--> Archiwum Forum
klod______ [ Pretorianin ]
Forum CM: Kij w mrowisko 2
Kim są ONI? ONI to reprezentanci państwa - Twoi ciemiężyciele. Ci, na których przez pół roku musisz pracować, niczego nie zostawiając sobie i swojej rodzinie! Ci, którzy w każdej chwili mają moc wyrwać Cię siłą z Twojego domu, byś z bronią w ręku wypełniał sojusznicze zobowiązania, które ONI podpisywali. Ci, którzy każą Ci się ubezpieczyć i płacić kilkaset złotych co miesiąc na emeryturę, której możesz nawet nigdy na oczy nie oglądać. ONI okradają cię na każdym kroku. Haracz płacisz im we wszystkim, co potrzebne Ci do życia, i co uprzyjemnia życie, choćby nawet używki.
ONI, czyli kłamcy, hipokryci, chciwi i skorumpowani politykierzy i urzędnicy. Państwo to ONI, Ci którzy na twoich barkach wspinają się do koryta. Ci, którzy przypominają sobie o Tobie, kiedy zbliżają się kolejne wybory. Zerkają na Ciebie, głupawo się śmiejąc, z wielkich billboardów, niemal wołając: postaw na mnie! Daj na mnie głos!
Dobrze, zagłosujesz na tego, innego lub inną. Ale co Ty z tego będziesz miał? Masz przecież w nosie to, że ten ktoś ma Cię gdzieś tam reprezentować, za pieniądze, których ciągle Ci brakuje, a których nawet nie zobaczysz. W takiej chwili uprzytamniasz sobie, że cała ta WOLNOŚĆ i DEMOKRACJA to bezczelny blef. W takim momencie uzmysławiasz sobie, że państwo staje się zbyteczne. I tak naprawdę stoi na drodze do Twej WOLNOŚCI!
Ale ONI dziwią się, że tak mało z nas głosowało na NICH. ONI - niepoprawni żołdacy aparatu ucisku, który każą nam kochać, miłość tę nazywają patriotyzmem. Głupcy i niereformowalne pasożyty.
ICH życie, to nie Twoje życie i codzienne problemy, często nawarstwiające się za ich sprawą, a które w końcu i tak musisz rozwiązać sam. Niemal wymiotujesz na widok tych niezadowolonych, leniwych i skorumpowanych urzędników oraz tych wszystkich politycznych cwaniaczków prześcigających się w wyścigu świń do mniejszego lub większego koryta.
Państwo ciągle żyje, więc wyścig świń trwa!
Ale czy już wiesz po co NAM to państwo?
*
PS. Czekam na odpowiedź!
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Jak tak bardzo Ci się nudzi to popracuj nad nową wersją strony.
I zapoznaj się z tym linkiem zanim wątek poleci, a Ty być może znowu dostaniesz bana ;)
klod______ [ Pretorianin ]
buczo >> dodam wtedy kolejna _ do nicka ;)
Roko [ Generaďż˝ ]
niestety zgadzam się z klodem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Zamiast pisać banały lepiej byś podał realną koncepcję idealnego a chociażby lepszego państwa z podkreśleniem sposobu w jaki by funkcjonowało bez podatków, urzędników i polityki...
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
klod______ -- mowisz podobnie do Korwina mikkego tylko ze bardziej radykalnie. tacy rewolucjonisci jak Ty nawet jak cos zrobia to potem nie dadza rady upilnowac innych i wpada sie w takie samo bagno jak na poczatku tylko ze przy korycie nastapila zmiana.
Tu trzeba glebokich reform, na poziomie myslenia pojedynczego czlowieka. Ale zgodze sie ze panstwo we wspolczesnej formie sux
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"buczo >> dodam wtedy kolejna _ do nicka ;)"
i dostaniesz ban na ip:D
klod______ [ Pretorianin ]
izabelin >> ban na ip mozliwy jest tylko jesli masz stale ip, przeciez nie zablokuja 256x256 numerow ip prawda ???
graf_0 [ Nożownik ]
A ja wierzę w demokracje, wybory, służbę publiczną. Wierzę że są i będą ludzie, którzy patrzą na pełnienie funkcji posła czy ministra jako na usługę, którą świadczą ogółowi.
sturm [ Australopitek ]
Zgadzam sie z elfem.Ponarzekac albo rozpieprzyc to co jest to nie jest tak wielki problem ale co dalej??
oskarm [ Future Combat System ]
ONI to tak naprawdę występują w dwuch rodzajach. Oba rodzaje wspaniale ze sobą współpracują i wyginiecie jednych spowodowałoby wyginięcie drugich. Pierwszy rodzaj to ten o których pisał Klod. Drudzy to: górnicy, rolnicy, zwiąskowcy, pracownicy funduszy i fundacji i inni którzy potrafiagłośno krzyczć "DAWAĆ" a jak to nie skutkuje to potrafia przyjechać i trochę pogrzmocić (tak żeby TV miała o czym pisać) i ci pierwsi ONI mogą powiedzieć: Płatcie wiecej bo jak nie to biedni Drudzy ONI nie będe mieli z czego żyć.
Jednakże oba typy ICH wykazuja olbrzymie podobieństwo biologiczne, tzn. maja dwie lewe ręce, dlatego muszą krzyczeć :-)
klod______ [ Pretorianin ]
panowie a czy ja pisze ze znam recepte ??? na rozwiazanie tego problemu ???
moze gdyby prawo glosu mieli tylko ci ktorzy placa podatki....
wszyscy utzymywani z nich pracownicy budzetowki, sdamorzadow itp, biorcy zasilkow i klienci opiekieki spolecznej - nie mieli by prawa glosu
utopia ;)))
ale kiedys tak bylo w anglii - jeszcze na poczatku 20 wieku
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klod - i sądzisz że ludziom w Anglii początku XX wieku żyło się dzięki temu lepiej niż ludziom Anglii początku XXI wieku ?
klod______ [ Pretorianin ]
elf>> mysle ze uwzgledniajac wszystko relatywnie ich poziom zycia byl lepszy - i mam tu na mysli nie tylko ekonomiczne aspekty zycia,
z drugiej strony porownanie jest kiepskie - bo to byl system korzeniami tkwiacy w 19 xixw ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klod - relatywnie do czego ?
