce z roboty(ta cholerna wieczona zmiana!). To Force be whit You!
eJay [ Gladiator ]
Kim--->Wzywales mnie??:)
Ward [ Senator ]
eJay - Kim Wilde wołałeś ?
hee-hee
studentem zostałeś i nie chwalisz się :->
Grassus - a latarki tam są ale jakieś tanie ?
takie którymi nie szkoda się okładać na spotkaniach przy browarze i w kine - Lim ma różne ale on musi jako znany reproduktor jedi mieć arsenał w domu;->
GDZIE te przykłady na (dobrze rozumiem??) łotrowkie pokazanie treści filmu w książce ???
nie mogę się doczekać :->
-------
cytat dnia
dziennikarz -po co pan poleciał do brukseli ??
TUSK -w brukseli też można napić się kawy i porozmawiać , hee-hee-hee :->>
Grassus [ Pretorianin ]
Ward-->tanie to pojecie wzgledne ;-) zorientuje sie w weked i dam znac
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
dziennikarz -po co pan poleciał do brukseli ??
TUSK -w brukseli też można napić się kawy i porozmawiać ,
zamiast tego typu wyrywania z kontekstu wypowiedzi mógłbyś Ward zająć się czymś konstruktywnym, np. dokończeniem naszej "dyskusji". Czekam od kilku dni.
Ward [ Senator ]
Waterhouse - mniej pretensje do dziennikarzy bo słyszałem tą migawkę ze 3 razy dzisiaj a nie siedziałem plackiem przed telewizorem :->
oni też docenili tą wypowiedź , dawo tak dobrze się nie bawiłem słuchając POLITYKA
rozmowę bym chętnie dokończył -ale wzmianki o faszyzmie mi przerwały koncept no i co człek chce napisać to jakieś nowe ulta ciekawostki się pojawiają , wszyscy musimy (no chyba możemy) z 5 minut więcej poświęcać na senackie rozmowy (może być kosztem przeglądania stron erotycznych;->)
coś zacząłem pisać bo chciałem się też do tego musoliniego i hitlera demokrarycznie wybranych nawiązać ale jutro to dokończę :->
Grassus - szukaj koniecznie -u nas jest straszny wyzysk w sklepach z fajnymi starwarsowymi fantami :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
mniej pretensje do dziennikarzy bo słyszałem tą migawkę ze 3 razy dzisiaj
ciekawe że nie było tej wypowiedzi ani w faktach ani w wiadomościach.....ale - whatever
wszyscy musimy (no chyba możemy) z 5 minut więcej poświęcać na senackie rozmowy (może być kosztem przeglądania stron erotycznych;->)
skąd wziąłeś owo "MY"?
Ben_K [ Pretorianin ]
Zyje ale wlasnie klade sie spac bo jutro na 6:45 do pracy, wiec sprzetem pochwale sie rano zanim wyjde do roboty :p
Ward [ Senator ]
Waterhouse - pytasz kogo miałem na myśli ??
zastanawiam się , kogo kurcz...cze miałem na myśli ??
siebie?? wszystkich ?? mussoliniego może ;->
widzę ze to bardzo ''trudne'' pytanie (hee-hee)
-i potem się ktoś dziwi ze wątek człek traci jak musi się zastanawiać o co chodzi zamiast budować imperium i zmieniać galaktyką :->>
----------------
ta gra -battlefront wygląda cudownie , może zgrzeszę i kupię orginał ?
bo COD 2 bankowo NIE , demko niczym poza grafiką nie zachwyciło a jeśli zajmuje całą płytę a daje zabawę na pół godziny to aż się biję na ile cała gra wystarczy :->
Ben - która jest ''tam'' godzina jak ''tu'' jest O5.51 ?
