--> Archiwum Forum
Soulcatcher [ Prefekt ]
Chyba przyszła kryska na Cimoszemuniste czyli przygody Pinokia
nawet jak ktoś bardzo dobrze tworzy swoją prawdę to kiedyś noga się podwinie
:)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-16 21:51:48]
Kozi2004 [ Konsul ]
Ja tam nigdy zabardzo go nie lubiłem!
Mam nadzieje że nie wygra.
Drozdi [ Konsul ]
kij mu w oko :P większość(bo są wyjatki:]) polityków ma jakieś swoje czarne interesy ... pogoń za kasą nie zna końca :>
leszo [ Run for Fun ]
i dobrze !
bo co niektórzy mieli ochotę wybrać tego postkomucha ...
może jest to całkiem duży krok, aby wywalić złodzieji i cwaniaków od władzy.
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
Cimoszko cała polska jest z tobą trzymamy kciuki i mamy nadzieje iż zostaniesz kolejnym prezydentem :)
pozdro 4 @ll :D
davis [ ]
I co z tego?
Oni wszyscy to jedno wielkie gówno.
Lewy czy prawy - jeden ch*j
eJay [ Gladiator ]
To bylo bardzo prawdopodobne zdarzenie:) Bo jak inaczej wytlumaczyc fakt takiego przekretu jakim bylo zakupienie akcji Orlenu dzieciom?? LOL:D No ale dzieci byly grube i bogate:)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger, Vader, Yisrael, Misiaty i spolka i tak beda na niego glosowac.
CHESTER80 [ 4 livE tnediseR ]
Komuszki mają u nas za dobrze, więc noga może im się powijać kilka razy i nic się nie stanie. Naród ufa komuszkom i tyle. A pan Cimoszewicz imponuje mi tylko jednym, niesamowitym tupetem oraz poczuciem humoru, ostatnio naprzykład skarżył się że polityka nie przyniosła mu nigdy żadnych dochodów ani korzyści, mało tego, on nawet na tym traci kupe kasy.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Sizalus ---> no pewnie, kłamca twoim liderem
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Jeden kłamca, dwóch przestępców - to dopiero kandydaci.
Golem6 [ 2D Murdoc Noddle Russel ]
Może i prawdopodobne. Może i nie.
Chciałbym jednak zauważyć, że w całe ujawnienie jest zamieszany Giertych, a on lubi sobie różne rzeczy pozmyślać i pozałatwiać po swojemu.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Co to bedzie, co to bedzie... W drugiej turze kaczor kaczorowi wilkiem? Koalicja POplynie do PiSuaru? Wojna domowa?
Co to bedzie, co to bedzie...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
bialy kot ---> w interesie Kaczyńskiego byłoby teraz wstawić się za Cimoszewiczem, bo z alpinistą Tuskiem w drugiej turze szanse ma marne
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Hmmm... czyli II tura - 2 kaczki. Ale chociaż jakiś wybór będzie.
Crash8462 [ Gladiator ]
Komuniści i tak się już rozpierzchli "jak szczury" po innych partiach (Samoobrona), a sprawa Cimoszewicza była pewna od dawna, tylko brak dowodów doskwierał. Znając Polskę i tak będzie trzymał się wysoko, ja mu tylko życzę przegranej (kolejne 10 lat z komuchem za prezydenta - o zgrozo). Już nawet niech będzie ten Kaczynski byle nie "czerwony", gdyby nie brak kilku miesięcy to głosował bym dwoma rękami (to tylko takie powiedzenie, nie kojarzyć z przekrętami) za Tuskiem.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Trzeba chwilkę poczekać, bo te dowody zaprezentował Romcio Giertych. Zaczekajmy jeszcze na wiarygodne źródło.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
micpl187: Juz widze te naglowki! "Pojednanie polskiej lewicy!"
;)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
sprawa Cimoszewicza była pewna od dawna, tylko brak dowodów doskwierał
Interesujące stwierdzenie :D
Ale po wyborach takie drobiazgi jak brak dowodów nie będą chyba przeszkodą w wydawaniu wyroków, kiedy sprawa będzie pewna
.:VeGo:. [ Dragon ]
szkoda, miejmy nadzieje ze to nie prawda, i bedzie na kogo glosowac!!
Crash8462 [ Gladiator ]
Jeszcze do tego dojdzie, że już nie tylko posłowie będą rządzić za krat, ale prezydent tez.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-11 18:49:52]
MAROLL [ Hypnotize ]
A to bedzie cyrk w tej Polsce: Kaczor, Donald, Myszka Nikke xD Giertych pinokio :D
mos_def [ Generaďż˝ ]
Ja glosuje tak.
Najpierw na Tuska.
Jak nie przejdzie do 2giej tury to na Cimosza (chyba ze Kaczy jakos mnie pozytywnie zadziwi albo )
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Crash8462 ---> racja, Kaczyński byłby pierwszym przestępcą na tym urzędzie
thenaturat [ Konsul ]
--->
leszo [ Run for Fun ]
thenaturat --> mnie obchodzą losy kandydatów na najważniejszą osobe w państwie
Mortan [ ]
micpl187 ---> Interesujące stwierdzenie :D Ale po wyborach takie drobiazgi jak brak dowodów nie będą chyba przeszkodą w wydawaniu wyroków, kiedy sprawa będzie pewna
Nie wiem czemu sie dziwisz, mogli o tym wiedziec juz jakis czas, ale nie mili zadnego realnego potwierdzenia, to chyba dobrze, ze poczekali z ujawnieniem tego, a nie zrobili taką jazde jak Lepper. Ja tez moge opowiedziec ciekawą historie o Kwasniewskim i Auganowie, ale nie mam na to dowodów, tylko słyszalem opowiesc.
DeV@sT@toR [ Senator ]
Ależ ulegacie propagandzie antykaczorowskiej :D
Sinic [ ]
Jeden z braci co ukradli, Donald Duck co kradl razem z nimi, i ten co teraz kradnie. Oni kradli wczesniej, on kradnie teraz. Mamy takich politykow na jakich nasz kraj zasluguje. Czlowiek z zasadami iles lat temu dzielnie kradl z braciszkami. Teraz jest z zasadami i juz nie bedzie kradl... malo ;). Bo nie wiadomo kiedy znow sie noga powinie i trzeba bedzie znikac ze sceny politycznej. Lepiej sie zabezpieczyc na stare lata, kolejny triumfalny powrot moze juz nie byc tak udany. Moze nastepnym razem ludzie beda o zlodzieju pamietali ;)
megaabol [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem z nich wszystich najlepszy jest Donald Tusk. A co do Cimoszewicza wole go od np. Lepera,Giertycha i Kaczyńskiego którego nie znosze.
forsetii [ Konsul ]
asystentka społeczna wypełniała mu zeznanie, jasne gdyby świnia miał skrzydła byłaby orłem. Takich opowiedzialnych zadań nie powierza się byle barachłu. A powiedzieć to co ona mówi każdy może. Jak ja powiem że ona zrobiła mi laskę to czy samo powiedzenie tego uczyni to prawdą?