Proponuję porównać np stopę bezrobocia, czas pracy (dziennie/tygodniowo), gwarantowany ulop i uprawnienia emerytalne w Wlk. Brytanii roku 1905 i 2005.
klod______ [ Pretorianin ]
elf >> relatywnie trzeba by porownywac sile nabywcza w relacji do mozliwosci wytworczych...
napisalem ze porownanie jest slabe ;)
to zbyt wielki okres,
pytanie brzmi jak zmieniloby sie funkcjonowanie panstwa w ciagu nastepnych 50 lat gdyby dzis wprowadzic takie ograniczenia.
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
niestety jest to machina, ktora zyje wlasnym zyciem. Nawet ONI (pierwsi) poczatkowo myslac ze sa wstanie cos zdzialac, twardo dierzac berlo wladzy poznaja ze to oni sa wladani przez berlo. Nie wierze nikomu, kazdy przy wladzy i dazacy do niej jest to czlowiek ktory idacy po trupach do celu, jest zapatrzony w siebie bowiem nikt bez tego codownego mniemania o sobie nie osiagnol by celu. Musi byc przeswiadczony o swej niomylnosci i trafnosci swych wyborow- przecierz w najwyzszym urzedzie odpowiada sie tylko przed historia. Prawda?!
nie pamietam gdzie to czytalem badz razie bylo napisane ze czlowiek inteligetny pozbawiony kompleksow ambitny bedzie dazyl do spokojnego zycia byle by mial za co zaspokoic swe potrzeby bytowe. Kazdy kto pnie sie wyzej jest czyms naznaczony, ma jakis kompleks ktory chce w ten sposob zaspokoic. w zyciu moim mam na to przyklady.
Co do ONI drugiej kategorii - kazdy kto mial cos przez dluzszy czas uwaza ze mu sie nalezy, nie kazdy w naszym kraju rozumie na czym polego wolny rynek. Z drugiej strony ciezko powiedziec komus ze konczy prace gdy ma rodzine na utrzymaniu i wie, e takich jak on jest tysiace,ze nie znajdzie latwo zarobku. Masz na karku 40 i cale zyci3e byles np. gornikiem. Przekwalifikuj sie powiadaja. heh ciezka sprawa. nieuwazacie?
Ale takie czasy ida , na zachodzie czlowiek do wieku emerytalnego przekwalifikuje sie srednio 4 razy i zmienia tylez samo razy miejsce zamieszkania. Normalnym na zachodzie jest ze podrozuje sie za praca u nas nie.
W Polityce badz Wprost ze dwa lata temu czytalem artykuło wsi polskiej dlaczego rolnicy sobie nie radza na roli. poniewaz przez wieki co sprytniejszy co inteligetniejszy potomek byl posylany do miasta na nauki a "baracia z pomniejszym rozumkiem" pozostawali na wsi i tak zaszla selekcja genow. Pozniej rolnicy poszli do wielkich fabryk , kopaln i hut gdzie przez 40 lat byli kwieciem narodu. Upadl PRL i uadly fabryki. Nio i co Oni teraz maja poczac? Co? ............................ Kiedy panstwo im tak dawalo zyc pieknie trzeba zmienic panstwo aby nadal tak zywilo.
Jak by nie patrzec jest to znaczaca grupa wyborcow w naszym kraju i zawsze znajda posluchanie przy sprzyjajacej sytuacji - WYBORY
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klod - dziś by to było nie możliwe, podobnie jak powrót do niewolnictwa za długi, kodeksu Hammurabiego itp
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> Twoje rozumowanie jest błędne, bo ludzią w Polsce, Niemczech, Rosji, USA też się lepiej żyje dzisiaj niż sto lat temu. Wynika to poprostu z rozwoju cywilizacyjnego a nie tego, że bezrobotny ma prawo głosu, czy go nei ma.
Najbardziej skrajnym przykładem niech będzie ZSRR. Tam prawa głosu nie miał nikt, a technologicznie ten kraj był na podobnym poziomie co USA, gdzie głosować mógł każdy. Problemem (formą rządów) było to że technologie te były zarezerwowane praktycznie tylko dla celów Militarnych i ich pochodnych.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
po pierwsze chciałbym poruszyć sprawe kaczyńskiego, nie wiem którego, nie rozpoznaje ich, po pierwsze pieprzy coś w tych swoich "reklamach" jak to poobniża podatki, ja sie pytam, jeśli zmniejszy podatki da te wszystkie mozliwe zasiłki ludziom to jak w tym kraju bedzie finansowana służba zdrowia, policja, straż pożarna itd? coś mi tu śmierdzi...
po drugie górnicy zrobili zadyme po chcą pracowac krócej, dostać szybciej emerytury, ja sie pytam jakim prawem? mają niebezpieczną prace? gówno prawda, wiecej kierowców taksówek czy ciezarówek ginie w pracy od górników. to może zagrożenie pylicą? i innymi chorobami płuc? też gówno prawda, więcej nauczycieli przechodzi depresje i choroby psychczne, poza tym lekarze i pielęgiarki bardziej ryzykują zachorowaniem na żółtaczke czy inna nieuleczalną chorobe. jeszcze jedno do szkół górniczych na śląsku szli ci najgorsi uczniowie z podstawówek, ci którzy sie do zawodówy nie dostali
po trzecie klod zapomniał ze ONI każą wydawać rodzicom po 250zł na ksiażki dla swoich dzieci co roku
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Póki co więcej wyciągnałem z budżetu niż do niego wpłaciłem (nie licząć VATu, ale uznaje że to rekompensują rzeczy państwowe z których korzystam, np. drogi ;) itp.) więc jestem jak najbardziej za TYM państwem. Ale jak mówią punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, więc za parę lat mi sie odwidzi, jak już zacznę zarabiać.
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
hehehe ja jak place mandat to powtarzam sobie ze za te pieniazki beda lepsze drogi heheheeheh
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - tyle że rozmawiamy akurat o standardzie życia a nie rozwoju technologii :-)
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
ja sie pytam gdzie sa te pieniazki ktore gornicy zarabiali, bowiem zarabiali dobrze zawsze i slask zawsze byl dobrze zaopatrzony w roznosci. jadac przez slask jakos ich nie widac odrapane rudery z jedna lazienka na klatce.
czyzby wszystko przepili bowiem tylko taki obrazek widze.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Connect --> Kupili lodówki, pralki, niektórzy samochody. Ci inteligentniejsi wpłacili do banku a Tych którzy je zainwestowali można policzyć na placach jednej ręki. btw. Gdzie konkretnie na Azorach mieszkasz? Na nowych czy starych?
d333d333 [ Silber Kreuz ]
precz z ONYMI!
witaj nowy orleanie (z moze troche mniejsza iloscia wody na ulicach :P
Mr.Puzio [ Konsul ]
klod_____________ - prowadzisz pro sld-owska kampanie wiesz o tym ? Pisanie tekstow zniechecajacych do pojscia na wybory umacnia jedynie ta partie ( ma ona swoj staly elektorat inne partie maja dosc zmienny ). Po za tym narzekanie etc. tylko zniecheca innych do zmian i umacnia tych Onych.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Mr. Puzio --> A te inne partie nie należą do NICH ?
btw. Skąd wam się wzięło słowo onych ?
