--> Archiwum Forum
SzPiEg_KF [ Konsul ]
czy 2 wojna światowa była potrzebna
tak jak w temacie chciałbym się dowiedziec co wy o tym sądzicie
ja myśle że 100% NIE no może 99% bo technologia poszło bardzo w góre w przeciągu trwania wojny np. samoloty z około 400 km/h skoczyło za sprawaą niemieckiego myśliwego odrzutowca do 800 km/h
a wy jak co myślicie?
Pichtowy [ Konsul ]
oczywiscie, ze...
m1234 [ Konsul ]
szkoda tylko, że z żydami do końca się porządku nie udało zrobić, byłby spokój na zawsze...
SzPiEg_KF [ Konsul ]
otóż tu była taka ankietka i się dziwie że na tak jest aż tyle procent
SzPiEg_KF [ Konsul ]
m1234----- no to widac po tobie że jesteś raśistą
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
m1234 ------> A co ci rasisto żydzi zrobili???
Wonski [ Pretorianin ]
m1234 --> ja jestem zydem. Masz psi farfoclu synu glisty jakis problem z tym?
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
Oczywiście, że wojna była potrzebna. Potrzebne są konflikty międzyludzkie, bo z braku drapieżnika nikt między nami nie robi selekcji naturalnej. Raz na 100 lat poważny konflikt jest potrzebny, aby oczyścić populację ludzką z chorych psychicznie osobników, osobników słabych fizycznie i nie przystosowanych do istnienia.
stanson_ [ Manieczki ]
Zignorujcie chwasta. Ktos go kiedys wyrwie.
Co do tematu watku --> jak mozesz mowic, ze wojna byla potrzebna chociazby w 1%, skoro zginelo na niech tyle milionow ludzi??? Z powodu jakies pieprzonej technologii??? Zastanow sie 2 reazy zanim cos napiszesz.
ssaq [ Generaďż˝ ]
Tez nie lubie zydow , bo wszedzie widza antysemityzm i uwazaja ,ze sa narodem wybranym. Za bardzo sie wywyzszaja i generalnie mnie denerwuja.
Pichtowy [ Konsul ]
hej wy wszyscy technomaniacy zastanowcie sie po co w ogole byl ludzia postep?
wspolczesny swiat sux!
dezerter. [ Pretorianin ]
Powiem tak wojna była nieunikniona ale napewno nie potrzebna.
m1234 --> to ciekawe co mówisz a co mówią lekarze??
mrówka bigbitówka -->jakżesz ty więc się uchowałaś?Takie chasła to Hitler jechał i się na nich przejechał
m1234 [ Konsul ]
generalnie dobrze się bawię. Dobra prowakacja nie jest zła.
Ale tak szczerze to ostatnio oglądałem "Kupca z Wenecji" - film na podstawię sztuki kogoś_tam. Akcja dzieje sie w XVI czy XVIIw. Co mnie zdziwiło? Zaznaczam, że nigdy z historii nie byłem dobry i nigdy sie tym nie interesowałem.
Otóż żydzi w wolnym kupieckim europejskim mieście handlowym, gdzie bardzo dbano o prawo zyli w gettcie. W wyznaczonej zamkniętej dzielnicy, której nie mogli upuścić w nocy. W dzień mogli wychdozić na miasto, ale mieli obowiązek nosić czerwone czapki. Mieli zakaz posiadania dóbr doczesnych, gospodarstw, statków, nie mogli zajmować się handlem. Zajmowali się lichwą - czyli pożyczaniem na procent.
Społeczeństwo było bardzo negatywnie nastawione do żydów. W filmie na nich pluli, spychali do rzeki, traktowali jak jakichś "podludzi".
Co zrobił hitler? Zaledwie zaczął traktować żydów identycznie jak traktowano ich w najbardziej liberalnym kupieckim i wolnym mieście w Europie.
Skąd natomiast się wzięła nienawiść do Żydów? Sam nie mam pojęcia. Zawsze myślałem, że zapoczątkował to Faszyzm. Jak widać korzenie siegają dużo głębiej.
Można udawać, że jest się człowiekiem światowym i kompletnym nie_rasistą. Do momentu aż takiego żyda spotkamy na ulicy. Wtedy wychodzi z nas bestia...!
iNfiNity! [ 760Li ]
za sprawaą niemieckiego myśliwego odrzutowca
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
Ale gdyba Niemcy i nazism nadal się rozwijał, mogłoby byc jeszcze gorzej...
I tak dobrze, że wojna nie rozpoczeła sie 20 lat później, bo za naciśnięciem jednego guzika, mogłoby zginąc milony osób...
Wonski [ Pretorianin ]
" za sprawaą niemieckiego myśliwego odrzutowca" --> chodzi o Goeringa prawdopodobnie.
Vasago [ spamer ]
Jasne, ze byla potrzebna. Dzieki temu mogl powstac Mortyr oraz serial o czterech pancernych. Zaloz jeszcze ze 3 takie watki i znowu narzekaj, ze ludzie cie nie rozumieja (jak w przypadku psa) i ze z tych nerwow az pisac nie mozesz.
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
dezerter.
Adolf Hitler był słaby. Miał słabą psychikę i był narkomanem. Jedynie charyzma i strach zaniosły go tak wysoko. Gdybym to ja stał na miejscu Hitlera to teraz wszystkie psy w europie szczekałyby po niemiecku: "hail hail".
m1234 [ Konsul ]
narkomanem?
było o wiele gorzej.. podobno był malarzem!
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
Haha. Rzeczywiście, malarzem też był.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Buczo chyba padnie... :)
dezerter. [ Pretorianin ]
mrówka bigbitówka
To czemu piszesz mi w ojczystym naszym języku a nie sczekasz??Hail Hail?
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
dezerter.
Bo nie jestem ani niemcem ani też psem. Jestem Polakiem.
MAROLL [ Hypnotize ]
Wiedziałem ze, jak ktos cos powie o zydach to juz BE ! Na niego ! Na krzyz z niM ! Zbanowac go ! Rasista ! etc. :) Na tym forum mozna gadac o kazdym..byle nie o ZYDACH ! BRon ci boze, to fe stfu itd.
Co do tematu, wojna moze byla i nie byla potrzebna. Fakt zginelo wielu ludzi, ale tez ukrocono Niemiaszkow. Europa uksztaltowala nowe granice, po wojnie rozpoczal sie nowy okres dla Polski. Polsce zworcono tereny, ale takze pozostawiono ja poraz kolejny sama sobie na 40 lat xD
Nie mam zdania, napewno wojna byla i potrzebna i niepotrzebna, przynajmniej teraz juz nie ma wiekszych wojen, a jak juz beda to my dlugo jej nie poogladamy. Potem juz tylko zostana kije i kamienie jak powiedzial Albert Einstein :)
Macu [ Santiago Bernabeu ]
"ukrocono Niemiaszkow" ---> Popatrz na nich, popatrz na nas. Kto lepiej na tym wyszedł?
m1234 [ Konsul ]
podoba mi się tekst:
"polsce ZWRÓCONO tereny"
Problem w tym, ze tak naprawdę te zwrócone nam tereny nigdy nie były nasze.. no może przez okres kilku dziesięcioleci kilkaset lat wcześniej. Mieliśmy do nich dużo mniejsze prawa niż Moskwa do Lwowa.
Promyk [ Sylwester B. ]
co do broni atomowej - gdyby wojna była 20 lat później - nie jest wcale tak pewne, że ta broń by istniała...
Macu [ Santiago Bernabeu ]
m1234 ---> Nie pomyliłeś się przypadkiem?
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Promyk ---> Niwątpliwie. Projekt Manhattan powstał bodajże w 1942 roku, na potrzeby wojny.
Między innymi dla tego, taki wątek nie ma sensu. Nie ma co gdybać.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Kurwa, co za pytanie, co za watek. Az wstyd sie wpisywac, ale po prostu jestem obnurzony. Naprawde, jest zle z tym obecnym pokoleniem ( moim niestety ).
Pierwszy raz w zyciu zglosze do moderatora do kasacji, jako obrazjaacy wielka ilosc ludzi w Polsce, i w ogole na swiecie.
Juveman [ Chor��y ]
taki temat zostawcie historykom!!!!!!!!!!!!!
halski88 [ Ciasteczkowy Potwór ]
idiotyczny wątek !
alpha4175 [ Konsul ]
Wojna była nieunikniona,niestety. A jeśli chodzi o żydów to: Jude Raus!
dezerter. [ Pretorianin ]
MAROLL --> nie w tym rzecz ,że na żydów nic nie można powiedzeć ,bo można i to wiele ale wych
walanie ludobujstwa świadzcy o kretynizmie co niektórych ,i nie obchodzi mnie czy to będą Żydzi ,
Kolumbijczycy,Użytkownicy internetu Ludobujstwu mówimy NIE
mrówka bigbitówka -->to w takim razie jesli taki polski jesteś czemu tak ci podobają się faszystowskie przesłania?nasz naród wycierpiał wiele od tych sku..synów i nóż mi się w kieszeni otwiera jak słysze takich ludzi jak ty
Macu [ Santiago Bernabeu ]
dezerter. ---> ekhm... chyba nie wyczułeś tzw. ... ironii...
toaster [ ]
czy ja wiem ...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Macu - no to ja tez nie wyczułem.
wg. mnie on pisał poważnie
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
dezerter.
Faszystowskie? Palcem nakreśl ten kawałek tekstu który jest faszystowski a nie przykładowo nacjonalistyczny.
dezerter. [ Pretorianin ]
Macu -->
Czy twoja wypowiedz to też była jakaś ukryta ironia?i za kogo się wypowiadasz za mrówe czy za raz dwa trzy a może Marrol?bo u żadnego ironii nie dostrzegłem
mrówka bigbitówka-->wspierasz tezy jakie stały za faszystami i możesz sobie je nazywać jak chcesz
historia pokazała do czego prowadzi takie myślenie .A Polske ten Nacjonalizm/faszyzm dotknął bardzo i jesli jesteś Polakiem powino to cię chodz troche skłonić do zastanowienia się nad tym co piszesz
mrówka bigbitówka [ Legionista ]
dezerter.
Beznadziejnym dysputantem jesteś. Klapki na oczach i pustka w głowie. To właśnie tacy jak Ty budują konflikty swoim ignoranctwem.
MAROLL [ Hypnotize ]
dezerter >>>> ironii bys nie poznal nawet jakby byla wielkosci Boeniga 747 i walnela cie prostow w leb x|
LudobÓjstwo to rzecz okropna dlatewgo mowimy NIE ! (xD)
MAROLL [ Hypnotize ]
Pisałem to poł żartem pol serio jak chcesz dokladnie wiedziec BIGos :P
Ward [ Generaďż˝ ]
wątek no coment
a wystarczyło napisać we wstępniaku że jest kierowany do młodych ludzi w wielu 12-15 lata i wszystko by było OK :->
MAROLL [ Hypnotize ]
Ward a na jakiej podstawie tak mowisz ? Bo zauwazyles, ze innie statsuja wypowiedziami typu: bez komentarza, watek sux ?!
dezerter. [ Pretorianin ]
mrówka bigbitówka
I jak tu z tobą "dysputować" najpierw piszesz ,o wojnie jako walce drapieżników i wykanczaniu słabych i psychicznych potem chciałbyś zająć miejsce adolfa a teraz mówisz,że tacy jak ja prowadzą do konfliktów i to przez ignorancje,więcej konsekwencji w swoich wypowiedzach proponuje albo lepiej nic nie pisz
Ward [ Generaďż˝ ]
czemu ?
no może z tego powodu ze temat i część wypowiedzi obrażają nie tylko inteligencje znawców tematu i miośników historii ale nawet zwykłych 'golowiczów o statsiarzach nie wspominając
okazuje się że rozmowy o ''dupie marynie'' można nawet o II wojnie światowej prowadzić
blood_x [ Skinhead oi! ]
SzPiEg_KF i karas_PL >>> a Wy nie jestescie rasistami ?? Chec ale to slowo popularne sie zrobilo... . Kazdy ma prawo do swojego zdania, chyba nie ? Powiedzcie mi czy jadac w MKS'ie nie ustapie miejsca murzynowi to tez bede rasista ? Pewnie tak :D
Zarek00 [ Konsul ]
Pytając czy II W.Ś. była potrzebna zadaj sobie pytanie,z jakiego powodu wybuchła, co dała i czy śmierć kilku milionów ludzi była potrzebna :/ Wątek choć porusza ważny temat, jest w gruncie rzeczy głupi.
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
blood_x
Rasista to ktoś taki, kto uważa, że np. żydzi są źli i trzeba ich zniszczyc, ale nie podaje żadnego powodu!!!
dezerter. [ Pretorianin ]
MAROLL
widze,że ty nie wyczułeś ironi ,a uważej bo Boeing 747 już leci i zaraz trafi cię w łeb ale nie traktuj tego poważnie to taka ironia tylko
blood_x [ Skinhead oi! ]
karas_PL >>> Przeciez nie musi On podawac powodu dlaczego ich nienawidzi, trudno nienawidzi ich i juz proste jak drut kolczasty nad obozem zaglady....
gofer [ ]
Małe naprowadzenie dyskusji na pewien tor -
Zastanówcie się, jakby wyglądała dziś Europa, gdyby nie niewolnicza praca a potem śmierć milionów ludzi - oraz rozwój technologii powodowany ich wysiłkiem i ogromnymi funduszami pompowanymi w rozwój nauki w USA, Wlk Brytanii i Niemczech.
Nie popieram w żadnym stopniu ludobójstwa i obozów pracy, ale zapewne conajmniej tyle, ew. więcej ludzi zginęłoby w niedługim czasie z powodu chociażby raka czy AIDS, których nie umianoby nie tyle leczyć, co nawet rozpoznać i zapobiegać we wczesnym stadium etc.
Pomyślcie też nad tym...
karas_PL [ Krwawa Rybcia ]
blood_x ----> ale nie, że chce ich od razu zabic, rozumiem że można ich rozumiec, ale jak mu nic nie zrobili to po co ma ich zabijac!!!
blood_x [ Skinhead oi! ]
karas_PL >>> Widzisz ja z checia zabilbym pol sejmu, mimo ze mi nic nie zrobili.... :D
A wracajac do tematu hmmm w sumie gdyby nie ta wojna to nadal bysmy walczyli na łuki :P
Zarek00 [ Konsul ]
gofer---> Dla niektórych cel uświęca środki. Nie dla mnie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
gofer - jak wojna wybuchała to nikomu się o raku i aids nie śniło. więc NIE była potrzebna.
Zarek00 - to nie cel. rozwój techonologii nie był celem wojny, tylko skutkiem ubocznym.
tak więc cel nie uświęcił środków. Tak jak Ty, uważam, że wojna była niepotrzebna, ale chyba nieunikniona. A już na pewno nie po 1917 i 1933.
gofer [ ]
BIGos - > wtedy nie. Ale popatrz z perspektywy 2005 roku.
Promyk [ Sylwester B. ]
zarek - to nie był cel... to tylko efekt uboczny wojny...
Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie zawarte w temacie... bo nie można poznać odpowiedzi gdyby alternatywnie ta wojna by nie wybuchła...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
z perspektywy 2005 roku ?
tzn czy NAM ta wojna była potrzebna? no patrząc w ten sposób to oczywiście. dorobek wojny ogladamy do dziś (mortyr i 4 pancerni), a żadne nieszczęście z nią związane nas nie dotknęło. ani nam nie zabili rodziców, ani potencjalnie dzieci, ani nas samych, ani nikogo kogo znamy. Nic nam nie zabrali, nikt nas nie pobił, nic nam nikt nie zniszczył. Dla nas same plusy. ale my żyjemy 60 lat PO. pytaj tych co ją wywoływali, czy była potrzebna. nikt Ci chyba nie powie, że była :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
moze to troche kontrowerysyjne zdanie ale uwazam ze wojna zawsze byla czescia naszej egzysstencji i nigdy nie da sie jej uniknac
wielu uwazam ze byla najkrawszym konfiktem na Ziemi. Ofiar bylo niewatpliwie duzo ale popatrzmy na statystyki w 17w podczasz wojen zginal znacznie wiekszy % ludzi do tego trzeba doliczyc ruiny gospodarcza etc
Zarek00 [ Konsul ]
Wiem, że rozwój technologii nie był celem tej wojny, ale usprawiedliwianie rozwojem techniki jest zbliżone do postawy , w której cel uświęca środki. To, że wojna powoduje przyspieszony rozwój technologiczny jest raczej smutne bo dowodzi jacy ludzie są leniwi. Wkońcu konflikt zbrojny nie jest warunkiem wynalezienia czegoś. Technologie stosowane w armii często są przystosowywane do różnych cywilnych potrzeb ale równie dobrze mogłyby zostać opracowane w czasie pokoju, gdyby tylko komuś się chciało.
Promyk [ Sylwester B. ]
Zarek - nie gdyby komuś się chciało... tylko gdyby rządy w czasie pokoju taki majątek w to pchało... tu nie o lenistwo chodzi... ale o to, by pokonać wroga bardziej technologią niż liczebnością...
Zarek00 [ Konsul ]
Promyk --> No a myślisz , że od czego zależą dotacje na badanie i rozwój nowych technologii? Właśnie od chęci tych, którzy kasę wykładają.Szkoda, że najczęściej dopiero chęć bycia lepszym od przeciwnika, motywuje krezusów do wydawania kasy na w gruncie rzeczy nie tak szczytne cele bo wkońcu stosowanie technologii i odkryć wojskowych w warunkach cywilnych jest efektem ubocznym.
gofer [ ]
BIGos - > jasne, że z perspektywy człowieka współczesnego wojnie nie była ona potrzebna. Ale postaraj się popatrzeć szerzej. Gdyby nie ta wojna to żyłbyś w 70-80 milionowej Polsce, zapewne w jakiejś lepiance, poziom życia byłby na poziomie Uzbekistanu a swoje poglądy mógłbyś wygłaszać nie na forum internetowym tylko na forum swojej wioski.
PS
To all - > nie staram się gloryfikować tej wojny, po prostu dopiero takie argumenty trafiają do BIGosa...
Zarek00 [ Konsul ]
gofer--->Przed wojną Polska radziłą sobie całkiem dobrze i jestem przekonany, że dzisiaj ten kraj byłby bardziej rozwinięty gdyby do wojny nie doszło (choćby tej drugiej).Zniszczenia w czasie wojny i późniejsza okupacja Związku Radzieckiego, wbrew temu co mówisz, wcale nie wyszła nam na dobre.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
P*.*c technikę. Taka wojna musiała wybuchnac prędzej czy później. Inaczej super kulturalni i niemniej cywilizowani "Europejczycy" nigdy by nie otrzeźwieli. Zresztą patrząc na ostatnie wydarzenia można miec wątpliwości czy niektórzy z nich nie potrzebują następnej :/
m1234 [ Konsul ]
Macu
tak wracając do terenów odzyskanych, to taki rdzennie polski Szczecin był polski w okolicach IXw - XIIw., potem długo długo nic i "odzyskaliśmy" go w 1945r.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
heh, no gofer, gofer, to ty patrzysz jedynie ze swojej perspektywy :) niesamowicie egoistycznej i ograniczonej :)
chcesz sobie mieszkać z mieszkaniu z komputerkiem i internetem, a nie w wiosce pełnej lepianek i dlatego uważasz, że śmierć wielu milionów ludzi byla potrzebna :) przemyśl to :)
a to, że dokonał się postęp technologiczny to wszyscy wiedzą, naprawde, nie musisz mi tego tłumaczyć :)
qweks [ The Believer ]
Powiem a wlasciwe przytocze cytatat choc nie pamietam kogo "Nie bylo zlej wojny, ani dobrego pokoju". zgadzam sie ze ZgReDK'iem ale i tez nie przepadam za osobami pochodzenia zydowskiego choc do nich nic nie mam.
Azzie [ Legend ]
Potrzebna moze nie byla ale byla NIEUNIKNIONA po tym jak zakonczyla sie pierwsza wojna... Jak nie Hitler to bylby inny, moze wtedy 2 wojna swiatowa nie bylaby swiatowa ale europejska ale i tak by byla... 2. wojna wybuchla nie przez Hitlera ale przez narod niemiecki, bo Hitler byl jedynie katalizatorem przemian i osoba ktora nimi kierowala, ale gdyby nie nastroje niemieckie, ich tradycje, wychowanie itp to taki Hitler zostalby do konca zyciem zakompleksionym i niespelnionym malarzem...
Niemcy po I WS to byla beczka prochu ktora musiala wybuchnac. I dopiero 2 WS zazegnala ten problem na tyle ze teraz z Niemcami jestesmy w ONZ i UE i nie musimy sie bac ze nas zaatakuje. Z tego punktu widzenia ta wojna byla potrzebna.
Moze gdyby I WS zakonczyc inaczej, pociagnac troche dluzej i doprowadzic do bezwarunkowej kapitulacji Niemiec, to wszystko potoczyloby sie inaczej. Ale caly swiat byl w 1918 juz wystarczajaco zmeczony wojna aby nawet dzisiejsza argumentacja mogla ich do tego przekonac...
??? [ tomi_boss ]
gdyby nie 2 wojna swiatowa to niebylo by call od duty 2 :>:)
Azzie [ Legend ]
I jeszcze jedno: w naszych rozwazaniach wypadaloby zwrocic uwage ze Polska PRZEGRALA II WS. Tak, niestety to prawda, wbrew temu co usiluja nam od ponad 50 lat wcisnac w ksiazkach historycznych...
Wystarczy porownac straty Polski w terytorium, ludnosci, wplywach, karykaturalna niepodleglosc! 2 WS wygraly USA i ZSRR, a reszta niestety mimo "moralnego" zwyciestwa przegrala. Juz nawet Niemcy wyszli na tej wojnie lepiej od nas! Na pocieszenie mozna dodac ze Wlk. Brytania stracila w tej wojnie duuuuuuzo wiecej od nas :) Od chociazby perly korony czyli Indii zaczynajac...
Moze juz bylo lepiej z Hitlerem walczyc (inna sprawa ze on za bardzo nas nie chcial w sojuszu, z wyjatkiem rozmow w '39) i "przegrac" razem z nimi, ale otrzymac taka pomoc jaka np Francja od USA i miec taki poziom gospodarki i zycia jak oni, niz wpadac na 50 lat w okupacje radziecka...
I tak kto mial zginac to zginal a ja juz wolalbym aby moi przodkowie gineli nie w "slusznej sprawie" z ktorej nic nie wyszlo, ale w sprawie "zlej" ale z ktorej Polska pozniej mialaby korzysci...
Oczywiscie to mozna teraz tak tylko gadac wiedzac jak sie historia potoczyla. Z ich perspektywy wyboru nie bylo i sie nie dziwie ze wyszlo jak wyszlo...
Punks Not Dead [ Daab muzyka serc ]
"Chciałem dobrze" - Adolf Hitler
reksio [ Libertyn ]
Primo - Żydzi, nie zaś żydzi.
Secundo - idiotyczne pytanie i idiotyczna dyskusja, poza paroma wpisami.
Moje zdanie?
A na co by się mesjasz narodu (Polska) powoływał, gdyby nie II wojna? Nasza śmieszna mentalność każe nam pamiętać o piecach i milionach ofiar, żeby potem podczas jakiegoś skandalu oskrażyć kogoś o rasizm, nazizm czy inne takie hitlerowskie sprawy.
ssaq-> Błąd. To Polska jest narodem wybranym. Przeczytaj sobie literaturę romantyczną. Żydzi mogli się uważać, ale do głosu i tak nikt ich nie dopuszczał.
Ach... co za kretyński argument z tym postępem technologicznym?! Bombę atomową mieli już przed II wojną... postęp technologiczny podczas wojny dotyczy tylko... wojennego przemysłu.
gofer-> Gówno prawda, że się tak wyrażę :) Żydów i tak potem wywalano z Polski, choćby rok 1968. Komuchy musiały się pozbyć tego narodu wybrańców... wszak nastawała nowa era postępu...
Babiczka [ Konsul ]
Jak myslicie kto trzyma swistek papieru ktory zostal podpisany juz nie pamietam przez kogo :P zeby zwrocic Polsce utracone tereny Bodajrze usa wb rosja i niemcy chyba takie cos bylo jak mnie pamiec nie myli :P pewnie juz dawno zostal zniszczony .. :C lub jeszcze moze gdzies lezy w hangarze archiwum X xD Jak co to prosze o sprostowanie :P
Ward [ Generaďż˝ ]
tylko pytanie jedno
Reksio - z jakich podręczników historii się tego dowiedziałeś ;->
gdzieś napisali że ''ktoś miał'' bombę A przed wojną ?
hee-hee
że dyskusja w większości może nie idiotyczna ale komiczna to zgoda :->
Azzie [ Legend ]
reksio: przepraszam ale kto mial bombe atomowa przed 1939 rokiem? :D
A co do Zydow to nie wiem czemu ale zawsze jakby nie spojrzec to wydaje mi sie ze oni na tym zyskali wiecej niz by sie moglo wydawac. Od panstwa Izrael ktore pozniej stalo sie powodem terroryzmu na swiecie (bo czemu arabowie tak nie lubia USA? Zaczelo sie od tego ze USA przekonane przez lobby zydowskie w kraju, zaczelo ladowac kase w uzbrojenie Izraela ktory tlukl wszystkich arabow naokolo) az po koronny argument gaszacy wszystkie krytyki Zydow i Izraela ("jestescie antysemici jak Hitler i nazisci!")
Macu [ Santiago Bernabeu ]
m1234 ----> Oczywiście masz rację. Po prostu nie zrozumiałem do końca co masz na myśli. Aczkolwiek uważam, że mówienie o "prawie" rosjan do dawnych wschodnich ziem Polski jest nieco bez sensu. Każdy wie, że Moskwa zagarniając te ziemie, nie kierowała się przy tym względami społecznoczno-kulturowymi. Równie chętnie przyłączyli by całą Polskę.
pao13(grecja) [ Malezanomacaroni ]
Czy II WS byla potrzeba ? Bardzo trudne pytanie! Tak samo mozna zadac sobie pytanie czy IWS byla potrzebna no i wczesniejsze wojny? Jak wiadomo I WS odbyla sie na froncie (pole walki) a nie w miastach.Jak wiadomo straty w ludziach to w wiekszosci zolnierze.Co do II WS jak wiadomo straty cywilow to miliony bo poniewaz wojna trwala na calym obszarze Europy a nie w okopach jak w I WS.Mysle ,ze jakby I WS miala wieksze straty w cywilach moze by nie doszlo do II WS ale jak wiadomo wtedy narod odgrywal mala role a cala gra rozgrywala sie politycznie.Napewno wtedy ludzie mieli inne ideologie itd. Ja jestem za tym ,ze II WS nie byla potrzeba i kazda nastpena wojna nie jest potrzebna!!!
DeLordeyan [ The Edge ]
A czy jakakolwiek wojna była potrzebna?
Babiczka [ Konsul ]
To mialem racje czy nie ? :P
Ward [ Generaďż˝ ]
Azzie - Reksiowi się moze pomyliło z dynamitem przez nobla wynalezionym :->
robili z niego całkiem solidne bomby , hee-hee
a co do Żydów -do tych co nie wiedzą (90% tu obecnych)i dla tych którzy zapomnieli -
Żydzi na bliskim wschodzie rozpętali terroryzm w połowie lat '40
- po zakończeniu II wojny światowej posługiwali się skrytobójczymi zamachami bombowymi na polityków i ludność cywilną
jak mówi mój znajomy (i nie tylko on) KTO SIEJE WIATR -ZBIERA BURZĘ
techi [ Legend ]
Tak czytając pierwsze posty nachodzi mnie pytanie^^
Od kiedy osoba nielubiąca żydów jest rasistą?:) Zawse myślałem, że antysemitą...
Babiczka [ Konsul ]
Techi cicho co za duzo to niezdrowo ;)
pao13(grecja) [ Malezanomacaroni ]
Nie tylko polacy nie przepadaja za zydami... kolezanka z Australii i kumpel z Libanu ... kumpel z Holandi itd. maja te same zdanie ... nie wiem czemu ja do nich nie mam nic. Moze mi wytlumaczyc ktos czemu tak sie dzieje?
Ward [ Generaďż˝ ]
pao13(grecja) - NIE , nie może a bankowo nie w takim komicznym wątku :->
lepiej napisz w swoim wątku czy masz ten nowy komputerek z demobilu
Azzie [ Legend ]
techi: antysemita to taki podgatunek rasisty :)
a nie trzeba byc antesemita aby nie lubic zydow. wystarczy wiedziec co oni wyprawiaja chociazby na przestrzeni ostatnich 60 lat...
Niestety narod ten jest po prostu mistrzem w wykrecaniu kota ogonem i robienia z siebie ofiary... Wystarczy spojrzec jak traktuja teraz Palestynczykow, brakuje tylko komor gazowych i niczym nie beda sie roznic od nazistow... Mury, getta, przesladowania, naloty, wyrzucanie z domow...
I niech niektorzy lepiej przy okazji likwidowan osiedli zydowskich w strefie Gazy dowiedza jak sie tam te osiedla wziely, na jakich zasadach Izrael nad ta ziemia sprawuje wladze i o podejsciu Zydow do ziemii w tym regionie...
gofer [ ]
BIGos - > proszę Cię..."ktoś nie śpi, aby spać mógł ktoś". My akurat mamy to szczęście, że dzięki naszym przodkom my możemy spać spokojnie. I nie martwić się o to, że nadchodząca zima nas zabije, bo jest bida, a lekarstw nie wynaleziono. Taka jest kolej rzeczy, że to co my robimy, jest pracą i poświęceniem na rzecz naszych potomków. Współczuję wszystkim ofiarom ludobójstwa, ale dalej uważam że wojna sama w sobie była w '39 potrzebna, żeby rozładować wszystkie napięcia przed osiągnięciem pewnego poziomu technologicznego (pomyśl, że taki konflikt wybuchłby np. w 1969 roku) a jednocześnie żeby ten poziom podwyższyć.