Laska chce zdobyć trochę sławy. Już to widzę przesłuchanie przed komisją, sensacyjne zeznania a potem sesja w playboyu.
skoro go tak atakujesz to niby kto jest takim świetnym kandydatem na prezia według Ciebie Solucatcher?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> są też opowieści o Talibach lądujących w Klewkach i ufoludkach wycinających kręgi w zbożu, ale dopóki brak dowodów nikt nie może być pewien, że coś takiego miało miejsce. Dlatego tekst o tym, że sprawa była pewna od dawna, tylko brak dowodów doskwierał jest śmieszny. Nie wiem jak można być pewnym nie mając dowodów choć przyznają, wielu ludziom pomówienia wystarczą.
Soulcatcher [ Prefekt ]
forsetii ---> to nie była z tego co wiem asystentka społeczna :)
Wiadomosć na onet nie jest precyzyjna
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-11 19:16:52]
Dessloch [ Senator ]
hmm druga tura kaczor,donald? :>
bo narazie na to sie zapowiada :>
btw myszka Mikke kandyduje w tych wyborach? :>
Mortan [ ]
micpl187 ---> No ale widzisz tamta sprawa jak i ta z pomowieniem za która niedawno Lepper dostał wyrok, to własnie przykład tego ze otworzył gebe, a nie miał w reku zadnego dowodu. W tym wypadku jest inaczej, i to jest roznica.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Dessloch: Kandyduje. Dzieki temu chociaz w pierwszej turze zaglosuje wedlug przekonan politycznych :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
jesli zbierze podpisy to tak
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> czyli twierdzisz, że można być czegoś pewnym tylko i wyłącznie na podstawie czyjejś opowieści, nawet kiedy brak dowodów? Cóż, ja mam do tych spraw inne podejście. I dlatego tekst, że sprawa była pewna od dawna, tylko brak dowodów doskwierał jest dla mnie absurdalny. Wg mnie nie można być czegoś pewnym dopóki brak dowodów.
Lindil [ WCzK ]
Forsetii zadał całkiem sensowne pytanie, Soulcatcher:> Skoro forumowicze dowiedzieli się już, kto jest be, to powiedz nam jeszcze, kto jest cacy...
Mortan [ ]
micpl187 --> Zalezy w jakim stopniu zródło bylo wiarygodne.
Garbizaur [ Legend ]
Wiedziałem, że wcześniej czy później znajdą się jakieś papiery na Cimoszkę. Brawo dla pani asystentki! :)))
Precz z komuchami!
Dessloch [ Senator ]
huh wy za latwowierni jestescie.
myslicie ze to cos znaczy? ze pzpr nie jest zabezpieczony?
zrobia konferencje prasowa, oglosza ze klamstwa itd, oskarzy sie o walke wyborcza (brudna), w ktora cimoszewicz nie bedzie sie mieszal (bo wczesniej tak pisal).
to nic nie zmieni, komunisci sa zbyt zorganizowani.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> wiarygodność źwiadków można oceniać różnie. Przykład Komisji ds. Orlenu pokazuje, że jeśli to wygodne za wiarygodnego świadka można uznać nawet podejrzanego o milionowe przekręty aresztanta.
Mortan [ ]
micpl187 --> To jest instytucja "świadka koronnego" Dzieki takim ludziom rozpracowano wiele mafii i srodowisk przestepczych nacalym świecie. Oczywiscie ją deprecjonujesz, bo tak Ci pasuje do wizerunku komisji i Cimoszki :D
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> żaden świadek koronny nie zeznawał przed komisją. Zeznawali za to ludzie, którym grozi więzienie za przekręty i nagle po kilku latach aresztu doznawali olśnienia dziwnym trafem zeznając jakby pod dyktando posła Giertycha i jego kolegów. A kiedy wygadywali bzdury w stylu, że są bliskimi przyjaciółmi prezydenta Putina, w niczym nie umniejszało to ich wiarygodności w oczach komisji.
EasyInternetCafe [ Konsul ]
Moim zdaniem kobieta "wziela" na siebie wine zeby oczyscic Cimoszewicza, gdyz ta afera bardzo zagraza jego wizerunkowi przed wyborami (spadek poparcia) w zamian jest pewnie ustawiona do konca zycia.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
EasyInternetCafe ----> nie wiem czy ustawiona do końca życia, ale jestem pewien, że jest o coś podejrzewana i liczy, że po wyborach ktoś jej pomoże w zamian za zasługi. Coraz więcej skruszonych przestępców zaczyna nagle zeznawać na korzyść tych, którzy prowadzą w sondażach.
griz636 [ Jimmi ]
w oczach jego elektoratu to tylko splendoru mu nadaje. Znaczy ludzki taki człowiek. Swojak.
A2O [ Pretorianin ]
Od początku go nie lubię. Jakiś dziwny on jest. Miał nie startować teraz startuje. Ucieka sprzed komisji. Często się myli. Mam nadzieję że nie zostanie prezydentem. Może jego elektorat wreszcie przejrzy na oczy.
włodzimierz_lenin [ Chor��y ]
he he, nie wiedziałem że to forum jest prawicowe. Admin trzyma pieczę nad poglądami poddanych ;)
Popularność dla Cimoszewicza wiąże się z przywiązania polaków do Kwaśniewskiego. Ludzie będą szukać następnego Kwacha na prezydenta i takim wydawał się Cimoszenko. Biorąc pod uwagę ilość przekrętów w jakich maczał palce Kwaśniewski, pewnie to też spodoba się ludziom :) Ale jak ktoś zauważył trzeba być sceptycznym wobec tych nadspodziewanych przemian ludzi, których nagle chwyciło sumienie i chcą oczyszczać Polskę. Wiadomo było że prędzej czy później znajdą się kwity na Cimoszewicza, tak jak pewnie teraz Romek z ekipą będą musieli szukać czegoś na Tuska, który niespodziewanie przyspiesza z każdym tygodniem zbliżającym nas do wyborów, ale pewnie ten wzrost to efekt kampanii "Człowieka z zasadami". Zresztą ja bym powiedział także że duża część innych posłów ma również swoje zasady: kasa, fura i łapówa.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lindil ---> nikogo nie atakuję.
