--> Archiwum Forum
tygrysek [ behemot ]
czy Diablo to cRPG - ex tytuł: "RPG Umierają - smutna prawda"
poprzednia część:
Kruk [ In Flames ]
Diablo to Action RPG
tygrysek [ behemot ]
czy Action RPG to Hack & Slash ??
Ashura [ Generaďż˝ ]
Diablo to Action Hack&Slash Sumthin' Whatever z elementami RPG... ;)
Dagger [ Legend ]
==>Kruk A Cannon Fodder to action RTS ;)))))))))))))))) BTW Ciekawe czy ktos jeszcze pamieta te gre :))
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
To smutne, że w poprzednim wątku tak zakrzyczeliście autora... Nie spodziewał się zapewne, że tak to się potoczy. A chodziło mu tylko o rzut izometryczny w grafice. Mnie też się podoba wizualnie Dungeon Siege , ale to nie to...
Kruk [ In Flames ]
ja nie pamiętam, może jakiś skrin ?
tygrysek [ behemot ]
co to jest wogólę A RPG ?? bo nie rozumiem
Ashura [ Generaďż˝ ]
Tygrysku --> Ta nazwa została wymyślona przez marketingowców Blizzarda wyłącznie na potrzeby D2...
tygrysek [ behemot ]
Asiura --> wreszcie rozumiem, czyli Hack & Slash.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Czy naprawdę wszystkich erpegowców tak boli umieszczenie literek "Diablo" i "RPG" w odległości mniejszej niż 30 cm. ?
Dagger [ Legend ]
==>Kruk tego ciężko zapomnieć - za chwile powinnienem wrzucić link skąd mozna ściągnąć , a na razie link do review W każdym razie - ta gra tak przypomina RTSa jak D2 - cRPG :))))
Ashura [ Generaďż˝ ]
Piotrasq --> Tak :)
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
A to przepraszam...
tygrysek [ behemot ]
Piotrasq --> tak
Dagger [ Legend ]
==>Piotrasq Bo to po prostu oszustwo . Aha i obiecany link na dole:)))) Zresztą Cannon Fodder tez ma coś wspólnego z Diablo :))))
Mr_Baggins [ Senator ]
Żadna gra komputerowa to nie RPG! RPG, jak sama nazwa wskazuje, polega na odgrywaniu roli. A crpg polega na wybijaniu potworów i zbieraniu coraz to lepszego ekwipunku wykonując po drodze mniej lub bardziej skmplikowane zadania. Nie ma praktycznie żadnej interakcji między członkami drużyny, postać sprowadza się do wartości siły, inteligencji, zręczności. Rzut izomeryczny czy z pierwszej nie ma znaczenia... No bo jaki rzut macie w sesji RPG?
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Piotrasq --> moze wkurzac, ze o to kolejny raz falszuje sie zjawiska, by nabic sakiewke:) Ale to normalne w czasach, gdy zaklada sie ingnorancje publicznosci zamiast brac pod uwage jej kompetencje. To juz w PRL-u bylo "uczciwiej" (ironizuje -rzecz jasna:) -gdy w miejsce czekolady pojawialy sie nieokreslone blizej produkty z etykietka -"Wyrob czekoladopodobny":P
tygrysek [ behemot ]
Mr --> mówimy cały czas o cRPG ... to tylko drobna niescisłość piszących ...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Do wszystkich ----> tylko że normalnego gracza, to naprawdę mało interesuje przynależność gatunkowa gry. Normalny gracz patrzy na: grafikę, muzykę, miodność i cenę... A teraz idę pograć w to "oszustwo" na Battle Netcie...
tygrysek [ behemot ]
Piotrasq --> kim jest "normalny gracz" ?? Bo ja się do tej grupy co ty piszesz nie zaliczam ...
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Mr_Baggins ---> w duzej mierze masz racje. Dlatego raczej sie mowi o adaptowaniu konwencji, niz o jej wiernym przenoszeniu. Choc nie wykluczam, ze w przyszlosci (o ile programisci i pomyslodawcy kompletnie szansy nie zmarnuja) pojawia sie produkcje pelniej oddajace istote rpgowych spektakli.
