--> Archiwum Forum
Auxarius [ Konsul ]
Age of Empires 3 DEMO Juz dostepne!!
Hello
Udostepnili niedwano demko AoE3 na FP. Taktyl;ko mowie jakby ktos byl spragniony tego tytulu :>
d@mek [ Pretorianin ]
Właśnie ciągnie zobaczymy co to za cudo!!!
sehhs [ Soul Master ]
Dajcie linka! Specjalnie na ta okazje kupilem nowego kompa.
Trzepiskor [ Życiowy nieudacznik ]
Na piekle tez jest.
365mb ma tylko .
:)
sehhs [ Soul Master ]
Trzepiskor ----> wielkie dzieki!
Auxarius ----> jak sie o tym dowiedziałeś???
Azazell22 [ Civ IV ]
ciekawey jestem gry ale niestety jeśli dobrze mysle to bedzie to kolejny RTS z brzydką grafiką jesli chodzi o pewne elementy oraz z gorszym klimatem ale zobaczymy shadery mają dużo wnieść :)
sehhs [ Soul Master ]
Azazell22 -----> to kto chce grac jak wyjdzie full? W 2 czesc gram codziennie przynajmniej raz, a lacznie grałem już tysiace razy. Pokonam bez wiekszych problemow ze 3 komputery na niemozliwym poziomie ;P. Kazdego z mojego miasta napewno.
sehhs [ Soul Master ]
Oj, sorry Azazell22. Chciałem ci odpowiedziec cos innego, ale pozniej sie rozmyslilem i ksywka zostala...
Azazell22 [ Civ IV ]
za 25min będe miał ciekawe jak mi pójdzie chociaz wiem ze gra wymaga shaderów 3.0 ale mam karte shaderów na 2.0 ale reszte mam oki ... zreszta i tak mam złe obawy .. ale jak narazie Microsoft syfu nie wydał :)
sehhs [ Soul Master ]
U mnie jeszcze 15 min...
J0lo [ Legendarny Culé ]
jeszcze tylko 6h... kurde blat... no nic - cały dzień mam do ściągania :)
ale dzięki za info - w aoe2 się zagrywałem do upadłego
sehhs [ Soul Master ]
No to ja lece grać :). Jak przejde cale demko 10 razy to wróce (czyli gdzies w nocy).
Richie Schley [ Konsul ]
Ciekawym bardzo tego produktu... bo juz niewiele gier ktore na starosc przyciagna do monitora.
Click-Tom [ Orange Grove Families ]
ja też chceeeeeeee :/ (szkoła)
specjalista [ Generaďż˝ ]
narazie idzie jak krew z nosa, za dużo ludzi sie rzuciło a co do grafiki to będzie baaaarrdzo ładna jak macie super szybki komputer
Azazell22 [ Civ IV ]
Sehhs --> i jak ci sie podoba/? :) super gierka będzie :) i niezle chodzi nawet bardzo ładnie na moim sprzecie na max detali bez AA :)ale pzrydalo by sie miec 1 gb ramu ale to juz niedlugo dokupuje :)
Azazell22 [ Civ IV ]
ale denerwuje mnie jedna rzecz dlaczego te dolne Menu gry ten interfejs jest taki wielki ?? zajmuje sporą czesc widoku .a mam gre ustawioną na 1024x768 hmm też tak macie?? troche to denerwujace nawet bardzo bo co bedzie jesli ktos ustawi gre na 800 :P
Piotr44 [ Generaďż˝ ]
No właśnie fatalny jest ten interface, w Rome TW też wyglądał podobnie, ale dało się go przełączyć w wersję mini. Może tutaj też tak się będzie dało.
Azazell22 [ Civ IV ]
Piotr 44 --> jaki masz sprzet?? i jak uciebie wyglada grafika?? powiem szczerze w galerii GOL wyglada gra slicznie ale grając nie jest taka powalająca jak pokazano na fotkach...
mozesz zrobic jakies screeny?
legrooch [ Legend ]
Na FP konto jest płatne??!!!
legrooch [ Legend ]
Nie było pytania ;)
eJay [ Gladiator ]
Demo jest na GOLu, takze dla ludzi bez abonamentu.
legrooch [ Legend ]
Wrzućcie screeny!
legrooch [ Legend ]
<== eJay
inff [ Pretorianin ]
Czyli to to samo co 2 + lepsza grafika?
