--> Archiwum Forum
foxx [ lisek ]
Historia Michaela Wittmanna...
Michael Wittmann jeszcze za swojego życia przeszedł do annałów historii jako wielki mistrz taktyki i walki, mając do swej śmierci na koncie 138 czołgów, a także 132 działa przeciwpancerne i ponad 250 różnego typu pojazdów opancerzonych - radzieckich i aliantów zachodnich.
Jak ktos niezna tez slawnej postaci a interesuje sie WW2 to mozna sobie poczytac :)
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Wittman był faszystowską świnią. Z jego ręki zginęło wielu alianckich żołnieży.
foxx [ lisek ]
Tak, a to swiadczy ze byl znakomitym taktykiem i asem w prowadzeniu czolgow - niemial sobie rownych....
alpha4175 [ Konsul ]
To była faszystowka świnia!!!
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Z jego ręki zginęło wielu alianckich żołnieży.
to mogli sie tak nie pchac pod jego lufe calymi kolumnami
halski88 [ Ciasteczkowy Potwór ]
był dobry w swoim fachu, stał po "złej' stronie, jednak nie można mu odmówić umiejętności strateficznych. A to ze był "faszystowską swinia" to inna para kaloszy.
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
zgredek --> gdyby sie tak nie pchali to byłbyś dzisiaj niewolnikiem wnusia słynnego wittmana. no cóż każdy sobie rzepke skrobie.
podam jeszcze cytat ze stronki podanej przez foxxa
Skuszony możliwością szybkiego awansu i prestiżu, młody Wittmann zainteresował się nową formacją militarną - Allgemeine-SS. Zaciągnął się do tej formacji 1 października 1936 roku, a po przejściu rygorystycznych testów sprawnościowych, umysłowych i medycznych, młody Michael mógł wreszcie nałożyćupragniony czarny mundur.
pozostawie ten cytat bez komentarza
natomiast sam wittman w moicho oczach zasluguje jedynie na pogardę
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
ah burak burak :)z toba wiecznie sa problemy
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Ja nie widze tu zadnego problemu.
Jesli dla ciebie faszystowski zolniez z SS jest bochaterem to moge ci jedynie współczuc. Widac jak skutecznie działała i nadal do dzis działa propaganda hitlerowska. Szkoda ze takie młode i słabe umysły jak twoje nadal po tylu latach są na nią podatne.
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
Ja z nazistowskich "świń" szanuję tylko Rommela "Lisa Pustyni" i Donitza (ten od u-bootów)...
Sataariel [ Pretorianin ]
Dokładnie! To jakaś paranoja żeby tłumaczyć żołnierzy "oni tylko wykonywali swoją pracę". Każdy dobrze wiedział co robi i po której stronie stoi! Grrr.
Azzie [ Legend ]
burak: czarne mundury nosili wszyscy czolgisci niemieccy, niezaleznie czy sluzyli w Wehrmachcie czy Waffen-SS...
Taki po prostu byl kolor mundurow pancerniakow
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
burak naucz sie odrozniac dwie zupelnie sprawy w ego kwestii; talent i idealogia
pozatym gdy nie tacy zolnierze jak witmann dzis pracowalbys na rosyjskim gulagu ku chwale czerwonego sztandaru.....
Pichtowy [ Konsul ]
-=Złośliwy_buraK=- --- no wlasnie ten cytat:
Zaciągnął się do tej formacji 1 października 1936 roku
Wtedy jeszcze "SS" nie mialo tego wydzwieku co w czasie wojny. Byli po prostu elitarnym wojskiem gdzie brano tylko najlepszych. Dlatego wspaniale rozumiem wybor Wittmana wychowanego na pruskim wzorcu prawdziwego Niemca.
halski88 [ Ciasteczkowy Potwór ]
bochaterem ?
Ehkm BoHater.
Misiak [ Pluszak ]
Złośliwy Burak (swoją drogą ciekawa ksywka, ciekawe co odzwierciedla :P) --> No wiesz, ani zgredek, ani ty, ani ja, nie moglibyśmy być teraz niewolnikami wnuka witmana, ponieważ eksterminacja słowian miała się zakończyć do roku 1970. Jedynie to może by ktoś przeżył w amerykach lub za uralem :) Fajnie, co?
A swoją drogą co byś ty wybrał więzienie czy mundur?
Azzie [ Legend ]
Oczywiscie :) Wszyscy niemieccy zolnierze to pieprzeni nazisci, plujmy na nich i na ich groby, oraz przeklnijmy ich matki i dzieci.
