--> Archiwum Forum
eJay [ Gladiator ]
Biedne SLD, oj biedne:) Nie mogli poprzec postulatow:)
Ludzie! Czytajta i smiejta sie! Ja juz spadlem z krzesla i zazywam tabletki na bol brzucha:) Ze smiechu naturalnie. Naprawde, czy ktos uwierzy w dobroc pana Napieralskiego??
Dagger [ Legend ]
Ja bym z chęcią poczytał jak spadkobiercy Solidarności odnoszą się w obecnej sytuacji do postulatów sierpniowych - to pewnie byłaby ciekawsze lektura :)
Belert [ Generaďż˝ ]
To nie jest smieszne to jest bezczelnośc kiedys było powiedzenie :ubrał sie diabeł w kornat i na msze dwoni; a prywatnie to mnie mdli jak cos takiego widze. Walka o stolki za wszelka cene.Podejrzewam ze jakby glos wyborcy mialby zalezec od pocałowania go w .... to kazdy z nich zaliczylby miliony.Byleby wygrać.
Roko [ Generaďż˝ ]
A czy wiecie że autorem postulatów sierpniowych jest Włodzimierz Cimoszewicz ?
Do tej pory ( ze skromności ) nie przyznawał się do tego ale teraz dał się przekonać
działaczom SLD i ogłosi to 25 sierpnia. Oryginalne dokumenty potwierdzające autorstwo
właśnie są przygotowywane :p
Soulcatcher [ Prefekt ]
To jest szczyt chamstwa i kwintesencja sku……… i bezczelności tej grupy politycznej.
Drozdi [ Konsul ]
no comment
Juveman [ Chor��y ]
Z SLD zawsze mi sie chcialo smiac!!!!
Tylko nie głosujcie na nich w wyborach bo to komuniści!!!!!!!!!!
OzOr [ Wrocław ]
Przeciez to za ich rzadow Polska Tak Zmarniala!! To Do jasnej Cholery jak maja jeszcze czelnosc Startowac w wyborach??? Sk*&^yny
Misiaty [ The End ]
Rozumiem, że zdaniem większości forumowiczów w wieku 6 lat oni byli już prawdziwymi komunistami?
OzOr [ Wrocław ]
Siedzieli juz u Wojka stalina na kolanach
Misiaty [ The End ]
OzOr - kto to jest Wojek? To coś od Wojaka Szwejka?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Misiaty ---> nie ale teraz reprezentuja partię która bezpośrednio wywodzi się z tradycji PZPR, komunistów, w której praktycznie wszyscy członkowie od pewnego wieku wzwyż mają tradycję głęboko osadzoną w PRL. Dziwne że nie rozumiesz tak podstawowych faktów, nie wyglądasz na głupiego, może to specjalnie ? Czy ty też jestes kochasiem komunistów?
Misiaty [ The End ]
Soulcatcher - a co z Celińskim?
Misiaty [ The End ]
I z Labudą :)
OzOr [ Wrocław ]
Tak Wiem:D Zostalem Skarcony i czekam na pokute:D
Soulcatcher [ Prefekt ]
Misiaty ---> no a co ma być? lewicowe szkodniki.
OzOr [ Wrocław ]
Misiaty Czekam na pokute!!!!!
Misiaty [ The End ]
Soulcatcher -> Labuda czy Celiński to byli bliscy współpracownicy KOR czy NZSS. Teraz zas przeszli na stronę lewicy. Być może zrobili to dla stołków a może jednak w ich oczach lewica dzisiejsza jest lewicą inną nić komunistyczny PZPR. Nie mnie to oceniać, jednak sądzę, że ludzie opozycji którzy w tej opozycji byli mogą coś więcej powiedzieć na temat dzisiejszych post-"komunistów" niż tylko obserwatorzy bierni sceny politycznej.
eros [ Konsul ]
Jak dla mnie to wyjatki, ktore potwierdzaja regule. Moze Celinski dostal pare razy w glowe za duzo. Zreszta to teraz doskonale widac, co tylko sie odezwie to albo doskonale niezrozumiale, albo az sie lsni od y. A Michnik to kto? I co z niego wyroslo??? Centralny rozgrzeszacz komuny...