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
"
izabelin >> ban na ip mozliwy jest tylko jesli masz stale ip, przeciez nie zablokuja 256x256 numerow ip prawda ???
"
nie prawda, bo ty nie korzystasz z 256 x 256 numerów, tylko pewnej liczby, zazwyczaj dwóch czy trzech numerów.
A Soulcatcher zablokuje wszystkie:D
Już nie raz całe sieci osiedlowe nie miały dostępu do Forum, bo zbanowano jednego, więc nie ma co wierzyc, że nie użyje maksimum środków:D.
A np. jednemu gościowi na Forum ił-2, który robił burdy, odcięto net, bo admin pojechał go po IP, napisał do provider'a netu, i odcięto gościa "aż do wyjaśnienia sprawy"
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Klod pytasz sie co Oni zrobili dla kraju, a ja pytam co Ty zrobiles by się Onych pozbyć ????
klod______ [ Pretorianin ]
mgk >> dalem ten post ;)
izabelin >> mnie naprawde brzydza policyjne metody - nie chce mi sie na ten temat gadac
all>> do ONYCH naleza wszystkie partie ;)
klod______ [ Pretorianin ]
i wcale nie wzywam do bojkotu wyborow ;) zawsze w nich uczestniczylem
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Buczo --> onych wzieło sie prawdopodobnie ze śląskiego, chociaż w niektórych rejonach ślaska (na całym ślasku nie gada sie tak samo, różnice są miedzy opolszczyzną i okolicami katowic więc...) mówi sie łonych. nie zeby był ze mnie jakiś tam hanys, ale gorolem też nie jestem, dokładniej jestem krojcokiem czyli pół na pół :). dobra dośc już wykładów o ślaskim :)
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
Buczo--> Wyscockiego aleja heheeh
nie wiem dlaczego ale bardzo naturalnie weszlo mi ONYCH w mysli pismienicze hehehe . ale sie powstrzymalem z ta polszczyzna bowiem nie wiem czy jest ona poprawna . ide sprawdzic w slowniku eheh
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Connect --> Aaaaa :) Ja na Gnieźnieńskiej :)
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> Tylko tyle, że standard życia bezpośrednio wynika z zaawansowanai technologicznego. To że rano możesz zasówać do sklepu po kefirek, wynika z tego, że jakis robot "wytopił" pojemnik na niego, nalał kefirek i zakleił. To, że możesz do pracy pojechac tramwajem czy samochodem to niby co? To że wracajac z pracy możesz siaść przed TV i obejrzeć swoja ulubioną telenowelę to co? Babcia na drutach zrobiła? To że możesz pracować 8 godzin, 5 dni w tygodniu i życ na wyższym standardzie niż w XIXw pracując po 12 - 14 godzin, 6 dni w tygodniu to z czego niby wynika?
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
Buczo--->no to mamay daleko do siebie hehehto masz fajnego sasiada co jezdz czerwona fiesta .
Mr.Puzio [ Konsul ]
Buczo - slowo " Onych" zapozyczylem z filmu "W paszczy szalenstwa".
Mbed [ Chor��y ]
Problem polskich wyborów jest w tym że u nas praktycznie niema wyboru kto by nie rzadził to zawsze są rządy mniej lub bardziej socjalistyczne Brak rozliczenia komunizmu spowodował zachwianie podziału polityków na lewicowych i prawicowych .Polska pseudo prawica różni sie tym od lewicy że jest anty komunistyczna natomiast poglądy ma czysto lewicowe ( przykład PiSu LPR partii o programach społecznych a co za tym idzie nie prawicowych).Dokąd my Polacy nie zrozumiemy że pawicą jest ten kto poglądy ma prawicowe a nie ten kto prawicą się nazywa dotąd kraj ten będzie kierował sie w kierunku socjalizmu a co za tym idzie totalnego upadku .Tak naprawdę w Polsce partii prawicowy są raczej partiami poza parlamentarnymi, bo nawet PO partia najbardziej liberalna wywodzi się z AWS czyli czegoś czym rządził związek zawodowy "S" co z samego założenie nie mogło być prawicowe ( dla mniej wtajemniczonych związki zawodowe to podstawowa komórka w ustrojach soc ).Przykre jest to że zmiany raczej nie nastąpią bo Polacy nie chcą lub nie mogą zrozumieć faktu że jedynym ratunkiem jest zmiana kierunku na mniej socjalny a bardziej wolnorynkowy i że jedynie ograniczenie grabieży ludzi przez państwo może spowodować że ci nie ograbieni wydadzą te pieniądze na zwiększenie ilości miejsc pracy (jeśli nawet nie stworzą oni nowych miejsc pracy to coś kupią a wtedy miejsca pracy powstaną u tych którzy to wytwarzają) .A miejsca pracy spowodują podniesienie standardu życia co jest raczej oczywiste dla wszystkich (pracodawca będzie bardziej skory do podnoszenia zarobków bo przy małym bezrobociu niema pewności czy następny pracownik będzie lepszy od tego którego zatrudnia bo na rynku pracy zostaną raczej ludzie nie przystosowani )Koniec mojego przydługiego wywodu
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - nie, sam przeciez podałes przykład wysko rozwinietego technologicznie kraju (ZSRR) w którym standard życia miał sie nijak do zaawansowania technologicznego.
Sugerujesz że kefirek to wynalazek ostatnich lat ??? Muszę Cię rozczarować - kefir znano znacznie wczesniej niż owe "roboty"
Pozostałych Twoich "argumentów" nie bardzo rozumiem - czego niby mają dowodzić ?
RMATYSIAK [ Generaďż˝ ]
> Uczciwy kandydat na Prezydenta RP = CIMOSZEWICZ
>
> 1. Mial akcje, Orlenu, ale ich nie miał, bo były córki
> 2. Kupil je w ofercie pierwotnej, ale ponieważ nie mógl tego zrobić
> to kupił je na rynku wtórnym
> 3. Miał na to pieniądze, ale ponieważ ich nie miał to brał kredyt, (bo
> ubogi
> jest)
> 4. Sprzedał je w styczniu 2002, ale ponieważ chciał w grudniu 2001
> to tak naprawdę sprzedał je w grudniu
> 5. W deklaracje ich nie wpisał, bo wypelniał je według stanu na kwiecień
> (a jak wiemy sprzedał je w styczniu, czyli w grudniu).