Co innego nasi bracia ze wschodu :) niosacy nam wolnosc pod pieknym czerwonym sztandarem. bratni narod, polaczeni razem, ramie w ramie z polska armia, radzieccy bohaterowie uwolnili nas z okowow hitleryzmu :) Chwala bohaterom radzieckim!
LOL
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
ślicznie to AZZIE napisałeś :D:D:D
foxx [ lisek ]
Wittann jest dla mnie tylko wielkim taktykiem i asem do nasladowania dla kazdego czolgisty... a ze byl po Niemiekiej stronie to inna sprawa...
KAMERA6 [ Konsul ]
tak byl faszystom ale to nie zmienia faktu ze to on jako jedyny sam zdewastowal swoim tygrysem cala kolumne angielskich shermanow, tak na dobra sprawe to o nim i o lisie pustyni trzeba pamietac jezeli chodzi o wybitnych niemieckich dowodcow odzialow pancernych
hopkins [ Wieczny Optymista ]
a Einstain czy jak to sie pisze to pieprzony morderca!!!!
foxx [ lisek ]
Azzie -> hahaha, padlem jak to rzeczytalem :D
sturm [ Australopitek ]
burak -->Nie wiem czy moze czegos nie przeoczylem ale wydaje mi sie ze slowa bohater w odniesieniu do Wittmanna uzyles jako pierwszy w tym watku:)Foxx i Zgredek wspominali o jego zdolnosciach dowodczych itp.A akurat tego to ciezko mu odmowic (obiektywnie rzecz biorac).
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
hopkins [ Wieczny Optymista ]
a Einstain czy jak to sie pisze to pieprzony morderca!!!!
ten od dynamitu, nobel czy jak mu tam chyba jeszcze wiekszym :O
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azzie==> a co ma jedno do drugiego... ?
KAMERA6 [ Konsul ]
wielkie sorry ale co zgredek masz do Einstaina??? To ze wymyslil bombe atomowa?? A wiesz ze probowal zniszczyc cala dokumentacje i obliczenia jak sie zorientowal ze oprocz olbrzymiej ilosci energi dla ludzkosci moze to sie stac straszna bronia? Niestety bylo juz za pozno jego uniwersytet poinformowal Pentagon i sprawa zaszla za daleko, pozatym dzieki tej bombie zakonczono WW2
Azzie [ Legend ]
Dibbler: to ma jedno do drugiego ze w zadnej armii nie ma samych bohaterow ani samych przestepcow. W kazdej armii zdazaja sie i jedni i drudzy, i zawsze nalezy szanowac ludzi zdolnych, utalentowanych, wybitnych w sztuce walki a ganic tych co lataja po wsiach gwalca, morduja i nabijaja dzieci na sztachety...
Zolnierz jest po to aby walczyc i nie mozna stawiac mu za to zadnych zarzutow, niezaleznie po ktorej stronie walczy. Chyba ze popelnia zbrodnie przeciwko ludzkosci, a Wittman tego nie mial na swoim koncie, chyba ze masz inne informacje?
hopkins [ Wieczny Optymista ]
ZgReDeK Nobel to tez morderca
Einstein*
kogo by tu jeszcze wcisnac?
Misiak [ Pluszak ]
kamara--> e tam. po prostu amerykanie chcieli się zabawić swoją nową zabaweczką. Japonia nie miała już szans na wygraną. A że chcieli ją przy okazji szybko zakończyć to dlatego żeby ruscy się nie dołączyli, bo wtedy by był problem.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
KAMERA6 [ Pretorianin ]
wielkie sorry ale co zgredek masz do Einstaina??
hopkins [ Wieczny Optymista ]
a Einstain czy jak to sie pisze to pieprzony morderca!!!!
Misiak [ Pluszak ]
hopkins--> Marksa, Lutera, Odyseusza :)
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Misiak, a oni wszyscy chcieli dobrze, ale sa mordercami!!!
KAMERA6 [ Konsul ]
Misiak-------> co ty chrzanisz ze amerykanie nie chcieli zeby rosjanie sie nie dolaczyli? Gdybys nie wiedzial to Rusvelt oddal Polske wzamian za to ze Rosja pomoze USA w wojnie z Japonia wiec cos ci sie grubo pomylilo!
hopkins [ Wieczny Optymista ]
KAMERA6 no lol, a rosjanie nie mogli mimo tego pomagac japoncom? =/
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azzie==> Widzisz... a ja moge uważać Wittmana za faszystowską świnie taksamo jak uważam żołnierzy radzieckich za zbrodniarzy, gwałcicieli i ogólnie swołocz straszną... Nie mam zamiaru szanowac ani wojsk hitlera ani stalina... szanuje za to żołnierzy AK i polską armie.