Szkoda ze graczy traktuje sie jak bezmozga mase, ktora liczy tylko FPSy i podnieca sie AA...
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
O... szczekają już pierwsi frustraci. Jakież to szczęście, że zaliczam się do tej bezmózgiej masy, która może podniecać się nowym Age of Empires, a Ty nie.
Pograłem raptem pięć minut. Grafika bardzo ładna, ale na kolana mnie nie powaliła, za to muzyka odlot! Trochę za duży interfejs u dołu ekranu, a tak poza tym to powrót AoE w starym, dobrym stylu. Nie zauważyłem żadnych udziwnień, więc powinno być dobrze.
fatkos [ Konsul ]
ile to demo wymaga wolnego miejsca na HDD ??
Azazell22 [ Civ IV ]
tak racja grafika nie jest powalająca ale bardzo ładna :) i racja wspaniała muzyka :))
piokos [ Mr Nice Guy ]
czy Wy też nazwę pliku z demem macie "aoe3trial.exe"? Oby to nie było demo ograniczone czasowo.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
fatkos ---> 540 MB.
??? [ tomi_boss ]
fatkoes --> 540 mega
ladna grafika, piekna muzyka ale z tym interfejsem to jaja sobie zrobili :| zaduzy to malo powiedziane :P
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
JPeG w jakości 5, bo większe nie wejdą, dlatego poleci trochę po jakości.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Polowanie na bizony.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Pierwsze budynki w wiosce.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Ta sama wioska w kolejnej epoce.
Jak na razie jestem zachwycony. Gra się bardzo fajnie a całość prezentuje się widowiskowo, co tu dużo mówić. Natknąłem się na jakichś rzezimieszków pilnujących skarbów oraz Indian.
specjalista [ Generaďż˝ ]
dziwna sprawa z tym demem , piszecie że potrzebuje 550mb ja mam 2gb wolnego a przy instalacji wyskakuje error za mało miejsca na dysku
Azazell22 [ Civ IV ]
a jak to jest w demku ?? dostaje sie, jedna kampanie? i jedna mape skirmish ???
jesli ma się mape jedną to czy na niej mozna wszystki technologie wytworzyc i budynki i jednsotki?? czy też demo ma ograniczone ??? mam nadzieje że mozna wszystko budować :D
Azazell22 [ Civ IV ]
U.V. Impaler --> na jakich ustawieniach grasz?? coś mi sie wydaje ze bardziej na low albo medium bo troszke grafike masz nie taką albo sie myle juz
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Nie jedną kampanię, tylko (chyba) jedną misję z kampanii oraz tryb Skirmish dla dwóch nacji, z dwoma mapami. Ja osobiście wolałbym, żeby nie pokazywali wszystkiego.
Patricles na Low, reszta na High, bez AA.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-08 13:38:20]
Azazell22 [ Civ IV ]
o teraz screeny ladne cos wczesniej mi zle załadowało :) dlatego hehe
no ja moglem ustawic na max ale bez AA ale lepiej cos jescze wylacze bedzie szybciej doczytywalo chociaz itak szybko chodzi :)
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
:)
piokos [ Mr Nice Guy ]
specjalista => muszisz mieć sporo miejsca na c: i oczywiście miejsce na dysku docelowym.
Runnersan [ Konsul ]
Znalazłem pare wkurzających rzeczy.