> Kiedy pisał oakcjach Agory, to wydawało mu się, że jest rok 2001
> i już miał skrobnąć o Orlenie, kiedy przypomniał sobie że jest rok 2002
> 6. Zrobił korektę swojej deklaracji z tym, że niczego nie poprawiał,
> bo pytania byly niestosowne
> 7. Zatrudnił wariatkę jako asystentkę i dał jej do wypełnienia swoje
> deklaracje,
> ale nie dał ich, bo to wariatka
> 8. Deklaracje wszystkie są, ale oczywiscie niektórych nie ma,
> bo w styczniu znaleziono je w domu wariatki
> 9. Pozostawiał wzory swych podpisów w jakichs komitetach
> (na wszelki wypadek jakby ktos chciał mieć upoważnienie Ministra Spraw
> Zagranicznych).
> 10. Podpisy są jego, ale on ich nie składał, składala je pieczątka z
> komitetu.
> 11. Pieczatka była, ale się zmyła i nie wiadomo gdzie jest
> (ostatni raz widziano ją w plecaczku, ale nie wariatki, tylko tej co
> wariatkę ujawniła...).
> 12. Pelnomocnictwa okazaly sie oryginalnie sfałszowanymi kopiami
>
> Wszystko to w przypadku człowieka, który całe życie siedzial w PZPR i SLD
> i jednocześnie jest ponadpartyjny, wycofał się z polityki,
> ale jest marszałkiem i chce być prezydentem, a na dodatek jest uczciwy,
> w co nie należy wątpić, tylko głęboko wierzyć, bo jak wiadomo wiara czyni
> cuda.
> Aha, z przedwczoraj trzeba dodać tezę naukową Nałęcza:
> "Gdy się coś sprzeda to się czasami to nadal ma a czasami się nie ma".
> I jeszcze z wczoraj: "Brak zapisów o akcjach w oświadczeniach jest własnie
> dowodem na to,
> że Cimoszewicz się pomylił, a nie oszukiwal i to potwierdza że jest
> uczciwy"
>
>
> Mam nadzieję, że wśród adresatów nie ma żadnej osoby,
> która mogłaby poczuć się obrażona...
> Jeśli myślisz, że to wszystko ma sens, usuń tę wiadomość
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
ja tam Cimoszewicza szanuje za jedno, wstał i wyszedł, pokazał to co wiekszośc polaków myśli o tych wszystkich komisjach śledczych, mógł zostać prezydentem, prowadził w sondarzach ale sie wycofał no cóż... byleby nie Kaczyński, Lepper ani Giertych, pozostałych jakoś przeżyje...
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
co do Cimoszewicza to byl moj faworyt na najwyzszy urzad w RP. Niech nikt mi nie kadzi i nie wyglasz tyrad na to co napisze.
Jest kwal cwaniaka, stanowczy, gosc ktory wie co robi i sprawowal juz kilka urzedow i nie moge powiedziec aby mnie czyms zasmucil. Czlowiek ktory wie jak sie zachowac w kazdej sytuacji i wiem ze niezrobi blamazu na arenie miedzynarodowej (troszke bywal na salonach swiata).
Jedyna przeciwwaga dla fircykow i krzykaczy z LPR, PIS, PO i Samoobrony.
Kaczka z nas zrobi panstwo policyjne, pruderyjne.
Tusk - a kto to jest Tusk??? lider parti a sprawowal jakis urzad???
Leper-............................................. w sejmie przez elektorat ludzi ktorzy nic nie maja , do niczego nie dojda i nawet nie probujacych wyjzec poza swoj portwel w ktorym nic niema. Wybrany po to aby haczyl, plugawil i robil burdel w kuluarach.
Cala reszte pomine bowiem sa tylko tlem.
Cimoszwicz wycofal sie kalulujac prawdopodobnie jaka nagonka by byla na niego gdy w sejnie zasiadzie koalicja PIS iPO. heheh ;)
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
Nigdy nie zapomne slow Geremka.
Byl Premierem ktoremu nie udalo sie zebrac rzadu gdyz rozmowy z liderami partii to byl targ co za ile i w jakiej sile.
Zrezygnowal bowiem nie chcial uczestniczyc w czyms co tylko z fasady bylo ineresem RP.
Ciekawe czy dzisiaj jest tak samo ;)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
biedny Nałęcz ;-(( - ale sie ladnie pociesza mowiąc że wraca na Uniwerek bo woli oglądać studentki niż poslanki ;-)))
Tusk nie sprawowal urzedu (a w-c marszalek sejmu ?) ? - to wg Ciebie najlepszy byłby Oleksy - ten to już wszystkie stolki przelecial ;-))
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
opsss w-c marszlek sejmu - faktycznie
Oleksy -- heheheeh nie pomyslalem o nim hehehehe
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
hmm, Lepper.... zaczoł od zadym (blokady itd), potem wzioł sie powaznie za polityke kazał swoim posłom itd zakładać ubiór wybrany przez jego partie (krawaty), potem zrbił dym w sejmie (blokowanie mównicy), a niedawno wymyslili jeszcze hymn jego partii, i jeszcze jakąś ksiazke napisał jeśli sie nie myle, no niech mi ktoś powie kogo wam to troszke przypomina?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
he,he to musiał byc niezły hak jeżeli Cimoszko w tym stylu spieprzył. samo handlowanie akcjami kupionymi za kase drugiej osoby czy wykorzystywanie na giełdzie poufnych informacji to troche malo. Chociaz z drugiej strony piskorski tez wylozyl sie na akcjach. Wazne zeby miec jakiegos haka, ostatecznie AL Capone tez siedzial za niezaplacone podatki.
Tylko ze jest druga teoria. Oczywiscie spiskowa. Ale w Polsce nie takie spiskowe teorie okazywaly sie prawda. mianowicie Cimoszko, religa herbu Butelka i tusko grali w jednej druzynie. a wypadlo ze kaszub mial najwiecej poparcia wiec reszta wycofala sie. I o bezapelacyjne zwyciciestwo odpowiednie sluzby juz zadbaja.
jezeli po wyborach PO i Tusko beda blokowali lustracje i rozliczenie sluzb, co wydaje sie bardzo prawdopodobne to ta teoria moze byc prawdziwa.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Piotr MX - Twoja logika jest bardzo konsekwentna ;-)
PS - na kogo zaglosujesz ?? bo ten najpiekniejszy i najmadrzejszy juz sie wycofal i wg niego nie ma juz nikogo godnego tego stanowiska
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
mgk--> co Ci sie nie podoba??
