--> Archiwum Forum
Kumavan [ child of KoRn ]
Dla lubiących łamigłówki i zadania logiczne - Puchar Polski 2005
Niektóre zadanka są czadowe :) Ja póki co zrobiłem 10 z 15. Mam nadzieję że nie było i że komuś się spodoba :]
Zadanka eliminacyjne są na górze po prawej stronie. Może GOLasy wspólnie się z nimi zmierzą? :)
Nadgorliwych informuję, że nie zamierzam startować w konkursie ;] Powodzenia.
Actimel [ I am what I am ]
Jakie trudne...
Grzybiarz [ Badacz Ściółek ]
Nie jest to takie łatwe jak sądziłem... :D
Arxel [ Dj Arxel ]
sporboje porozwiazywac i wysle... :D
moj kumpel (ktory chodzi tera do 3gim) napewno by to wszystko (albo napewno znaczna wiekszosc roziwazal.. :))
w koncu juz w 1gim. zajmowal gdzies tam za granica na jakichs konkursach znaczace miejsca :D
no coz.. probojemy :D
Kumavan [ child of KoRn ]
Niektóre trudne, niektóre łatwe :) Ale na prawdę ciekawe.
Dla leniwych podam 2 wybrane zadania :
Zadanie 1
Trzej bracia, znakomici uczniowie z matematyki: Jacek, Placek i Wacek dostali od swojego taty w sumie 1001 znaczków. Najwięcej dostał Wacek, a Jacek dostał więcej znaczków niż Placek. Usiedli i zaczęli liczyć swoje znaczki. Wszyscy wiedzieli ile w sumie tato dał im znaczków, kto dostał najwięcej, a kto najmniej, ale nie wiedzieli ile dostali pozostali bracia.
Z chwilą, kiedy każdy z braci przeliczył już swoje znaczki tato zapytał:
No i jak Wacku, wiesz już ile znaczków dostał każdy z twoich braci?
No nie, nie wiem – powiedział Wacek.
To ja już wiem! To ja już wiem ile ma każdy z nas! - krzyknął prawie natychmiast Placek.
Ile znaczków dostał każdy z braci?
Zadanie 11
Dziwny robak patanoga może ważyć całkiem sporo. Wiadomo jednak, że nie ma na świecie patanogi, która ważyłaby więcej niż 5 kilogramów. Wiadomo również, że nie da się ich wszystkich rozdzielić na dwie podgrupy w ten sposób, że każda z tych grup ważyłaby więcej niż 5 kilogramów. Ile więc maksymalnie mogłyby ważyć razem wszystkie patanogi świata?
Arxel [ Dj Arxel ]
1banalne..
ale drugie wg mnie nie do rozwiazania :/ bo 12nogi nie idzie ulozyc tak zeby nie bylo w kazdej kolumnie, rzedzie i w zadnej z obu przekatnych tylko 1 nogi:/
Kumavan [ child of KoRn ]
Arxel ---> to próbuj inne, potem wrócisz do tego :)
Jutro upnę wątek jeśli spadnie mocno.
Arxel [ Dj Arxel ]
hahaha czasem przydaje sie porgramowanie.. wprawdzie troche se musailem przypomniec ale zrobilem se program ktory mi pokaze wszystkie mozliwosci dla zadania 3!!! :D kurde madry jestem!!! :D
Genzo Wakabayashi [ Pretorianin ]
a ja nie mam zainstalowanego WORDA i nie moge otworzyc tych zadan eliminacyjnych - a nie chce mi sie go instalowac - 11h w szkole dzis siedzialem - nie mam na nic sily juz - ale moj kumpel by trzasnal w kilka minut zapewne - w koncu mozg matematyczny :)
cronotrigger [ Rape Me ]
jest tez .pdf
Vader [ Senator ]
niech ktoś poda rozw. pierwszego z uzasadnieniem :)
Arxel [ Dj Arxel ]
hehe taa.. :)
poweidzcie mi czego polak nie zrobi zeby miec wiecej pkt.. :D zadanie z sudoku rozwiazalem w mniej niz pol minuty :D - i na 100% jest dobrze ! - polak potrafi!