Żyję w tym kraju dłużej niż większość z was i mam swoja osobista satysfakcję że "Jedyny sprawiedliwy człowiek lewicy" okaże się najprawdopodobniej zwykłym oszustem i kłamcą.
Nie lubię komunistów bo doskonale pamiętam co robili z Polską przed solidarnością, ile kradli i jak oszukiwali, jak cały nasz kraj wyglądał rządzony przez partyjnych kacyków do których sie chodziło na kolanach po talon na małego fiata.
Nawet w mojej szkole średniej był zasrany przedstawiciel PZPR który ustalał kto jedzie na wycieczkę, kto jest w samorządzie, kto ma jakie oceny itd.
davis [ ]
Jacy komuniści? Gdzie? W tym samym kraju żyjemy?
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> Wydaje mi się, że w Twoim poście kluczowy powinien być termin najprawdopodobniej. Jak na razie to pani X stwierdziła, że Cimoszewicz jej kazał. Kwestii, czy przynależność do PZPR oznacza, ze człowiek jest komunistą na całe życie, w zasadzie nie ma sensu tu rozpatrywać.
scigall [ Konsul ]
Nie no ludzie, którzy będą glosowac na cimoszke powinno sie odseparować od reszty społeczeństwa. Ludzie!! Czy nie wiecie kim jest tow. Cimoszewicz?? Kim był jego ojciec?? Tatuś i synek byli aparatczykami PZPR'u. Komunści cholerni! Pamiętajcie, ze to PRZEZ TYCH ludzi mamy w kraju tak jak mamy. Nie wiem jak Wy, ale ja juz żygam jak widze morde Oleksego, Janika, Millera, Kwaśniewskiego i tej calej bandy zwyklych kolesi dla ktorych banknot 100 zł to drobne na kawe! Tak wlasnie jest. Ludzie ciezko pracuja, zeby miec 50 zł dniówki, żeby wykarmić dzieci i zapłacić czynsz a oni 100zł dają dzieciom, żeby sobie soczek w szkole kupiły.
Ja głosuje na Tuska mam nadzieję, że ukruci macki biurokracji i ograniczy znacząco przypadki depotyzmu.
W przeciwnym razie, trzeba bedzie przeskoczyć płot/zywopłot/jakąś barierkę i przejąć władzę!! A potem podbic Slowację a później caaaały świaat!!! MUAHAHAHAHAHA!!!
Pomożecie? :)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Ludzie ciezko pracuja, zeby miec 50 zł dniówki, żeby wykarmić dzieci i zapłacić czynsz a oni 100zł dają dzieciom, żeby sobie soczek w szkole kupiły.
Tak reagujesz na to, że ktoś ma pieniądze? Nie nadajesz się do życia w kapitaliźmie. Dorobisz się wrzodów.
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Soul, a na kogo ty bedziesz glosowal??
scigall [ Konsul ]
micpl187 >>> czlowieku nie o to mi chodzi! mozesz i milion zlotych dziennie zarabiac a ja Cie bede szanowal bo robisz to ciezka praca. Mi chodzi o to partjniactwo o tych kolesi, ktorzy dostaja pieniadze podatnikow praktycznie bez zadnej pracy. maja stanowiska o ktorych nawet nie slyszales, ze istnieja. to sa tacy zlodzieje, ze nawet nie zdajesz sobie sprawy ile milionow oni nakradli. a twoja opinia, ze nie nadaje sie do zycia w kapitalizmie to co ma oznaczac? ze mam sie powiesic? jakos sobie radze i nawet nie najgorzej (na neta mnie stac)poza tym kim ty jestes czlowieczku, zeby wydawac o mnie taka opinie..
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lindil --> tak może powinienem zamiast słowa komunista mówić złodziej. A więc kiedyś to państwo było rządzone przez złodzieii i oszustów, niektórzy z nich do dzisiaj rwą się do władzy.
Ja jestem pewien że ludzie poprzedniego aparatu do których z całą pewnością Cimoszewicz się zalicza w większości wykorzystywali swoje stanowiska dla swojego dobra i dobra swojej rodziny, to czy im się to udowodni jest tylko kwestią czasu.
Zawodowyec [ Chor��y ]
Cimoszenko mam nadzieję pójdzie do pierdla, chociażby w zawiasach.
scigall [ Konsul ]
dobrze Soulcatcher prawi! sluchajcie go!
(nie to, zebym sie podlizywal hehe :))
Bushido [ Rumpelstinski ]
A co to k***a lepper-mania ? Ja Lubie Cimoszewicza spoko gościu. Szkoda, że nie moge głosować :/
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher ---> a jak tam prawica? Też jesteś pewien, że wykorzystywali czy wręcz przeciwnie?
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> Możliwe, chociaż nie chce mi się wierzyć, że każdy członek PZPR kradł*. Nieważne. Mój pogląd na Cimoszewicza bazuję jedynie na zdaniu najradykalniejszego antykomunisty jakiego w życiu spotkałem. Stwierdził on, że jeżeli ktoś z SLD zasługuje na szacunek, to Cimoszewicz właśnie. Jako, że autor tego zdania wykłada u mnie na uczelni, zakładam, że się orientuje lepiej, niż ja.
*Napisałeś, że większosć kradła, ok. Dlaczego więc nie ma możliwości, by Cimoszewicz znalazł się w tej mniejszej grupie?
HEquit [ Legionista ]
Lindil-- chcesz powiedzieć, ze Cimoszewicz nagle sie nawrócił i zmienił swoje poglady o 180 stopni? to tak jakby z dyktatora zrobic demokrate w 20 lat....
może i Twoja rodzina nalezała do partii, odpowiadały im bony, olbrzymie kolejki po czerwone skarpetki... chociaż nie, Ci co należeli, lizusy i kapusie mieli duzo łatwiej.... najbardziej komunizm poczuli buntownicy i idealiści a takze ludzie honorowi.....
...może dlatego uwazasz, ze nie było tak źle....
zreszta o ilości zwolenników czerwonego systemu swiadczy miedzy innymi nasz prezydent, a raczej jego funckja i stosunek do władz PZPR:)
tak to juz jest na świecie, ze kto ma dojścia i mozliwosci korzysta z tego jak może.......
nic nie pomoże wymiana nawet wszystkich posłów... starzy juz wykradli co mogli, nowi zaczeli by krasć od nowa....
smutne...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lindil : Ktory to taki antykomunista? Wiktor? :D
Mortan [ ]
Lindil --> Prosta sprawa, jakby był uczciwy to by wywalił legitymacje do smieci, a nie nalezal do PZPR az do konca tej partii.