eros [ Konsul ]
lsni od y, jakos wycialem niechcacy po drodze...
eros [ Konsul ]
W A Z E L I N Y, nooo!
eJay [ Gladiator ]
Do pary dochodzi takze Nalecz - chyba najbardziej rozkojarzony polityk przelomu wiekow. Zmienia co miesiac swiatopoglad. Mowil, ze Cimoszko jest Fe, ze SLD jest fe, a dzisiaj jest za Cimoszą i jest chetny do wstapienia w szeregi czerwonych.
Misiaty------>Napieralski to s......-karierowicz, ktory mysli, ze mimo mlodego wieku, polepszy obraz SLD. Jak sam stwierdzil: jego atutem jes mlody wiek i zerowa wspolpraca z komuchami PZPR. Problem w tym, ze on juz wyladowal wsrod komuchow i dzieli ich poglady. To chamskie stwierdzenie z jego strony. Wyjdzie na to, ze Solidarnosc nigdy nie istniala, i ze to komuna obalila komune:/
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-20 17:53:11]
Deepdelver [ aegnor ]
Oczywiście to jest bezczelność i karykaturalizm.
Inna sprawa, że dzisiejsi politycy postsolidarnościowi mają z postulatami sierpniowymi tyle wspólnego co Jerzy Urban. Zabawne jest też to, że najżarliwiej dziś z komuną "walczą" na publicznych forach ludzie, którzy zupełnie nie pamiętają tamtych zdarzeń, bo byli młokosami albo dopiero w planach. Idea solidarności była nie tyle kwestią ideologii takiej czy innej (co stara się dziś wykazać) a raczej kwestią hartu ducha, kośćca moralnego i pewnej "oślej" nieustępliwości (bo przecież to nielogiczne walczyć o jakieś mrzonki, jeśli przez to tracisz pracę, wolność, zęby, rodzinę etc.). Każdy może ideę solidarności wprowadzać w czyn także teraz, na wszelkich płaszczynach - np. upominając się o prawa słabszych, nawet kosztem szykan szefa czy groźby utraty pracy. Tylko, że teraz jakoś się nie chce.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Misiaty ---> weź się człowiek skup jak gadasz z innymi i pisz z sensem. Co to ma za znaczenie że ktoś był kiedyś w KOR? Co to ma wspólnego z tematem tego wątku?
Nic nie kumasz. Chodzi o to że partia która jest spadkobierczynią tamtych komuchów, która ma w swoich szeregach tysiące byłych komunistów, partia uosabiająca w sobie całą kłamliwą lewicowość tamtych lat, teraz podpisuje się pod postulatami tobotników którzy walczyli z takimi partyjnymi śmieciami jak tych dwóch gostków ze zdjęć na dole.
W wszystko przez to że jest już nowe pokolenie ludzi którzy nie pamiętają tamtych czasów i takim klaunom wydaje się że moga tak bardzo okłamywać ludzi i podpisywać się pod czymć co było prawdziwym przejawem oddolego ruchu robotniczego nie zaś pchaniem sie do koryta. Dlatego przypominam.
eJay [ Gladiator ]
Moze to okreslenie troche na wyrost, ale to tak jakby Osama zaczal walczyc z terroryzmem. Dla mnie to jest wlasnie taki wymiar zaistnialej sytuacji.
Czyli - absurd:)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-20 18:06:57]
Belert [ Generaďż˝ ]
Misiaty : Jezus Maria chłopie jesteś nieedukowalny. "Celinski był w KOR"; a o kretach nieslyszłeś ?
Tzn.. tzw. agentach wpływów.Wiesz rozsadzających organizacje od srodka i ja infiltrujacy.
Też sobie faceta znalazles co nawet dla SLD już jest niewygodny.