Kampania daje nam możliwość pogrania jako USA, tylko dlaczego nie ma jednostek made in USA? Bohater pułkownik Cooper ma śliczny mundur US Army, za to jego podwładni to husaria (ta lekka rodem z węgier:), dragoni, pinikinierzy... Muszkieterów sie nie czepiam, bo byli, ale mundury i tak maja jakieś takie nie z USA. Jesli juz ktoś poświęca sie i robi kampanie to mógłby sie równiez poswięcic i zrobic coś, aby w czasie wojny z Meksykiem nie musiał oglądać pikinierów USA i dziwnych ludzi z mieczami i atrczami po stronie Meksyku (o fladze meksyku nad budynkiem, aż się boje wspomnieć)
Azazell22 [ Civ IV ]
ale w misji Skirmish są wszystkie budynki ?? ktore mozna zbudowac i technologie?? bo jesli tak to bedzie super i samo demko mozna grac do woli :)
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Nie grałem zbyt długo, ale w Skirmish spokojnie osiągnąłem trzeci poziom rozwoju i pokazał się czwarty (nie miałem surowców ani czasu, więc dalej nie grałem :).
sehhs [ Soul Master ]
No nagrałem sie. Gralem juz 6 godzin dzisiaj ;P. Wyłapałem wszystkie bledy, przeszedlem cale demo pare razy.
piokos [ Mr Nice Guy ]
jesteś boski! Super :*
Głupi ci Amerykanie, zatrudniliby takiego sehhsa i wyłapywałby im wszystkie błędy :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-08 15:28:05]
Obscure [ ExcalibuR ]
Moze ktoś mi napisać jakie są wymaganie minimalne i zalecane do tej gry ??
sehhs [ Soul Master ]
piokos ----> cos ci nie odpowiada? To moja ulubiona seria gier i juz znam wszystkie mozliwosci 3 czesci (niestety tylko dema) :P
Obscure ----> a co masz? Poweim ci czy zadziala...
sehhs [ Soul Master ]
piokos ----> no i nie zatrudnili mnie amerykanie.
Obscure [ ExcalibuR ]
Mój sprzęt to:
Ati Radeon 9550 128 MB
512 ram
1,7 celeron
Na jakich detalach mi pójdzie bo mam juz ściągnięte 67%
sehhs [ Soul Master ]
Włączy sie na 10000%. Pojdzie na prawie max detalach. Zainstalowalem ta gre z ciekawosci na moim serwerze. Procesor 1GHz, gf 2mx 400, 384ramu i chodzi bez zaciecia na standardowych ustawiniach. Na maxymalnych sie mocno tnie (nie wliczam tego czego nie obsluguje ten geforce czyli cieniowanie powyzej wersji 0.5 itp.).
sehhs [ Soul Master ]
piokos ----> jeszcze raz ja. Sorry jesli twoja wypowiedz miala byc zartem, ale dzisiaj jestem mocno wkurzony i moge gadac glupoty...
Obscure [ ExcalibuR ]
Dobra dzięki wielkie.
THANKS
spodziewałem sie większych wymagań
a moge coś zrobić aby mi sie szybciej ściągała gra ??
albo gdzie zmienić limit ściąganie czy jest coś takiego ??
sehhs [ Soul Master ]
To zalezy od predkosci twojego lacza i od źródła.
Obscure [ ExcalibuR ]
thanks you.
sehhs [ Soul Master ]
Heh. Miałem opowiedziec o pierwszych wrazeniach i o bledach. No wiec gra jest wypasiona, ale ma tez sporo niedociagniec. Po pierwsze pasek nawigacyjny jest strasznie duży i troche skomplikowany (niepotrzebnie wsadzili tam zakładki). Po drugie ilość budynków z wersji na wersje maleje!!! Jeszcze w jedynce bylo ich ze 2 razy wiecej! Mamy tez mało ulepszen :(
Nastepny blad to to ze nie budujemy składu zapasów (ze tak to nazwe drewniarki, skladu kamieni etc.) Co do farm tez powinno sie je budowac oddzielnie z młynem.
Nastepny blad jest taki ze trudno ogrodzic swoje krolestwo. Budowa murów sie poprawiła, ale mi ciagle zdazaja sie dziury.
Jest za mało surowców! W 2 były całe lasy drzew, a tu tylko pojedyncze rosną. Tak samo ze srebrem.
Mam nadzieje ze to poprawią...
Narmo [ nikt ]
A zna ktoś oficjalne wymagania? Pewnie są w pliku readme dema.