Lindil [ WCzK ]
LooZ^-> :DDDDD Krawczyk. Ale Wiktora lubię, sympatyczny starszy pan. Nie wygląda na ludożercę:D
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Prosta sprawa, jakby był uczciwy to by wywalił legitymacje do smieci, a nie nalezal do PZPR az do konca tej partii.
Marek Król mi się przypomina :D
Niestety, nie mogłem się powstrzymać :P
HEquit [ Legionista ]
Lindil-- serio łudzisz sie, ze wysokie stanowiska czerwonego sytsemu mogły zajmowac osoby, które nie były pewne swych pogladów???????
:D
a może znani byli tylko aktywni działacze?
skoro był taki dobry i miał madrzejsze poglady niz reszta po co zapisywał sie do partii????
zapytaj lepiej tego profesora czy aby nie był dzaiłaczem:)
Mortan [ ]
micpl187 --> Ale Marek Król jest red. naczelnym gazety, a nie startuje na prezydenta, to troche zminia postac rzeczy, choc tez szuja ;)
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lindil ---> nie każdy członek partii kradł, kradli ci co byli na górze bo tam mieli możliwości.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> postać rzeczy trochę zmienia, ale jakby był uczciwy to by wywalił legitymacje do smieci. A on, o ile pamiętam, jeszcze w 1989 razem z Kwaśniewskim jeździł do Moskwy :P
Raziel [ Action Boy ]
heh, ktory to już raz w sprawie komuchów kiedy cos zlego powiem o jakimś "liderze" wszyscy na forum po mnie jadą z góry do dołu. W sprawie Cimoszewicza bylo podobnie, no ale przynajmniej po woli wychodzi na jaw jego "wiarygodnosc".
Mortan [ ]
micpl187 --> O to Kwsaniewski jeżdził do Moskwy ? ;-) Przeciez napisalem, ze szuja, czytaj uwaznie:)
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> Co nie zmienia faktu, że kradzieży nikt Cimoszewiczowi nie udowodnił. Dziś też "góra" ma możliwości, a mimo to jej większa część pracuje uczciwie. Albo jestem wielce naiwny.
Raziel [ Action Boy ]
chyba jednak wielce naiwny;D
Lindil [ WCzK ]
Raziel-> To powiedz gdzie się będziesz wieszał, zawiśniemy sobie razem;) Po co żyć w tym kraju gdzie każdy kradnie:D
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lindil ---> a ja mam w dupie czy ktoś to udowodni czy nie, nic mnie nie obchodzi "sprawiedliwość" w stosunku do tych ludzi, mam po prostu kupę radochy jak widzę jak mu wyniki wyborcze lecą w dół
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> aż dziw bierze, że tych wszystkich przestępców za rządów AWS-UW nie wyłapali. Skoro wtedy się za nich nie wzięli, to jak mam uwierzyć, że ci sami ludzie wezmą się za nich po nadchodzących wyborach?
eros [ Konsul ]
Najlepszy przyklad na kompetencje i wiarygodnosc naszego kochanego Cimoszki to fakt, ze nie zgadza sie na publiczne debate z zadnym przeciwnikiem. Brawo! Ciekaw jestem na jakie jeszcze wyzyny demokratycznej dojrzalosci wzniesie sie nasz marszalek.
A co do tego zlodziejstwa Kaczynskich, to jakos w zadnym procesie nie udalo sie im udowodnic winy, podobnie zaden sad nie skazal Tuska, MIMO tego, iz teraz, za kadencji komunistow mieli oni swietna na to okazje. Utraciliby przeciez w ten sposob konkurencje. Udaje sie za to coraz czesciej, w czasie tej wlasnie kadencji aresztowac i stawiac przed sadem ludzi z tegoz obozu. Dziwne, nie?!
Tak czy siak, to teraz zal mi lewakow, bo co maja do wyboru? Glosowac do sejmu na splesniala Pedecje, czy na znienawidzona Samoobrone, ktora (zart historii:) moze powiedziec, ze lewica to ona. A jak widze w telewizji Pusz (SDPL) - idiotke jakich malo, to co szybciej przelaczam na cokolwiek.
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> Więc dokonaliśmy prezentacji stanowisk. Nie czepiam się więcej, po sam mam podobny stosunek do np. Kaczyńskiego, a Cimoszewicz generalnie obchodzi mnie jedynie jako mniejsze zło w II turze:)
Raziel [ Action Boy ]
Lindil --> :D nie jest aż tak źle. Ale zapewne gdyby mialoby wyjsc na jaw ile pieniędzy "znika" z budżetu naszego kraju każdego roku to zapewne wiele osob poszloby się powiesić...
micpl187 --> No niestety rządy AWS-UW wiadomo jakie były:/ Ale chcialbym zaznaczyć iż to wszystko działo się niemal bezpośrednio po zniesieniu komunizmu w polsce. Trzeba przyznać że wiele spartolili ale z tego co wiem to jednak jesli chodzi o zmiany w panstwie to wiele wyszlo na dobre. A to że w ich szeregach było wiele cwaniaków to już inna sprawa. Np. taki Ryszard Czarnecki (ilekroć widze tego gościa chce mi sie rzygac), "wielki dzialacz" AWS, teraz siedzi w Samoboronie;D, Frasyniuk siedzial przy okrąglym stole a teraz razem z Mazowieckim bronią "dobrego imienia" Kwaśniewskiego - coś tu jest nie tak.
A Cimoszewicz to dla mnie przede wszystkim znak że nic w przeciągu tych 4 lat sie nie zmieni. Bo cimoszka to jakby nie mowic drugi kwaśniewski, już sam fakt że w dziale do spraw jego kampani zasiada żona naszego czerwonego prezydenta mówi sam za siebie.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> No niestety rządy AWS-UW wiadomo jakie były:/ Ale chcialbym zaznaczyć iż to wszystko działo się niemal bezpośrednio po zniesieniu komunizmu w polsce.
Nie przesadzaj. AWS oddał rządy 4 lata temu.
Trzeba przyznać że wiele spartolili ale z tego co wiem to jednak jesli chodzi o zmiany w panstwie to wiele wyszlo na dobre.
Sprawa dyskusyjna. Schładzanie gospodarki, cztery reformy, wzrost bezrobocia. O tym powinni się lepiej zorientowani wypowiadać. Ale komedie były niewiele mniejsze niż teraz. Czasami sobie czytam gazety z tamtego okresu :D
Dagger [ Legend ]
A jednak to asystentka społeczna - patrz link.
Znalezienie pisma w którym Cimoszewicz miał wnioskować o zmianę oświadczenia majątkowego świadczy że sprawa jest "dęta". Tak czy owak ślad by został.
Pożyjemy zobaczymy.