:--->Być może zrobili to dla stołków a może jednak w ich oczach lewica dzisiejsza jest lewicą inną nić komunistyczny PZPR. ------Nie łudz się zawsze chodziło o to samo o kurczowe trzymanie się stołków. Zobacz na Millera i to jego slynne : mężczyzne się poznaje nie potym jak zaczyna a jak konczy. I jak skonczył ....3 mając się stołka byleby wejść do historii jak premier co wprowadził Polskę do Unii.Ech...
D:-->K@jon<--:D [ Generaďż˝ ]
Zasmucające są wyniki ankiety umieszczonej na stronie, czyżby obraz polskiego społeczeństwa?
Dagger [ Legend ]
==>Soulcatcher
Jakby nie patrzeć to część postulatów przejmuje właśnie Samoobrona - tylko oni je wpisują do programu wyborczego :)
Rozumiem że poglądy są nieważne - ważny jest rodowód?
==>all
Zapoznaliście się w ogóle z listą postulatów?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Dagger ---> piszesz "rozumiem" ale ty niestety nic nie rozumiesz, zawsze jest jakiś procent społeczeństwa, ludzi takich jak ty którzy nie potafią wycjągac poprawnych wniosków z przeszłości.
Dagger [ Legend ]
==>Soulcatcher
Z twoich postów wynika tylko tyle że nieważne jaki partia prezentuje program ważne czy są na jej czele byli prominenci PZPR. W takim razie możemy się rzeczywiście nie zrozumieć bo mnie interesuje raczej program a nie życiorys - zreszta wszyscy są umaczani w poprzednim systemie w taki czy inny sposób - jeszcze nie czas chyba na partie ludzi urodzonych po 89 r.
PS.Rozumiem więc że Samoobrona może spokojnie powoływać się na postulaty sierpniowe?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Dagger ---> jak cię interesuje program tej partii to wystarczy przypomniejść sobie oszustwa, kradzierze i przekręty jakie jej członkowie dokonali w ostatnich czterech latach, nie musisz sie cofać do ludobójstwa sprzed lat.
Rozumiem dlaczego powołujesz się na Samoobronę ze swoimi lewackimi poglądami, ale odpowiem ci "tak", Samoobrona ma z pewnością o wiele większe prawo do powoływania się na ideały sierpnia ponieważ w Samooobronie sa prawdziwi ludzie pracy, rolnicy (głupi czy inteligentni to inna sprawa) a nie partyjni kacykowie, karierowicze i dorobkiewicze jak w SLD.
Ale nawet Leper nie jest tak głupi aby powoływać się na te postulaty.
Dagger [ Legend ]
==>Soulcatcher
Oszustwa można wypomnieć każdej partii ale akurat wielbicielem SLD i pochodnych nie jestem.
Chodziło mi raczej o to że twoim zdaniem gdyby program SLD proponowała inna partia to byłaby ja najbardziej ok.
Co do drugiego to właśnie chciałem usłyszeć, a Samoobrona zresztą twórczo korzysta z 21 postulatów niekoniecznie sie na nie dosłownie powołując.
Pozostaje tylko rozstrzygnąć czy mogą się na nie powoływać ludzie nienależący do "ludzi pracy" :)
Misiaty [ The End ]
Belert - Celiński akurat kretem nie był. Był raczej szanowany, zaangażowany. W jednym z ostatnich tygodników był o nim właśnie artykuł gdzie jego dawni przyjaciele nie mogli dojść do tego, dlaczego porzucił prawicę. Ale nikt nie zarzucał mu i nie zarzuca bycia kretem.
Soulcatcher - no właśnie, co ma wspólnego z naszą dyskusją fakt, że Celiński był w KOR. Z Twojej perspektywy nic. Dla Ciebie SLD to spadkobierca komunistów. Samoobrona zas może mieć jakieś tam prawo, większe niż SLD do powoływania się na postulaty. Pewnie. Szyld jest ważny, ludzie nie. Nie obchodzi Cię nic, że większość z ludzi w Samoobronie to odpadki z SLD, ten najtwardszy beton który nie przetrwał zmiany pokoleniowej i teraz startuje spod innego szyldu. W końcu to już nie SLD. Nie wnikasz co jest w środku, opakowanie jest ważne. CO z tego, że Olejniczak miał 6 lat - on jest skażony komunizmem. Za to Król, redaktor naczelny "Wprost" który był aktywnym działaczem Partii teraz jest ok, bo zmienił szyld. Lubisz koniunkturalizm w takim razie? Jak dla mnie rozumujesz w prosty sposób:
PZPR = SLD = komunizm = każdy członek SLD to komunista
wystąpić z SLD = przestać być komunistą
Tak?
