2 komputery + switch - jak to zmusic do dzialania ?

sturm [ Australopitek ]

A probowales pod koniec konfiguracji pierwszego kompa utworzyc dysk konfiguracji sieci?To chyba najlatwiesze bo pozniej wsadzasz dysk do drugiego kompa, uruchamiasz plika i za minute powinno byc po sprawie.

20.08.2005

18:40

[4]

qsc [ Chor��y ]

Sturm - zrobilem jak powiedziales i tak:

W Polaczeniach Sieciowych na drugim komputerze w podsekcji Mostek Sieciowy figuruja 2 wpisy - "Mostek sieciowy (Mostek sieciowy) 3" [tym razem bez komunikatu o odlaczonym kablu] oraz "Polaczenie lokalne 1394 2" [przeskoczylo ono do tej kategorii z "Siec LAN i szybki internet". Co teraz, domyslam sie ze trzeba jakos to skonfigurowac, ale jak ?

Warto rozniez wspomniec iz katalogu Cala Siec nadal znajduje sie Microsoft Windows Network a w tym grupa robocza o nazwie jaka nadalem podczas konfiguracji kazdego komputera, do ktorej nie mozna wejsc gdyz wyrzuca komunikat "Nazwa-Grupy-Roboczej nie jest dostepny. Mozesz nie miec uprawnien do uzywania tego zasobu sieciowego. Skontaktuj sie z administratorem tego serwera, aby uzyskac uprawnienia dostepu. Lista serwerow dla grupy roboczej jest obecnie niedostepna". W dodatku otwiera sie to wyjatkowo wolno.

Biorac pod uwage zaistniala sytuacje moja prosba o pomoc jest nadal aktualna.
Aha, i moze to jest malo wazne, ale oba komputery maja firewall - Kerio Personal Firewall.

qsc [ Chor��y ]

Aha, i jeszcze jedno - we Wlasciwosciach Mostka Sieciowego jest zaznaczone ze ta tajemnicze "Polaczenie lokalne 1394 2" jest uzywane do komunikacji z innymi komputerami w sieci lokalnej.

Przypominam, ze na pierwszym komputerze Mostek Sieciowy nie jest wogole widziany.

Kyahn [ Kibic ]

To co mówisz jest niemożliwe, albo ja nie rozumiem.
Jeżeli masz dwa kompy spięte switchem, do którego dochodzi kabel z netem i na tych kompach net działa
to automatycznie powinny się one widzieć.
Przecież są one w jednej podsieci.
Nie musisz robić żadnych mostków, wystarczy mieć dobrze skonfigurowane TCP/IP.

Albo przekombinowałeś, albo masz jakąś dziwną konfigurację switcha z vlanami, czy czymś innym
(ale pewnie nie, bo to musiałby być porządny switch), albo firewall Cię wycina.

Połączenie 1394 to Firewire, więc raczej Cię nie obchodzi.

Moja rada jest taka.
Wróć do stanu poprzedniego, tzn z działającym netem bez żadnych mostków, wyłącz firewalle
i spróbuj spingować po IP drugiego kompa.
Powinno działać.

D:-->K@jon<--:D [ Generaďż˝ ]

A po kiego grzyba mostek przy łączeniu przez switcha?

qsc [ Chor��y ]

Kyahn:

"Jeżeli masz dwa kompy spięte switchem, do którego dochodzi kabel z netem i na tych kompach net działa to automatycznie powinny się one widzieć."

I w tym wlasnie jest problem - nie widza sie. I w tym problem ze nie mam pojecia dlaczego. Kable na pewno sa dobre. Strzelilem schemat jak to wyglada --->

Z tego co mowisz, pewnie cos popieprzylem w konfiguracji TCP/IP.

K@jon - pojecia nie mam, po prostu mi wyskakuje po konfiguracji. Dlaczego i po co, po prostu nie wiem.