Lindil [ WCzK ]
Raziel-> "A Cimoszewicz to dla mnie przede wszystkim znak że nic w przeciągu tych 4 lat sie nie zmieni." Bez przesady. Przecież czy prezydentem zostanie Tusk, czy Lepper, pozostanie bez większego wpływu na to, ile się w Polsce zmieni przez najbliższe 4 [5] lata.
Raziel [ Action Boy ]
micpl187 --> no niby tak ale nadal bylo to nie wiele po komuniźmie i jeszcze sporo brudów zostalo, z reszta teraz tez.
A co do spartolenia no cóż, z tego co się orientuje to tyle afer co za tych "rządów" których jeszcze jestesmy świadkami napewno nie bylo...
Lindil --> z tego co wiem to teraz ma być wiele znaczących ustaw dotyczących teczek i prywatyzacji i obstawiam że Cimoszka by je zawetował
Lindil [ WCzK ]
Raziel-> Prywatyzacji raczej by nie wetował, a co do teczek, to raczej 2/3 się znajdą nawet dla najgłupszego rozwiązania.
sakhar [ Animus Mundi ]
Taa, atmosfera robi się gorąca przed wyborami - w myśl zasady, że jak chce się psa uderzy to pałka zawsze się znajdzie. I padło na Cimoszkę - tak ja wcześniej grzebali wokół teczek Kwacha, Belki itd.
A Giertych to doprawdy autorytet - po prostu Katon naszych czasów, który tropi niesprawiedliwość i łajdactwo niczym por. Borewicz cinkciarzy. BTW - Giertych Senior zadeklarował, że wygra wybory prez. w pierwszej turze:)
Swoją drogą bawi mnie ciagłe wypominanie komuś, że był w partii, że był aparatczykiem, że jego ojciec był aparatczykiem, tudzież że był "komunistą" itd. W jakim ja żyję kraju, gdzie roztrząsa się kwestie sprzed 15 lat, i co więcej mają one wpływ na obecne wydarzenia. Jakieś kompleksy albo skrzywienia, może urazy z dzieciństwa?
Misiaty [ The End ]
Soulcatcher - Twój pogląd, że każdy komunista był złodziejem jest równie prawdziwy jak to, że każdy biznesmen jest złodziejem, co, jakbyś nie zauważył, powoli utrwala się w społeczeństwie polskim.
Co do samego problemu asystentki - dla mnie kluczowe wydają się stwierdzenia, że "była" asystentką, "była" jakimś pracownikiem w departamencie spraw zagranicznych... Pytanie brzmi za co ją wyrzucili z roboty i dlaczego teraz odnalazła swoją szansę w twierdzeniu, że Cimoszewicz kazał jej coś zamieniać. No i oczywiście na ile wiarygodnym źródłem może być ktoś wspierany przez Kłamcę Czestochowskiego Giertycha i etnografa Miodowicza :)
Dagger [ Legend ]
Sprawa zaczyna wyglądać jak Klewki II
Pewnie niedługo zjawią się równie wiarygodni świadkowie przeciwko reszcie kandydatów na prezydenta.
Przeciek do prasy puścił oczywiście Romuś.
Kim jest asystentka
Magdalena Stańczyk, rzeczniczka ABW, wyjaśnia, że przeszukanie mieszkania Jaruckiej wiązało się z podejrzeniem, że wyniosła tajne depesze z MSZ. - Nie było związku z oświadczeniem majątkowym Cimoszewicza.
W mediach Giertych i Macierewicz mówili jednak, że ABW mogła szukać pierwotnego oświadczenia Cimoszewicza, by go chronić.
- ABW zabezpieczyła oświadczenie Cimoszewicza, bo miało napis "poufne". Zabezpieczono też inne dokumenty związane z ministrem i ministerstwem. ABW przekazała je prokuraturze - mówi Stańczyk.
Prokuratura to potwierdza.
Z anonimowych, ale wiarygodnych źródeł dowiedzieliśmy się, że Jarucka miała wcześniej inne kłopoty. W 2001 lub 2002 r. wzięła w banku kredyt, który podżyrowała jej koleżanka z MSZ. Jarucka wróciła z banku i po kilkudziesięciu minutach zaalarmowała przełożonych, że pieniądze zniknęły z jej biurka. Prokuratorskie śledztwo wykazało, że kradzież była sfingowana. Jarucka stanęła przed sądem pod zarzutem fałszywego doniesienia. Uniewinniono ją z braku dowodów.
Cimoszewicz kazał ją wtedy odsunąć od ważnych spraw resortu.
Kilka miesięcy temu Jarucka zgłosiła się do wysokiego urzędnika MSZ, twierdząc, że "jakiś dziennikarz" przekazał jej kopie tajnych depesz. W MSZ sądzą, że próbowała odzyskać zaufanie przełożonych.
MSZ przekazał sprawę ABW. Agencja podejrzewała, że to Jarucka wyniosła depesze z jednej z MSZ-owskich kancelarii, stąd przeszukanie w jej domu. Sprawa jest w prokuraturze.
- Jest śledztwo dotyczące tzw. depesz w MSZ, objęte klauzulą tajności - potwierdza Maciej Kujawski z warszawskiej prokuratury. - Pani J. została przesłuchana, ale zarzutu jej nie przedstawiliśmy. W piątek wydamy oświadczenie.
Szef "Metra" (ogólnopolskiego bezpłatnego dziennika Agory) Jerzy B. Wójcik powiedział nam, że to jego redakcja padła ofiarą rewelacji przekazanych ABW przez Jarucką. Poinformowała ABW, że to jakaś Joanna z "Metra" jest w posiadaniu tajnych dokumentów MSZ. Byliśmy wzywani na przesłuchania, pół redakcji od fotoedytorki po redaktora naczelnego. ABW pytało nas, czy na pewno nie ukrywamy w biurkach tajnych depesz z ambasad RP w Londynie, Nowym Jorku i Moskwie. W ogóle nie rozumieliśmy o co chodzi. Śledczy dawali nam do zrozumienia, że muszą nas przesłuchać, ale cała sprawa to chyba jakaś aberracja.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Jestem pewien, że śledczy Komisji podejdą do zeznań pani J. z powagą na jaką jej osoba zasługuje.
Lutz [ Konsul ]
ah oh agora zostala wrolowana, podrzucili NIEPRAWDZIWA informacje, to niesamowite, gazeta slynela z tego, ze zawsze jej artykuly byly prawdziwe i nigdy nie musiala ich prostowac a tu w gazecie corce takie kukulcze jajo.
propaganda to jednak fajna rzecz tyle ludzi ma zajecie.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
A poważnie to wyraźnie widać, że asystentka po prostu panicznie boi się więzienia i zrobi wszystko, żeby zasłużyć na łagodne traktowania. I mimo wszystkich wątpliwości co do jej osoby zostanie potraktowana przez Komisję jak najbardziej poważnie. Podobnie jak prokurator S., którego zeznania zdradzały, że cierpi na chorobę psychiczną znaną jako schizofrenia, ale w oczach śledczych był niezwykle wiarygodnym świadkiem.