Ward [ Senator ]
boję się nie biję :->
to bicie (w piersi) chyba na samą myśl o grzesznym wydaniu jakiś 2 setek na gre , tylko dla seriala mp :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
pytasz kogo miałem na myśli ??
nie
jeszcze raz
Dlaczego piszesz w liczbie mnogiej "wszyscy musimy z 5 minut więcej poświęcać na senackie rozmowy"?
i potem się ktoś dziwi ze wątek człek traci jak musi się zastanawiać o co chodzi zamiast budować imperium i zmieniać galaktyką
nędzna wymówka
Ward [ Senator ]
Waterhouse - co za upór w drążeniu oprostej sprawy , hee-hee
czemu tak piszę?
- bo tak myślę !
to jasne chyba że piszę ogólnie bo do szufladek nie mam w zwyczaju nikogo wkładać
a widzę że tego czasu raczej nie powinno być szkoda , z kim mozna się lepiej ''pokłucić'' niż z Waterhousem ;->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
- bo tak myślę !
to jasne chyba że piszę ogólnie bo do szufladek nie mam w zwyczaju nikogo wkładać
najlepiej jednak będzie jeśli w przyszłośći nie będziesz nadużywał liczby mnogiej
Ward [ Senator ]
Waterhouse - proszę przestań bo dostanę skurczu jak po rozmowie tuska z dziennikarzem o wycieczce do brukseli na kawę , hee-hee
bo to problem z NICZEGO
jeszcze ktoś pomyśli ze się obraziłeś na to wspomnienie stron erotycznych , oczywista sprawa że Waterhouse innych stronek poza tymi o startreku nie ma w ulubionych na pierwszym miejscu;->
<żart>
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
proszę przestań bo dostanę skurczu jak po rozmowie tuska z dziennikarzem o wycieczce do brukseli na kawę
lepiej pisz już na temat
Obi-Wan Kenobi [ Chor��y ]
ja tylko obraz wysyłam
napisałbym cos ale musze zjejsc obiad
Ward [ Senator ]
Waterhouse - senatorskie słowa mądre :->
racja mniej pytań retorycznych a więcej dyskusji na tematy ciekawe
-----------------------
właśnie donald śmiał powiedzieć że olszewski i rząd z 1992 był nieudolny
a to cham z disneylandu !
Obi - Wan - no dobrze się zastanów i pisz tu śmiało , fani star wars mile widziani zawsze są :->
czy ktoś (Lim?) zrobił to co proponowałem ?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
a to cham z disneylandu
bez przesady
jak sam napisałeś " racja mniej pytań retorycznych a więcej dyskusji na tematy ciekawe"
Ward [ Senator ]
Waterhouse - jak ktoś po chamsku atakuje jedną z ważnych postaci polskiej polityki , prawego i szanowanego po prawej i lwej stronie seniora polskiej polityki , to jest chyba w pewnym sensie chamem ? ?
i to tym bardziej że to robi taki ''dzieciuch'', liberał zmieniający partie jak rękawiczki który jakby wypadł sroce spod ogona w tych wyborach :->
śmiał powiedzieć ze on i Wałęsa w 1992 mogli zrobić ''to i tamto'' -porównuje się do Leszka Wałęsy?
MA TUPET DONALDZIK !
a podobno PO i tysk nie prowadzi negarywnej i brutalnej kampanii :->
- mam nadzieję że wygra kaczyński i zostanie silnym prezydentem z silmym zapleczem , on nie jest śliski jak węgorz Tusk
a słowa tuska (na pytanie emetytki z widowni) o jego ''biednej'' matce i teściowej emerytce której stara się pomagać , to jakby robienie żartów z pogrzebu -NIESMACZNE
już widze jaką biedę klepie rodzina tyska który lata na kawę do brukseli
-------------
czekam na te cytsty z książli , zresztą sam się już w coś zaopatrzyłęm -może z wieczorka będzie czas na atak fałszywe książeczki :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
jak ktoś po chamsku atakuje jedną z ważnych postaci polskiej polityki , prawego i szanowanego po prawej i lwej stronie seniora polskiej polityk
"olszewski i rząd z 1992 był nieudolny" - chamski atak wg Warda....
bez komentarza
nie mam zamiaru dyskutować z Tobą o polityce - swoimi emocjonalnymi wypowiedziami udowodniłeś że nie ma to sensu
Ward [ Senator ]
Waterhouse- o Polskiej nie musisz :->
byleś dał się przekonać w sprawie tey galaktycznej
a o Olszewskim ten lisek Tusk powiedział że nic nie robił jego rzad , szkodził itd
na chłodno powiem Ci ze to proste jak wykałaczka -tusk jest aroganckim chamem !