Zajrzalem sobie do tej konfiguracji TCP/IP. I po kolei:
Adres IP - wpisuje tutaj ten staly, przydzielony adres IP, tak ?
Maska podsieci - na obu komputerach taka sama, przykladowo 255.255.255.0, dobrze ?
Brama domyslna, serwer DNS oraz WINS - i tu juz pojecia nie mam co wpisac.

Kyahn [ Kibic ]

qsc ----> coś Ci się chyba pomyliło, skoro oba kompy korzystają z tego samego gatewaya (bramy) znaczy że są w jednej podsieci,
a co za tym idzie muszą mieć adresy z tej podsieci, to oznacza że nie może być jedne komp z IP wewnętrznym, a drugi zewnętrznym.
Napisz jakie IP przydzielił Ci admin.

D:-->K@jon<--:D [ Generaďż˝ ]

Polaczenie lokalne 1394 2 musi zniknąć, nie może go być. Ono powinno automatycznie zniknąc przy wybraniu w konfiguratorze sieci karty sieciowej której chcesz używać.

Dowodca_Pawel [ Konsul ]

Z góry informuje, że moje informacje mogą być błędne, bo nie znam się zabardzo na tym. Jeśli masz Switch, to nie ma raczej szans na połączenie nim 2 komputerów, bo Switch służy do rozdzielania sygnału na kilka kompów, a nie łączenia ich w sięc. Do sieci potrzebujesz drugiego routera, który spełniałby funkcje hub'a. Poniżej podaje dwa przykłady:
https://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=h_info_tekst&p1=1447 -> który spełnia funkcje "dostawcy interenetu"
https://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=h_info_tekst&p1=1446 -> który łączy komputery w sieć.

Kyahn [ Kibic ]

D:-->K@jon<--:D -----> Co Ty za przeproszeniem gadasz, to połączenie to jest WI-Fi i wcale nie musi znikać, skoro masz w kompie
firewire to ono nawet powinno być. Poczytaj sobie

Kyahn [ Kibic ]

Dowodca_Pawel ----> Twoje informacje są błędne...

D:-->K@jon<--:D [ Generaďż˝ ]

kyahn--> Mając je włączone niegdy sie Ja nie mogłem połączyć, nie wiem czemu. Po jego wyłączeniu wszystko było w porządku.

Kyahn [ Kibic ]

Może masz jakiś konflikt sprzętowy, generalnie to nie powinno mieć znaczenia.

qsc [ Chor��y ]

Kyahn - wiem ze ciezko w to uwierzyc, ale dostawca insternetu [AsterCity] przewiduje taka mozliwosc ze w lokalu znajduje sie wiecej niz komputery o innych, stalych adresach IP odlaczonych do jednego modemu. Po kolei wyjasnie jak to bylo:
1. W mieszkaniu znajduje sie tylko jeden komputer [numer 2, tak nazywalem go we wczesniejszych postach] ze stalym, wewnetrznym IP podlaczony do Internetu metoda [na drodze od dostawcy] kabel do modemu - modem - kabel do komputera.
2. Dochodzi drugi komputer [nazywany wczesniej komputerem 1]. Dokonuje standardowej procedury instalacyjnej drugiego kompueta do sieci, tak jak mi dostawca kazal. Odlaczam kabel bedacy na drodze modem - komputer od komputera numer 2 i podlaczam do komputera numer 1. Rejestruje sie, wybieram sobie IP [do wyboru zewnetrzne lub wewnetrzne]. Odlaczam komputer numer 1.
3. Montuje Switcha, tak ze aktualny stan sieciowy wyglada jak na wczesniejszym schemacie.

I oto cala sytuacja, komputery sa podlaczone do jednego modemu, oba korzystaja niezaleznie z ineternetu, maja stale, inne numery IP przydzielone przez dostawce sieci i siebie nawzajem nie widza co chce zmienic.

K@jon - ale nie znika. Probowalem odinstalowac, ale to po prostu niemozliwe.