Dagger [ Legend ]
==>Lutz
Chyba za szybko czytasz - z tekstu wynika że asystentka poprostu doniosła na bezpłatną gazetę Agory :)
Też sobie wybrała cel.
Lutz [ Konsul ]
ouch ;)
po prostu pomyslalem ze to ABW to jakis polski odpowiednik ASAP ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Kariera 'spolecznej asystenki'
???? sekretarz Rady i rzecznik prasowy Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad
1999 rzecznik Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Społecznych (UNUZ).
2000 wicedyrektor UNUZ
2001 wicedyrektor Departamentu Systemu Informacji MSZ
2001 wicedyrektor Sekretariatu Ministra Spraw Zagranicznych
2004 Ministerstwo Spraw Zagranicznych RP Departament Promocji
Sporo fuch, jak na zupelnie obca cimochowi osobe. Do tego, dosyc wysokich. No i ABW potwierdzilo, ze znalezli jej w domu oswiadczenie majatkowe Cimocha. No nic, dla daggera to w dalszym ciagu "klewki 2" ;P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ps.
orka.sejm.gov.pl/OswIVk.nsf/0/513F59CABAA3E282C1256ADA00391837/$file/048.pdf
orka.sejm.gov.pl/OswIVk.nsf/0/513F59CABAA3E282C1256ADA00391837/$file/048-I.pdf
Dwa oswiadczenia Cimocha, szybko zmienil charakter pisma :)) No, chyba ze jedno z nich wypelnila "spoleczna asystenka" wyborczej :D
ADEK24 [ Konsul ]
jupi
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Dobrze, że Pan Śledczy Soulcatcher używa jeszcze słowa "najprawdopodobniej" jest kłamcą i oszustem, w stosunku do Cimoszewicza. Jestem ciekawy, czy to odszczeka, jeśli ta sprawa okaże się kolejnymi Klewkami.
Jeżeli jest to jednak prawda, to Cimoszewicz jest już skończony w polityce. Przynajmniej dla mnie.
.oliwka. [ Chor��y ]
Z niektórych postów wynika, że Cimoszewicz jest be, a wszyscy inni są super fajni, nie kradną, nie oszukują i nie pchają się na stołki tylko dla kasy... Przecież wszyscy są tacy sami, teraz wyszła sparawa z Cimoszewiczem jutro wyjdzie coś z Tuskiem, pojutrze z Kaczorem itd. Ale oczywiście wszyscy to obywatele bez skazy, "prawi i praworządni" ;D... W tych samych czasach studiowali, zaczynali prace itd., nie raz pewnie nawet razem wódkę pili :) Więc co za różnica kto? Z resztą co tak naprawdę ma do gadania prezydent?
Mariooshus [ Pretorianin ]
jeden z komentarzy pod artykułem w GW:
Autor: galba
Data: 12.08.2005 07:03
--------------------------------------------------------------------------------
Nie po to Michnik tyle zainwestował w Cimoszewicza żeby teraz pozwolić mu
pójść na dno.
1. uniewinniono ją z powodu braku dowodów – dla GW jest to… okoliczność
obciążająca. GW oczywiście wie, że była winna ale nie wiedzieć czemu została
uniewinniona… Ciekawe, że w sprawach przed sądem lustracyjnym GW przyjmuje
dokładnie odwrotną linie – ktoś został skazany ale GW wie, że jest niewinny.
2. Cimoszewicz kazał ją odsunąć w MSZ…ale jakoś nie stracił do niej zaufania
na tyle by przestała być wówczas jego asystentką… ciekawe, prawda? Ponadto
poza owym oświadczeniem, że stracił zaufanie jakoś nie widać tego po jej CV,
jak pracowała w MSZ tak pracowała dalej.
3. dwa oświadczenia majątkowe Cimoszewicza:
orka.sejm.gov.pl/OswIVk.nsf/0/513F59CABAA3E282C1256ADA00391837/$file/048.pdf
orka.sejm.gov.pl/OswIVk.nsf/0/513F59CABAA3E282C1256ADA00391837/$file/048-I.pdf
Różne charaktery pisma i różne podpisy – pod którym Marszałek podpisał się
cudzą ręką?
4. Dlaczego Cimoszewicz sam się nie broni tylko chowa się i wysyła na
pierwszą linię ognia Piekarską?
5. Kariera Anny Jaruckiej:
sekretarz Rady i rzecznik prasowy Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad
1999 rzecznik Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Społecznych (UNUZ).
2000 wicedyrektor UNUZ
2001 wicedyrektor Departamentu Systemu Informacji MSZ
2001 wicedyrektor Sekretariatu Ministra Spraw Zagranicznych
2004 Ministerstwo Spraw Zagranicznych RP Departament Promocji
To jest osoba do której wierchuszka SLD nie miała zaufania? To jest osoba,
która kradnie samej sobie pieniądze z biurka? To jest w końcu osoba, która w
2002 straciła zaufanie WC?
6. Dlaczego WC chciał się wycofać z polityki ale w niewyjaśnionych
okolicznościach h zmienił zdanie? Ktoś mu obiecał, że odzyskane przez ABW
dokumenty zostaną/zostały zniszczone?
7. Co z listem działaczek SLD, w którym twierdziły, że WC ma jakieś kłopoty z
pewną kobietą ze swego otoczenia? Czyżby to dziecko…
8. Czy kobieta w zaawansowanej ciąży bierze udział z nieczystych zagrywkach
politycznych? Czy robi to dla pieniędzy? Chyba nie – patrząc na jej karierę i
wspaniałe układy z SLD (do wczoraj) to o kasę raczej nie musi się martwić.
I tak na zakończenie i z innej beczki, Miller niedawno tajemniczo stwierdził,
że on jeszcze wróci oraz, że nie pozwoli by kierowano SLD z zewnątrz, mówił o
Michniku i Kwaśniewskim. Niewykluczone, że Miller właśnie zaczął wracać…
LooZ^ [ be free like a bird ]
Piotrasq : Czego trzeba ci wiecej?