Ashura [ Generaďż˝ ]
Ja chyba raczej też :) Grafika nigdy nie wywierała na mnie głównego wrażenia...
Ashura [ Generaďż˝ ]
OFF TOPIC ------------- Tygrysie o której będziesz jutro u Etki? Ja jestem na dworcu o 14:08...
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Piotrasq ---> uac... ! Blad - mylisz teorie z praktyka. Ludzi moze nie interesowac teoretyczna sprawa zabawy, co nie zmienia faktu (samo pojecie gatunku, jako konwencji, go zreszta potwierdza), ze nawet "normalni gracze" (czyt. konsumenci ) szukaja okreslonych schematow i stereotypow, preferujac jedne, odrzucajac drugie.
tygrysek [ behemot ]
OFF do Asiurki :-) Nie wiem, o 9:00 z Miszą do Poznania, wieć pewno około 16:00 będę na miejscu i pewno około 19 na imprezce. Ale już wiem, że mam chatę wolną :-) od 1 do 5 :-)
Ashura [ Generaďż˝ ]
No to wszystko jasne :) Szkoda tylko że tak późno Tigre :( Ale jakoś to będzie... Weź dysk jakbyś coś chciał... albo CDki :) Ja biorę nagrywarkę :PPP Etka nie bedzie zadowolona że jej wybrzuszymy kompa, ale mamy na to pare dni :)
tygrysek [ behemot ]
Ash --> najwyżej wezmę Twojego twarzdielka do siebie i sobie zgram :-)
Ashura [ Generaďż˝ ]
No tyz prowda :) Daleko od Etki mieszkasz? Jakie osiedle ? :) Zaraz sprawdze na kompie :)
Adi [ Pretorianin ]
Ale tu było nerwowo ^ Generalnie zgadzam się z Angelordem, dorzucę tylko kilka zdań od siebie. Dla mnie miarą czy i na ile dana gra jest cRPG, jest odwzorowywane przez nią rozgrywki RPG. Nie myślę tu o opieraniu się na regułach AD&D czy też Warhammera, ale ogólnie o sposobie przeprowadzania takiej rozgrywki. Jeżeli gra cRPG próbuje (z lepszym lub gorszym skutkiem) odwzorować RPG to jest to cRPG. Diablo z całą pewnością nie próbuje odwzorowywać sesji RPG, gra ma inną konstrukcje i cele, czerpie jedynie z motywów RPG (podobnie jak wiele innych gier) i bardzo dobrze, bo to bardzo dobra gra, ale nie cRPG. A co do umierania cRPG to całkowicie się nie zgadzam, wprost przeciwnie, BG zapoczątkowało powrót cRPG na salony po kilku słabych latach. A obecnie: Wizardry 8 za nami, a już niedługo Morrowind, mnóstwo innych rzeczy i zapowiedzi nowych. Tylko zacierać łapki.
Mazzop [ spamer ]
Ludzie - Wy mnie naprawdę zadziwiacie ... Jak można się przez kilkaset postów "kłócić" o tak durną sprawę. Czy jeżeli niedowiarkom ktoś udowodni wzorem matematycznym ;), że Diablo to cRPG to im korona z głowy spadnie? Czy w przeciwnym razie reszta popełni samobójstwo, bo nie grała w cRPGa? PS. Co sądzicie (w kwestii cRPG or not) o grze Nox? :)))
Quill [ Chor��y ]
Diablo2 = cRPG !?!?!? Czy was ludzie ktos w glowe udezyl? Diablo i Diablo2 to jest po prostu Action Rpg. Ktos, kiedys wymyslil taka nazwe i ja sia z nia zgadzam:) Diablo nie jest odwzorowaniem na zasadach AD&D albo Warhammera. To jest calkowicie inny swiat. Tam chodzi o to by zabic jak najwiecej bez questow bez myslenia. W AD&D zyjemy postacia, a w Diablo pakujemy postac:) Ogulnie zecz biorac Diablo nie zalicza sie do cRpg tylko do Action Rpg poniewaz w nim chodzi o akcjie a nie o fabule i watek:)