A na post Reksia to mi się nawet nie chce odpowiadać, bo to guano a nie argumenty. Poucz się chłopie historii, bo te opowieści w stylu "Bombę atomową mieli już przed II wojną... postęp technologiczny podczas wojny dotyczy tylko... wojennego przemysłu" to możesz schować między bajki...kto miał bombę atomową przed II wojną? Aztekowie? A co do postępu technologicznego, to pomyśl kiedy będziesz brał prysznic pod natryskiem lub zaklejał plastrem skaleczony palec. Niby kiedy te wynalazki powstały? Nie twierdzę że akurat podczas IIWŚ, ale to tylko przykład, ważne że podczas wojny. Poczytaj o rozwoju medycyny i farmaceutyki na użytek armii. Chociażby morfina, bez której miliony chorych na raka w ostatnim stadium nie wyobrażają sobie egzystencji. Co jeszcze? Porównaj sobie przemysł motoryzacyjny przed- i powojenny. Można tak wymieniać do woli...
A co do liczebności populacji - proponuję proste ćwiczenie. Dowiedz się ilu Polaków zginęło w czasie wojny, potem biorąc pod uwagę uwczesny model rodziny oszacuj ile by nas przybyło do teraz, przez tyle pokoleń. Do tego pomyśl nad tym co wcześniej napisałem i wyobraź sobie w jakich warunkach i na jakim poziomie byśmy żyli, ignorancie...
pao13(grecja) [ Malezanomacaroni ]
Ward---> rozmyslilem sie co do komputerka
qweks [ The Believer ]
Musze tu wtracic moim zdaniem jakze wazna uwage a mianowicie to tworca bomby atomowej, poczciwy Einstein i jeden z moich autorytetow ( nie chodzi mi o to osiagniecie) byl zydem> Wypowiedz moze troszke antysemicka ale nie chce niklogo urazic stwierdzam fakt.
Babiczka [ Konsul ]
mi to przypomina zydowska karuzele ...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
gofer - ok, to już jest argument, rzeczywiście, lepiej w 39 niż później.
i rzeczywiście wojna była nieuknikniona.
mimo wszystko świat jakoś by się bez niej obszedł.
najwyżej nie mielibyśmy mikrofalówek i nylonu
a co do tej bomby - cóż, trche reksio palnął gafę, ale nie do końca - wielkie odkrycie Enrica Fermiego, włoskiego fizyka zostało ogloszone w SIERPNIU 1939 w Nature. Przed wrześniem. nikt nie pompował w to kasy :) więc tak czy inaczej bomba i elektrownie atomowe raczej by powstały. tylko dużo, dużo później (szczególnie bomba, bo elektrownia była oczywista prxzt takich ilościach energii)
Azzie [ Legend ]
Cale szczescie ze Einstein byl Zydem, bo jakby byl innego wyznania to niemcy mieliby pierwsi bombe A, a nie amerykanie :) Einstein pewnie wogole nie wyjechalby z Niemiec!
Przeciez niemieckie projekty bomb atomowych i cale prace byly mocno opoznione tylko dlatego ze zydowskie idee Einsteina byly z zalozenia odrzucane :)
gofer [ ]
BIGos - > no i ostatnim akapitem potwierdzasz to co mówię. Że brak wojny osłabił by postęp. Niestety, dla wielu matołów odkrycie reakcji rozszczepienia oznacza tylko bombę atomową, a więc śmierć i zniszczenie...a tyle jest pozytywnych sposobów użycia tej engergii...
I dlaczego "nie do końca" tą gafę palnął? Odrycie Fermiego z 1934 roku to jeszcze nie bomba. Bombę możliwą do użycia skonstruowano dopiero w pod koniec Projektu Manhattan w Los Alamos. Nie pamiętam dokładnej daty, ale 1939 to nie był...
qweks [ The Believer ]
Oj przepraszam ni naleze do takowych mlotkow jak to okresliles po prostu trzeba bylo pomyslec co takiego moglo to odkrycie przyniesc ale z drugiej strony to dyskusja na ten temat nie ma sensu bo i tak do porozumienia nie dojdziemy, po za tym amerykanie nie byli tacy swieci bo niby po co byly naloty dywanowe na berlin?!
gofer [ ]
qweks - > trzeba było pomyśleć? Pomyśleli, reakcja jądrowa to na razie (przy odpowiednim poziomie zabezpieczeń i składowania odpadów) najbardziej ekologiczny i ekonomicznie wydajny sposób uzyskiwania energii. A że można ją wykorzystać w innym celu - cóż, ludzie wymyślili wiele "zabawek" do zabijania i to takich, które pokojowego zastosowania nie mają.
A co do nalotów dywanowych - element taktyki. Takie naloty skutecznie obniżają morale ludności cywilnej, a przywódca bez poparcia ludu to nie przywódca.
qweks [ The Believer ]
Fajnie, tylko szkoda, ze cywile na tym ucierpieli, no coz gofer musze ci po czesci przyznac racje ale mimo wszystko wole bardziej ekologicne zrodla energii jak np wiatr, czy tez energia sloneczna bo jakby nie bylo to zawsze bedzie stanowilo nie male zagrozenie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
gofer - 1945 :) i zdaje się, że od razu wyrzucili obie :)
(a jeszcze "brudna bomba" itd...)
a odkrycie Fermiego tak czy inaczej przyniło by się do bomby. W końcu :)
dlatego "nie do końca" :)
gofer [ ]
qweks - > bardziej ekologiczne? Jasne, ale mniej wydajne. Z jednego grama wzbogacanego uranu uzyskuje się średnio tyle energii co z 4,7 tony węgla. Żeby otrzymać tyle energii z elektrownii wodnej czy wiatrowej ile można otrzymać z elektrownii jądrowych, to musiałbyś "otamować" każdą rzekę i "owiatrakować" większość nieużytków w Polsce. Nieopłacalne, bezsensowne. Te środki uzyskiwania energii są efektywne tylko na małą skalę. Poza tym nie ma w Polsce warunków na takie przedsięwzięcia - tj. brak nam ogromnych płaskowyżów smaganych wiatrami i ogromnych, dość wartkich rzek i dużych spadów. Swoją drogą zastanawiam się dlaczego polskie władze dają się tym oszołomom z "Zielonych" i nie wybudują elektrownii atomowej. Warunki mamy, bo najlepszym miejscem do składowania odpadów radioaktywnych są nieczynne kopalnie soli, tylko niestety w polskich głowach nadal jest ciemnota i panika przed mało prawdopodobną powtórką z czarnobylskiego złomu. Bo nazywając to inaczej obraziłbym inne elektrownie. W kwestii wyjaśnienia - mówię o stanie sprzed 1986 roku.
[edit]
BIGos - > ok
PS
Ale mi się zboczyło z tematu...dobra, spadam już, chyba że Reksio mnie zaskoczy siłą i trafnością swego argumentu *śmieje się*
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-09-02 18:22:25]
qweks [ The Believer ]
Wiem ze malo wydajne ale za to niewyczerpalne.
Ptosio [ Legionista ]
Wiatraki i elektrownie wodne (zwłaszcza) wcale nie są takie "ekologiczne" A atomowe? Dużo energii, stosunkowa niewielka ilość odpadów, które po odpowiednim zabezpieczeniu nie wadzą nikomu...
A bomba atomowa? To też pożyteczny wynalazek. Gdyby nie ona, w Japonii zginęłoby o wiele więcej ludzi, ona też w znacznej mierze przyczyniła się do tego, że zimna wojna pozostała zimną. Także dzięki niej, mamy od 60 lat względny pokój na świecie, a przynajmniej w Europie.
Co do II wojny- na pewno była zła, lecz a)nieunikniona b)my, urodzeni po 45 (szczególnie na zachodzie) i żyjący w XXI w. (chyba wszyscy) znacznie bardziej odczuwamy jej pozytywne skutki.
grabarzuu [ Pretorianin ]
można tak gdybać i gdybać. Tak samo jak z katastrofą TITANICa. ona musiała zajśc. płynęło na nim większośc ważnych osobistosci. gdyby nie zatonał świat wyglądałby zupełnie inaczej. ale pytanie czy lepiej czy nie.....(jakoś tak mi się napisało)
pikolo [ Konsul ]
odpowiedz jest jedna i tylko jedna moze byc NIE , Zadna wojna nigdy nie jest potrzebna , to wszystko...moze napisałbym więcej ale faq niepozwala
OzOr [ Wrocław ]
Kazda wojna rusza gospodarke...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
pikolo [ Pretorianin ] https://www.adonai.pl
odpowiedz jest jedna i tylko jedna moze byc NIE , Zadna wojna nigdy nie jest potrzebna , to wszystko...moze napisałbym więcej ale faq niepozwala
bzdury pan pleciesz, gdzie bysmy sie pomiescili gdyby nie bylo zadnych wojen a wiec i czesto idacej z nia w parze zarazy?
Co do II wojny- na pewno była zła, lecz a)nieunikniona b)my, urodzeni po 45 (szczególnie na zachodzie) i żyjący w XXI w. (chyba wszyscy) znacznie bardziej odczuwamy jej pozytywne skutki.
dobrze ze dodales - szczegolnie na zachodzie. bo w Polsce chyba jak narazie nie odczulismy zbytnio jej poztywnych skutkow :-|
sh4d3 [ Pretorianin ]
pomijajac rozwazania etyczne..
Wojna jest jedynie kontynuacją polityki innymi środkami - Carl Phillip Gottlieb von Clausewitz /teoretyk wojny/
mrówka bigbitówka
Oczywiście, że wojna była potrzebna. Potrzebne są konflikty międzyludzkie, bo z braku drapieżnika nikt między nami nie robi selekcji naturalnej. Raz na 100 lat poważny konflikt jest potrzebny, aby oczyścić populację ludzką z chorych psychicznie osobników, osobników słabych fizycznie i nie przystosowanych do istnienia.
przykre ale prawdziwe..
jak sobie wyobrazacie? jest nas coraz wiecej a konflikty zbrojne byly sa i beda i nic tego nie zmieni.. jakos sie musimy 'eliminowac'.. w koncu nie bedzie wyboru.. - jak nie my to oni
reksio
...postęp technologiczny podczas wojny dotyczy tylko... wojennego przemysłu ktory pozniej trafia do zastosowan cywilnych..
Azzie [ Legend ]
Ano, tak sie sklada ze wiekszosc wynalazkow lub ich rozwiniecia mamy dzieki wojsku... Zaczynajac od Internetu przez telefony komorkowe, gps, mikrofalowki az na wspolczesnym transporcie lotniczym konczac...
Nie zdzwilbym sie jakby czlowiek pierwotny pierwsza zrobiona przez siebie siekierka przetestowal na glowie swojego ziomka :)
Czlowiek jak wszystkie zwierzeta na naszej planecie ma zakodowana walke o terrytorium, wladze, wplywy i wojny beda zawsze. I jest to tak naturalne jak to ze slonce wschodzi i zachodzi... Powiedzialbym ze to element ewolucji.
A zaprzeczanie temu jak i inne aspekty przerosnietego humanitaryzmu cywilizacji jest wg mnie droga do zguby takiego porzadku swiata jaki nam odpowiada... Nadmierny humanitaryzm nie wytrzymuje zderzenia z osobnikami go nie wyznajacymi i albo sie go takze wyrzekniemy albo to ktos inny bedzie decydowal o losach swiata...
I to widac coraz bardziej przy zderzeniu swiata islamu z naszym... Albo sami wyrzekniemy sie naszych wolnosci, praw czlowieka i ideii - calego tego wyolbrzymionego humanitaryzmu, albo osoby ktore same tego nie szanuja, ale potrafia z tego korzystac - zapanuja nad nami...
A III wojne swiatowa - miedzy polnoca a poludniem, bedziemy mogli ogladac jeszcze za naszego zycia... Wiekszosc krajow arabskich, juz teraz wrogo nastawionych do naszej cywilizacji, zyje tylko z jednego zrodla: z ropy naftowej. Co sie dzieje z cenami ropy na swiecie kazdy wie, kazdy taki kryzys i zwyzka cen tego surowca, zmniejsza pozniejszego zapotrzebowanie na niego: powstaja alternatywne zrodla zasilania, oszczedniejsze silniki (to samo bylo przy poprzednim kryzysie paliwowym, gdy nawet amerykanie zaczeli zwracac uwage na spalanie swoich samochodow). Moze jeszcze nie teraz ale juz coraz blizej, swiat w koncu przestawi motoryzacje na alternatywne zrodla zasilania - wodor na przyklad...
Bez kasy plynacej z ropy naftowej, wiekszosc panstw arabskich upadnie, co sie wtedy bedzie dzialo mozna tylko sie domyslac - anarchia, przejecia wladzy przez armie, proby opanowania innych zrodel dochodu, chaos i wojna ktora moze ogarnac takze inne kraje.
Mysle ze to jeszcze jakies 20-30 lat...
griz636 [ Jimmi ]
Azzie --> No i co nam zrobią bez kasy? Wojna to kosztowna zabawa.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
griz636 - kebaby to nie wiem, ale jatka i tak będzie.
jak tylko się ropa skończy "towelheadom" to się będzie działo.
mam tylko nadzieje, że będzie się działo daleko od miejsc, w któych ja będę.
Azzie [ Legend ]
griz: No nie bylbym taki pewien czy az tak kosztowna... Dla USA na pewno jak po kazdym locie F117 musza go malowac i trzymac w klimatyzowanym hangarze aby zachowac jego "niewidzialnosc" :)
Ale kupic kalasze czy kilogram trotylu to juz nie taki duze koszta... A mozna sie spodziewac ze w tym wypadku wojna nie wygladalaby tak ze leca na siebie czolgi samoloty okrety i z bitwy wychodzi najlepsza armia zwyciesko a reszta gryzie piach...
Mysle ze ta wojna to wygladalaby troche jak I WS: uszczelnione granice niczym okopy (bo jak przyklad Iraku pokazal, wlazic na pustynie do nich to nie bardzo sie oplaca) i pojedyncze akcje samoojcze arabow probujacych przedrzec sie do "naszej" czesci swiata, wtedy moze juz z zagubionymi ruskimi walizkowymi bombkami atomowymi?
Taki scenariusz wydaje mi sie dosc prawdopodobny: spoleczenstwa zachodnie nie zgodzilyby sie na ostateczna pacyfikacje tych regionow (bo to niewinni ludzie zgina a i ofiary wsrod naszych zolnierzy beda) a jednoczesnie ogromne srodki idace na uszczelnienie granic i obrona przed terrorystycznymi akcjami po naszej stronie... Bo przeciez oprocz ropy panstwa arabskie w tej chwili nie maja nam zbyt wiele do zaoferowania: nauka lezy, rolnictwa brak, kulturalnie w regresie, gospodarczo mizernie... Jedynie ciekawe rejony turystycznie :) Jakby swiat przestal potrzebowac ich rope, to mozna by sie od nich odgrodzic i w ten sposob starac jakos zazegnac zagrozenie terroryzmem.