Arxel [ Dj Arxel ]
a czy podajac odp. na zadanie 10 nalezy zrobic przecinek miedzy tymi 2 dlugimi liczbamy co trzeba wpisac?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ----------> 332, 333, 336?
Z perspektywy Wacka mamy trzy możliwości:
332,333,336;
331,334,336;
330, 335, 336;
Z perspektywy Placka mamy dwie możliwości: 332, 334, 335, i 332, 333, 336
Przy tym pierwszą możliwość Placek eliminuje, gdyż wtedy Wacek wiedziałby ile znaczków mają bracia.
Dobrze to jest?
Kumavan [ child of KoRn ]
alpha_omega ---> dobrze, gratz :)
Kumavan [ child of KoRn ]
Pierwszy i ostatni UP^^ :)
mysiek [ @#mysieks@# ]
moze panowie lubiacy lamiglowki lookna na te zadanka https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4209860&N=1
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
No to daj jakąś odpowiedź :) Ja dam za 25 punktów (swoją drogą to jedno z łatwiejszych zadań).
Zadanie 14 "Proste pytanie"
Pytanie brzmi:
Jaki ma numer zadanie z hetmanami.
Odpowiedź: 7
Jaka jest odpowiedź na 5?
Arxel [ Dj Arxel ]
ale co do pierwszego zad. moze tez byc 330, 333, 338
bo niejest poweidziane ze jest 1 praw. odp.
jesli moje rozw. jest zle to niech ktos mi powie czemu:/
narazie mam:
1 - no wlasnie tu tera sie wacham
3 - 100% dobrze :)
4 - tego zbytnio nie skumalem.. :) i tez sie wacham
6 - moglem sie pomylic przy liczeniu... ale mam nadzieje ze nie
8 - tu jest wiele rozwiazan
10 - 100% dobrze :)
11 - tu sie wacham
13 - chyba dobrze :) bo mi wyszlo wszystko tak jak ma byc ...):
15 - jest wiele rozw. :)
moze ktos podzieli sie reszta :) albo tymi co ma :)
Kumavan [ child of KoRn ]
Arxel ---> nie może być 330 333 338, bo wtedy ani Wacek ani Placek by nie zgadli. Wacek mógłby mieć opcję 331 332 338, a Placek 330 334 337 :)
W 11 mi wychodzi max 15 (max 3 sztuki po 5kg). Good? :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Arxel ----------> Nie może tak być, albowiem Placek miałby wtedy nie dwie możliwości, lecz więcej i nie mógłby udzielić poprawnej odpowiedzi.
Kumavan [ child of KoRn ]
alpha_omega ---> nie zauważyłem pytania, odpowiedź w 5 to imho 16 :)
Zmykam na trochę. Kombinujcie :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Kumavan -------------> A jak uzyskałeś?, bo zamotałem się i nie mam żadnego pomysłu.
Arxel [ Dj Arxel ]
kurde zaknalem se przez przydek okno opery hahah
ale wiekszosc pamietalem :)
co do 11 to ja mma 9,(9) [kg]
10kg niemoze byc bo jkaby podzielic na 2 grupy to by kazda miala 5kg
czyli musi byc mniej niz 10kg :)
chyba
Arxel [ Dj Arxel ]
9tego to ja wogole nie rozumie :) niewiem co to obrazki oznaczaja :) poprostu niepotrafie zrozumiec tego pieprzonego tekstu :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Mi się wydaje, że w 11 odpowiedź brzmi 15kg. Ale nie zastanawiałem się nad tym jeszcze. 3 patanogi po 5 kg, a więc jedyną możliwością są grupy 5kg i 10kg, a więc nigdy obie nie będą ważyły powyżej 5.