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
W takim razie jak sklasyfikowac gre GOTHIC? + interesujacy swiat i fabula, dzieki ktorym mozna wczuc sie w odgrywanie swej postaci (zwlaszza na poczatku gdy jestes "nNowy" i masz mozliwosc wyboru Obozu) + ciekawy rozwoj postaci + wystepuja Questy poboczne nie wymagajace tylko machania mieczem i siekania wszystkiego wkolo + baaaardzo duzo NPC, z ktorymi mozna prowadzic dialog + grafika + troche machania mieczem + - niestety fabula nieliniowa jest tylko do pewnego momentu (wiem, wiem, ze w kazdej com. grze jestesmy kierowani jak "po nitce" do konca, ale w tej grze jest to juz wybitne "sterowanie" graczem - nie mozna nawet wykonac zadan -glownych- w innej kolejnosci nic przewidzieli autorzy --- a mialo byc tak pieknie...) - ciekawy, ale jednak ubogi porownujac chociazby do Fallout'ow, Wizardry'ow' M&M itd. - ale tych Questow mogloby byc wiecej - ale Ci NPC ciagle mowia to samo! Nawet po wykonaniu jakiegos zadania! - grafika to nie wszystko (a przynajniej w cRPG) - troche zaduzo machania mieczem Obiecywano troche wiecej, ale gra i tak prezentuje sie wysmienicie. Mimo wszystko mnie nie zawiodla. Wyglada jakbym prowadzil dialog sam z soba co ;)? Jestem poprostu ciekaw jak ta gra zostanie sklasyfikowana przez was. Ja napewno nie nazwalbym tej gry hack&slash'em, jakim jest niewatpliwie Diablo.
zarith [ ]
Mad_Angel --> cRPG, oczywiście. Mamy co prawda crossover kilq innych gatunqw, ale RPG to jest coś co się wymyka ścisłym podziałom, vide 1. część wątq :-). Anglelord --> jasne, system też jest ważny, ale cała moja poprzednia linia postępowania zmierzała do tego, że nie tylko :-). W związq z czym, co powiecie na taką definicję - cRPG to te gry, w których twórczo pracuje nasza wyobraźnia. I dlatego demise cRPG jest, a diablo nie - mimo że gry są ideologicznie identyczne. Ale w demise mamy dużo losowanych questów, przez cały czas coś się z naszą postacią (naszymi postaciami) dzieje, no jest tak zwany czad :-), którego diablo nie posiada - jest nudną łupaniną w ktorej zabija sie diablo nie dlatego, że jest zły, tylko dlatego, że jak go ubijemy, to będziemy mogli zagrać na wyższym poziomie i znaleźć bardziej wypasione przedmioty :-). Ktoś tam napisał, że cRPG to dla niego Championshcim Manager, i miał rację - dla niego to było cRPG, przygoda w wcielenie się w trenera drużyny piłkarskiej. Zgodzilibyście się z taką definicją?
Beren [ Senator ]
Dagger - ja pamietam Cannon Fodder :) MR Baggins - co do interakcji miedzy postaciami - w BG2 jest cos takiego i to niezle rozwiniete, a poza tym jest jeszcze multiplayer, ktory jest oczywiscie najblizszy RPG...
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
Zarith --> 3x TAK (co do Gothica, co do diablo, do definicji cRPG i co do Championshipa). Hmmm niech bedzie 4x TAK!