Runnersan [ Konsul ]
Obawiam sie że to nie są błedy, ale tak to zaprojektowali autorzy i raczej na 100% tego nie zmienią
Azazell22 [ Civ IV ]
ja mam Athlon 64, 512 ram, radeon x600 pro i gram prawie na max detalach .. tylko cienie na Low
i w/g frapsa mam od 25 do 60 FPS wiec niejest zle :) .. przewaznie to 35-55
Azazell22 [ Civ IV ]
spodziewałem sie wiekszych wymogów ale no widać grafika nie jest taka jaką zapowiadano a szkoda no ale gra ma wspaniałą Muzyke !!! no i ma klimat :) super chce juz FULL
sehhs [ Soul Master ]
Runnersan ---> ale moze w dodatku... Albo zmienią chociaz ten pasek w jakims patchu. Tyle to chyba niewiele pracy.
Asmodeusz [ Senator ]
Czy u was tez w skirmishu jak budujecie wojownikow Irokezow wogole sie nie pojawiaja na mapie? Zbudowalem 12 sztuk i jedyne co zobaczylem to "toporek plynacy w powietrzu". Nie dalo sie nimi sterowac, ale czasami walczyli z jednostkami npla.
QrKo [ ]
Ktoś tu pisał, że bez abonamentu można sciągnąć, tymczasem nie widzę takiej opcji...
Kyahn [ Kibic ]
QrKo----> bo szukać to trzeba umieć, masz :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-08 17:55:56]
Kyahn [ Kibic ]
Mam takie pytanie, wie ktoś jak rozpakować to badziewie na dysk inny niż C ?
Narmo [ nikt ]
reds23 --> U mnie jest 404 w tym linku :p
Yari [ Juventino ]
Pograłem w jedną misje w skirmish , dokopałem angolom i spróbuje króciutko ocenić najnowszą częśc age.
Najważniejszy dla mnie minus. Który zniechęca mnie dosyć sporo do gry . Osadzenie rozgrywki w ameryce ;/ . Dla mnie wieje nudą , gorzej autorzy wybrać nie mogli , ale nie dziwie im się . W końcu chcą coś sprzedać u siebie :). Co do samej rozgrywki. Gra się całkiem przyjemnie , ale wg mnie nie ma już tego klimatu , ale to może kwestia gustu czy też przyzwyczajenia. Grafika bardzo ładna , szczególnie mi się podoba woda . Co mi się rzuciło w oczy na początku to - jak już ktoś wspomniał - ,,panel" u dołu ekranu. Jest za duży !! Wygląda to obleśnie.
Nie zauważyłem podczas gry formacji dla grup jednostek , ale to pewnie moje gapiostwo , wątpie żeby tego nie było ( aczkolwiek w rts'ach na moje oko kompletnie nie rpzydatna funkcja , jedynie żeby była jakaś cząsteczka strategii ). Założenia gry takie same , nie dopatrzyłem się jakiś rewolucyjnych zmian. Typowy odgrzewany kotlet :). Ale to tylko demo. Młodym graczo mnapewno się spodoba , tym co pamietają czasy age of empires 1 i jeszcze dalsze szybk osię znudzi.
sehhs [ Soul Master ]
Kyahn ----> wez custom instal, a nie express.
sehhs [ Soul Master ]
Yari ----> racja. Ja bardzo lubiłem jedynke, pozniej jak wyszla 2 to podobala mi sie jeszcze bardziej, a ta 3 to taka sobie. Napewno sporo pogram, ale mogliby to jeszcze troche dopracowac. Gdyby tak polaczyli tą część i 2 wybierajac tylko cechy to wyszłaby gra roku, albo nawet kilku lat.
Azazell22 [ Civ IV ]
Powiem Szczerze ta gra miała być rewolucją w gatunku RTS ale niestety to jedynie bardzo dobra gra z wieloma błędami ale bez żadnej rewolucji graficznej czy strategicznej . ale naoprawde jestem zadowolony bo się bałem że gra będzie tak nudzić jak Empire Earth 2 lub inne gry zrobione w 3D RTS
Kyahn [ Kibic ]
sehhs ---> nie zrozumiałeś o co mi chodzi, ale nieważne już sobie z tym problemem poradziłem,
pojawił się za to drugi i wyje*ałem to demo do kosza.
