--> Archiwum Forum
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Forum CM: 4 druzyna w plutonie- Pytanie
Czy ktos wie dlaczego w pozniejszym okresie wojny na froncie wschodnim zmieniono liczbe druzyn w plutonie z 4 na 3 po obu stronach konfliktu ? Czy bylo to podyktowane brakami personelu czy tez zmiana taktyki , brakiem skutecznosci ? Nie bylem w stanie wygooglac wiec jakby ktos wiedzial to prosze o info .
Pozdr.
Amerilias.
oskarm [ Future Combat System ]
Prawdopodobnie wynikało to raczje z problemów w dowodzeniu, łaćznosc głosowa, dosyć szczegółowe rozkazy an tym poziomie dowodzenia. Praktycznie do dzisiaj w wiekszości wypadków utrzymał się podział na pluton 3 drużynowy.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
to tylko moja teoria, nie wiem czy jest zgodna z prawdą czy nie ale według mnie wynikało to z tego że na wschodzie bardz czesto dochodziło do walk w miastach pod koniec wojny (Warszawa, Kołobrzeg, Trójmiasto, Wrocław czy w reszcie Berlin, i jeszcze msasa mniejszych miejscowości i podobnych festungów po drodze)w mieście lepiej sprawdzają sie mniejsze jednostki, oficer ma utrudniony kontakt z podwładnymi w mieście, poza tym dowodzenie w takich warunkach jest co najmniej trudne, a na pewno trudniejsze niż zwykła walka w wioskach, lasach czy otwartch polach. Teraz pszyło mi do głowy że to mogło służyć ogónie ułatwieniu dowodzenia, powiedzmy maymy pluton 4 druzyny po 10 ludzi przeszło 40 ludzi razem z dowództwem plutonu, tych 40 ludzi trzeba pilnowac w marszu (spróbujcie upilnowac chocby 30 osobwą klase uczniów technikum ;) ) dowodzenie też jest trudne bo sa 4 osobne drużyny, nad wszystkimi trzeba w bitwie czuwać, widocznie okazało sie że jest do zbyt dużo dla jednego oficera a o 10ciu żołnierzy mniej było dużym ułatwieniem..... jeśli sie myle niech mnie ktoś poprawi :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
A może zmieniło sieto wraz z rozwi\ojem broni i spadkiem liczebności poborowych. NI ewiem ale czy przypadkiem w czasie wojny niue nastepowało odchudzenie dywizji z ludzi - czy przypadkiem nie zmniejszał siestale stan etatowy? Zmienia się uzbrojenie, liczebność czołgów w kompaniach to i piechotę obcieli - więcej dywizji tak wyszło
Ketonur [ Pretorianin ]
maniak1988 --> chcialem byc zlosliwy ale nie bede :) Przeczytaj jeszcze raz post oskarm'a i potem swoj ;)
oskarm [ Future Combat System ]
swietlo --> nie konieczniecznie. Niemcy np: mieli mniej czołgów w dywizji w pierwszej połowie 44 roku niż na początku 39, a mimo tego ich bataliony były większe w 44 roku (teoretycznei, ale i w większości dywizji w Normandii i praktycznie) Bataliony PzIV miał 96 czołgów. (4 kompanie po 22 czołgi + pluton rozpoznania 5 czołgów + HQ 3 czołgi).
Ketonur [ Pretorianin ]
ja zawsze myslalem, ze to przez straty... :(
Mr.Puzio [ Konsul ]
Ketonur - moglbym byc zlosliwy, ale nie bede ;) odsylam do tego samego posta do ktorego ty sam odsylales maniaka1988
Ketonur [ Pretorianin ]
Mr. Puzio --> bije sie w piers i posypuje glowe popiolem (z popielniczki ;)) czasem nie zwraca sie uwagi na wlasne przywary i zdecydowanie zbyt latwo (przynajmniej mi) jest krytykowac... W sumie moja wypowiedz podobnie jak maniaka1988 nie wniosla nic do dyskusji, zwroc jednak uwage na godziny opublikowania postow.