-gdzie był tusk ten karierowicz jak olszewski bronił za komuny jako adwokat polskich opozycjonistów w procesach politycznych ??
i jakie ma zasługi by krytykować takiego polityka jak olszewski którego cała polska szanuje?!
donald to mały chamek , lis i wyskrobek -nie inaczej !
dobra, tyle o polityce -do wieczorka :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
donald to mały chamek , lis i wyskrobek -nie inaczej !
powstrzymaj się od tego typu wypowiedzi w tym wątku, ok?
Grassus [ Pretorianin ]
Taka sobie wystawka
Grassus [ Pretorianin ]
Taka sobie wystawka
Ward [ Senator ]
Waterhuse - piszesz że nie chcesz rozmawiać na podstawie gorących opini to przekazałem je na zimno i nie chcę być gołosłowny więc uzasadniam dlaczego tusk to lisek i wyskrobek polskiej polityki , jeśli sympatyka liberałów to trochę boli to sorry , nie chciałęm Ciebie zbyt mocno zranić
ale masz (jak czasami a nawet dość czesto:->) rację -tusk to nie jest ciekawy temat
Grassus - to musi być chyba zdjęcie-gigant , czekam co się wyłoni po obróbce
a tak poza tym to mieliśmy spotkanie
o starwarsach trochę mówiliśmy o politce więcej -taki gorący czas ostatnich tygodni
jak zbieram opine to zwycięstwo silnego kanclerza jest bardzo prawdopodobne
Da_Mastah [ Elite ]
Ooo, widze ze Ward poruszyl kwestie rzadu Jana Olszewskiego i do tego nie zgadza sie z powszechna opinia, ze byl to najglupszy premier, jakiego miala III RP :-))) Moze za duzo razy "Noca zmiane" ogladales :-> Jacek Kurski widac jest bardzo obiektywny :-> Widac od razu komu wladza uderzyla do glowy, jak sie skonczyla Solidarnosc... Moglismy poczekac az Olszewski zrobi zamach stanu, to wtedy bylo by zabawnie nawet :->
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
Da_Mastach - nie pozdrawiam wyjątkowo :->
może dlatego ze w 1992 miałem już tylke lat by skapować z grubsza o co chodzi a moja rodzinka była aktywna jeśli chodzi o obtwatelskie powinności (głosowała jak trzeba a nie czakała na debila leepera by podnieść dupę z fotela i iść na wybory)
może się wypowiedzą ci co pamiętają więcej z tych czasów niż wynika z opowieści donalda
Grassus [ Pretorianin ]
moze teraz sie uda?
Grassus [ Pretorianin ]
Cholera zdjecie po drobnych przerobkach ma ponad 600 KB, jak je mozna jeszcze zmniejszyc "wagowo"?
Grassus [ Pretorianin ]
Postaram sie jutro cos wzucic ze zdjec
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
- piszesz że nie chcesz rozmawiać na podstawie gorących opini to przekazałem je na zimno i nie chcę być gołosłowny więc uzasadniam dlaczego tusk to lisek i wyskrobek polskiej polityki , jeśli sympatyka liberałów to trochę boli to sorry , nie chciałęm Ciebie zbyt mocno zranić
moje poglądy polityczne nie mają tu nic do rzeczy.
Jeśli jednak zaczynasz dyskusję od obelg i wyzwisk, to nie jest po prostu mój poziom. I nie jest to też poziom tego wątku.