Prawdę mówiąc durniejszego instalatora to w życiu nie widziałem.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-08 18:54:45]
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Zerkam na screeny od Impalera, zerkam, ze ponoć to na high detalach. Czy mie patrzały mylą? Czy to ta sama gra ze screenow zapowiadanych ?
Asmodeusz [ Senator ]
MGR - to co dales to chyba zdjecie "Home city" (czyli twojego "profilu"). Pojawia sie jako tapetka ;p
Azazell22 [ Civ IV ]
tak to mapka z profilu w menu gry ale tez podczas gry jak wchodzisz do miasta gdzie ustawiasz technologie to tez masz mapke .... no zawiodlem sie bo mysllaem ze tak ma wygladac jak sie rozbuduje miasto !!
Ludzie Niema się czym podniecać ... Niema Żadnej Rewolucji .... Jeszcze nie teraz
w tym roku jeśli chodzi o strategie roku Age Of Empires III będzie miał ciężko do pokonania CIVILIZATION IV która nadchodzi za 3 miesiące
a własnie jak wam sie Empire Earth 2 podobał ???
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Ja się tylko jedną rzecz chciałem zapytać, bez względu na moje upodobania. Gdzie - proszę o konkretne cytaty - zapowiadano, że AoE3 będzie rewolucją w dziedzinie RTS-ów.
Azazell22 [ Civ IV ]
hmm U.V.IMpaler w paru serwisach w necie i w gazetach czytałem ale nie pamiętam ;/
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Mam taką jedną prośbę. Skoro nie wiesz, nie pamiętasz - nie pisz w ten sposób.
A jeśli chodzi o grafikę. Wątpię żeby wymyślono coś co w tym względzie zadowoli wszystkich. Ale w porównaniu z ostatnią odsłoną The Settlers - która skądinąd jest podobna do AoE - gra wyprzedza Osadników pod względem oprawy wizualnej o kilka długości.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-08 19:33:34]
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Asmodeusz - no wlasnie, czyli prerender z menu, a podawany byl w press-packach jako przyklad cudownej grafiki trzeciej odslony AOE3. Po raz kolejny wydawcy leca sobie we kulki po prostu oszukują. Dokladnie przed chwila znalazlem tego screena w jednej z zapowiedzi AOE3 w popularnym serwisie "growy szpieg" ;).
Oszukanstwo i tyle, niech sie wypchają z takim dziadostwem, nawet jesli sama gra jest nienajgorsza.
Azazell22 [ Civ IV ]
U.V.Impaler -- > aoE - gra wyprzedza Osadników pod względem oprawy wizualnej o kilka długości.
tutaj się z tobą nie zgodze .. gdyby Settlersy miały więcej cieni i lepszą grafike z shaderami tzn no więcej efektów z obsługą shaderów była by tak samo i znaczacej różnicy nie ma...
oki niema sie co kłócić co do rewolucji gdzieś dziś czytałem ! tu nawet na forum ze miała być rewolucja w grafice gry ale no jak znajde ( a Znajde ! ) to pokaże :)
denerwuje mnie strasznie ten dolny intefrejs jest straszny !!! ;/
Azazell22 [ Civ IV ]
MGR ---> masz racje w wafla znami polecieli trzeba poczekać na full wersje , ale dobrze wiemy ze demo jest już finalne ale kurcze widze na screenach tę sliczną graficzke a jak się gra nie jest aż tak piękna :(
pawel020 [ Carnivale ]
przeciez ta grafika jest cudowna w very high , niestety w takiej grafice u mnie nie chodzi gra plynnie ale w high mozna spokojnie pograc --->>>>>>>
Jako ze jestem statsiarzem ( fani warcrafta 3 beda wiedziec o co chodzi :p ) to dobra nowina jest ze beda rankingi ,ladder ,obsluga klanow moze nawet turnieje takie jak na battlenecie .Wszystko to zwieksza rywalizacje i grywalnosc samej gry .