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
ja nie moge głosowac... rok później zrobiliby wybory i mógłbym a tak....
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> no własnei ty chyba niczego nei rozumiesz. Wydaje ci się, że w ZSRR w 1985 roku standard życia był nizszy niż w Anglii pod koniec XIXw? Jesli tak to może określ co dla ciebie oznacze standard życia.
Kefir tak wynaleziono wczesniej, tylko żeby dostać go w XIXw to musiałbys wstać o 5 rono, pójść wydoić krowy, zaczekać aż mleko się zsiadzie itd. Nie tak jak teraz, ze idziesz do sklepu i wyjmujesz go z lodówki kiedy tylko masz na to ochotę?
Postęp technologiczny to też postęp w produkcji leków, który bezpośrednio podnosi długość życia. Bez tych leków, diagnoz itd. średnia zycia wynosiłaby ok. 40 lat a nie 6X-7X lat.
Próbuje ci tylko pokazać, że sposób sprawowania władzy (w sensie systemu politycznego) ma tylko jakiś wpływ na rozwój standartów życia, ale nie jest on jedynym czynnikiem. Dlatego twoje porównywanie WB z roku 1905 i 2005 jako przykałd na to, że to kto ma prawo głosu decyduje o rozwoju cywilizacyjnym jest błędne.
Mr.Puzio [ Konsul ]
Connect - hehe Cimoszko taki fajny nie jest, piszesz ze jest stanowczy ;) raz wycofuje sie z polityki, potem udaje cnotke ( a chialabym a boje sie ) potem ulega ( ;) ) i na koniec ucieka. Toz to baba nie chlop.
Nigdy sie za niego nie wstydziles ? Ja tak, jako premier polski nosil czapeczke i reklamowal jedna japonska firme ( pewnie nawet nue musieli mu duzo zaplacic ).
PiotrMX - sadze ze ta teoria top bzdura.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - nie, to Ty niczego nie rozumiesz.
Dałeś przykład ZSRR i USA jako krajów o podobnym poziomie rozwoju technologicznego. Porównaj więc standard życia w obu krajach a zobaczysz że sposób sprawowania władzy ma bezpośrednie przełożenie na jakość życia.
"Dlatego twoje porównywanie WB z roku 1905 i 2005 jako przykałd na to, że to kto ma prawo głosu decyduje o rozwoju cywilizacyjnym jest błędne." - moje (?) porównanie nie dotyczyło kefirków czy rzeczy z racji rozwoju technologicznego nieporównywalnych a tego co porównać można. Chyba przeczytałeś nieco po łebkach...
Connect vel Stirlitz [ Legionista ]
Mr.Puzio--> tak to jest dowod ze pamiec czlowieka jest niezbyt dokladna . pamietamy tylko dobre chwile heheheh
Przed komisja Orlenowska tez narobil w pory (wedlug ciebie) i wyszedl z sali .
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> Pisałeś "Proponuję porównać np stopę bezrobocia, czas pracy (dziennie/tygodniowo), gwarantowany ulop i uprawnienia emerytalne w Wlk. Brytanii roku 1905 i 2005."
To powiedż mi czy ty naprawdę nie widzisz związku miedzy czasem pracy robotnika a rozwojem technologicznym?
Dałeś przykład ZSRR i USA jako krajów o podobnym poziomie rozwoju technologicznego. Porównaj więc standard życia w obu krajach a zobaczysz że sposób sprawowania władzy ma bezpośrednie przełożenie na jakość życia.
Ja sądzę, że ma mniejszy wpływ niż rozwój technologiczny. Rosjanie w ZSRR lat 80tych żyli lepeij niż Amerykanie w końcu XIXw.
Innym skrajnym przykąłdem, że system sprawowania władzy ma niewielki wpływ na rozwój i stopę życiową są chiny. W Latahc 70 tak jak i dzisiaj, żadzi tam ta sama i jedyna Partia, za jej krytykowanie tak dzisiaj jak i 30 lat wczęsniej możesz zgnic w więzieniu (o ile nie zostaniesz rozstrzelany), do dzisiaj jest tam cenzura itd.... A kraj jak 20-30 lat temu był zacofanym krajem 3 świata, dizis wyrasta na światową potęgę gospodarczą i militarną, Poziom zycia w Szanghaju jest zbliżony do tego w zachodnich metropoliach, a jeszcze 20 lat temu był zblizony lub niższy niz we Władywostoku ;-P
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
oskarmm--> z tym porownaniem rozwoju technologicznego ZSSR i USA lekko przesadziłeś. Zważ ze sowieci jechali na tym co ukradli lub co zbudowali im niemcy. Fakt ze w niektorych dziedzinach probowali dotrzymac kroku ale lata osiemdziesiate to byly ostatnie podrygi zdychajacego komunizmu. Z sowieckich produktow hi-tech pamietam tylko podreczny kalkulatorek. zdarzalo sie nawet ze wykonywal poprawnie proste obliczenia.
Co do przykladu Chin to IMHO patrzysz dosc wasko. Historia wykazuje, że jednak systemy polityczne zapewniajace wieksza wolnosc obywateli maja sie gospodarczo lepiej. z drugiej strony rozwoj gospodarczy i postepujace za tym bogacenie sie spoleczenstwa oraz jego edukacja powoduja liberalizacje. tzn tak to dziala w cywilizacji bialego czlowieka. jak bedzie w Chinach zobaczymy.
A tak a propo nadchodzacych wyborow. Wlasnie wrocilem z Turcji. Byłem tam 15 lat temu. teraz zrobilem ponad 4 tys km. Troche pogadalem z Turkami obejrzalem sobie zarowno Istambul jak i prowincje. I do tej pory nie moge otrzasnac sie z wrazenia. Niestety konkluzja jest smutna- alesmy k.... zmarnowali te 15 lat.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - unormowanie ustawowe czasu pracy wywalczyły związki zawodowe i partie polityczne. Myślisz że właściciel fabryki nie wolałby by robotnicy zasuwali 12 godzin a nie osiem za tę sama kasę ?