Arxel [ Dj Arxel ]
ale pisze
wiadomo rowniez ze nieda sie ich rozdzielic na 2 podgrupy w ten sposob, ze kazda z tych grup wazyla wiecej niz 5 kg
przy 15kg jedna moze wazyc 6kg a druga 9kg :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Arxel ----------> Ale przecież można założyć (ponieważ szukamy najwyższej możliwości), iż istnieją trzy robaki, każdy po 5kg. Ciąć ich przecież nie będziesz, ażeby 6kg uzyskać.
Arxel [ Dj Arxel ]
aa dobra kumam :D
a macie 2,7,9 i 12 zadanie?
i ile wam wyszlo w tych trojkatow? ja sie naliczylem 70
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Nie siedzę nad zadaniami - czekam na wyjaśnienie rozwiązania 5, bo gubię gdzieś tutaj jakąś właściwość pozwalającą znaleźć rozwiązanie co mnie bardzo denerwuje :)
Arxel [ Dj Arxel ]
alpha - nie siedzisz nad zadaniami? czyzbym zrozumial ze czekasz az beda tu sie pojawiwac odpowiedzi :D
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Po prostu, ani mi przez myśl nie przeszło, ażeby brać udział w konkursie. W życiu nie rozwiązywałem zagadek (może raz czy dwa mi się zdarzyło) i czuję się niepewnie. Z tej perspektywy łatwo zrozumieć, iż nie zależy mi na czasie, czy ilości - prędzej chcę się wczuć w logikę takich zadań - zainteresowało mnie to. Denerwuje mnie natomiast powolnośc moich myśli, mętlik w głowie - mam tak już od dłuższego czasu i myślałem nawet, ażeby wybrać się do psychologa :) Tak czy siak w 5 zadaniu wiemy:
- Jeden z punktów zdobytych przez dziewczyny musiał paść w feministycznym derby :)
- W takim razie 8 punktów zdobytych przez dziewczyny było w meczach z chłopcami
- Chłopcy mają każdy tyle samo punktów, a więc także taką samą ilość przegranych
- W kalsie było mnie niż 100 osób
Dalej panuje zamulenie.
Arxel [ Dj Arxel ]
dobra ma ktos odpowiedzi na 2,7,9 i 12 zadanie?
Arxel [ Dj Arxel ]
UPne :)
Arxel [ Dj Arxel ]
dobra ostatnio up... mzoe ktos odpowie... :)
bo zdaloby sie wyslac to zgloszenie hehe
Vader [ Senator ]
alpha_omega --> Nie rozumiem, jestem chyba ciemny.
Mamy warunek: Wacek > Jacek > Placek.
Gdyby: Wacek = 500, Jacek = 400, Placek = 101, to warunek też jest spełniony.
Nie rozumiem, na jakiej podstawie doszedłeś do tych liczb które podałeś. Dlaczego Wacek ma akurat te 3 mozliwośći ?
Proszę o szeroki komentarz. :-)
Arxel [ Dj Arxel ]
vader - tez wlasnei tego nie rozumie.. wydaje sie ze rozwiazan jest w chollere..
rozwiazales moze 2,7,9 i 12 zadanie?
Vader [ Senator ]
Arexel: Nie :) Zagieło mnie te z braćmi, więc uznałem ze mój mózg nie nadaje się do łamigłówek :)
Arxel [ Dj Arxel ]
kurde szkoda.. bo chcialbym wyslac.. a lepiej jest miec wiecej wypelnionych.. zeby miec wieksze szanse na dostanie sie :D:]
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ---------->
Szeroki komentarz jest zbędny. Wiemy, iż z początku Placek nie znał odpowiedzi, poznał ją dopiero, gdy Wacek stwiedził, iż nie jest w stanie podać ile konkretnie znaczków mają bracia. Z tego wynika, iż Placek - znając liczbę posiadanych przez siebie znaczków i wiedząc, że Jacek ma ich więcej od niego, a Wacek najwięcej ze wszystkich, miał jedynie dwie możliwości do wyboru.