- Ta pani, przez 5 lat pelnila bardzo wysokie stanowiska w MSZ i nie tylko
- ABW potwierdzilo, ze z jej domu zabrano oswiadczenie majatkowe Cimoszki
- Pani zostala uniewinniona od zarzucanych jej czynow
- Na oswiadczeniu z roku 2001 i 2002 mozna latwo zauwazyc ze charakter pisma i podpis jest rozny
- Swego czasu grupa kobiet z SLD (? nie pamietam dokladnie) napisala list do Cimoszki, zeby nie kandydowal w zwiazku z klopotami "z kobietami. Gdyby ta Pani okazala sie kochanka Cimoszki, okazaloby sie, czemu u niej akurat ukryl to oswiadczenie. Ta czesc to akurat spekulacja, ale takie zalozenia duzo by wyjasnialy.
- Frontalny atak GW na jej osobe, co wskazywaloby na to, ze naprawde jest po co rzucac na szale resztke dobrej reputacji GW chroniac przegrana sprawe.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mariooshus :
Galba to znany internetowy prawicowy oszolom ;)
Ps. To moj ulubiony cytacik z forum GW:
„Z anonimowych, ale wiarygodnych źródeł
dowiedzieliśmy się, że Jarucka miała wcześniej inne kłopoty. [...] Uniewinniono
ją z braku dowodów”.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-12 08:48:24]
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Looz ----> dużo mi nie trzeba. Wystarczy mi tylko zobaczyć to oświadczenie majątkowe z akcjami Orlenu.
Dagger [ Legend ]
Fakt to że pani zaczęła swoją karierę za czasów rządów AWS - jest dowodem że jej kariera jest nierozerwalnie związana z Cimoszewiczem :P
Belert [ Generaďż˝ ]
Czekajcie to dopiero poczatek , jest tak samo umoczony jak wszyscy jego kumple ,kwestia czasu jest kiedy to wyjdzie na swiatlo dzienne.
haszek [ Pretorianin ]
Przecież czy prezydentem zostanie Tusk, czy Lepper, pozostanie bez większego wpływu na to, ile się w Polsce zmieni przez najbliższe 4 [5] lata.
Jak to sie nie zmieni?? Moze w koncu polski prezydent nie bedzie jezdzil do Rosji po wskazówki... Cimoszewicz jesli zostanie wybrany pierwsza wizyte zlozy w Moskwie:)
scigall [ Konsul ]
jedyne wyjscie z ciezkiej sytuacji :D
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
I tak będę na niego głosował
piokos [ 5iN ]
I na co mu te dzieci były? Przez nie tyle kłopotów ma.
Ja bym je wydziedziczył (z gazika).
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
H3ZEKI4H ---> errare humanum est :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
i jeszcze jedno, niech ktoś mi wytłumaczy jak prawnik cimoszewicz mógł zapomnieć o akcjach wartych 500 tyś zł?
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
MANOLITO -----> errare humanum est :)
Zatwar [ Chor��y ]
szkoda, miejmy nadzieje ze to nie prawda, i bedzie na kogo glosowac!!
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
haszek --> po prostu nie ma nic bardziej oburzającego od faktu że prezydent kraju jako cel pierwszej zagranicznej podróży obiera największego i najsilniejszego sąsiada tego kraju... piramidalny skandal :), niech zgadnę: do Berlina też nie można ? ani nie daj Bóg do imperialistycznego Waszyngtonu ? Wybierac należy między Tiraną i Tunisem, LOL.
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
powiem tak: jak to dobrze że nie pamiętam czasów PRL :)
PS. Kwaśniewski też komuch, też wysoko postawiony, a przez większość swojej kadencji(szczególnie drugiej) sprawował się całkiem poprawnie(NATO, UE). Wprawdzie na polityce zbyt dobrze się nie znam, ale dla mnie lepszy taki cimosz, niż taka kaczka bo po tych jego obietnicach wyborczych('tylko my przyniesiemy polsce sprawiedliwość', 'ukrócimy rządy oligarchów'), czy też obietnicach LPR lub Samoobrony(podnieść minimalny zasiłek do 800zł... nic to, że to zarżnie budżet, trzeba dać rolnikom i górnikom!) to jedynie siąść i płakać :/ do niedawna PO wydawała się całkiem całkiem(mniej socjalizmu więcej kapitalizmu), ale ostatnio też coś ich program kuleje... kurde, dlaczego w tym kraju nigdy nie ma dobrego kandytada na urząd prezydenta/premiera ?!? Zawsze trzeba wybierać 'mniejsze zło'...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Anoneem : W dyplomacji funkcjonuje cos takiego jak wzajemnosc. Wizyta konczy sie zwykle kontrwizyta, w przypadku stosunkow Polksko-Rosyjskich tak nie ma.
Dagger : Zaczac kariere, a rozwinac ja do stopnia wicedyrektor Sekretariatu Ministra Spraw Zagranicznych (za rzadow SLD) to juz inna sprawa.
garfield_junior : "coś ich program kuleje" Jak program PO kuleje to jaki program ma Cimoszko ktory swoi program prowadzi przez konferencje prasowe?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-12 10:10:47]
alpha4175 [ Konsul ]
A ja tam się w polityce za bardzo nie orientuje...ale jak Cimoszewicz to komuch to będe głosował na Tuska :D
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
Looz ---> miałem na myśli program partii :) Choć i tak dziś jest już przesądzone, że rząd utworzy POPiS :/
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
alpha4175 ---> ostatnio w tvn24 usłyszałem, jakoby Tusk nieco 'czitował' w swoim spocie reklamowym :) Cośtam gada o tym jak utrzymywał rodzine pracą fizyczną, i jest pokazane zdjęcie jak pracuje na wysokości, a okazuje się że to... jego brat, gdyż Tusk nigdy takiej pracy nie wykonywał :P Nikt nie jest krystalicznie czysty :) Tylko kaczka xD
Belert [ Generaďż˝ ]
Zawsze mnie dziwiło że tak chętnie wprowadzali nam w kraju ten najlepszy ustroj a swoje dzieci wysylali do USA lub do europy zachodniej.Ciekawe czemu.I skad mieli na to pieniadze.Ech rzygać sie chce.
Mortan [ ]
garfield_junior ---> Wiesz ze dzwoni , ale nie wiesz w ktorym kosciele. Tusk pracował w ten sposób, tylko nie przy tym zleceniu.
Anoneem [ Melodramatic Fool ]
LooZ^ --> Wzajemnośc funkcjonuje tak długo jak chce silniejszy, czyli w tym wypadku akurat nie my.. taka o której mówisz nie ma miejsca ani w stosunkach z USA ani z Rosją, i biorąc pod uwagę nasze pożałowania godne uzależnienie ekonomiczne od Putinlandii i wielkomocarstwowe jej zapędy miec nie będzie. Można oczywiście wobec powyższego zacząc się "cenic" i nie wysyłac tam już ani ministra ale dlaczego mam wrażenie że to nie prowadzi do polepszenia naszej sytuacji...