Chiny - "Poziom zycia w Szanghaju jest zbliżony do tego w zachodnich metropoliach" - wiesz, rozbawiłeś mnie do łez :-)
" Rosjanie w ZSRR lat 80tych żyli lepeij niż Amerykanie w końcu XIXw." - cóż, moim zdaniem starożytni Ateńczycy żyli lepiej niż Ukraińcy w latach 30-tych XX wieku , w każdym razie gdybym miał wybór to wolałbym być obywatelem Aten niż ZSRR...
Zresztą wolałbym być kowbojem niż kołchoźnikiem :-)
Mr.Puzio [ Konsul ]
Connect - alez nie, poprostu zapomnial nakarmic zubra wiec musial do domu wrocic, a ze komisja nie chciala zaczekac to do dalszeg przesluchanie nie doszlo..
mgk [ Generał - Pacyfista ]
jak pamiętam PRL 15-16 lat temu i przejdę sie teraz ulicami to k...wa mogę z calą odpowiedzialnością powiedzieć, że na ulicach sami agenci a jedynie Piotr MX wie jak to odmienić - tylko wciaz nie wiem kto jest jego kandydatem na prezydenta - może Bubel ??
- gdybym 15 lat temu gdy jako mlody chlopak rozklejalem ulotki Lecha i kolegów wiedzial jak będzie za lat 15 to bym rozkleił ich 10 x więcej.
Piotr MX - czy Ty nie widzisz że mamy wolny kraj, swobodę podrożowania i mozliwość legalnej pracy na zachodzie a i do nas przyjezdzają pracować, jest pokoj, jesteśmy w NATO i Unii Europejskiej.
Wiem ze jest wielu ubogich ludzi, ale to nam zafundowal PRL a mlody zdrowy czlowiek wcale nie musi isc na bezrobocie - bo moze pojechac np do Angli albo chocby do Warszawy gdzie ciezko znaleźć kogos do pracy
jasne ze moglo być lepiej - ale moglo być tak jak na Bialorusi !!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
mgk - nikt przy zdrowych zmysłach nie chce powrotu do komuny. Pytanie jest czy przez te 15 lat nie mozna było osiągnąć więcej ? Czy zamiast brnąć w socjalizm z elemantami kapitalizmu nie można było pójść w kierunku kapitalizmu z elementami socjalizmu ?
"- gdybym 15 lat temu gdy jako mlody chlopak rozklejalem ulotki Lecha i kolegów wiedzial jak będzie za lat 15 to bym rozkleił ich 10 x więcej." - owszem, wtedy praktycznie nie było wyboru - albo komuna albo "drużyna" .
mgk [ Generał - Pacyfista ]
No właśnie Elf - i to już jest zadanie dla historykow - co by bylo gdyby ...? ;-)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
mgk - ale naszym zadaniem jest starać się w miarę możliwości wpływać na to co sie dzieje i w jakim kierunku, żeby nas potem historycy nie stawiali za wzór politycznej naiwności i skretynienia ;-)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
mgk--> zbastuj prosze. zdaje i się, że jezeli o mnie chodzi to na tym forum jestemw grupie najradykalniejszych liberałów i antykomunistów. od nas na prawo juz tylko sciana. No ewentualnie JKM.
-->jak pamiętam PRL 15-16 lat temu i przejdę sie teraz ulicami to k...wa mogę z calą odpowiedzialnością powiedzieć, że na ulicach sami agenci a jedynie Piotr MX wie jak to odmienić - tylko wciaz nie wiem kto jest jego kandydatem na prezydenta - może Bubel ??
hehe, nie wciagniesz mnie w antysemickie dyskusje :-P. Od dwoch dni czyszcza w calych Siedlcach antyzydowskie napisy po co mam sie wychylac? :-))))))
odmieniac tez mi sie juz nie chce. Coraz czesciej wyznaje zasade-jak nie mozesz ich pokonac to przylacz sie. :-(
A na kogo zaglosuje? Mysle ze juz wiesz :-))))
-->Piotr MX - czy Ty nie widzisz że mamy wolny kraj, swobodę podrożowania i mozliwość legalnej pracy na zachodzie a i do nas przyjezdzają pracować, jest pokoj, jesteśmy w NATO i Unii Europejskiej.
Wiem ze jest wielu ubogich ludzi, ale to nam zafundowal PRL a mlody zdrowy czlowiek wcale nie musi isc na bezrobocie - bo moze pojechac np do Angli albo chocby do Warszawy gdzie ciezko znaleźć kogos do pracy
slepy nie jestem, czy ja neguje postep ktorego doswiadczylismy przez ostatnie 15 lat? Ot po prostu naszla mnie taka refleksja po podrozy.
-->jasne ze moglo być lepiej - ale moglo być tak jak na Bialorusi !!!!
minimalista.
Spoko, bedzie lepiej, tylko jak patrze na te ziemniaczano-wodczane mordy z plakatów to mi sie PRL przypomina.
PS. moj nick to PiotrMx ew piotrmx
mgk [ Generał - Pacyfista ]
No faktycznie - bo przecież mógł wygrać Tyminski ;-))
el f [ RONIN-SARMATA ]
mgk
"bo przecież mógł wygrać Tyminski" - swoją drogą obecna nagonka na Cimoszewicza to mały pikuś przy tym co sie działo gdy Tymiński wyekspediował w niebyt Mazowieckiego :-)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
el f-->ciekawe czasy nadchodzą. Do miecia tez sie dobrali. A od niego juz niedaleko do lecha. Wyglada na to ze stojacy za kulisami wzieli sie za łby. Zreszta dokladnie jak prorokowal JKM.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx - no, Lechu już trzęsie portkami...
"Lech Wałęsa powiedział w czwartek PAP, że dochodziły do niego "jakieś takie niedobre rzeczy o Wachowskim", ale sam Wachowski zapewnił go, że "jest czysty jak łza".
Były prezydent nie wierzy, żeby Mieczysław Wachowski mógł "zrobić coś złego" zwłaszcza po "lekcji", którą odebrał w trakcie jego prezydentury.