Jedną - która gdyby była spełniona pozwalałaby Wackowi określić ilość znaczków posiadanych przez braci, i drugą - przy której Wacek nie mógłby jednoznacznie stwierdzić ile znaczków mają bracia. Odpowiedź Wacka na pytanie ojca wyeliminowała jedną z możliwości. Taki układ zachodzi właśnie dla podanych liczb.
Przy posiadaniu 332 znaczków przez Placka, mamy dwie kombinacje znaczków u braci:
334, 335
333, 336
Z perspektywy Wacka mamy trzy możliwości (posiada on 336 znaczków):
332,333,336
331,334,336
330, 335, 336
Inne możliwości nie wchodzą w grę jeśli chcemy zachować proporcje ilościowe (a więc Wacek najwięcej, Placek najmniej, Jacek po środku).
Teraz Wacek stwierdza, iż nie wie ile znaczków mają bracia. Placek przygląda się wytypowanym przez siebie dwóm kombinacjom i jedną z nich odrzuca, mianowcie tę przy której Wacek musiałby wiedzieć ile znaczków mają bracia (332, 334, 335 - mając 335 znaczków i 1001 wszystkich wiedziałby ile mają bracia skoro wiedział jakie są stosunki ilościowe).
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Niech ktoś mi lepiej wytłumaczy dlaczego w 5 mamy te cholerne 16 chłopców. Może matematycznie to rozpisać trzeba?
- 8 punktów zdobytych na chłopcach
- Każdy chłopiec grał dwie gry z dziewczynami (po jednej z każdą)
- Więc mamy co najmniej 4 chłopców
- Coś mi się właśnie wałęsa po mózgownicy, iż to musi być wielokrotność 8, ale nie mogę wpaść czemu, i dlaczego 16
Arxel [ Dj Arxel ]
dobra dalej nie rozumie ale git..
alpha - masz moze ktores z 2,7,9 i 12? bo tlyko tych mi brakuje :D
bylbym bardzo wdzieczny..
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Już mówiłem, że nie rozwiązuję nic póki nie poznam odpowiedzi z uzasadnieniem na 5 zadanie. Nie mam żadnych odpowiedzi, bo nawet nie startowałem do większości zadań - wybrałem kilka mnie interesujących (w tym 5) i teraz, o ile w ogóle skuszę się na resztę, to dopiero wtedy gdy dowiem się wreszcie jakiego typu jestem idiotą, że to 5 mi sprawia takie problemy tzn. na co wpaść nie mogę.
Arxel [ Dj Arxel ]
hehe :) albo wysle tera z pustymi albo postrzelam... choc jutro niby mam infe ale wole nieryzykowac bo moze nie bedziemy mieli czasu wolnego:)
i zycze powodzenia w meczeniu sie..:)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Arxel -----------> Ty musisz znać odpowiedź na piąte zadanie, nie pytasz się o nie, powiedz mi jeśli możesz, bo mnie szlag zaraz trafi. Grrrrrrr
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Za pięc minut skaczę oknem, będziecie mieć mnie na sumieniu ;)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
UP!
Kumavan [ child of KoRn ]
alpha_omega ---> ad 5 :
Moim skromnym zdaniem, będzie kilka rozwiązań. Ważne jest aby liczba punktów zdobytych przez chłopców była podzielna przez liczbę chłopców.
Rozwiązanie nr 1 - wystartowało 4 chłopców:
Każda dziewczyna wygrała z każdym chłopcem, więc laski zdobyły 8 pkt (każda po 4pkt) na chłopcach +1 między sobą = razem 9.