Dowodca_Pawel - mam nadzieje ze sie mylisz :(

Diplo [ Generaďż˝ ]

Sprawa jest chyba prosta. Skoro jeden komp ma ip zewnetrzne a drugi ip wewnetrzne to automatycznie sa one z roznych podsieci. Jezeli komputery sa z roznych podsieci to nie ma szans, zeby sie widzialy.

Daj obu komputerom adres np. 192.168.1.1 i 192.168.1.2.
Jesli ISP dal wam adresy ip z roznych podsieci to nie macie szans na polaczenie obu komputerow w siec lokalna (bez kombinowania).

qsc [ Chor��y ]

Diplo - ech, obawiam sie ze masz racje. Po wpisaniu w wierszu polecen na kazdym komputerze polecenia ipconfig mozna stwierdzic, iz maska podsieci na obu komputerach jest rozna. Jak sie domyslilem, uniemozliwia to podlaczenie :( Mam jednak wyjscie - moj dostawca umozliwia zmiane adresu IP. Czy jak bede mial 2 zewnetrzne IP bedzie istniala mozliwosc ze komputery sie zobacza ?

znany_banita [ Chor��y ]

diplo ma racje,pewnie masz dwa adresy wewnetrze z tym że z różnych sieci (poodsieci).
Jesli tak jest tzn że masz dwa niezależne łacza albo też może ten twój swith to nie jest switch tylko router z natem i wtedy sprawdz jakie on ci tam adresy nadaje tym twoim kompom i postaraj sie żeby nadawał z tej samej puli z ta samą maską

pozdro
naposz czyci sie udało

legrooch [ Legend ]

W takiej sytuacji serwer, serwer i jeszcze raz serwer będzie najlepszym rowziązaniem. Można się bawić w routery itp, ale to inna bajka.

Kyahn [ Kibic ]

qsc ---->uch ale namieszałeś, w ogóle nie czaję co Ty masz za sieć.
Co to jest za modem, gdzie jest podłączony i przez jaki interface?

20.08.2005

22:16

[22]

Thufir Hawat [ Konsul ]

Ma stałe IP przydzielone przez providera (kablówka itp).
Znajduje się ono w jednej podsieci na pewien obszar. Bez ich zgody i uzyskania drugiego IP nie może przypisać IP z podsieci providera do swojego drugiego kompa. Ponieważ ma switcha a nie serwer, nie ma go gdzie przypisać (stałego) i dalej go rozdzielić.

Teraz jest to klarowne dla wszystkich?

20.08.2005

22:55

[23]

qsc [ Chor��y ]

Thufir Hawat - prawde mowiac moj katastrofalny poziom wiedzy na temat zagadnien sieciowych uniemozliwia mi pelne zrozumienie Twojego posta, ale chyba masz racje. By wyjasnic wszelkie watpliwosci, postaram sie to wytlumaczyc po kolei:

Mam internet z kablowki, od AsterCity. Gdy instalowalem internet do swojego pierwszego i wtedy jedynego komputera, mialem do wyboru albo IP zewnetrzne albo wewnetrzne. Wybralem wewnetrzne. Co do samego polaczenia: "z zewnatrz" do mieszkania przychodzi kabel, ktory trafia do modemu [zupelnie jak np. w Neo]. Od modemu odchodzil kabel typu skretka [tak to sie chyba nazywa], ktory trafia do karty sieciowej w komputerze. Gdy instalowalem drugi komputer, rowniez mialem do wyboru wewnetrzne lub zewnetrzne IP. Tym razem wybralem IP zewnetrzne. Na drodze modem-komputer umiescilem Switcha, ktory rozdziela sygnal do dwoch komputerow. Wiec teraz droga internetu od centrali wyglada w ten sposob: kabel z zewnatrz - modem od AsterCity - kabel typu skretka do Switcha - Switch - od Switcha odchodza 2 kable typu skretka, po jednym do kazdego komputera. Oba komputery maja inne, stale adresy IP, sa podlaczone do jednego modemu (przez Switcha), i jak sie niedawno zorientowalem maja inne maski podsieci co najprawdopodobniej uniemozliwia im widzenie siebie. Wiem ze sytuacja jest bardzo nietypowa, ale wszystko jest bez zadnych "przekretow", aktualna sytuacja byla przewidziana przez dostawce.