Ja taki widze mozliwy scenariusz :) zobaczymy jak sie to potoczy, ale wydaje mi sie ze cala zabawa z islamistami i terroryzmem dopiero sie zaczyna... Nie widac jak na razie realnych sposobow na rozwiazanie tego problemu...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
griz636 [Jimmi] https://www.chinese.pl
Azzie --> No i co nam zrobią bez kasy? Wojna to kosztowna zabawa.
no tak tylko popatrz kogo uzbrajaly USA w latach 80 :)
pozatym ruski sprzet jest tani a arabow spokojnie stac na niego :)
Azzie [ Legend ]
chociaz ciekaw jestem reakcji krajow i spoleczenstw zachodnich jesli terrorysci uzyja broni masowej zaglady... atomowej, chemicznej czy tez biologicznej. Wydaje mi sie ze to kwestia czasu, bo zarowno srodki jak i mozliwosci teoretycznie maja... Co zrobiliby amerykanie jakby AlKaida odpalila taka ruska walizeczke (podobno bardzo duzej liczby nie moga sie doliczyc w magazynach...) i zniszczyla polowe Waszyngtonu...
griz636 [ Jimmi ]
Azzie --> Kwestia propagandy. Tez nie spodziewlbym sie po spoleczenstwach "zachodnich" zbyt wiele, zwlaszcza, ze sa tam Francuzi. Ale yankesi pokazali już ze odpowiednio zmotywowani są w stanie odparować miasto czy dwa. Co do okopywania sie na granicach w czasie w wojny, w erze taktycznej broni nuklearnej to ja gosciom w okopach przyszłości nie wróże różowej. A co do scenariusza, mysle ze najwiekszego zajoba dostana starozakonni, a oni nie beda sie pierdolic i w razie czego rypna z grubej rury. Najwiekszy w takim konflikcie problem to europa i stado islamców ją zamieszkujacych. No ale od czego mamy niemców :)
Azzie [ Legend ]
griz: Racja! Zapomnialem ze przeciez w samym srodku tego burdelu bedzie tkwil jak drzazga w tylku Izrael ze swoja bronia atomowa (oczywiscie nielegalna, ale kto by sie tam przejmowal...), gotowy z radoscia odparowac kilka mln arabow jak tylko poczuje sie zagrozony :)
Koniec jednej wojny, daje poczatek nastepnej... Tak bylo w 1918 roku, tak moze bedzie i teraz, byc moze danie Zydom panstwa w samym srodku nienawidzacych ich arabow bedzie powodem wybuchu III WS.
Nam jedynie pozostaje czekac i miec nadzieje ze Polska bedzie raczej na uboczu tych wydarzen... Moze chociaz raz nasze polozenie geograficzne zamiast uszczesliwiac nas armiami jezdzacymi jak nie na wschod to na zachod :) pozwoli nam teraz byc na uboczu...
A co do mniejszosci islamskich we Francji czy Anglii, to spodziewam sie mocnego ograniczenia ich praw i przywilejow, a w skrajnej sytuacji nawet pogromow jak w Niemczech na Zydach... W koncu ile zniesie taki Francuz czy Anglik zycia obok islamisty, z ktorego kazdy moze byc terrorysta?
Islamisci zas wzorem Zydow, zamiast integrowac sie ze spoleczenstwami krajow w ktorych przyszlo im zyc, to raczej staraja sie odgradzac i kultywowac odmiennosc religijna, jezykowa i kulturowa... Nie przynosilo to sympatii Zydom przez wieki w Europie, nie przyniesie takze Arabom...
reksio [ Libertyn ]
Chodziło mi o plany, nie zaś samą bombę. Mój błąd.
pieski reksiaczek kłania się uniżenie w pokłonach wielkawych :]
griz636 [ Jimmi ]
Azzie --> Taka wojna raczej nie wybuchnie wtedy kiedy skonczy sie im ropa, ale gdy zacznie sie konczyć. Pewnie USA najadą towarzystwo wciskajac modny kit o terroryzmie etc. po to by zabezpieczyc swoje interesy z ropa zwiazane. W koncu po to wlasnie istnieje Izrael. Tamta rozpierducha raczej nas nie dotknie bezposrednio. Zagrożenie nasze widzialbym raczej na wschodzie niz ze strony islamistów. Dla ruskich dalej jestesmy ptica zagranica, chwilowo tylko oderwana od macierzy.
ALEX2150 [ Visca el Barça ]
Co moge od siebie dodać to jedna rzecz Hitler wiedziac ze jak jak zaatakuje Polske to zachód nie przyjdzie nam z pomocą a gdyby zaatakował Francje najpierw to wiedział ze naiwny naród Polski przyjdzie z pomocą. Jeśli chodzi o późniejsze postępowanie Hitlera to źle ze zaatakował Rusków bez odpowiedniego sprzetu. Ale wazne jest to ze Niemcy pregrały i to się liczy ze teraz nie jestesmy cześcią Rzeszy.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Czy wojna byla potrzebna?? To tak jak zapytac, czy potrzebni sa nam materialisci... Kazda wojna to darzenie do zdobywania ziem, kosztownosci, kobiet... czyli zwalczanie obcych dla umocnienia swoich.
Zdania jak zwykle sa podzielone. Osobiscie jestem baaardzo przeciwna wojnom. Wszelkiej przemocy i gwaltowi. Jednak, kiedy inaczej nie idzie, trzeba sie bronic, trzeba nawet zabic, kiedy walczy sie o zycie. Dlatego wlasnie wojna jest zla. Nie pozostawia duzego wyboru.
Wbrew pozorom codziennie kazdego dnia toczy sie wojna. Konkuencja ekonomiczna, mobbing, bezrobocie, bezdomni... Nawet walka organizmu z bakteriami, virusami, grzybami i mikroorganizmami...
Zadna wojna nie jest dobra, a potrzebuja ja ludzie nieusatysfakcjonowani.. ludzie, ktorzy nie mieli szczescia ani mozliwosci dostac wystarczajaco milosci.
Coz daje rozwinieta technologia, kiedy nie prowadzi do rozwoju socjalno-kulturalnego, a umozliwia niszczenie wszelkiej innosci?
Poruszyliscie temat Islamistow. Katolicy sa wcale nie lepsi.
I nie chodzi tu religie wyznawana, chodzi tu o ludzi stojacych na extremach tychze religii. Islam jest piekna religia, duzo nawet bardziej pokojawa niz Chrzescijanstwo. Problem w tym, ze czlowiek bardzo inteligentnie wykorzystuje ideologie do osiagania prywatnych celow wzbogacania sie materialnie
Po kilku atakach Islamistycznych extremistow chcecie oceniac wyznawcow jednej z najbardziej popularnych na swiecie religii. Przeciez gdyby Islamisci chcieli, dawno mogliby "nawrocic" Chrzescijan - przewaga liczebna. Sami Islamisci nie popieraja grup extremistycznych.
Temat Niemiec. Bardzo czuje sie tu zobowiazana koniecznie sie wypowiedziec.
Mieszkam w Niemczech od 6 lat - to niewiele, ale straczy dla poznania historii Europy z innej perspektywy.
90% Niemcow byla przeciwko wojnie. 90% Niemcow nie popierala faszyzmu. Niestety dla ich wlanej zguby Niemcy zignorowali oganizacje faszystowskie. Biernosc ta wynikala z ogolnego przeswiadczenia, ze tak glupia ideologia nigdy nie zdobedzie odpowiedniego poparcia politydycznego. Jednego jednak spolecznosc Niemiecka nie przewidziala - dazenia faszystow do wzmacniania wladzy poprzez przemoc. Kiedy Niemcy to przejzeli - bylo juz za pozno. Wiekszosc inteligencji - kregow mogacyc stawiac opor - bylo zniszczonej ://
Niemcy wbrew pozorom bardzo ucierpieli na tej wojnie. Zniszczenia te wyczuwa sie do dzis, chocby poprzez ogromne poczucie winy w spoleczenstwie. Nawet nie wiecie jak bardzo delikatny to temat dla wiekszosci Niemcow. Cala Europa sie nacierpiala w tamtej wojnie ..
Niemcy to bardzo pracowity narod i mowcie co chcecie - ja ich ich za to szanuje. Sa solidni i uczciwi. I nie dziwcie sie, kiedy sa zli dla tych, ktorzy oklamuja i kradna.
To ze Niemcy Zachodni po wojnie dostali dotacje od USA to nie wynik polityki Niemiec. To polityka USA, ktora trzesla portkami przed komunizmem. Poprzez umocnienie NRF chcieli odgrodzic sie od ZSSR i przedstawieniem popisowym pokazac, ze kapitalizm jest lepszy, bo ludziom wiedzie sie lepiej ... Jak latwo jest napedzic gospodarke malego kraju dla popisu, kiedy we wlasnym rzadza slumsy, zebracy i bezdomni spiacy w kartonach ...
Polska po wojnie znalazla sie w "oku cyklonu" Czy chciala czy nie, musiala wejsc w sklad ukladu Warszawskiego ... ostatecznie geograficznie ciezko byloby nas przeskoczyc miedzy ZSSR i NRD. Zwiazkowi Radzieckiemu niespecjalnie zalezalo na socjalizowaniu Polski, to bylo latwiejsze rozwiazanie na rzecz pokoju w Europie. Po 6 latach wojny wszyscy byli nia zmeczeni i z ulga przyjmowali kazde pokojowe wyjscie.
Czy wojna byla potrzebna? Dla Polski na pewno nie. Tak jak juz Azzie napisal - sytuacja ekonomiczna i polityczna Niemiec na arenie Europy po I WS byla tak upokazajaca dla tego narodu, ze wystarczyla mala iskra do wybuchu..
Azzie ----> prawde piszesz. Stoje po Twojej stronie.
moniushco [ Konsul ]
Kto przeczytał post Artemidy ręka ew góre ( mi sie osobiście nie chce):P
moniushco [ Konsul ]
a co do tematu to ci niemcy są pojeb*** bo oglądałem kiedyś film o hittlerze ( fabularny) i żeby oni nie widzieli że z niego nic dobrego nie wyrośnie przecież to było chodzące jebni*** psycho fizo cośtam. Moge powiedzieć że to z całą pewnością nie był człowiek. Połączenie coś jakby Lepper z ossamą
Deser [ neurodeser ]
arthemide - szacunek za uczciwa wypowiedz. Robi sie póżno więc moze ktoś bez smichów chichow cos dopisze. Nie będę jakiś oryginalny bo zgadzam się sie tymi rozsądnymi postami. Wojny są dla oszołomów, ktorzy nie wiedzą nawet co to namiastka... a takową poznałem pewnego dnia 13 grudnia. Nie byłem już na tyle dzieckiem zeby nie wiedziec co sie dzieje... nie byłem tez na tyle dorosły by do konca zrozumieć... ale tych panów ktorzy mnie gonili z jakimś takim obłędem w oczach nie zapomnę do konca zycia. Kilku niewiele starszych gówniarzy goniło kolejnego... tylko oni mieli broń. Za wszelkie wojny dziękuje bardzo, nie chce ich oglądać. Jak komuś mało moze sobie pogadać w Serbii, Chorwacji, Czarnogórze... nie tak, dawno i nie tak daleko... ludzie sie nigdy nie naucza.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
moniushco ---> nie czytajac wypowiedzi przedmowcow chcesz zabierac glos w dyskusji? Czyli Ciebie interesuje monolog? W takim razie Twoja tu obecnosc jest zastanawiajaca.
Deser - dziekuje za uznanie.
reksio [ Libertyn ]
moniushco-> E tam. Hitlera po prostu w więzieniu po przewrocie NSDAP zgwałcili, tj. jak to się fachowo mówi - przecwelili - i dlatego taki był. Z zemsty. Mówię ci, mam na to dowody.
reksio [ Libertyn ]
arthemide-> Ale to nie do końca jest tak, jak piszesz. Chodzi mi o Niemców za II wojny. Sami pytaliśmy się historyka (a wybitny był, nie powiem) dlaczego Niemcy wiedząc o obozach, nic w tej materii nie zdziałałi. A historyk uśmiechnął się i powiedział.
A po co?
Skoro Hitler powiedział: Jest bezrobocie, zdychacie z głodu. Ja wam dam pracę, ja wam dam jedzenie i pieniądze. Polepszę sytuację materialnę i gospodarczą kosztem swobów obywatelskich.
Chcecie pracę? Macie. Ale ja sobie pomorduję.
I pomordował. Nie tłumacz więc Niemców bo nie żyłaś w tamtych okresie i tak na prawdę nie wiadomo, co oni sobie myśleli. Czy naród, który nie miał takiego doświadczenia jak dziś było łatwo kontrolować? Jasne - "NASZE PAŃSTWO BĘDZIE SILNE!" Hasła, które używają nawet dzisiejsze partie, na które my głosujemy. Wtedy też używali... co z tego że faszyści.
"90% Niemcow byla przeciwko wojnie. 90% Niemcow nie popierala faszyzmu"
Skąd masz te dane? Bo mi się wydawało, że NSDAP wygrało demokratyczne wybory i bynajmniej bez stalinowskiego hasła "Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy".
"Niemcy wbrew pozorom bardzo ucierpieli na tej wojnie. Zniszczenia te wyczuwa sie do dzis, chocby poprzez ogromne poczucie winy w spoleczenstwie. Nawet nie wiecie jak bardzo delikatny to temat dla wiekszosci Niemcow. Cala Europa sie nacierpiala w tamtej wojnie .. "
I bardzo dobrze. Ale widzisz. Nie tak dawno była rocznica powstania. Oglądałem jakieś tam dokumenty o Oświęcimiu i wypowiadali się byli esesmani... Stare zgrzybiałe dziadki. Wiesz co? Dla nich Hitler był bohaterem - nazizm wciąż w nich żyje. Pamiętam, że rozpieprzyłem pilot o ścianę, jak usłyszałem, co zasrany Niemiec mówił o Polakach. Tak z solidarności - z tej dawno wypaczonej polskiej mentalności.
Deser-> "Wojny są dla oszołomów" - pełne me poparcie.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
reksio - nie skladaj wszystkich Niemcow pod jedna krekse. Ja tez nie kocham faszystow, nie nawidze z Niemcow tych, co nosza nosy wyzej niz uszy. Znam wsrod Niemcow ludzi, ktorzy tak samo mysla i czuja.
Co do NSDAP - Tak. Wygrali wybory. Legalnie. To byl wlasnie blad i porazka tego narodu - nie przewidzieli co nastapi.
Moge zrozumiec Niemcow, dlaczego zaglosowali na NSDAP - ta partia dawala im nadzieje na zaspokojenie glodu. I dawala - Niemcy mogli pracowac. Walczylbys Ty z taka partia?
Twoje emocjonalne reakcje na temat tego narodu bardzo mnie dziwi. Czy jakikolwiek Niemiec skrzywdzil Cie osobiscie bezposrednio? Nie wiem co ten emerytowany nazista mowil, bo nie przytoczyles zadnego cytatu ani opisu, ale mysle ze prawie na pewno przesadasz.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Chcecie pracę? Macie. Ale ja sobie pomorduję.