Każdy chłopiec wygrywa 2 mecze, a 1 przegrywa.
chłopiec nr 1 - wygrał z 2 i 3, przegrał z 4 = 2pkt
chłopiec nr 2 - wygrał z 3 i 4, przegrał z 1 = 2pkt
chłopiec nr 3 - wygrał z 4 i 1, przegrał z 2 = 2pkt
chłopiec nr 4 - wygrał z 1 i 2, przegrał z 3 = 2pkt
Rozwiązanie nr 2 - wystartowało 8 chłopców:
Każdy chłopiec jeden mecz z dziewczyną wygrywa a jeden przegrywa, czyli każdy ma po 1 pkt. Dziewczny uzbierają 8 + 1 między sobą, czyli razem 9. Grając między sobą, każdy chłopiec wygrał 8 meczów, a 1 przegrał.
chłopiec nr 1 - wygrał z 2,3,4,5,6,7,8,9 przegrał z 10 = 9pkt
chłopiec nr 2 - wygrał z 3,4,5,6,7,8,9,10 przegrał z 1 = 9pkt
chłopiec nr 3 - wygrał z 4,5,6,7,8,9,10,1 przegrał z 2 = 9pkt
chłopiec nr 4 - wygrał z 5,6,7,8,9,10,1,2 przegrał z 3 = 9pkt
chłopiec nr 5 - wygrał z 6,7,8,9,10,1,2,3 przegrał z 4 = 9pkt
chłopiec nr 6 - wygrał z 7,8,9,10,1,2,3,4 przegrał z 5 = 9pkt
chłopiec nr 7 - wygrał z 8,9,10,1,2,3,4,5 przegrał z 6 = 9pkt
chłopiec nr 8 - wygrał z 9,10,1,2,3,4,5,6 przegrał z 7 = 9pkt
chłopiec nr 9 - wygrał z 10,1,2,3,4,5,6,7 przegrał z 8 = 9pkt
chłopiec nr10 - wygrał z 1,2,3,4,5,6,7,8 przegrał z 9 = 9pkt
i tak dalej... Nie wiem czy nie popełniam błędu dopasowując odpowiedź do pytania :] Widzi ktoś błąd? :)
Kumavan [ child of KoRn ]
No dobra, sam widzę błąd :] Zaraz napiszę poprawnie...
DEXiu [ Konsul ]
Proste te zadania
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Kumavan ---------> Tylko widzisz - dziwnym by było (moim zdaniem), gdyby zagadka polegała na żmudnym sprawdzaniu możliwości. Choć można to dość szybko sprawdzić - ilość meczy przy rozgrywce każdy z każdym wynosi:
x - ilość osób
(x^2-x)/2
To wydaje mi się to dziwne.
Arxel [ Dj Arxel ]
jestem 100!!!! ahahahhahahah
Arxel [ Dj Arxel ]
zapedzilem sie i nie podalem linka:
https://www.sfinks.org.pl/puchar2005.php?action=eliminacje
Arxel [ Dj Arxel ]
sry za 3 post ale chce sie pochiwalic...
Jakub Oćwieja - 12 - czechowice-dziedzice
to wlasnei kuplem o ktorym wczesniej mowilem :D
shabso [ Trane ]
Czym mam to otworzyć ?
Kumavan [ child of KoRn ]
shabso ---> wordem :)
Ja to 5te robiłem tak....
liczba chłopców = x
liczba gier = Suma (E) od 1 do x po (i-1)
łączna liczba punktów chłopców = liczba gier - 9
warunek do rozwiązania: łączna liczba punktów chłopców modulo x = 0
Pięknie wszystko wychodzi ale nie mam dziś nawet 10 min żeby tu usiąść i wklikać to :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Kumavan ----------> Dzięki, sam to rozgryzę. Tak właśnie myślałem, że matma będzie tu bardzo pomocna.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Myśle, że warto zakomunikować, iż już od dobrych kilku godzin dostępne są rozwiązania tych zadań, także gdyby ktoś chciał sprawdzić swoje wyniki:
Ralion [ Konsul ]
Arxel, jestes z Czechowic? Kto by pomyślał, że znajde ziomka na golu. Infe w B-B studiujesz?
Pozdrawiam wszystkich Czechowiczan!
.:Jj:. [ The Force ]
Masakra te zadania..