Belert [ Generaďż˝ ]
Misiaty:---> Celinski to raczej mroczna postać polskiej polityki i obawiam sie ze wczesniej czy pozniej skonczy tam gdzie jest miejsce wielu , oj wielu "różowiutkich" czyli w pierdlu.
W Samoobronie miejsce znajduja politycy roznych partii, ZCHN , i SLD.Ale wiesz tam sa malo grozni bo to partia wodzowska i Andrzej ich pod butem 3ma.Ale faktem jest ze Samoobrona ma wieksze prawo do uzywania solidarnosciowej spuscizny niz SLD ktore raczej doprowadzila a przynajmiej jej praszczury do powstania Solidarnosci .I siedzac w wygodnych gabinetach wydawali rozkazy strzelania do ludzi .
PZPR = SLD = komunizm = każdy członek SLD to komunista :)) FAKT
wystąpić z SLD = przestać być komunistą - NIE
alexej [ Piwny Mędrzec ]
omfg..... tonący brzytwy sie chwyta....
Belert [ Generaďż˝ ]
LOL
reik [ Pretorianin ]
I bardzo dobrze, że nie może poprzeć postulatów, bo znając życie, zaczęłoby od rezlizacji postulatu "13":
13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe
W linku pełna lista postulatów (jakby ktoś nie wierzył).
Belert [ Generaďż˝ ]
No no to jest mysl, wreszcie kontrola pelna , wreszcie ludzie jak dawniej z proszącym usmiechem wiecie towarzyszu mnie potrzeba wiekszy przydzial miesa bo slub córki mam.A tow. z dobrodusznym usmiechem : jak dacie to i my damy .
Kronk [ Pretorianin ]
No ale o co chodzi :P, czyżby szanowni forumowicze zapomnieli już jak działacze solidarnościowi Oleksy i Kwaśniewski kolektywnie przeżucali Cimoszewicza przez płot stoczni. :D
A zachowując powagę, to już nic mnie nie zdziwi, nic mnie nie zaskoczy. Skoro po 50 latach socjalizmu moi szanowni rodacy ciągle chcą widzieć w wiadomościach mordy tych samych aparatczyków, to co to dla nich za różnica, czy czołgi na ludzi słał Jaruzel, czy Wałęsa :(.
Chyba jakichś dziennikarz gdzieś słusznie zwrócił uwagę, że na kongresach SLD oklaskuje się Jaruzela gromkimi brawami, a teraz stroją się w szmatki solidarności, no coż, może niektórym ta sprzeczność nie przeszkadza :(
Attyla [ Flagellum Dei ]
Nie bardzo wiem skąd ta sensacja. 21 postulatów to socjalizm w czystej postaci. Towarzysze robotnicy wcale nie chcieli krwiożerczego kapitalizmu. Oni czcie poprostu więcej kasy i tyle. Wolności politycznych nie brakowało im o tyle o ile nie brakowało im siana w żłobie. Problem polega na tym, że żadna organizacja nie jest w stanie na dłuższą metę wytrzymyć socjalizmu. Z kilku podowów:
1. dóbr jest zawsze mniej niż potrzeb
2. zaspokojenie jednych potrzeb rodzi następne - a zatem apetyt rośnie w miarę jedzenia
3. zaspokajanie potrzeb z tego tylko podowu, że są rodzi niechęć do pracy (na cholerę pracować, skoro i tak "oni" powinni mi dać?)