I teraz pytania: co musze zrobic aby komputery siebie widzialy ? Najlogiczniej wydaje sie zmienic wewnetrzne IP na jednym komputerze na zewnetrzne, aby maska podsieci byla taka sama, ale intuicja mi mowi ze to rozwiazanie musi miec powazna luke. Czy w razie uzycia serwera zamiast Switcha bedzie mozliwe dalsze korzystanie z obu komputerow naraz przy tak dziwacznej sytuacji [2 inne numery IP od dostawcy, jeden modem] ? Lub tez. czy w wypadku instalacji na obu komputerach dodatkowej karty sieciowej i przeprowadzenie miedzy nimi kabla komputery beda sie bez przeszkod widzialy ?

Pozdrawiam.

Kyahn [ Kibic ]

qsc ---> a możesz podać pełne nazwy modemu i switcha ?
Zobaczyłbym sobie co to jest, bo strasznie dziwnie działa ta sieć.

Czy przy takiej konfiguracji możesz się łączyć z kompa z wewnętrznym IP na tego z zewnętrznym,
bo to powinno działać, a w drugą stronę nie.

Diplo [ Generaďż˝ ]

Ja widze dwa wyjscia. Serwer ktory robi za router z natem tak jak napisal legrooch albo router z natem. Jesli nie bardzo znasz sie na sieci, to lepiej w to sie nie bawic moim zdaniem.

Najprostrzym rozwiazaniem bedzie chyba dokupienie po drugiej karcie sieciowej do kazdego komputera i poprostu pociagniecie drugiego kabelka.

Jak zdecydujesz sie zmienic oba adresy na adresy wewnetrzne, to trzeba przypilnowac aby ISP dal Ci adres z tej samej podsieci, nie wiem czy to mozliwe przy tak duzym operatorze.

qsc [ Chor��y ]

Kyahn - nazwe modmu i Switcha ? Ok:

Modem - Motorola SB4200E [https://services.telenet.be/isps/be/telenet/afe/images/motorola4200.gif - tak to wyglada]
Switch - Surecom EP 80-8AX [https://www.bcs-online.ch/shop/SUC-EP-808AX.jpg - cos takiego, przepraszam ale nie moglem znalezc wiekszego obrazka].

Diplo - i chyba w koncu zdecyduje sie na po jednej dodatkowej karcie sieciowej i kablu miedzy komputerami. Do tego potrzebuje skretki prostej, czy skrosowanej ? I czy wtedy bedzie wszystko spokojnie dzialalo, internet i polaczenie miedzy komputerami ?

Jednak chyba najpierw zadzwonie do dostawcy internetowego i popytam czy po zmienie IP wewnetrznego na zewnetrzny wskoczy mi maska podsieci jak na drugim komputerze. Jesli tak, to znaczy ze bede mogl wtedy polaczyc komputery miedzy soba ?

Przy okazji, przypomnialem sobie ze zapomnialem o waznej rzeczy. Cholernie waznej. Otoz kiedys [walcze z tym juz od dosc dawna] udalo mi sie tak wymajstrowac, ze oba komputery jakos siebie widzialy . Ba, nawet siedzac przy komputerze zewnetrznym IP udalo mi sie przeniesc na "swoj" dysk pare plikow z tego z wewnetrznym IP :) Niestety siec dzialala niemilosiernie dziwnie, i przetrwala jakies 10 minut nim padla na amen, co zapewnie jest wynikiem jakiegos bledu w konfiguracji. W dodatku nie moge sobie przypomniec czy wtedy na jednym/obu komputerach wogole dzialal internet. Moglby mi ktos wyjasnic czy da sie jakos [i jak] zrobic ay na obu kompach dzialal niezaleznie internet i przynajmniej jednostronnie dalo sie kopiowac pliki ?