I pomordował. Nie tłumacz więc Niemców bo nie żyłaś w tamtych okresie i tak na prawdę nie wiadomo, co oni sobie myśleli. Czy naród, który nie miał takiego doświadczenia jak dziś było łatwo kontrolować? Jasne - "NASZE PAŃSTWO BĘDZIE SILNE!" Hasła, które używają nawet dzisiejsze partie, na które my głosujemy. Wtedy też używali... co z tego że faszyści.
"90% Niemcow byla przeciwko wojnie. 90% Niemcow nie popierala faszyzmu"
Skąd masz te dane? Bo mi się wydawało, że NSDAP wygrało demokratyczne wybory i bynajmniej bez stalinowskiego hasła "Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy".
artemidzie pewno chodzilo o tych slynnych niemeickich i wloskich antyfaszystow co to walnie pryczynili sie do upadku III Rzeszy :)
gofer [ ]
Nie wolno winić współczesnych za grzechy i przekonania ich przodków. Należy tylko o tym pamiętać, ale ta pamięć nie powinna się przeradzać w nienawiść do Bogu ducha winnych ludzi...
griz636 [ Jimmi ]
gofer --> "Nie wolno winić współczesnych za grzechy i przekonania ich przodków" . Widzisz potomkowie ssmanów wyrosli i ich potomstwo szwęda sie po dzis dzien podczas gry potomków ich ofiar siła rzecy nie ma na świecie. Dlaczego nie mamy ich za to winic? Jeden powód prosze.
Werter_ [ Konsul ]
Co do NSDAP - Tak. Wygrali wybory. Legalnie. To byl wlasnie blad i porazka tego narodu - nie przewidzieli co nastapi.
afaik Hitler swoich planów nigdy nie ukrywał, wręcz przeciwnie, od początku było wiadomo do czego dąży i jakimi metodami.
Werter_ [ Konsul ]
ja mam jeszcze parę pytań, bo mnie pewne fragmenty zafascynowały.
Poruszyliscie temat Islamistow. Katolicy sa wcale nie lepsi.
I nie chodzi tu religie wyznawana, chodzi tu o ludzi stojacych na extremach tychze religii.
najpierw chciałbym się dowiedzieć jakie to ekstremalne frakcje wyrosły na łonie kościołów chrześcijańskich.
Islam jest piekna religia, duzo nawet bardziej pokojawa niz Chrzescijanstwo.
i tutaj też jestem ciekawy skąd te rewelacje. gdzie w nowym testamencie promowana jest przemoc i morderstwa jako rozwiązanie niektórych kwestii? w którym fragmencie nawołuje się do nietolerancji wobec innowierców i nakazuje ich nawracanie, nawet siłą? bo w koranie, obok pięknych tekstów o miłości, pokoju, szczęściu itd. można takie znaleźć. islam afirmuje przemoc, agresję i nietolerancję na tle wyznaniowym i nie tylko. dodatkowo w przeciwieństwie do największych religii chrześcijańskich nie posiada żadnego stanowiska/instytucji zwierzchniczej, która by korygowała powstałe błędy, wypaczenia, regulowała kwestie niejasne i reprezentowała stanowisko ogółu. w islamie nie istnieje ogół. pomijając rozbicie na sunnitów, szyitów i grupę mniejszych odłamów, każdej społeczności przewodzą różni imamowie. począwszy od wykształconych, otwartych i prezentujących pokojową postawę do ograniczonych, agresywnych fanatyków.
Po kilku atakach Islamistycznych extremistow chcecie oceniac wyznawcow jednej z najbardziej popularnych na swiecie religii. Przeciez gdyby Islamisci chcieli, dawno mogliby "nawrocic" Chrzescijan - przewaga liczebna. Sami Islamisci nie popieraja grup extremistycznych.
kolejna rewelacja. akurat gdyby mogli, to by to zrobili. a próbowali nie raz i nie dwa. i w sumie udałoby im się gdyby pewnego razu nie spotkali na swojej drodze Polaków pod przewodem Jana III Sobieskiego. kolejną bzdurą jest argument, że sami muzułmanie nie popierają grup terrorystycznych. gdyby nie popierali, to by takie nie istniały. żadna grupa terrorystyczna, bojówka, partyzantka itd. nie ma szans poważnie zaistnieć nie mówiąc o przetrwaniu bez zaplecza. a zaplecze zapewnić mogą jedynie ludzie popierający dążenia, działania i metody ww.
o tych 90% niemców itd. nie chce mi się pisać, bo to oczywista nieprawda, ale zostało to już wyjasnione. jak ktoś chce się dowiedzieć jakie nastroje panowały w III Rzeszy, to niech sobie poczyta choćby książki Kirsta czy Remarque'a, o ile jeszcze tego nie zrobił
Werter_ [ Konsul ]
"Nie wolno winić współczesnych za grzechy i przekonania ich przodków" . Widzisz potomkowie ssmanów wyrosli i ich potomstwo szwęda sie po dzis dzien podczas gry potomków ich ofiar siła rzecy nie ma na świecie. Dlaczego nie mamy ich za to winic? Jeden powód prosze.
winić to znaczy oskarżać kogoś o coś co zrobił lub czego nie zrobił, a powinien. rozumiem, że tutaj chodzi o brak reakcji, bo to jedyna możliwość. no to rzeczywiście, możesz winić takiego niemca, że jako np. 2-latek nie powstrzymał ojca przed gazowaniem żydów, rozjeżdzaniem alianckich żołnierzy czołgiem itd. trudniej już jest oskarżyć następne jeszcze pokolenie, ale coś się wymyśli:-)
tedorrr [ Pretorianin ]
Nie jestem żydem ale już mówię że to ihc rekigia i sie nie wpieprzajcię!!! a pozatym nie każdy żyd jest zły... znam jednego chodzi ze mną do klasy jest super!!!
KraVeN [ Konsul ]
nie czytalem calego tego watku bo jest troche za dlugi ale tyle co doczytalem to moge napisac!
1.zydzi wcale sobie nie wymyslili ze sa narodem wybranym tak maja napisane w bibli (stary testament!!) (uwaza sie ze stary testament zostal napisany reka boska "inspirowany"?? a nowy reka..... pisze naturalnie ten punkt dla osob ktorzy uwazaja ze istnieje cos takiego co mozna okreslic mianem BOGA)
2.dopiero nowy testament a co za tym idzie chrzescijanstwo zrezygnowalo z modelu narodu wybranego (to my wszyscy jestesmy wybrani i obdarzeni laska boska a mianowice dusza)
3.chcialbym zeby Polacy byli tacy jak zydzi (chodzi mi tu o solidarnosc i szacunek do swojego kraju nawet jezeli znajduja sie na obczyznie!!) a nie jak wiekrzosc polaczkow ktorzy tak naprawde sraja na swoja ojczyzne a przynajmniej nie okazuja entuzjazmu/zainteresowania starym krajem (nie mowie tutaj o pokoleniu z 20lecia)
4.Adolf byl beznadziejnie slabym wodzem (jako dyktator) ale i tak nie zmienia to faktu ze nawet jak by byl madry wojny by nie wygral!! Nie musze chyba nikomu tego tlumaczyc!!(pewnie sprzetowcy beda protestowac ... wiem wiem tygrys najlepszy ,mg42 najlepsze, 109 najlepsza bla bla bla)
5.europa jest tradycyjnie antysemicka nie wiem dlaczego ale juz tak jest!! nie sadze zeby temu wszyskiemu winien byc kosciol (w polsce jakos tak nie bylo chodzi mi tutaj o skale)
6.Zawsze latwo jest znalesc winnego (jezeli nie ja to on. jezeli nie on to ten co siedzi w synagodze i "ma" pieniadze)
7.NSDAP o ile sie nie myle (a moge) utworzyli rzad mniejszosciowy!! Gdyby dobrzy i sprawiedliwy komunisci zawarli koalicje z socjalistami mogli by utworzyc rzad ale chyba komus to bylo nie na reke (taki wasaty pan ktory wladal panstwem bolszewickim??)
8.wedlug mnie kazda religia jest dobra/wazna i prawidziwa(wiem wiem mozecie napisac mi ktore nie mieszcza sie w ten kanon ale o nich akurat nie pisze zreszta raczej nie sa zbyt istotne zeby o nich dywagowac)!!
9.ale z racji takiej ze jestem wychowany w cywilizacj zachodniej(chrzescijanskiej) ktora przeszla przez barok,oswiecenie itd.... uwazam ze morderstwa nie sa do zaakceptowania!! (nurtuje mnie pytanie czy islam/isc maja tak zakorzeniony humanizm??) jak my?? wredni katolicy!!
na 9 punktach skoncze :P nie chce byc posadzony o kradziez praw autorskich ;)
btw. czy zauwazyliscie ze jezli na mape polityczna swiata-nalozymy mape wyznan okazuje sie ze najbardziej PRODUKTYWNYM wyznaniem jest....!!
btw2. sorr za bledy ortograficzne napewno jest ich wiele ale hmmmm z gory przepraszam :D
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
mlody Werter_ 'ze
Juz, na Twoja prosbe udzielam Ci odpowiedzi.
ad 1
Extremalne Frakcje Kosciola - Krzyzowcy i ich wyprawy. Chrystianizacja Indian, Chrystianizacja w Europie w IX - XV wieku (Czytales ogniem i Mieczem?). Popatrz takze na wlasny przyklad - przypuszczam jestes Katolikiem, bo bardzo bronisz Kosciola - Pod dyskusje bierzesz religie Islamistyczna. Ty jej nie akceptujesz takiej jaka jest lecz krytykujesz i szukasz w niej na Twoj rozum bledow i niedociagniec. Smiem napisac, ze w Tobie siedzi Katolik dewota broniacy agresywnie swojego wyznania.
Czyz religia i wyznanie nie sa sprawa jednostki? Religia i wyznanie a polityka spoleczna. Dzielimy sie na Katolikow i innych. Wszystko co inne jest be i trzeba niszczyc punkt.
ad 2
Zauwazyles ile stworzono przykazan dla Chrzescijan? Po co? Zeby nie mordowali, nie uzywali przemocy, nie kradli i klamali. To jest bardzo zastanawiajace. Analizujac dalej - gdyby chrzescijanie byli tak milosierni jak ich religia, tablica 10 przykazan nie bylaby nigdy potrzebna. Wniosek - religia sobie, ludzie sobie. Dla lepszej kontroli krwawych katolikow powstala wladza zwierzchnia i instancje koscielne. Bardzo porownywalne z systemem totalitarnym. Wszystko ku budowie lepszego swiata. Szkoda tylko ze tak wielu ludzi rozumuje na opak. Przemoc rodzi przemoc. Im aktywniejsza ingerencja tym wieksze zlo sie rodzi.
Islam. Krytykujesz, ze nie tam wladzy zwierzchniej. Po co, skoro religia jest sprawa osobista i tak to jest w Islamie rozumiane? Tym samym wyjasniaja sie Twoje watpliwosci cytuje: " dodatkowo w przeciwieństwie do największych religii chrześcijańskich nie posiada żadnego stanowiska/instytucji zwierzchniczej, która by korygowała powstałe błędy, wypaczenia, regulowała kwestie niejasne i reprezentowała stanowisko ogółu. w islamie nie istnieje ogół. pomijając rozbicie na sunnitów, szyitów i grupę mniejszych odłamów, każdej społeczności przewodzą różni imamowie."
(Islamistow) ... "począwszy od wykształconych, otwartych i prezentujących pokojową postawę do ograniczonych, agresywnych fanatyków."
Sam rozumiesz ze nie od religii zalezy jej interpretowanie, a od ludzi sie nia poslugujacych.
bo w koranie, obok pięknych tekstów o miłości, pokoju, szczęściu itd. można takie znaleźć. islam afirmuje przemoc, agresję i nietolerancję na tle wyznaniowym i nie tylko.
Przeczytaj 10 przykazan wiary chrzescijanskiej i przeanalizuj pierwsze z nich:
Nie bedziesz mial cudzych bogow przede mna.
Patrzac z tej strony obie religie sa sobie rowne.
(... Muzulmanon zajac Europy Katolickiej...)"i w sumie udałoby im się gdyby pewnego razu nie spotkali na swojej drodze Polaków pod przewodem Jana III Sobieskiego." Pewnie nie o religie wtedy chodzilo a o wzgledy terytorialne. Dlatego wojna jest zla, bo nie pozostawia wielkiego wyboru.
"kolejną bzdurą jest argument, że sami muzułmanie nie popierają grup terrorystycznych. gdyby nie popierali, to by takie nie istniały. żadna grupa terrorystyczna, bojówka, partyzantka itd. nie ma szans poważnie zaistnieć nie mówiąc o przetrwaniu bez zaplecza. a zaplecze zapewnić mogą jedynie ludzie popierający dążenia, działania i metody ww."
Nawet jezeli uwazasz to za bzdure, to faktem jest ze nie wszyscy Muzulmanie to ekstremisci. Ku Twojemu rozczarowaniu ekstremisci stanowia niewielki ulamek wyznawcow, ale sa bardzo widoczni, bo ich dzialania wywoluja natychmiastowa reakcje.
Zaplecze dla terrorystow - sami terrorysci nie ujawniaja swoich zamierzen nawet najblizszym w rodzinie, bo szybko zostaliby zdemaskowani, dlatego tak trudno jest walczyc z terroryzmem.
Mam ta mozliwosc zyc w jednym kraju z wyznawcami wielu religii. Mam mozliwosc porozumiec sie z tymi ludzmi. Diabel nie jest taki grozny jak go maluja, kiedy sie jemu blizej przyjrzec i zrozumiec.
Muzulmanie sa takimi samymi ludzmi jak my i wierz mi do tej pory zaden nie probowal mnie na sile nawracac.
ad amen
Niemcy poszli za Hitlerem jak cmy do ognia. W obliczu glodu i kleski tonacy chwyta sie brzytwy. Niemcy to nie tylko II WS.
Mnie osobiscie bardzo wzrusza historia narodu Niemieckiego i nie dlatego ze wyrzekam sie Polskosci, a dlatego wlasnie, ze szukam wspolnoty z tym narodem i nie chce rozmawiac o granicach nas dzielacych, o wojnach, nienawisci. Szukam pokoju i intergracji. Szukam przyjazni, zrozumienia i wspolnoty. Jestesmy Europejczykami i tu jest nasza w tym sila stac sie zjednoczona Europa. Przemoc budzi przemoc, a ja nie chce zyc w swiecie pelnym gwaltu. Raz juz przezylam gwalt i wiecej NIE CHCE!
KraVeN ---> stoimy po tej samej stronie. Miast przepraszac, pocwicz ortografie. Tak jest lepiej.