/.../
"Na moich imieninach w obecności prezydenta Kwaśniewskiego i wielu innych - było ze dwudziestu ludzi na tym moim balkoniku - zapytałem Wachowskiego wprost (...) »Słuchaj, czy w czasie, kiedy pracowaliśmy razem, zrobiłeś mi jakieś świństwo, złamałeś zasady, jakąś złą rzecz zrobiłeś? Jeśli zrobiłeś, to przyznaj się, bo osobiście cię rozliczę, osobiście cię maksymalnie ukarzę+ i powiedział przy wszystkich +Nigdy nic, jestem czysty jak łza«" - zacytował Wałęsa Wachowskiego."
oskarm [ Future Combat System ]
PiotrMX --> Co do teog że system liberalny jest lepszy od tego w Chinach i bardziej zachęca do działanai to jest oczywiste, ale jak własnie to tam widać to nie jest to jedyny czynnik działający prorozwojowo. Wazniejsze jest chciejstwo cżłowiego do posiadania więcej i lepiej ;-)
Trochę nie doceniasz rosyjskiej myśli technicznej, Dzisiejsze Indyjskie SU-30MK potrafiły pokonać Amerykanskie F-15E (straty 4 do 1) w walkach na duże dystansy (a przecież to wersja z wyposarzeniem zaprojektowanym w użej mierze w latach 80tych).
Wiesz w tych latach tak jak pisałem juz wczesniej większość kasy szła na zbrojenia, więc prosty człowiek mógł dostac tylko ten kalkulator, ale miał też kibel, centralne, lodówkę, TV w dom czego na pewno nie mieli Angole w 1905.
Elf --> byłes tam? Tak się składa, że moji znajomi byli w Szanghaju (jeden z nich pracowął jako inżynier stoczniowy tam przez 3 lata) wiec chyba wie co mówił (BTW kilka lat spędził w pracy na Zachodzie, więc też ma porównanie).
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
oskarm--> pewnie, ze nie jedyny. Mimo wszystko chciejstwo ponad wszystko. zastanawia mnie tylko fakt, ze japonia ktorej przepowiadano taka przyszlosc zatrzymala sie w rozwoju gospodarczym. Moze jednak u zoltych jest jakis problem.
domyslam sie ze te indyjskie su postrzelaly sobie z pakistanczykami. Ale wiesz ze to zaden argument. Akurat na wzgorzach golan wynik byl odwrotny.
porownywanie anglii 1905 z zssr 1980 jest rzeczywiscie bez sensu. Chociazby patrzac na srednia zycia, to przecietny sowiet mogl kilkanascie lat dluzej cieszyc sie, ze zyje w tak wspanialym panstwie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm
" Dzisiejsze Indyjskie SU-30MK potrafiły pokonać Amerykanskie F-15E (straty 4 do 1) w walkach na duże dystansy" - kiedy Hindusi walczyli z Amerykanami ?
Ominęła mnie jakaś wojna ?
" ale miał też kibel, centralne, lodówkę, TV w dom czego na pewno nie mieli Angole w 1905." - kto miał , ten miał...
" Tak się składa, że moji znajomi byli w Szanghaju (jeden z nich pracowął jako inżynier stoczniowy tam przez 3 lata) wiec chyba wie co mówił (BTW kilka lat spędził w pracy na Zachodzie, więc też ma porównanie)." - no cóż, nie byłem... ale wyobraź sobie że ludzie z Zachodu jeżdżący do ZSRR tez opisywali ten kraj bardzo pozytywnie...
Myslisz że Chińczycy by się skarżyli Twojemu znajomemu ryzykując kulkę ?
Myślisz że do pracy z obcokrajowcami idzie pierwszy z brzegu Chińczyk ?
A zresztą, mówienie o Chinach na podstawie Szanghaju to tak, jakby mówić o RPA na podstawie Pretorii czy o Rosji na podstawie Moskwy.
oskarm [ Future Combat System ]
PiotrMX --> No własnei nei bo pakistańczycy ich nie maja. To były F-15E z USAF vs. Su-30MK pilotowane przez Hindusów. BTW Indie posiadają jeszcze nowszą wersję Su-30MKI z jeszcze lepszą awioniką. Tak przy okazji Hinduscy piloci majanajwiększy nalot roczny na świecie ponad 300 godzin!
oskarm [ Future Combat System ]
Elf --> Nie to tylko ćwiczenia.
a ty w Polsce nei maiłeś w tym czasie TV i Lodówki?
Tak wiem, ale jednak w tym miescie postęp przez ostatnie 20 lat jest zabójczy. Spoko ten znajomy wiedziało co chodzi bo miał przeszukania i sprawdzanie korespondencji przez ich "opiekuna". Oczywiśice też widział inne części Chin i mówił o olbrzymim kontraście... Jednak zmiany są uderzające ..... za max 20 lat Chiny mogą być równorzedną potęgą co dziś Stany. Niedostatki nadrobią ilością ......
Mr.Puzio [ Konsul ]
oskarm - ja tam wole posiadac jeden wygodny kibel niz 12 niewygodnych. Uwazam ze komunizm to wspanialy ustroj bo np: W albani w latach 80 zylo sie lepiej niz w epoce jaskiniowej, byl wiekszy dobrobyt i standard zycia. Do dzisiaj w rosji sa miejsca z takim standardem zycia ze ostatnio jak byly obchody w sankt petersburgu to rosjanie budowali ploty wokul nich by przyjezdni goscie nie widzieli tych miejsc i nie wzieli ich szturmem, po za tym wielu mieszkancow leningradu wywozili z miasta by zagraniczni goscie ich nie obrabowali.
Wiwat Lenin, wiwat Marks, wiwat Putin,Stalin, Kwas ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - miałem, ale w PRL-u był wyższy standard niż w ZSRR i znacznie mniejszy procent obywateli w gułagach....
" za max 20 lat Chiny mogą być równorzedną potęgą co dziś Stany." - oczywiście, nie przeczę. Tyle że cały ten postęp cywilizacyjny wziął się stąd, że władze (Partia) poluzowały system i dały ludziom nieco wolności.
Pierwsze zmiany były polityczne a za nimi poszedł szybki rozwój.