KAMERA6 [ Konsul ]
hopkins??? Sorry ale nie rozumiem pytania. Ale nie wiem czy wiesz ze Stalin wzamian za to ze polska bedzie pod "opieka" rosji po wojnie obiecal pomoc USA na pacyfiku i w japonii bo jak zapewne wiesz japonce zajely cala mase wysepek na pacyfiku i gdyby USA samo chcialo to zakonczyc moglo by to trwac jeszcze dobre 10lat
hopkins [ Wieczny Optymista ]
KAMERA6 chodzi mi o to, ze rosjanie mogliby sie obrocic przeciw USA =/
Azzie [ Legend ]
Dibbler: Ok, mi to rybka co szanujesz a co nie :)
Tych Polakow co mordowali Ukraincow na Wolyniu tez szanujesz? No bo wiadomo ze jak Ukraincy mordowali Polakow to byla zbrodnia przeciw narodowi Polskiem, a jak Polacy Ukraincow to byla sluszna i sprawiedliwa akcja odwetowa? :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azzie==> AK nie mordowała Ukrainców... ja wiem że lewackie źródła mówia inaczej, ale wg tych źródeł różne bzdury można wysnuć.
foxx [ lisek ]
eh, widze ze powinienem zamienic tytul watku na: czy Michael Wittmann jest faszystowską świnią ? ;)
Misiak [ Pluszak ]
kamera--> heh, no niby masz rację, a powiedz mi. A rosjanie pomogli amerykańcom na pacyfiku? co? bo jakoś nie słyszałem. Odwlekali ciągle pomoc i dla amerykanów stawali się nie potrzebni. Wyobrażasz sobie teraz radziecką strefe wpływów w Japonii?
KAMERA6 [ Konsul ]
hopkins--------- Gdyby Stalin obrocil sie przeciw USA to na jego kiepsko zorganizowana, armie pozbawiona dowodzctwa(bo jak mam nadzieje wiesz ze przed samym poczatkiem wojny Stalin wybil wiekszosc swoich generalow) to ruszyla by na niego prawie ze cala Europa i USA co wrozylo by mu bardzo szybkoa smierc, Stalin wiedzial ze USA go potrzebuje a ze woja w Europie sie zakonczyla nie musial juz wiecej walczyc jednak polska byla bardzo cena ze wzgledu na to ze:
A) Troche ziem
B) Do NRD szlak trwal przez polske
wiec towarzysz zbrodniaz Stalin skusil sie i jezeli chcecie kogos nazywac zbrodniazme morderca itd to proponuje Hitlera, Stalina czy dowodzcow SS bo kazdy mogl sie urodzic w Niemczech czy Rosji a i zostac powlanym, zolnierz to zolnierz on nie ma wyboru musi wykonywac rozkazy a Wittmanna wlasnie nim byl wywiazywal sie ze swoich rozkazow i gdyby nie zabil Aliantow to oni by zabili go. A czy wy myslicie ze Anglicy czy Amerykanie nie dopuszczali sie zbrodni wojenych? Wiesz nigdy sie nie slyszy o bledach, porazkach i zbrodniach wygranych
KAMERA6 [ Konsul ]
Misiak------> owszem nie pomogli i dla tego USA wykorzystalo bombe atomowa bo uwierz mi ze japonczycy by nigdy nie podali sie, zreszta wlasnie to byla ich pierwsza kapitulacja w historii bo ich kultura jest bardzo podobna do sparanskiej z tarcza albo na az do ostatniej kropli krwii
Azzie [ Legend ]
Dibbler: Czyli co oprocz AK, uwazasz za polska armie, godna szacunku? Bo po wojnie LWP pewnie juz tez nie? :)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azzie==> w LWP polacy mieli mało do gadania.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Aziee==> a w pierwszych latach "po wojnie" LWP stanowiło czesto aparat do walki z polskimi patriotami... tak wiec nie mam za co szanować.. (bo niby za co? za Czechosłowacje? za strzelanie do robotników?)
Azzie [ Legend ]
Tak, oczywiscie. Nie mialem watpliwosci ze LWP rowniez Ci nie wsmak. Szczegolnie pewnie za ta literke L, co? :)
Ale ok, dosc tego offtopicu. I tak do niczego bysmy nie doszli...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Azzie==> Nazwa nie ma nic wspólnego z moimi sympatiami... chodzi bardziej o kadre oficerską, no i o wierno poddańczą postawe:) Ale ok koniec OT bo nie o tym tu dyskusja. A zdańa i tak pewnie zżaden z nas nie zmnieni.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Przed wojną wojsko też strzelało do robotników i też najechało Czechosłowację (śląsk cieszyński) wiec dlaczego ich akurat szanujesz ?