Europa antysemicka. Tak, to nie religia uksztaltowala taki model, a polityka terytorialna. Zydzi tulali sie po swiecie bez wlasnego panstwa i dopuszczenie ich do praw posiadania ziemi oznaczalo oddac im ziemie na wlasny uzytek i pozwolic stwozyc panstwo zydowskie. Jednak zaden narod europejski na to nie pozwolil. Dzis istnieje Izrael i mozemy byc swiadkami przemocy tam prowadzonej na Palestynczykach. Osobiscie moge dziekowac losowi, ze nie jestem Palestynka.
Przewija sie tu tak wiele tematow, ze trudno mi jest sie na wszystkie wypowiedziec, bo kazdy z tych tematow zawiera wiele aspektow. Niemniej jednak ciekawa dyskusja.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
ad 2
Zauwazyles ile stworzono przykazan dla Chrzescijan? Po co? Zeby nie mordowali, nie uzywali przemocy, nie kradli i klamali. To jest bardzo zastanawiajace. Analizujac dalej - gdyby chrzescijanie byli tak milosierni jak ich religia, tablica 10 przykazan nie bylaby nigdy potrzebna. Wniosek - religia sobie, ludzie sobie.
z tego co pamietam X przykazan Bog stworzyl dla Żydów. Czy zatem byli oni krwiożerczymi bestiami gwałcącymi i rabującymi. Jest to jakoby jedno z pierwszych praw a prawa jak wiemy sa bardzo potrzebne......
Extremalne Frakcje Kosciola - Krzyzowcy i ich wyprawy. Chrystianizacja Indian, Chrystianizacja w Europie w IX - XV wieku (Czytales ogniem i Mieczem?)
ano bylo tak, dodajmy jeszcze inkwizycje. Ale obecje religia i wyznawcy dorosli do niej.
Islam jest nadal w sredniowieczu, a dla wielu jego wyznawcow jedynym celem w zyciu jest jest zginac w "boju"
Przeczytaj 10 przykazan wiary chrzescijanskiej i przeanalizuj pierwsze z nich:
Nie bedziesz mial cudzych bogow przede mna.
no i gdzie tu masz agresje wobec innowiercow.
Tak wiec de facto nie powinnismy najeżdzac na religie tylko na jej wyznawcow
A to ze religia sluzy do kontrolowania mas to juz inna sprawa :)
Nawet jezeli uwazasz to za bzdure, to faktem jest ze nie wszyscy Muzulmanie to ekstremisci. Ku Twojemu rozczarowaniu ekstremisci stanowia niewielki ulamek wyznawcow, ale sa bardzo widoczni, bo ich dzialania wywoluja natychmiastowa reakcje.
Zaplecze dla terrorystow - sami terrorysci nie ujawniaja swoich zamierzen nawet najblizszym w rodzinie, bo szybko zostaliby zdemaskowani, dlatego tak trudno jest walczyc z terroryzmem.
Mam ta mozliwosc zyc w jednym kraju z wyznawcami wielu religii. Mam mozliwosc porozumiec sie z tymi ludzmi. Diabel nie jest taki grozny jak go maluja, kiedy sie jemu blizej przyjrzec i zrozumiec.
Muzulmanie sa takimi samymi ludzmi jak my i wierz mi do tej pory zaden nie probowal mnie na sile nawracac.
Milame przyjemnosc oglądac pare dokumentow przedstawiajacych "islam" w Iranie czy Libanie, mniejsza z tym.
Tysiacie wyznawcow skandujacych wole walki z USA i zachodem i mysle ze podobnie jest w wielu innych panstwach arabskich
Ty akurat mowisz o arabach osiedlych w europie a to jednak inna sprawa ale jak sie okazuje oni tez moga byc terrorystami vide londyn
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
4.Adolf byl beznadziejnie slabym wodzem (jako dyktator) ale i tak nie zmienia to faktu ze nawet jak by byl madry wojny by nie wygral!! Nie musze chyba nikomu tego tlumaczyc!!(pewnie sprzetowcy beda protestowac ... wiem wiem tygrys najlepszy ,mg42 najlepsze, 109 najlepsza bla bla bla)
Mogl wygrac i to spokojnie ale niestety pare bledow taktycznych i zla polityka wobec ukraincow i reszty ludnosci wschodniej
Deser [ neurodeser ]
ZgReDeK - Frakcja Czerwonej Armii, Czerwone Brygady, ETA, IRA... dalej zapomiałem :) To nie Islamiści wymyślili terroryzm. Jasne zaraz usłyszę o Assasynach i Starcu z Gór :) Terroryzm to domena jednostek, a jednostki sa niezaleznie od wszystkiego nieobliczalne.
Problem się pojawia gdy jednostka opanuje masy. Tak było w przypadku wszystkich dyktatorów i ludobójców. Pytanie... czemu nadal jednostką udaje się masy porywać ? Bo są bezmyślne ?
Koszmarny wniosek.
reksio [ Libertyn ]
athemide-> Werter katolikiem? Buhahahahahaha, dobre :) Kawał roku.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Problem się pojawia gdy jednostka opanuje masy. Tak było w przypadku wszystkich dyktatorów i ludobójców. Pytanie... czemu nadal jednostką udaje się masy porywać ? Bo są bezmyślne ?
Koszmarny wniosek.
ta pierwsze prawo magii : ludzie są glupi :)
Deser [ neurodeser ]
ZgReDeK - a ci co są niegłupi giną :) Zostaje jeno głupota.
Co ja tu robię :DDD *ze sobie na komplement pozwole* ;)
KraVeN [ Konsul ]
wtrace swoje skromne zdanie!!
a wiec 10 przykazan jest uniwersalny zbiorem praw ktore jasno i klarownie mowi co jest dobre a co zle! nie trzeba wiezyc w boga zeby zgadzac sie z nimi! Przykazanie ktore przytoczyles czyli 1. jest rozumiane przezemnie jako trzymanie sie "swoich" zasad i brak koniakturalizmu.... (to jest moja interpretacja a nie dr. teologi wiec nie musi byc DOBRA)
ktos napisal cos takiego.
"Zauwazyles ile stworzono przykazan dla Chrzescijan? Po co? Zeby nie mordowali, nie uzywali przemocy, nie kradli i klamali. To jest bardzo zastanawiajace. Analizujac dalej - gdyby chrzescijanie byli tak milosierni jak ich religia, tablica 10 przykazan nie bylaby nigdy potrzebna"
zasady oraz prawa sa potrzebne kazdej spolecznosci!! brak praw i zasad to anarchizm!! ktory moim zdaniem nie jest kozystny dla zadnego panstwa lub narodu!!
"Extremalne Frakcje Kosciola - Krzyzowcy i ich wyprawy. Chrystianizacja Indian, Chrystianizacja w Europie w IX - XV wieku (Czytales ogniem i Mieczem?) "
naturalnie straszne zeczy sie wtedy dzialy .... ale czy ocenianie z dzisiejszego punktu widzenia jest trafne?? pamietajmy te wydarzenia mialy miejsce 500< lat temu mentalnosc ludzi.. byla zupelnie inna pamietajmy ze szeroko pojety humanizm to byla wtedy bajka przyszlosci!!
zreszta.... spojrz na efekty!! czy dzieki ("brutalnej") chrysianizacji nie mamy najlepiej rozwinietej cywilizacji(zachod)?? wiem to jest hmm straszne (nie dzisiejsze!!) ale czy dobro jednoski jest tak samo wazne jak dobro ogolu i przyszlych pokolen?? naturalnie nie mam prawa ani pelnej wiedzy historycznej i nie chce tutaj wyjsc na kolesia ktory jest za masowymi morderstwami!! ale czy taka Sw.Inkiwzycja nie jest za bardzo demonizowana??
kilka dni temu widzialem taki prog w tv bylo tam powiedziane tak! najwiecej ofiar pochlonela inkwizycja w hiszpani (byla najbardziej krwista)!! a wedlug analiz (akt spraw prowadzonych przez inkwizytorow) okazuje sie ze wyroki smierci to 10% wszyskich spraw naturalnie konczocych sie wyrokiem!! (spodziewaliscie sie takiego wyniku?? bo ja osobiscie sadzilem ze to bylo duuuuuzo wiecej)
btw. co do tortur wiedzmy ze WSZYSKIE KRAJE UWCZESNEGO SWIATA!! WYKOZYSTYWALY TORTURY PODCZAS PRZESLUCHAN!! to byla taka sama metoda sledcza jak powiedzmy wykrywacz klamstw w dzisiejszej kriminologi!! dopiero karta praw czlowieka zakazala tortur urzadzanych przez organy panstwa ale to dopiero 2 polowa XXw. nikt w XII w. nie uwazal (naturalnie oprucz przesluchwanego) ze jest to zla/bledna/nie humanitarna metoda sledcza
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
ZgReDeK ---> nie podkreslam agresywnosci zadnej z religii a jej jednakowe nastawienie wzgledem innych wyznan. To, ze nie jest wyraznie napisane w Biblii o nietolerowaniu innych bogow a tym samym innych religii nie wylacza Katolikow z krwawych zabiegow "nawracania". Tak wiec zadna z obu religii nie moze sie poszczycic niedyskusyjnie pokojowym nastawieniem swoich wyznawcow do innych wyznawcow. Tak wiec moj wniosek: Ani zalozenia obu religii ani jej wyznawcy nie naleza do ludzi wiarygodnych, gdyz czynia co innego anizeli wyznaja.
Nie uwazam, zeby stopien rozwoju religii podlegal dyskusji. To czy Islam stoi w epoce sredniowiecza czy tez nie to jest fakt wyjsciowy podlegajacy zaakceptowaniu takim jakim jest. Dokladnie tak samo moznaby dywagowac na temat postepu Kosciola Katolickiego. "Co by bylo gdyby..."
Tak wiec de facto nie powinnismy najeżdzac na religie tylko na jej wyznawcow
A to ze religia sluzy do kontrolowania mas to juz inna sprawa :)
O o o - tak to wlasnie jest.
Co do Hitlera - tez juz slyszalam ta teze o Ukrainie.
Deser --> Potwierdziles moje slowa o nieobliczalnosci terroryzmu.
Masy sa masami dlatego wlasnie, ze nie mysla indywidualnie - czytaj racjonalnie - a grupowo. Tam gdzie stado idzie, ide z pradem bo tak wygodniej. To jest natura ludzka zycia grupowego, ktora latwo wykorzystac, dlatego tez ponadprzecietne inteligentne jednostki osiagaja sukces. Gorzkie w tym wszystkim jest to, ze przywodcy ci kieruja sie osobistym interesem mydlac oczy reszcie. Niestety Kosciol Katolicki na swoim koncie tez ma wiele takich przewinien. Bolesne w tym wszystkim jest to, ze opanaowana masa ciezko moze sie bronic przed naduzyciami :(
KraVeN [ Konsul ]
"Mogl wygrac i to spokojnie ale niestety pare bledow taktycznych..."
ten kawalek twojej wypowiedzi swiadczy tylko o tym ze nie masz pojecia o czym piszesz!!
po1. jezeli juz to strategicznych!!
po2. z czym do ludzi (prosze spojrz na globus i zobacz jakis sojusznikow mial zwiazek radziecki!! a jakich mial Adolf)
po3.spojrz jeszcze raz na globus i zobacz w jakim miejscu polozone sa niemcy a potem przejdz szybko do mapy w atlasie i zobacz jakie surowce naturalne znajdowaly sie na terenie rzeszy!!
(nie chodzi mi tu o tereny podbite!! ktore stale sa zagrozone chodzi mi min. o ropciagi i akcje sabotazowe)
po4. odpowiedz sobie na jedno z istotniejszych pytan!! w jakis sposob adolf mogl wygrac wojne nie posiadajac 4 silnikowego bombowca strategicznego??
po5.wybierz sobie obojetnie ktory rok (najlepiej po 41) i zobacz na ilu tak naprawde frontach walczyly wojska niemieckie (pamietaj ze nie koniecznie mi chodzi o zmagania armi regularnych!!)
gofer [ ]
griz636 - > a jaki wpływ mają wnuki SS-manów na to, że dziadkowie byli tym kim byli? Poza tym mówiąc o potomstwie mialem na myśli obecne pokolenia Niemców. Mamy winić np. 40-letniego Niemca za to, że jego przodkowie wywołali wojnę? Pomimo tego że ów Niemiec ma poglądy mocno antynazistowskie, tak jak zresztą całość jego narodu za wyjątkiem jakiś promili ultraprawicowców?
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
widze ze Kraven kreauje sie na mędrca i znawce
pomine twoja ostatnia wypowiedz litosciwym milczeniem
arthemide --> zdaje sie ze juz nic wiecej nie mozna napisac EOT
Ptosio [ Legionista ]
gofer- Chociażby wychowanie...
Ale rzeczywiście- do tej pory Niemcy boją się wojny jak mało kto, może nawet do przesady. Pomijając takie organizaje jak np. Związek Wypędzonych, to są jednym z najrozważniejszych i najrozsądniejszych narodów w Europie.
KraVeN [ Konsul ]
pisze co wiem!! a wiem naprawde niewiele!!
a twoje milczenie swadczy tylko o mojej tezie ze nie wiesz (przynajmniej w tamtej sprawie) o czym piszesz!! i nie potrafisz w zaden sposob obronic swoich prawd!!
sprawa jest szalenie prosta!! Niemcy nie byly nie sa i nigdy nie beda wstaniec wygrac konfliktu globalnego!! Za mali! za smieszni i nie to polozenie!! ktore na starcie daje im 2 fronty!
Nawet powtarzajac za "wiekim" wodzem Adolfem Hitlerem (nie bede tutaj cytowal bo nie pamietam co do przecinka!! ale...) generalnie chodzilo o to ze kazdy konflikt zbrojny prowadzony na 2ch frontach moze zakonczyc sie tylko katastrofa(naturalnie dla niemiec)!! No i co robi ten "wielki" wodz ?? ano wbrew swojej tezie i przestrodze funduje sobie 22 czerwca 41 wlasnie kolejnego przeciwnika (najwiekrze panstwo na ziemi z najwiekrzymi zasobami naturalnymi!!) co on sobie wyobrazal?? ze co?? zdobedzie moskwe i juz wygral?? tak samo myslal bonaparte!! i tak samo dla jednego i drugiego sie skonczylo!!
niemcy definitywnie przegraly 2 wojne swiatowa w momencie kiedy ich czolgi zostaly powstrzymane pod moskwa w grudniu 41 roku kiedy polegl smiercia statyczna :P wielki blizkrieg :)
zreszta moze nawet jeszcze wczesniej!!
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Nawet powtarzajac za "wiekim" wodzem Adolfem Hitlerem (nie bede tutaj cytowal bo nie pamietam co do przecinka!! ale...) generalnie chodzilo o to ze kazdy konflikt zbrojny prowadzony na 2ch frontach moze zakonczyc sie tylko katastrofa(naturalnie dla niemiec)!! No i co robi ten "wielki" wodz ?? ano wbrew swojej tezie i przestrodze funduje sobie 22 czerwca 41 wlasnie kolejnego przeciwnika (g :)
zreszta moze nawet jeszcze wczesniej!!
a wiesz o tym ze Stalin szykowal sie do ataku na niemcy? przeciez w 41 na granicy ZSRR-Niemcy nie bylo zadnych umocnien a te tkroy byly zlikwidowano a armia byla nastawiona ofensywnie...