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
zarith ---> Tak:) Mad_Angel ---> ale Gothic - mimo wszystko - za bardzo ucieka w kierunku "Crusaders of M&M" i stad lekki zawod. Faktycznie tylko 1 rozdzial jest swietny - cala reszta, to w sumie zwiedzanie zabytkow i robienie zdjec z krajobrazami:)
Mad_Angel [ Love Hate Love ]
Wlasnie dla tego klimatu pierwszego rozdzialu uwazam, ze warto bylo wydac troche mamony na gierke! Gdyby bylo wiecej "pierwszych rozdzialow" to gra bylaby...co tu duzo mowic nie siedzialbym teraz na forum, przestalbym kopac pilke...koniec z seksem...eeeee jednak dobrze, ze im do konca ta gra nie wyszla ;)
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Mad_Angel ---> LOL. No nie, takim maniakiem to ja nie jestem (piwo, kobieta i dobra gierka - ot, swietna triada). A co do Gothica, to tworcy mogli przeciez pociagnac konwencje 1 rozdzialu (jako wielkiego wyboru) i wykreowac sytuacje, ze niby kazdy z obozow stosuje wlasna technike ucieczki, czy pozostania, i facet wspiera, albo tych, albo tamtych, kolejne alternatywne questy i ich konsekwencje etc. Zabraklo jednak Germancom pomyslow - szkoda - to zreszta nie wrozy niczego dobrego drugiej czesci:(
QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]
Ludzie!!! CZyście na łby poupadali!!! Tych którzy twierdzą że diablo 1 i 2 to crpg serdecznie pozdrawiam i radzę zajrzeć do słownika j. angielkiego i sprawdzić co oznaczają słowa Role Playing Game Diablo jest zwykłą napieprzanką zamykającą się do zbierania MILONÓW przedmitów i szybkiego klikania to lewym to prawym przyciskiem myszki!!! Zostało wzbogacone o cechy postaci ale to w żadnym wypadku nie czyni z niej RPG! Powiem więcej z RPG ma niewiele wspólnego, więc dziwi mnie ta kłutnia. Sądze że jest ona wynikiem tego iż wypowiadają się osoby które nie miały kontaktu z rpg w formie pen and paper i miały niewielki kontakt z grami crpg. Przynależnośći do gatunku gier akcji dowodzi choćby brak jakiegokolwiek wpływu gracza na fabułę!!!!!!!!!!!!!!! Duża część powyzszych wypowiedzi jest dla mnie szokująca!!! Śmiać mi się chce i płakać! Innych pozdrawiam QbaX
Funthom [ Always with Morith ]
Nie ważne czy jest RPG czy nim nie jest.Po prostu dobra gra,
wolkov [ |Drummer| ]
Dobra, Diablo to nie cRPG to niby oczywiste, ale mimo to Blizzard stworzyl cos niesamowicie odjechanego jezeli chodzi o stopien "pakowania" herosa, a wiec ta rabanka ma w sobie cos czego na prozno szukac w klasycznych cRPG. Poza tym swietna gierka i tyle. :)
Snake [ Konsul ]
To ja mam pytanie, natury czysto formalnej. Czy Space-Sim'y sa cPRG'ami, czy nie ? W zasadzie, niektore spelniaja wymogi. Mianowicie: nieliniowosc, interakcja, mozliwosc wyboru strony. Przytocze: Tachyon - a jakze .. rozbudowuje swoj statek, co za tym idzie, mam wspolczynniki (statystyki). Wykonuje questy, dzieki ktorym zas, opowiadam sie po stronie dobra / zla (bez wzgledu co, czym nazwac). Mam mozliwosc wyboru, czy chce dana misje wykonac, czy nie. Ba, moge nawet spaprac .. ;) O sprzecie nie wspomne. :) Ale, ale - moge wiecej nizli w "klasycznym" cRPG'u. Moge latac, "gdzie mnie sie podoba, bo jestem znajomym Piaska, albo mam paszport Polsatu" , wojowac ze wszystkim i wszystkimi , ze nie pozyje dlugo, coz, moj wybor :) Tytuly, ktore sluzyly mi za podstawe: X- Beyond the Frontier (wraz z X-Tension), Star Crusaders, wspomniany Tachyon, Independence War 2, Privateer 1 i 2, Battlecruiser AD 3000, Deep Fighter ( a co, kosmos to koniec swiata ? ), a nawet Archymedean Dynasty i nieudana kontynuacje - Aquanox. To tylko wycinek ... :)
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Snake ---> Mhm.. ciekawe zestawienie. Ja znam w sumie najlepiej XBT (ale to jest raczej przygodowka z elementami ekonomicznej strategii), oraz X-Tension, ktora juz bardziej zbliza sie w kierunku cRPG. III czesc ma byc juz calkowicie "nieliniowa", a jak wreszcie ruszy X-Universe, to juz w ogole bedzie hiperodlot:) Pozdrawiam