PS
W Polsce nie ma liberałów - ani liberalnego kandydata na prezydenta ani liberalnej partii.
Grassus [ Pretorianin ]
Od razu widac ze niedziela i nik sie zbytnio nie udziela ;-). Jak uz pisalem daje kilka fotek, na poczatku wystawka :-))
cycu2003 [ Senator ]
niezla kolekcja
Grassus [ Pretorianin ]
a teraz na dokładke kilka fotek z collectormanii
Grassus [ Pretorianin ]
i jeszcze to
Grassus [ Pretorianin ]
Kurcze..zdjecie nie weszlo, moze teraz załapie?
Ward [ Senator ]
Waterhouse - w Polsce nie ma liberałów a w senacie wiekszosć polityków nie była skorumpowana ?
hee-hee a prezentu przynosi święty mikołaj ?
jak by przekonać Waterhousa że są ???
dobrze , takie neutralne źródło podam -telewizja TVN , oni odkryli coś strasznego w co Waterhouse nie możesz uwierzyć :->
przed chwilą mówili we wiadomościach o LIBERALNEJ PO i jej kandydacie na prezydenta
specjalnie mówię -''we wiadomościach'' byś wiedział ze 10 milionów polaków to słyszało , oczywiście docierać to nie musi do wszystkich
- i specjalnie też nie powołuję się na oczywistą wiedze średniozainteresowanego polityką polaka bo zawsze można dyskutować czy to mała czy duża wiedza -a tak , skrytykuj dziennikarzy we wiadomościach :->
Grassus - nie dziwie się że fotka nie wchodziła bo to fota gigant -co przedstawia dokładnie i kogo to zbiory :->
Ward [ Senator ]
Grassus - ile za kask klona -pytałeś ?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
-telewizja TVN , oni odkryli coś strasznego w co Waterhouse nie możesz uwierzyć :->
przed chwilą mówili we wiadomościach o LIBERALNEJ PO i jej kandydacie na prezydenta
specjalnie mówię -''we wiadomościach'' byś wiedział ze 10 milionów polaków to słyszało , oczywiście docierać to nie musi do wszystkich
- i specjalnie też nie powołuję się na oczywistą wiedze średniozainteresowanego polityką polaka bo zawsze można dyskutować czy to mała czy duża wiedza -a tak , skrytykuj dziennikarzy we wiadomościach
Współczuję Ci jeśli wszystkie swoje osądy opierasz na tym co zostanie powiedziane w TV.
A gdyby powiedziano że PO to partia socjalistyczna, to też byś tak twierdził?
i specjalnie też nie powołuję się na oczywistą wiedze średniozainteresowanego polityką polaka
Twój kolejny autorytet?
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Lim -> Nic. :-D
Ward [ Senator ]
Waterhouse - naprawdę lubię Ciebie (tylko bez złych skojarzeń :->) i nie bedę prowadził tej dyskusji dalej bo bardzo mi zależy by z takiego ''starego'' i zasłużonego senatora nikt się nie śmiał po przeczytaniu
Polsce nie ma liberałów - ani liberalnego kandydata na prezydenta ani liberalnej partii.
ale musisz wiedzieć że tak śmiesznego zdania nie słuszałem w tym roku a mamy już 3 kwartał ;->
jest jeszcze takie wyjście -podejrzewam że chciałeś sprawdzić czy ktoś na takie cudaczne stwierdzenie zareaguje -to oświadczam że zauważyłem i doceniłem Twój ''żart'' , był niesamowicie zajefajny , hee-hee
a Lim nie pisze nic 2 albo 3 dzień a Viti z kolei rekordowo oszczędnie odpowiedził :->
tak przy okazji to teraz widzisz co miałem na myśli kiedy pisałem o tych 5 minutach
Da_Mastah [ Elite ]
Ward, ale co oni w tym TVNie o nim powiedzieli, bo tak piszesz i piszesz, aż w końcu okazuje się, że coś powiedzieli, ale nie wiadomo co :-))) Nakręcasz, nakręcasz a potem i tak nic nie wiadomo :-))
Pozdrawiam
Ward [ Senator ]
Da_Mastah - nie możesz się skupić chyba , pytasz co powiedzieli ?