maniak1988 --> masz szanse mnie zbesztac :)
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
może to jest odpowiedź:
The evolution of the German Infantry and later Grenadier Battalion is symptomatic of that of the Army itself. It moved from an offensive minded force to a highly defensive outfit. The increase in mortars and machine guns, and the removal of men from the Rifle Platoons to serve them, showed just how static the Wehrmacht had become. The deep battle concept of Blitzkrieg was replaced by an attrition dominated conflict in the East, and in the West movement was choked by allied airpower. The ordinary infantryman was endlessly expended in countless machine gun posts, fortified farm houses and shattered streets. When massive assaults were undertaken in the final year, they could not be sustained beyond a few days, and the losses suffered by inexperienced men fighting now veteran enemies drained resources even further. It was an inglorious end for an army which had thought itself invincible, but oddly fitting that they became as stagnant as the Nazi ideology which they embraced and carried to so many innocents.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Ketonur --> po pierwsze mój błąd, przeczytałem pytanie nie przeczytałem odpowiedzi, czasem sie zdarza, po drugie nie bede cie besztać, tym razem ci przebacze znaj moją wspaniałomyślność, po trzecie, napisałem chyba odrobine więcej od oskarma nie?
po czwarte, ludzie nie musicie pisac 1988 przy moim nicku, ja jestem tylko maniakiem, rok mojego urodzenia jest w nicku bo "maniak" bez dodatków był już zajęty. ile razy moge to powtarzać?
Mr.Puzio [ Konsul ]
maniak1988 - spoko bede pisal maniak ;)
pozdro
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
maniak--> IMO latwiej utrzymac porzadek w maszerujacym plutonie zolnierzy niz klasie z technikum. Dowodca w warunkach polowych w czasie 2WW mogl zawsze przewietrzyc czaszke nieposlusznemu podwladnemu. A jakie argumenty ma nauczyciel w obecnych czasach ? :-(
gro_oby [ Generaďż˝ ]
jak to jakie:D "ze wszystkiego co mowie jutro jest klasowka" :DDD
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
gro_oby nie wiem jak w technikum, ale w mojej klasie, te groźby sądu polowego tak sobie działają:)
Ale widocznie tym lepsze wojsko, tym trudniej utrzymać dysciplinę:D
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Hmmm dalej nie wiem do konca ale w grze w 42 badz w 43 ta 4 druzyna u rosjan jest oznaczona litera L lub H , druzyna H ma 2xlmg na wyposazeniu ktorych nie maja pozostali , L nie ma ale ma np wiecej ammo ;) a na przyklad niemieccy saperzy maja polowe druzyn oznaczonych SL a polowe L w wczesnym okresie wojny , pelnily pewnie jakies specyficzne funkce,moze chodzi o te 3 pozostale miotacze plomieni ? :)
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
moze Light i Heavy??
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Filip --> a ty licealista jesteś?
gro_oby --> albo, jak ktoś bedzie mi przeszkadzał wraca jutro z wycieczki do domu, ewentualnie godzine wolna skracam do 10 minut to jest ostateczny argument po który czasem nauczyciele sięgają
snekkar [ Chor��y ]
Pewnie pisze to jeszcze raz, ale co tam –bardzo często etaty, jakie ustalało dowództwo miały nic wspólnego z frotowa rzeczywistością często na skutek strat w jednostkach kompanie miały stan plutonu a pluton drużyny ze z 30 paru do 40 paru ludzi etatowo zwykle zostawało w plutonie od 10 do 25 ludzi i łatwiej je było podzielić na trzy grupy niż na cztery tworząc silniejsze grupy, bo o ile znam wojsko to mniejsze jednostki niż drużyna(albo pluton-nie pamiętam) nie walczą osobno. Wraz z końcem wojny te skład był coraz bardziej dziełem przypadku, co do uzbrojenia jak i składu. I tylko, gdy jednostki przygotowywano do jakiejś ofensywy to napływały wystarczające uzupełnienia żeby uzupełnić etatowy stan jednostki – po prostu dostosowano etaty do frotowej rzeczywistości.