Ech, przepraszam ze tak komplikuje to wszystko, ale sami widzicie ze sytuacja jest conajmniej dziwna i juz naprawde nie wiem co robic.

Z gory dziekuje za cierpliwosc.

Diplo [ Generaďż˝ ]

Aby polaczyc dwa kompy potrzebujesz kabla skrosowanego, jesli wszystko ustawisz dobrze, nie powinno byc zadnych problemow.

Szerzej tutaj: https://forum.infojama.pl/viewtopic.php?t=12707

Maska podsieci informuje Cie tylko o tym, z jakiej klasy adres ip jest. To jest w sumie najmniej wazne. Wazne natomiast jest to, zeby adresy ip byly z tej samej podsieci.

Na przyklad mamy, adres klasy C: 192.168.1.1 z maska 255.255.255.0 (tam gdzie 255 to adres sieci).

Klasa C mowi nam, ze trzy pierwsze "czesci" to adres sieci, natomiast ostatnia to adres hosta.
Wiec adresy 192.168.1.1 i 192.168.2.1 sa z roznych sieci (tudziez podsieci) i komputery z takimi adresami, podlaczonymi przez switcha widziec sie nie beda.
Natomiast adresy 192.168.1.1 i 192.168.1.2 sa z tej samej sieci i takie komputery beda sie widziec.

Wrocilem dopiero co z pracy i mam nadzieje ze w miare logicznie to wyjasnilem.

sajlentbob [ Konsul ]

Hmmm
Jeśli płacisz za legalne podłączenie 2 kompów to powinni zrobic ci to tak jak tobie odpowiada.
Jeśli połączysz je skrossowanym kablem to nie będzie potrzebny ci żaden switch - po co wtedy bulić providerowi za drugi komputer skoro możesz rozdzielić sobie sygnał sam bez żadnej łaski - ich strata jeśli leją na klienta.

busvald [ Junior ]

witam,

Ja tez mam 2 kompy nad ktorymi stoi router i mam przydzielone 2 adresy do kazdego z kompów.
Rozumiem ze problem masz z tym zeby widziały sie w grupie roboczej. Ja sie z tym uporałem,
poprostu wejdz do właściwosci każdego z połączeń sieciowych i dodaj protokół IPX/SpX/Net.....
Ach w tym połączeniu dodatkowym Połączenie 1394 nie dodasz tego protokołu bo sie chyba nie da i nie dziw sie temu połączeniu bo ono jest i będzie, olej je.

Jak juz w kazdym z kompów dodasz ten protokół to sprawdz czy oba kompy mają tą samą nazwe grupu roboczej.

Teraz wejdz do kreatora sieci i skonfiguruj siec w domu i wybiez po kolei opcje 3(inne), 1(Ten komputer łączy sie bezpośrednio z internetem...... , potem wybierasz połaczenie (ale nie to Połączenie 1394 tylko to prawowite w ktorym dodales protokół IPX/SpX/Net.....) no i koniec i tam na koncu nie tworzysz zadnych dyskietek tylko wybierasz ostatnią opcje i KONIEC restar kompa i potem tylko wchodzisz w otoczenie sieciowe i patrzysz jakie kompy sa w grupie roboczej, w kazdym z kompów robisz sobie katalog do udostępniania i nie latasz juz z dyskietkami

That`s all folks

jezeli bedziesz mial problemy pisz na adres [email protected] bo ja ty żadko wchodze i jak bedziesz sie pytał o cos to moge sie odezwac za jakis miesiac.

Mam nadzieje ze pomogłem

Pozdrawiam

Tomek Nowicki