a co napisałem czarno na białym ?
tyle że PO to LIBERALNA partia , cała reszta jest nieważna (chodziło p przepychanki przy tworzeniu rządu), ważne jest to że dziennikarka wiadomości powiedziała coś oczywistego i nie wiedząc o naszym Waterhousie i jego ocenie polskiej sceny politycznej nie raczyła zrobić długiego wywodu bo po co mówić o czymś co jest WSZYSTKIM wiadome ?
i nie podkręcaj tego tematu , napisałem -śmiechom dosyć w tym wątku !
Grassus - napisz czy to jakis sklep w okolicy i czy ceny są aktualne (i czemu takie wysokie:->)
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
ale musisz wiedzieć że tak śmiesznego zdania nie słuszałem w tym roku a mamy już 3 kwartał
cóż....gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o polityce i o współczesnej filozofii politycznej, wiedziałbyś że mam rację.
Ty zaś poprzestajesz na tym co powiedzą w TV. Trudno.
Ale w tym wątku nie rzucaj obelgami i wyzwiskami, niezależnie od tego o kim piszesz. Do tego jednak załóż lepiej osobny wątek.
Da_Mastah [ Elite ]
" przed chwilą mówili we wiadomościach o LIBERALNEJ PO i jej kandydacie na prezydenta "
No ja chyba muszę być nie w temacie... Napisałeś, że w TV mówili o LIBERALNEJ PO i jej kandydacie na prezydenta, no to ja zapytałem: co takiego mówili? :-)) Bo to, że oni są liberalni to powiem Ci, że Ameryki nie odkryłeś :-))
Ward [ Senator ]
Waterhouse - to nie wyzwiska tylko moja ocena, ocena podana tu w czasie wymiany poglądów (jak zwykle promujesz liberałów i ich kandydatów w wyborach -ja nie)
nie odwracaj kota ogonem , pisałem wyraźnie ze ktoś kto publicznie i po chamsku atakuje zasłużonego polaka zasługuje na miano CHAMA , moja ocena i tyle i podana w czasie rozmowy z Tobą -powinieneś czytać mije posty i wiedzieć z czego wynikało nazwanie tuska chamem , wiec te uwagi o wyswiskach są (sam wiesz co)
o liberałach napisałeś coś śmiesznego i sam strzeliłeś sobie samobója
o Twojej wiedzy na tematy polityczne nie będę pisał bo jak mówiłem bardzo Ciebie lubię , nawet jeśli nie masz pojęcia o liberałach w Polsce :->
Ward [ Senator ]
Da_Mastah - nie odkryłeś Ameryki ?
no nie odkryłem
powiedz to Waterhousowi bo on żyje w nieświadomości, albo może chcial sobie tak
''zażartować'' :->
Polsce nie ma liberałów - ani liberalnego kandydata na prezydenta ani liberalnej partii.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
to nie wyzwiska tylko moja ocena,
"donald to mały chamek , lis i wyskrobek -nie inaczej"
"tusk jest aroganckim chamem !"
To jest Twoja ocena - wyzwiska pod adresem Tuska.
ktoś kto publicznie i po chamsku
Tusk powiedział że rząd olszewskiego był nieudolny - to ma być chamski atak?
o liberałach napisałeś coś śmiesznego i sam strzeliłeś sobie samobója
Póki co nie przedstawiłeś żadnego argumentu - powiedziałeś tylko że tak o PO wypowiadaja się media. IMHO Twoje zachowanie jest wręcz tragikomiczne.