Hitler nie mial wyboru, zaatakowal ale zrobil to za pozno. do zimy 41' de facto przeciez armia sowiecka nie istniala
SzPiEg_KF [ Konsul ]
tak zgredek ma racje gdyby nie zafundowł sobie 2 przeciwnika wszystkie główne siły byłyby na wschodzie a inwazja na normandię pewno by się zakończyła tylko krwąwą żezią zakończoną wielkim fiasko
są też inne błędy np. nowe uzbrojenie niemieckie odrzutowe myśliwwe mogły by wejśc owiele wcześniej do służby gdyby nie kaprysy hitlera, niepamiętam jakie ale chyba wiązały się z uzbrojeniem maszyn
gdyby nie te i wiele innych błędów teraz byśmy gadali po niemiecku
SzPiEg_KF [ Konsul ]
aha Zgredek- hitler był wielki bo popierał go cały naród niemiecki doszedł do władzy a ludzie wieżyli mu w każde jego słowo, ale to że był "świr" itp. to doprowadziło tylko do zniszczenia całej europy a w szczegulności jego kraju
KraVeN [ Konsul ]
dlatego napisalem ze byc moze jeszcze wczesniej!!
nie chcialem pisac tutaj kontrowersyjnych tez!! ze niemcy przegraly wojne w momencie podpisaniu paktu o nieagresji z ZSRR i wspolny atak na polske co de facto polaczylo rzesze i zsrr wspolna granica!!
sprawa nr.2 a kiedy mialby niby zaatakowac?? w 40 roku?? wiesz ile czasu trwal przezucenie tak wielkiej ilosci wojska z okupowanej francji do polski (zreszta chyba jakies pozory tez musial by utrzymac a nie na huzia wszyskich naraz) a plany a wszysko?? jak ty sobie wogule wyobrazasz przygotowywania i sama wojne??
zreszta on wpierw mial ladowac w wielkiej brytani (ale dopiero przegrana bitwa o anglie skierowala jego poczynania na wschod)
nie istnial i to tez nie calkiem 1 rzut srategiczny a tak poza tym co to za armia ktora nie potrafi zdobyc miasta przez 900 dni?? (vide leningrad)
zreszta ta nie istniejaca armia jakos powstrzymala niemcow i przeszla do kontrofensywy odrzucajac ich od moskwy!!
wiec...
Adolf wodzem byl slabym!! Niemcy nie byly wstanie wygrac wojny co zreszta dobitnie udowodnily!!
wszysko na ten temat!! czy masz ochote cos tutaj udowodnic?? ze jednak tak nie bylo!! jestem otwarty na nowe nie znane mi fakty (zreszta jak pisalem wielu nie znam i wogule moze przyczynisz sie do zmiany mojego pogladu na sytuacje!!)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
to ja moze inaczej Niemcy moglyby wygrac wojne gdyby nie Hitler i jego fatalne w skutkach decyzje
qweks [ The Believer ]
Narod niemiecki zachlysnal sie pogladami Hitlera ktory pomogl im sie pozbierac i podniesc po I WS, w sumie kazdej oisoby by posluchali by tylko sie podnesc z nedzy.
Azzie [ Legend ]
Hitler moglby wojne wygrac gdyby udalo mu sie podpisac pokoj na zachodzie, a udaloby mu sie to jakby zlamal opor anglii. Jakby Anglia padla chociazby po Bitwie o Anglie, albo udalo sie ja zadusic przez odciecie dostaw z USA (za maly nacisk na uboty) to USA nie mialoby punktu oparcia do wlasnej interwencji w tej czesci globu.
Podpisujac pokoj na zachodzie Hitler byl w stanie jezeli nie wygrac wojny z ZSRR (a wiele mogloby sie zdazyc gdyby zdobyl Moskwe) to przynajmniej miec ogromne szanse na utrzymanie granic w tamtym rejonie i takze na pokoj.
Zwlaszcza jesli potrafilby wykorzystac antyrosyjskosc np Ukrainy, Polski itp.
Wielkim bledem Niemcow byl skrajny fanatyzm i wiara w nowa "religie" rasowa. Gdyby pewnych Zydow zatrzymali (vide Einstein) zamiast usilowac ukatrupic to wczesniej mieliby bombe A niz USA. Jakby zamiast robic rzezie cywilow starali sie podbite panstwa wciagnac do pomocy przeciwko Rosjanom.... Jakby... Historia moze wygladalaby zupelnie inaczej.
A oni slepi i glupi tylko w kolko krecili "Zydzi do gazu" "Slowian wybijac bo potrzebujemy przestrzeni zyciowej" itp itd...
Faktycznie Niemcy sami nie mieli wiekszych szans na wygranie tej wojny. Ale umiejetnie dobierajac sojusznikow i przytepiajac ostrze nazizmu tam gdzie bylo to korzystne, mogliby wygrac...
Dopiero pod koniec wojny pewne rzeczy zrozumieli, ale bylo juz za pozno... Prosty przyklad: Himmler przed wojna do SS nie przyjmowal Niemcow majacych popsute zeby, bo mieli byc oni idealnymi aryjczykami, zolnierzami, ludzmi oh oh. A na co pozwolil pod koniec wojny? Na stworzenie dywizji SS z samych "podludzi" czyli Ukraincow...
KraVeN [ Konsul ]
w nawet najbardziej dla siebie kozysntej sytuacji wojny nie bylby wstanie wygrac czy to adolf czy inny "wielki wodz rzeszy niemieckiej"
zobacz 2 i 3 punkt z mojego 5 punktowego posta!!
jezeli niemcy lezaly by w innym miejscu duuuzo bardziej kozystnym wtedy moze!! (ale to jest tylko gdybanie i pruba przenosin panstwa w inne miejsce na mapie :P)
spojrz!! inaczej zejdzmy do poziomu jednostki!! zaden czlowiek nawet najlepiej wyszkolony nie jest wstanie pokonac przewazajcych sil wroga (jaki bedzie mnoznik 1 zolnierz osi to ilu zolnierzy alliantow??) zreszta ten zolnierz nie jest w stanie prowadzic dlugotrwalych dzialan jezeli jego panstwo nie ma wlasnych surowcow naturalnych (tak istotnych z pozycji nowoczesnej techniki ROPA!!!!!!) i nie jest w stanie mu ich w wystarczajcych ilosciach dostarczyc!! niemcy trzymaly sie dlatego az do 45 roku z bardzo prostej przyczyny DUUUZO LATWIEJ JEST SIE BRONIC! (jakies wiekrze dzialania offensywy skonczyly sie w 42roku) kursk,ardeny to ostatnie podrygi hazardzisty ktory liczy na lod szczescia i przedluzenie swojego nikczemnego zycia o kolejne miesiace!!
btw. tak wspaniale wyposazonej uzbrojonej i wogule armi niemieckiej we wrzesniu roku 39 bomb lotniczych starczylo (na jeden kraj na polske nie mocarstwo nie potege!!) na zaledwie 2 tygodnie!!
Azzie [ Legend ]
Ja tylko dodam ze armia niemiecka w 1939 wcale nie byla duzo lepsza od polskiej, francuskiej ani jakiejkolwiek innej. Ani technologicznie ani ilosciowo.
Ale mieli taktyke ktora zastosowana po raz pierwszy dala te rewelacyjne efekty.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Kraven -- spoko :)
KraVeN [ Konsul ]
"albo udalo sie ja zadusic przez odciecie dostaw z USA"
dlaczego uwazasz ze najsilniejsza flota wojenna uwczesnych czasow (brytyjska) wspierana przez 2 duza (napewno silniejsza niz niemiecka) przegrala by wojne na morzach??
"Zwlaszcza jesli potrafilby wykorzystac antyrosyjskosc np Ukrainy, Polski itp."
nie wydaje mi sie aby polska sprzymierzyla sie z niemcami przeciwko rosji!!
a co do ukrainy hmmm duze panstwo ale... nie przesadzajmy poprzec krucjate hitlera przeciwko stalinowi mogla ukraina zachodznia bo wschodnia napewno by nie poparla!!
a wlasnie a naturalna antyniemieckosc polski??
"Wielkim bledem Niemcow byl skrajny fanatyzm i wiara w nowa "religie" rasowa."
kazde panstwo totalitarne musi miec wroga (czy to klasowego czy to rasowego)
panstwo totalitarne bez niego (wroga) nie utrzymalo by sie zbyt dlugo wrecz nie mialo by racji bytu!!
"Ale umiejetnie dobierajac sojusznikow i przytepiajac ostrze nazizmu tam gdzie bylo to korzystne, mogliby wygrac.."
chodzilo ci o Polske i Ukraine?? wedlug mnie na wiekrza skale to nie by sie nie udalo!!
naturalnym sojusznikiem Niemiec sa i najprawdopodobniej beda wlochy (austria) i wsio no moze jeszcze jakies male zupenie nie liczace sie kraje!!
"Hitler moglby wojne wygrac gdyby udalo mu sie podpisac pokoj na zachodzie, a udaloby mu sie to jakby zlamal opor anglii"
wujasze joe tylko na to czekal az wojska niemieckie wyladuje na plazach WB!!
"a wiele mogloby sie zdazyc gdyby zdobyl Moskwe"
tego typu dywagacje sa wlasnie pokroju wibitnego wodza Adolfa Hitlera! Zdobede moskwe a potem to jakos bedzie!!
prosze.......
"Ale mieli taktyke ktora zastosowana po raz pierwszy dala te rewelacyjne efekty."
nie do konca!! to polacy zastosowali katastrofalna w skutkach taktyke wiazania jak najwiekrzych sil wroga (liczyli ze anglicy francuzi przyjda nam z pomoca!!)
btw. gdyby zeczywscie nasi sojusznicy nam ruszyli z odsiecza nasz startegia okazala by sie sluszna!!
spoko zgredek (udalo mi sie cie przekonac??)
Werter_ [ Konsul ]
Arthemide --->
Extremalne Frakcje Kosciola - Krzyzowcy i ich wyprawy. Chrystianizacja Indian, Chrystianizacja w Europie w IX - XV wieku (Czytales ogniem i Mieczem?).
zazwyczaj kiedy ktoś nie ma nic sensownego do przekazania, to pisze o średniowiecznych praktykach typu krucjaty, nawracanie pogan ogniem i mieczem, dziwię się że zabrakło inkwizycji(!!). problem w tym, że są to wydarzenia nijak mające się do naszych czasów, po drugie nie tak jednoznaczne jak byś chciała (krwiożerczy kościół napada i morduje miłujących pokój muzułman, którzy nigdy nikomu nic nei zrobili oraz pokojowo do wszystkich nastawionych słowian). może pomijając chrystianizację indian, jednak była to tylko część z całego nieludzkiego procesu konkwisty. pomijam też fakt, że kościół przeprosił za sporo błędów przeszłości, chociaż nie musiał.
wracając do tematu podaj te ekstremalne skrzydła kościołów chrzescijańskich, które obecnie działają i terroryzują niewiernych.
Popatrz takze na wlasny przyklad - przypuszczam jestes Katolikiem, bo bardzo bronisz Kosciola
to źle przypuszczasz. poza tym ja piszę o religiach chrzescijańskich. a dla ciebie najwyraźniej chrześcijaństwo == katolicyzm.
Czyz religia i wyznanie nie sa sprawa jednostki? Religia i wyznanie a polityka spoleczna. Dzielimy sie na Katolikow i innych. Wszystko co inne jest be i trzeba niszczyc punkt.
nie jest sprawą jednostki, bo jednostka nie tworzy religii. religia to zbiór wierzeń, nakazów, obrządków, form organizacji które razem tworzą zorganizowaną wspólnotę wiernych, religia to instytucja. jeden człowiek to sobie może wierzyć i w paruzję Pinokia, ale to nie jest religia.
odnośnie "wszystko inne jest be i trzeba niszczć", to jest to właśnie filozofia islamu. religii stworzonej przez rozbójnika, nie zapominajmy. islamiści z definicji tolerują (ale nie afirmują) jedynie przedstawicieli judaizmu i chrześcijaństwa, ponieważ z tych religii wyrósł islam, chociaż w praktyce widać, że tak nie jest (odnośnie tolerancji).
religioznawcy przyjeli już dawno takie określenia na te religie: chrześcijanizm to religia misyjna, islam to religia podboju. o ile w przypadku katolicyzmu przemoc i agresja jest nie do przyjęcia, a jej przypadki to wypaczenie i sprzeniewierzenie się podstawowym zasadom, to w przypadku islamu jak najbardziej. i dopuszcza to ich święta księga.
Zauwazyles ile stworzono przykazan dla Chrzescijan? Po co? Zeby nie mordowali, nie uzywali przemocy, nie kradli i klamali. To jest bardzo zastanawiajace.
no, stworzono całe DWA. tzw. przykazania miłości. widzę, że oprócz problemów z odróżnianiem chrześciajństwa od kościoła katolickiego masz problemy z odróżnieniem starego testamentu od nowego.
Analizujac dalej - gdyby chrzescijanie byli tak milosierni jak ich religia, tablica 10 przykazan nie bylaby nigdy potrzebna. Wniosek - religia sobie, ludzie sobie.
10 przykazań nie zostało stworzonych dla chrześcijan tylko dla żydów. w praktyce 10 przykazań to 3 przykazania miłości boga, oraz 7 przykazań uniwersalnych, które stanowią fundament moralny całego współczesnego CYWILIZOWANEGO świata. bez względu czy ktoś jest zydem, katolikiem, protestantem, buddysta czy ateistą. z wyjątkiem islamistów, niestety.
Dla lepszej kontroli krwawych katolikow powstala wladza zwierzchnia i instancje koscielne.
kiedy powstawał i formował się kościół katolicki chrześcijanie byli tępieni i prześladowani w prawie całym antycznym świecie. sami nikomu krzywdy nie wyrządzali (bo niby jak skoro w większości byli to biedacy, chorzy, uposledzeni itd).
Bardzo porownywalne z systemem totalitarnym. Wszystko ku budowie lepszego swiata. Szkoda tylko ze tak wielu ludzi rozumuje na opak. Przemoc rodzi przemoc. Im aktywniejsza ingerencja tym wieksze zlo sie rodzi.
no widzisz, teraz piszesz, że źle czynią ludzie rozumiejący na opak. no i to jest fakt w przypadku religii chrześcijańskich. w przypadku islamu nie, bo tam koran dopuszcza takie rozwiązania. zresztą nazywanie chrześcijanizmu totalitaryzmem w obliczu islamu, gdzie imami mają władzę nad życiem i smiercią wiernych jest po prostu śmieszne.
Islam. Krytykujesz, ze nie tam wladzy zwierzchniej. Po co, skoro religia jest sprawa osobista i tak to jest w Islamie rozumiane?
co to jest religia wytłumaczyłem wyżej. mnie osobiście nie obchodzi czy oni mają władzę zwierzchnią czy nie, bo mnie to nie dotyczy. fakt jest taki, że owo "osobiste" podejście powoduje takie własnie wypaczenia jakie miały miejsce np w KK dawno temu i obecnie w islamie.