RRBM [ Pretorianin ]
To co powiecie o pulkowniku Ryszardzie Kuklinskim.
Bohater czy zdrajca :) hehe
Na te tematy na ktore dyskutujecie powstalo, mnostwo prac i radze wpierw je przeczytac a dopiero pozniej wyrabias sobie zdanie na dany temat.
Osobiscie, nie biorac pod uwage aspektow moralnych, podziwiam kazdego czlowieka ktory jest dobry w tym co robi.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Buczo==>Akurat zabranie Zaolzia uważam za najbardziej haniebny czyn Polski w XXw. A Strzelanie do robotników potępiam. Jednak zauważ że większość ludzi służących w AK to byli mlodzi ludzie którzy w czasie o którym mowisz mieli nie wiecej niż 15 lat. A co do kadry dowódczej, ona róznież uległa zmianie po wojnie obronnej.
RRBM ==> Wypowiadałem sie w tej sprawie już sporo razy na tym forum. Bohater. Nie zdradził niepodległej i wolnej Rzeczypospolitej, wystąpił przeciwko satelicie ZSRR gdzie władze sprawowały marionetki moskwy.
Roko [ Generaďż˝ ]
a co powiesz o chłopaczkach z Hitlerjugend, ktorzy walczyli z sowieckimi czołgami?
Faszystowskie świnie czy bohaterowie ?
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Roko==> Patrz pare postów wyżej... " Nie mam zamiaru szanowac ani wojsk hitlera ani stalina". I nie dam sie wciągnąć w argument ze Benedykt XVI to faszystowska świnia...
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Roko ==> A jeśli wojna by sie inaczej potoczyła to te chlopaczki strzelały by w potylice Polakom i innym "podludziom".
Roko [ Generaďż˝ ]
Hitlerjunge Joseph Ratzinger na pewno by tak nie postąpił.
A i Wittmann nikomu w potylice nie strzelał
Kyahn [ Kibic ]
Co za różnica dla kogo walczył.
Właśnie przeczytałem tę biografię i jestem pod wielkim wrażeniem, wielki żołnierz.
foxx [ lisek ]
Kyahn -> Jeden z nielicznych ktory zrozumial temat watku... :)
KraVeN [ Konsul ]
Pichtowy
"Wtedy jeszcze "SS" nie mialo tego wydzwieku"
to moze mi wyjasnisz jakie jednoski "ochranialy" obozy koncetracyjne?? w 36 roku??
Kyahn -> ruznica akurat jest!!
bo sa bojownicy o sluszna sprawe (np: AKowcy i wogule partyzanci no moze z duuuuuuzooo glebszym zastanowieniem nad odzialami komunistycznymi!! chodzi mi o tych szeregowcow a nie uswiadomionych w moskie zrzutkow)
i bojownicy ktorzy stali po zlej stronie (hmm historii/prawdy) np: Wittman
co do HJ chyba nie zaprzeczacie ze duzo latwiej jest wybrac muzg dzieciakowi ktory cale swoje zycie spedzil wsrod ideologi a doroslemu facetowi ktory z wlasnej nie przymuszonej woli wstepuje do SS??
Flyby [ Outsider ]
..stare polskie powiedzenie mówi "znaj proporcje, mocium panie.." ..więc pierwsze co należy pamiętać kiedy bierze się "za wzór" p.Wittmanna to właśnie to że walczył po "niewłaściwej" stronie..nasi dziadkowie, ojcowie walczyli po stronie aliantów na innym sprzecie, tak sie składa że na ogól gorszym..Oczywiście że warto i trzeba studiować jego taktykę i sposoby walki tak dla zabawy jak i z poważniejszych względów..Ale należy to robić, odrzucając ideową i narodową otoczkę jaką p.Wittmann w młodych latach się odurzał..nie przemycać i nie przymykać oczu na treści które dla nas Polaków, były i są ewidentnie szkodliwe.. Zachwycając się i wysuwając na plan pierwszy życie i śmierć p.Wittmanna przekreślacie sukcesy i walkę Waszych ojców, swoją przeszłość..Spychacie ją w niepamięć ..Przykro mi panowie żołnierze że musiałem to napisać ale piszę to także w imieniu tych poległych, choćby z Brygady gen. Maczka..
foxx [ lisek ]
Flyby -> racja, racja... piekny post :)