P4CYFIK4TOR [ ]
Mnie gra specjalnie nie zachwyciła. Można w nia pograć ale to już nie to samo co AoEII. Grafika ładna ale ładniejsza już była w Lord of the Rings: the Battle for Middle-Earth, przynajmniej nie świeciła sie jak psu jaja ;) jak ta w AoEIII dzieki 'wspaniałym' shaderom 3.0 które to moja graficzka obsługuję :) chociaz przyznac trzebażemodel fizyki jest całkiem, całkiem aczkolwiek impletowanie havoka w takiej grze jest w zasadzie zbędne. Nie wiem jak wy ale ja czekam na Bitwę o Śródziemię 2 :).
Azazell22 [ Civ IV ]
Po długiej grze :
Plusy :
- Cudowna Muzyka !
- Bardzo ładna grafika
- Niezłe animacje
Minusy:
- Denerwujące aż do bólu menu na dole , zbyt wysokie !! dlaczego tego nie można obniżyć ? sad.gif
- Nic nowego wsumie nie wnosi
- denerwujące czasem zachowanie jednostek
- Miała być rewolucja w grafice ! a nic takiego nie ma rewolucyjnego sad.gif(( a szkoda
Więc niestety Age Of Empires III to naprawde niezła gra ale czy faktycznie lepsza od AOE 2 ?? dowiemy sie dopiero grajac w pełną wersje .. pewnie napewno będzie bardzo dobra ale niestety nie jest tak jak zapowiadano a szkoda szykował się wielki hit RTS`owy tego roku
Ocena Demka: 8/10
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Nie mam teraz jak tego zassac, czy mozecie wiec odpwiedziecc mina kilka pytan:
1. Czy mozna budowac drogi, albo drogi te same powstaja na uczeszczanych przez ludziki szlakach - jak w Settlers czy Rise of the Nations ?
2. Czy sa granice, tak jak w EE2 ?
3. Czy jednostki zdobywaja w jakis sposob doswiadczenie, albo maja inwentarz?
Z gory dziekuje, jesli komus sie zechce.
Azazell22 [ Civ IV ]
MGR --> granic nie ma :((( a zle bardzo zle
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
A po co komu granice? :)
Jednostki zdobywają doświadczenie z tego co zauważyłem po krótkiej grze, a dokładniej główny bohater.
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Jak chce przerwać ściąganie i wyłączyć komputer to jutro będę mógł ściągnąć to co pozostało , czy od nowa ??:>
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Acha, jeszcze jedno, w zapowiedziach pisali zdaje sie cos o po raz pierwszy uzytej w RTSie realistycznej fizyce obiektow, rag-dollach itd... widac to, czy tez tylko obiecanki ?
Azazell22 [ Civ IV ]
MGR --> AGE OF EMPIRES 3 to nic innego jak AOE 2 z ulepszoną grafiką ;/ i z cudowną muzyką ale za to ma pare błędów które Aoe 2 nie miała .. więc wychodzą obydwie gry na równo :)
Auxarius [ Konsul ]
Uh. Pogralem i w sumie czekam na DoW: Winter Assault heh..
Grafika faktycznie niezla, bardzo podoboa mi sie fizyka (tu odpowiadam MGR) - budynki rozwalaja siebardzo fajnie na roznorakie sposoby :) Muzyka faktycznie niezla, ale gra nie ma absolutnie nic co mogloby mnie do niej przyciagnac na dluzej.
EE2 to totalny shit, ale sadze ze i tak byla znacznie lepsza od AoE3 ktore ni ewprowadzilo absolutnie zadnych nowosci do gatunku (moze poza home city jednak jest ot po prostu jakby bardziej namacalny zrzut surowcow ktory byl juz w niejednej grze)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
no zobaczymy, demko takie sredniawe
w AoE 2 mozna bylo grac i grac
hmmm martwi mnie ilosc srebra na mapie, malo troche :/
J0lo [ Legendarny Culé ]
dla wszystkich którzy narzekają na ilość srebra - dwie plantacje po 10 osób w każdej daje lepsze efekty niż jakakolwiek kopalnia