Najładniej wpływ systemu politycznego na standard życia i rozwój techniczny mozna prześledzić na państwach - bliźniakach:
NRD-RFN
Korea Północna - Korea Południowa
Kharman [ ]
klod______ --> wzruszyła mnie twoja historia, idź z tym do telewizji. No i pomyśl o założeniu Międzynarodowego Stowarzyszenia Pokrzywdzonych Przez ONYCH.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
el f--> Chiny nigdy nie dogonia USA. A jezeli uda im sie to jak sobie wyobrazasz ze 500mln wsiadzie pewnego ranka do swoich samochodow , odpala i pojada do pracy? Przeciez te 500mln pracujacych silnikow podniesie temp na powierzchni ziemii o kilka stopni a smog (smok) chinski przesloni niebo. Do tego warto dodac jeszcze miliard hinduskich fiacikow bo i tam gospodarka drgnela.
jak nie dorwiemy sie do jakiegos taniego i czystego zrodla energii te wszelkie ekstrapolowanie rozwoju chin jest obarczone ogromnym bledem
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx - kiedyś czytałem, jak w II połowie XIX wieku zastanawiano się nad podobnym problemem. Wieszczono, że dalszy tak dynamiczny rozwój transportu konnego zatopi Londyn w końskich odchodach ;-)
A nad alternatywą dla bezyny Zachód powinien się naprawdę szybko zastanowić - gwałtowny spadek popytu na ropę a co za tym idzie spadek cen a co za tym idzie spadek dochodów państw islamskich mógłby znaczie ułatwić rozwiązanie problemu muzułmańskiego.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
el F--. w takim razie trzymaj kciuki za synteze termojadrowa bo innej alternatywy dla ropki jakos nie widac na horyzoncie. Chyba ze przestawisz sie na samochod z zaglem albo wiatraczkiem.
gdyby muzulmanie nie mieli kasy z ropy to cale to towarzystwo zabraloby swoje namioty i przenioslo sie do europy. a tak maja pieniadze na takie cuda jak dubaj
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx - specjalnie podałem przykład z końmi. Zastąpiły je pojazdy zupełnie nie znane z zupełnie nieznanym wcześniej napędem. Myslę że tu bedzie tak samo - ktos wpadnie na jakiś pomysł i buum!
Może nie do Europy... ale niech sobie wtedy wypasają te swoje wielbłądy u siebie ;-)
haoz [ Konsul ]
Jest taka teoria, że łatwiej jest zarządzać społeczeństwem, które porusza się na piechotę - czyli mobilność wpływa odwrotnie proporcjonalnie na kontrolę i przewidywalność populacji. Ale z drugiej strony samowystarczalność w kwestii transportu czyni nas bardziej niezależnymi i skutecznie hamuje rozwój conajmniej kilku gałęzi przemysłu. To oznacza z kolej ogromne obniżenie dochodów budżetu i znaczenie urzędów ich redystrybucji - trudno przecież obłożyć podatkiem szerokorozpowszechnioną, niskonakładową i "niedoskontrolowania" produkcję siana i owsa ;) Konkluzja: dopuki będzie istniał rząd, doputy będzie trudno abyśmy sami sobie legalnie byli w stanie zapewnić pojazdy i paliwo... używki... już to kiedyś przerabialiśmy - pamiętacie kartki, bony i reglamentacje?
mgk [ Generał - Pacyfista ]
elf ma racje - analizy dotyczyly też Paryża - planowano wielkie stajnie na rogatkach (takie park and ride :-) a problem odchodow byl bardzo poważnie traktowany.
Obecnie mamy pewne alternatywy dla ropy
- biopaliwa
-wodór (takie pojazdy już sa produkowane komercyjnie)
- napędy hybrydowe
- gaz LPG mozna zastapic gazem ziemnym metanem i na zachodzie jest to całkiem popularne
+ i pewnie inne o których nie slyszalem bo sie na tym nie znam ale już chyba w czasie wojny niemcy destylowali benzyne z węgla a w tym surowcu to akurat jestesmy mocni ;-))
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
mgk - nie zapominajac o "Biodiesel'u z kota" ;p -> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,2917294.html
Ach ci gospodarni niemcy.....
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Obecnie mamy pewne alternatywy dla ropy
- biopaliwa - drozsze od ropy, no chyba ze ta skoczy na 100 baksow. wbrew pozorom tez dymia.
-wodór (takie pojazdy już sa produkowane komercyjnie) - najpierw trzeba go otrzymac. czyli wytworzyc energie elektryczna. wodor to tylko alternatywa dla pojazdow zanieczyszczajacych miasta ale z punktu widzenia energetycznego nieoplacalna
- napędy hybrydowe - patrz wyzej
- gaz LPG mozna zastapic gazem ziemnym metanem i na zachodzie jest to całkiem popularne
to tylko odwlecze wyrok
+ i pewnie inne o których nie slyszalem bo sie na tym nie znam ale już chyba w czasie wojny niemcy destylowali benzyne z węgla a w tym surowcu to akurat jestesmy mocni ;-))
wychodzi drogo+ zanieczyszczenie srodowiska.
IMHO pozostaje energia atomowa- ale uranu tez szybko zabraknie no i energia termojadrowa- tyle ze jakos w tej dziedzinie nie ma jeszcze swiatelka w tunelu.
Z ciekawszych pomyslow to łupki bitumiczne. Zawieraja troche ropy i jest tego od cholery. m.in w kanadzie. Z tym zeby mysli sie o ich wykorzystaniu gdy ropa bedzie powyzej 50 baksow za barylke. Ale dewastacja srodowiska przy ich obrobce jest ogromna. sa wydobywane metoda odkrywkowa a potem przeplukiwane woda.
oskarm [ Future Combat System ]
Puzio -->ja nie piszę, że komunizm jest wspaniały, wręcz przeciwnie, piszę tylko, że system polityczny jest tylko jednym z czynników wpływających na rozwój. I to czynnikiem nienajważniejszym.
Elf --> poluzowali tylko w dziedzinie ekomomii, w sprawach politycznych nic się nie zmienia.
To ja ci podam inny przyklad: Wenezuela (demokracja) - Kuwejt (dyktatura), dochodem obu krajów jest głównie ropa naftowa.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - porównujesz jedno miasto z dużym i ludnym państwem, to mocno wypacza...
-Stirlitz- [ Konsul ]
A propos alternatyw dla ropy, pora wrócić do wypróbowanych rozwiązań takich jak Holzgas, czyli gaz drzewny. Nie mam nigdzie zdjęcia Opla Blitza lub Kubelwagena wyposażonego w Holzgasgenerator, więc musi wam wystarczyć Ford V3000 :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Stirlitz--> nie wiesz gdzie to mozna zainstalować? fajne nie trzeba szukac stacji, podjezdzasz do plotu, pare sztachet i jedziesz dalej :-)
-Stirlitz- [ Konsul ]
PiotrMx --> Znalazłem link, który Cię zainteresuje ;)
-Stirlitz- [ Konsul ]
Znalazłem też zdjęcie Kubelwagena na Holzgas
-Stirlitz- [ Konsul ]
A w ostateczności zawsze pozostaje jeszcze taka możliwość ;)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Stirlitz - ten ostatni przykład i tak musi tankować biopaliwa ;-)
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> to co nei można porównywac modelu gospadarki Francji i USA? Skala podoba.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - można, europejski socjalizm wypada dość blado przy modelu amerykańskim :-)