4. System, w którym ze wszystkich robi się stojących na mniej więcej tym samym poziomie majątkowym powoduje skutek w postaci skutecznej likwidacji chęci robienia czegokolwiek i
5. system taki zawsze będzie o niebo mniej wydajny niż system kapitaistyczny i
6. ogólne wrażenia zamożności zawsze będzie gorsze niż w stosunku do sąsiedniego kraju kapitalistycznego - zwłaszcza jeżeli tem kraj rozpocznie działania socjalistyczne w celu odstręczenia swoich obywateli od komunistycznych mżonek.
Z tych kilku powodów znowu konieczne jest zachowanie conajmniej kilku warunków, by utrzymać porządek w socjalistycznym społeczeństwie:
1. władza musi sprawiać wrażenie siły pozytywnej, która robi wszystko, żeby użeczywistnić socjalistyczne ideały
2. skoro zatem władza jest dobra i lud pracujący z definicji także jest dobry, to ktoś musi być zły, skoro nie idzie tak jak iść powinno
3. zatem władza musi wyprodukować wroga i zmobilizować socjalistyczne społeczeństwo wokół obrony przed wrogiem, który, jak powszechnie wiadomi, nigdy nie śpi:D
4. władza musi kształtować potrzeby socjalistycznego obywatela. Innymi słowy powinna wmówić mu, że to co ma to dużo, i że nie trzeba mu dużo więcej.
5. Aby spełnić powyższy warunek, władza musi odciąć socjalistycznego obywatela od źródeł informacji "z zewnątrz" - spoza "dobrego" systemu.
6. Aby odciąć od tych informacji konieczne jest utrzymywanie ścisłej cenzury prewencyjnej, kontroli podróży zagranicznych, krajowych środowisk wywrotowych
7. Ponieważ środowisk wywrotowych zlikwidować się nie da, konieczne jest odizolowanie ich od podstawowej masy poddanych i wewnętrzna kontrola za pomocą tajnej policji
8. itp itd
Innymi słowy propaganda socjalistyczna przestała być tak skuteczna jak wcześniej, zwłaszcza, że kontrola mentalności klasy robotniczej okazała się niedostatecznie ścisła, w związku z czym, towarzysze zauważyli, że "na zachodzie" mają lepiej - nie zwracając przy tym uwagi na to, że nie wszyscy. W konsekwencji poczęło się rodzić przekonanie, że dóbr jest dosyć, tylko są one dystrybułowane w nieuczciwy sposób, w związku z czym nie ma dobrobytu. Takie przekonanie rodzi przekonanie nastąne - że wystarczy zmienić tych, którzy kontrolują dystrybucję dóbr, by powszechny deficyt zastąpić powszechnym nadmiarem. W tych warunkach towarzysze zarządali poprostu gwaracni lepszego pozimu życia. powszechne niezadowolenie dało środowiskom wywrotowym możliwość wpływania na nie. Wystarczyło tylko podsycać niezadowolenie i nadzieje ze zmiany. I to widać wyraźnie w latach 80tych.Najpierw polactwo chciało się bardziej nachapać. Dopiero z czasem środowska wywrotowe zaczęły szeżyć przekonanie, że zmiana stystemu jest panaceum na zło tego świata. Niezadowolony tłum - jak to tłum - uwieżył bez zastrzeżeń. W konsekwencji postulaty wyłącznie ekonomiczne zaczęły przeradzać się w postulaty ekonomiczno - polityczne.
W każdym razie 21 postulatów - to czysty socjalizm - i przejęcie tego programu przez partię komunistyczną (nawet postPZRPRowską) jest absolutnie naturalne i normalne. Najpierw wywołało to szok. Z czasem szok zostanie zastąpiony przez przyzwyczajenie aż w końcu powstanie powszechne przekonanie, że PZPR stała na czele buntu robotniczego w latach 80 tych
jojko999 [ Konsul ]
9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku wartości pieniądza.
12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży, itp.
14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na wiek.
16.Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną osobom pracującym.
A 25 lat minęło
To może dlatego ludzie znowu chcą komunisów u władzy??
Nie wspomnę ile problemów przybyło odkąd Wałęsa przez płot skakał.