Sam rozumiesz ze nie od religii zalezy jej interpretowanie, a od ludzi sie nia poslugujacych.
ja to doskonale wiem, i temu nie zaprzeczam. zawsze znajdą się ludzie lub nawet grupy ludzi przekłamujące i wykorzystujące dla własnej korzyści różnego rodzaju nakazy, zakazy i zasady. za to napisałem, że religie chrześcijańskie w samych swoich fundamentach nie dopuszczają przemocy i agresji, więc trzeba się nagimnastykować żeby w ten sposób zrozumieć przesłanie nowego testamentu, za to koran jak najbardziej dopuszcza, więc tutaj nawet nie trzeba przekłamywać jego treści.
Przeczytaj 10 przykazan wiary chrzescijanskiej i przeanalizuj pierwsze z nich:
Nie bedziesz mial cudzych bogow przede mna.
to jest przykazanie starotestamentowe, przekazane nie chrześcijanom a żydom.
chrześcijańska wersja brzmi: będziesz miłował pana boga swego całym sercem, duszą umysłem i siłami swoimi.
odnośnie stosunku do innych religii polecam dokumenty soboru watykańskiego drugiego. a nie próby własnej interpretacji żydowskich przykazań.
Nawet jezeli uwazasz to za bzdure, to faktem jest ze nie wszyscy Muzulmanie to ekstremisci.
a to odkrycie! doskonale zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy.
Ku Twojemu rozczarowaniu ekstremisci stanowia niewielki ulamek wyznawcow, ale sa bardzo widoczni, bo ich dzialania wywoluja natychmiastowa reakcje.
kolejne odkrycie. ale dlaczego ku mojemu rozczarowaniu? ja bym bardzo chciał żeby właśnie wszyscy muzułmanie byli tolerancyjni, pacyfistycznie nastawieni, asymilowali się ze społeczeństwami, w których funkcjonują, zamiast tworzyć nieprzyjazne i hermetyczne getta. a najbardziej to bym chciał żeby sobie siedzieli na tej swojej pustyni i tam w pokoju kontemplowali koran, albo się non stop mordowali, ważne że daleko stąd:-)
Zaplecze dla terrorystow - sami terrorysci nie ujawniaja swoich zamierzen nawet najblizszym w rodzinie, bo szybko zostaliby zdemaskowani, dlatego tak trudno jest walczyc z terroryzmem.
z terroryzmem trudno walczyć, bo ma ciche poparcie zwykłych, szarych ludzi. możesz sobie pisać co chcesz, ale taki jest fakt, tak zawsze było i będzie. to, że rodzina zamachowca nic nie wiedziała, to nie znaczy że 10 innych rodzin nie popiera jego zachowania i nie finansuje jego organizacji.
Mam ta mozliwosc zyc w jednym kraju z wyznawcami wielu religii. Mam mozliwosc porozumiec sie z tymi ludzmi. Diabel nie jest taki grozny jak go maluja, kiedy sie jemu blizej przyjrzec i zrozumiec.
Muzulmanie sa takimi samymi ludzmi jak my i wierz mi do tej pory zaden nie probowal mnie na sile nawracac.
ja rozumiem, że ty moje argumenty próbujesz zbyć na zasadzie "...ale w przeciwieństwie do ciebie ja mieszkam w wielkim świecie i znam wielu ludzi, a ty siedzisz w swoim pipidówku i się wymądrzasz". no cóż, mylisz się. odnośnei nawracania itd. wystarczy, że za takiego araba wyjdziesz, a masz ogromną szansę pooglądać świat islamu z drugiej strony lustra. muzułmanie to hermetyczne środowisko, które nie raz i nie dwa nieprzyjemnie wszystkich zaskoczyło.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Werter mamy stanowczo rozne spojzenie na religie. Dyskusja nie ma tu szans, bo zaczynasz ze mna walke na argumenty, kiedy ja wyrazam moja opinie. Nie szukam potyczki slownej, a raczej interesuje mnie spojzenie innych ludzi na poruszane tu tematy. Tak wiec szukaj przeciwnika w innych ludziach. Nie usmiecha mi sie patrzec jak sie na mnie cietrzewisz. Bywaj zdrow.
Azzie [ Legend ]
kraven masz racje ale sie mylisz ;)
Nie napisze wiecej bo sie zjaralem :]
Attyla [ Flagellum Dei ]
Zgredek - twierdzisz, że Islam jest w średniowieczu. Ciekawa teza. Mógłbyś ją rozwinąć? Póki co nic ona nie znaczy poza ideologicznym wyznacznikiem kursu. Sprubój zatem to przedstawić tak, by móc tezę rozważyć i ewentualnie kontrargumentować. Postaraj się zwłaszcza zdefiniować termin średiowiecze, bo najwyraźniej używasz go w znaczeniu wybitnie pejoratywnym.
Arthemide
Extremalne Frakcje Kosciola - Krzyzowcy i ich wyprawy. Chrystianizacja Indian, Chrystianizacja w Europie w IX - XV wieku (Czytales ogniem i Mieczem?).
Pisałem o tym już dziesiątki razy, więc nie chce mi się tego powtarzać. W każdym razie jeżeli myślisz, to co sądzę, że myślisz:D, to jesteś w grubym błędzie. Bardzo powierzchowna wiedza poparta negatywnymi stereotypami rodem z XIX w. dają taki efekt.
Czyz religia i wyznanie nie sa sprawa jednostki?
Dzisiaj. Zeby było weselej, to przekonanie to nie ma więcej niż kilkadziesiąt lat. zrodził je francuski socjalizm a podchwycił liberalizm.
Religia i wyznanie a polityka spoleczna. Dzielimy sie na Katolikow i innych. Wszystko co inne jest be i trzeba niszczyc punkt.
Tak samo jak dzielimy się na kibiców jakiegoś zespołu piłkarskiego i całą resztę itp itd. Każda grupa posiadająca dość pasjonarności i czynników spajających tworzy takie podejście do świata. Nie widzę powodu, by nie mogło takiego podejścia generować jakieś wyznanie.
Zauwazyles ile stworzono przykazan dla Chrzescijan? Po co?
Przykazania to zalążek systemu prawnego. Został on stworzony dla ludzi będących jeszcze koczownikami. Koczownictwo zaś nie tworzyło struktur państwowych mogących ustanowić prawa i je egzekwować. Oczywiście koczownictwo nie znajdujące się w formie hordy. W takich warunkach jedynie Bóg mógł zapewnić podporządkowanie się tym nakazom.
To jest bardzo zastanawiajace. Analizujac dalej - gdyby chrzescijanie byli tak milosierni jak ich religia, tablica 10 przykazan nie bylaby nigdy potrzebna. Wniosek - religia sobie, ludzie sobie.
Twój scintyzm jest tak daleko posunięty, że przeradza się w absurd. Wszystko, co nie realizuje co do joty wydanych dyspozycji daje ci już powód do podjęcia krytyki. Wiesz czym się różni modlitwa od wciśnięcia guzika w odkurzaczu? Tym, że Bóg nie musi wysłuchać próśb modlącego się a odkurzacz nie ma specjalnej alternatywy poza śmietnikiem. Zatem traktowanie dyspozycji Dekalogu jak polecenie wydane maszynie nie ma żadnego sensu. Ludzie też mogą usłuchać wezwań religii ale nie muszą. Co więcej dyspozycje takie, siłą rzeczy, muszą przybrać formę językową, a to automatycznie prowadzi do nie tylko możliwości ale wręcz konieczności interpretowania zapisów. To zaś prowadzi do wniosku, że to co dla ciebie jest działaniem przeciw wyznaniu wcale takim być nie musi. Nie jesteś alfą i omegą, początkiem i końcem, by wyznaczać jedynie słuszny sens i znaczenie jakichkolwiek słów.
Dla lepszej kontroli krwawych katolikow powstala wladza zwierzchnia i instancje koscielne. Bardzo porownywalne z systemem totalitarnym.
Mógłbym coś tu napisać. Ale na takie bzdety szkoda sztrzępić języka.Napisz coś z sensem albo nie pisz wcale.
Po co, skoro religia jest sprawa osobista i tak to jest w Islamie rozumiane?
Bogowie! Co ty wiesz o Islamie?Najwyraźniej nic pomnożone przez nieskończoność. Islam - jak każda religia ma odmiany. Setki odmian. Każda z nich bazuje na innej interpretacji tych samych słów i każda ma przekonanie o tym, że jest nosicielem tej Prawdy jedynej. To, że nasłuchasz się wystąpień paru imamów z zachodu (którzy swoją drogą nie mają specjalnego wyboru) nie oznacza, że reprezentują oni Islam. Oni reprezentują może nawet kilkudziesięciu zliberalizowanych Arabów żyjących na zachodzie nawet od pokoleń. Ich wystąpienia mają się do żywego Islamu jak pięść do nosa.
Przeczytaj 10 przykazan wiary chrzescijanskiej i przeanalizuj pierwsze z nich:
Nie bedziesz mial cudzych bogow przede mna.
A przyszło ci kiedykolwiek do głowy, że bez pierwszego przykazania cała reszta miałaby taką moc spraczą jak chuchanie, których czcesz przegnać zimę? Dekalog był systemem prawnym, który miał obowiązywać w określonej grupie ludzie. Gdyby ci ludzie nie wyznawali jednego Boga, to nie byłoby żadnego powodu, by przestrzegali tych przykazań.
Patrzac z tej strony obie religie sa sobie rowne.
Patrząc z tej strony wszystkie religie są sobie równe. Bo każda religia, by mogła być religią musi mieć swoje bóstwo/bźstwa, które nadawałyby legitymację osobom i strukturom sprawującym władzę.
Pewnie nie o religie wtedy chodzilo a o wzgledy terytorialne. Dlatego wojna jest zla, bo nie pozostawia wielkiego wyboru.
A w wojnach krzyżowych o co chodziło? Poczytaj może sobie nieco o czasach Mechmeta II a zorientujesz się, że nie ma żadnej różnicy pomiędzy krucjatami a wojnami prowadzonymi przez władców muzułmańskich. Stworzono poprostu warstwę ludności żyjącą wyłącznie z wojny i zdobyczy.
Nawet jezeli uwazasz to za bzdure, to faktem jest ze nie wszyscy Muzulmanie to ekstremisci. Ku Twojemu rozczarowaniu ekstremisci stanowia niewielki ulamek wyznawcow
A ty skąd masz takie informacje? Z Gazety Wyborczej?
Diabel nie jest taki grozny jak go maluja, kiedy sie jemu blizej przyjrzec i zrozumiec.
Każdy diabeł przy bliższych oględzinach okazuje się być aniołem. Zwłaszcza, że diabły to upadłe anioły, czyli takie, ktre wypowiedziały posłuszeństwo Bogu:).
Niemcy poszli za Hitlerem jak cmy do ognia. W obliczu glodu i kleski tonacy chwyta sie brzytwy.
Niemal do samego końca wojny Hitler miał poparcie ogromnej większości swoich rodaków, wiąc nie chrzań tych głodnych kawałków o "dobrych Niemcach" i Hitlerowcach. Zwłaszcza, że jakieś 95% wszystkich Niemców była Hitlerowcami. Ta reszta to komuchy i inne takie elementy, ze stałym zameldowanie w obozak koncentracyjnych.
Mnie osobiscie bardzo wzrusza historia narodu Niemieckiego i nie dlatego ze wyrzekam sie Polskosci, a dlatego wlasnie, ze szukam wspolnoty z tym narodem i nie chce rozmawiac o granicach nas dzielacych, o wojnach, nienawisci. Szukam pokoju i intergracji. Szukam przyjazni, zrozumienia i wspolnoty. Jestesmy Europejczykami i tu jest nasza w tym sila stac sie zjednoczona Europa. Przemoc budzi przemoc, a ja nie chce zyc w swiecie pelnym gwaltu. Raz juz przezylam gwalt i wiecej NIE CHCE!
Płaci ci ktoś za tą propagandę, czy ty w to wierzysz? Nawet był się nie zdziwił. W końcu w latach 40stych ludzie wierzyli w misję Służby Polsce i innych takich komunistycznych dyrdymałów.
Wojny nie biorą się z nienawiści a z braków i pasjonarności ludności. Niemcy nie utracili po IWS swojej pasjonarności i jednocześnie zostałi obciążeni ciężkimi warunami pokoju. W takich warunkach wojna była kwestią czasu tylko. Nienawiść nie jest zatem przyczyną a skutkiem wojen. W końcu trzeba było jakoś namówić tych ludzi do strzelania do innych ludzi. I to tak, by nie tylko robili to, ale czynili to z radością i poczuciem misji. Więc wymyślili sobie teorię naukową o wyższości starożytnej rasy Aryjskiej pognębionej przez Zydów, komunistów i rozmaitych podludzi. I udało im się to znakomicie.
Werter_ [ Konsul ]
Arthemide --->
a szkoda, bo alternatywna historia kościoła, której fragmentem zdążyłaś się podzielić zapowiadała się interesująco. i nie imputuj mi jakichś dziwnych intencji i przekonań, byłem już katolickim dewotą, bolałem nad faktem że nie wszyscy muzułmanie to mordercy, a teraz szukam kogoś do zgnojenia w potyczce słownej. brak wiedzy maskujesz przypisując innym jakieś wyssane z palca motywy.
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Atylla - > dziekuje za tak obszerna dyskusje i cenie sobie to. Jednak prosze nie obrazaj moich pogladow, bo mam takie jakie mam, a Tobie tylko je akceptowac. A skoro nie potrafisz to naucz sie w koncu tolerancji dla innosci.
"Płaci ci ktoś za tą propagandę, czy ty w to wierzysz? Nawet był się nie zdziwił. W końcu w latach 40stych ludzie wierzyli w misję Służby Polsce i innych takich komunistycznych dyrdymałów. "
KraVeN [ Konsul ]
hmm
arthemide <--- przegralas!! a teraz rejterujesz pasadzajac myslacych inaczej o brak tolerancji ,wiedzy , obycia(znam muzulmanow a wy nie) a dokladnie o to samo mozesz byc ty posadzona twoje poglady nie maja nic do zeczy jezeli opowiadasz glupstwa i interpretujesz(aby bylo wygodnie dla ciebie) historie chrzescijanstwa!!
ja wiem w tym watku nie rozmawialem zbyt wiele o wierze!! ale pisze to z pozycji kibica hmm goscia ktory pobiera jakas wiedze (no nie ucznia :P)
i musze ci powiedziec ze uwazasz sie za jedyna nieomylna!! a ty poprostu jestes zwykla fanatyczka!!
btw. to nie mial byc atak personalny na ciebie tylko drobna chec zwrocenia uwagi jak mozesz byc postrzegana(czytana) przez osoby trzecie (czyli np: mnie :P)!!
KraVeN [ Konsul ]
Azzie <--- wiem wiem!! to ty ja masz!!