W tym wątku dyskutujemy, używając (albo starając się użyć) argumentów merytorycznych.
o Twojej wiedzy na tematy polityczne nie będę pisał bo jak mówiłem bardzo Ciebie lubię , nawet jeśli nie masz pojęcia o liberałach w Polsce
myślę że taka wypowiedź w ustach kogoś kto rozumuje za pomocą etykiet przyklejonych przez media i przeciwników politycznych jest bezczelne
Grassus [ Pretorianin ]
Ward---> Niestety, wszystkie te rzeczy byly dostepne na collectormani (złodzieje wykorzystuja sytuacje i maksymalnie zdzieraja gdzie sie tylko da kase). Hełmy mozna było kupic juz za jedyne 90 funtów ;-) Jest tu w okolicy taki sklepik ale wybór jest zdecydowanie mniejszy, właśnie zdjęcie WYSTAWKI jest z tego sklepu, ostaram sie podrzucic cos jeszcze. To co jest na zdjeciach to wszystko towar na sprzedaz. Niestety przegapilem syuacje, bo w sobote moglem(gdybym zabral aparat) zrobic fotke Grand Moff Wilhuf Tarkinowi!!(Peter Cushing). Oczywiscie byla mozliwosc otrzymania fotki na torej aktorzy sie podpisywali, cena:od 15 do 20 Funtow!!
Ward [ Senator ]
Waterhouse - tak myślisz ?
myśl tak dalej -a ja myslę ze ciągłe pouczanie z ust kolegi który nie wie o libarałach i ich kandydacie jest
-jak to pisałeś ..
no tak -bezczelne albo tragikomiczne
ja Ciebie w sprawach gwiezdnowojennych bardzo cenię mimo że się z Tobo często niezgadzam bo wiesz dużo i masz swoje przekonania
ale w sprawie polityki tylko się z Tobą niezgadzam i myślę ze wiesz o niej mniej niż o gwiezdnych wojnach , porozmawiajmy raczej o tych pułapkach w ksiażce albo o polityce senackiej -tu też można się ''pokłócić''
Ward [ Senator ]
dobra , to tyle rozmowy o polityce która się zrobiła bezcelowa niestety
i powiem jeszcze że z Tobą Waterhouse bym wolał spędzić 100 lat w brzuchu sarlacca niż spotkać się na chwilę koło urny wyborczej ;->
w brzuszysku sarlaca byśmy się porozumieli szybciej :->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
ale w sprawie polityki tylko się z Tobą niezgadzam i myślę ze wiesz o niej mniej niż o gwiezdnych wojnach
a możesz to np. udowodnić, pisząc dlaczego uważasz że PO to partia liberalna a jej kandydat na prezydnta jest liberałem?
Jeśli nie potrafisz tego zrobić, to miałem rację pisząc iż posługujesz się tylko etykietami przyklejonymi PO przez np. PiS.
Czekam na merytoryczne argumenty.
Lim [ Senator ]
Kampania parlamentarno-prezydencka jest gorąca ale nie zapominajmy że, nasz wątek to Gwiezdne Wojny i okolice nie zaś okolice i Gwiezdne Wojny !
Przepraszam Was za pewien poślizg w publikacji kilku cytatów ale weekend spędziłem poza domem.
Cieszy mnie że z jednej strony rozmawia się tu na tematy bardzo różna ale jeszcze bardziej mnie cieszy że, jest tu ktoś rozsądny pilnujący by senat nasz nie zamienił się w sejm z końca poprzedniej kadencji :)
Następny wątek założony - mam nadzieję wieczorem - przez Waterhousa, skupi się na tematach miej przyziemnych a bardziej gwiezdno-wojennych, jeśli ktoś chce wykazać się znajomością i wiedzą to będzie miał okazję w następnym wątku. Poza różnymi bierzacymi sprawami i tematami porozmawiamy tam o porównaniu filmu i książki która wprowadza w charakterystykę bohaterów filmu pewne znaczące zmiany. Pytanie czy to zmiany akceptowalne ?
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
nowa część