Misiaty [ The End ]
Przyznam się szczerze, że po ostatnich doniesieniach miałem nie iść do głosowania w ogóle. Jednak fakty, związane z tą cudowną "asystentką społeczną" zaczynają jasno przemawiać za tym, że są to kolejne Klewki. Jakaś panienka która zrobiłą jakieś świństwa i teraz chce się odegrać na byłym szefie za to, że ją wyrzucił z roboty. Cóż, niech gada sobie z Bogiem :) Zwłaszcza, że Romek jej wtóruje więc Czestochowską łaskę ma zapewnioną :D
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
Mortan ---> no sorry, ja tylko powtarzam zasłyszane w tvn24 info... najwyżej podali 'wstępną' wersję, co też często czynią(i nie tylko oni, vide onet.pl).
Belert [ Generaďż˝ ]
Ech Misiaty : a juz mi brakowalo kłótni z Tobą.Stary komuchu :)
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Dagger : Zaczac kariere, a rozwinac ja do stopnia wicedyrektor Sekretariatu Ministra Spraw Zagranicznych (za rzadow SLD) to juz inna sprawa.
Za AWS miała już wyższą rangę - wicedyrektora Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych.
Natomiast za rządów SLD jak widać wróciła właściwie do bycia rzecznikiem prasowym.
Dagger [ Legend ]
Info, którego domagał się Piotrasq:
Ktoś tu kłamie - ciekawe czy posiedzenie Komisji wykaże kto :)
Rzeczniczka ABW powiedziała w TVN 24, że ministerialne oświadczenie majątkowe Włodzimierza Cimoszewicza znalezione w mieszkaniu jego asystentki Anny Jaruckiej, nie różni się od oświadczenia złożonego przez marszałka w Sejmie. W żadnym z oświadczeń nie pojawia się informacja o akcjach PKN Orlen. Potwierdził to także sam Włodzimierz Cimoszewicz na konferencji prasowej. Oznacza to, że wczorajsze zarzuty Anny Jareckiej są nieprawdziwe.
Wczoraj Roman Giertych ujawnił oświadczenie byłej asystentki Włodzimierza Cimoszewicza, która napisała, że na jego prośbę zmieniła oświadczenie majątkowe za rok 2001, które składał w Sejmie i MSZ. "We wcześniejszym oświadczeniu majątkowym pana marszałka znajdowała się informacja o akcjach PKN Orlen, która potem została usunięta" - ogłosiła Anna Jarucka. Dodała swą ocenę: "Oświadczenie Cimoszewicza, że nieświadomie popełnił pomyłkę w oświadczeniu majątkowym, jest nieprawdziwe".
Jarucka poinformowała, że wcześniejsze oświadczenie Cimoszewicza, jeszcze z akcjami Orlenu trzymała w domu i zostało ono zabrane przez ABW podczas rewizji.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dagger - nie cieszyłby msię tak na twoim miejscu. Władzimir to znany spryciarz i tych akcji nie kupił i nie sprzedał na swoje nazwisko ale na nazwisko swojej córeczki. Zatem jego oświadczenie nie powinno zawierać tych akcji, ale kwoty te winny być wykazane w zeznaniu córki. To zresztą tylko jeden drobiazg. Przede wszystkim chodzi o to, że te akcje zostały sprzedane tuż przed aresztowaniem prezesa Orlenu i spadkiem ich cen. Przypadek? Może i to teoria spiskowa, ale, to, że jest to przypadek jest tak samo prawdopodobne jak to, że wszechświat powstał z tego, że nicości znudziło się być niczym.
oksza [ Senator ]
Psy szczekają, karawana jedzie dalej. To jeszcze raz niestety pokazuje skuteczność starej zasady "rzucaj mięsem tak długo, aż coś się przyklei". Szkoda, że tak wiele osób daje się łapać na takie proste chwyty.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Taa... a Giertych z Soulcatcherem i tak stwierdzą, że to oświadczenie zostało podrobione w ABW, żeby chronić Cimoszewicza.
Dagger [ Legend ]
==>Attyla
To rzeczywiście umyka wszystkim poza Rzepą chyba - to bardzo ciekawa sytuacja czy powinien wykazywać te akcje skoro realizował umowę zlecenia.
Co do drugiego zarzutu to jest trudny do udowodnienia. Wystarczy zeznanie córki że poinformowała ojca że potrzebuje kasy, albo planowała wcześniej taki termin sprzedania akcji etc.
==>oksza
Myślę że na prawdziwe rodzynki czarnej kampanii musimy poczekać do walki Kaczyńskiego z Tuskiem.
oksza [ Senator ]
-->> Dagger
O ile będą obaj w drugiej turze. Kaczce już się chyba kończą pomysły na festyny i pikniki, na których moze się promować za pieniądze miasta.
Gdyby rzeczywiście było starcie Kaczka i Tusk w finale, Kaczka by przegrał. Jest za stanowczo za agresywny, ma też bardzo mocny negatywny elektorat. Siłą Tuska jest moim zdaniem właśnie b. mały elektorat negatywny.
Cóż, jak widać na razie wybory prezydenckie to tylko konkurs piękności i wymijania rzucanego przez kolegów sejmowych mięsa.
snopek9 [ Legend ]
Po tych atakach na Cimoszewicza jego pozycja w moich oczach sie tylko polepszyla ;)
Moja glos mial, ma i bedzie mial...
brudna kampania sie toczy, co ciekawe tylko prawica tak ja narazie prowadzi...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Piotrasq ---> nawet jeśli sprawa okaże się dęta, to Soulcatcher i tak pewnie będzie zadowolony. Jak sam napisał:
a ja mam w dupie czy ktoś to udowodni czy nie, nic mnie nie obchodzi "sprawiedliwość" w stosunku do tych ludzi, mam po prostu kupę radochy jak widzę jak mu wyniki wyborcze lecą w dół
To, że mieszają kogoś z błotem w żenującym stylu mało go obchodzi.
Sprawiedliwość? Uczciwość? Po co to komu.
Takie sprawy, jeśli w danej sytuacji uwierają, można zawiesić na kołku.
kastore [ Troll Slayer ]
Behehehehehe
już bardziej nie mógł się przyznać do oszustwa jak wysyłaniem ABW do mieszkania swojej asystentki.
W pierwszy dzień mówi że ona kłamie, na drugi dzień wysyła psy i mówi "Patrzcie oświadczenia są takie same" LOOL
Dagger [ Legend ]
==>kastore
LOL Tylko nie mów że myślałeś że ABW przeszukała jej mieszkanie wczoraj :)
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Może z urlopu dopiero wrócił.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dagger - ten drugi zarzut nie jest taki trudny do udowodnienia. Wystarczy sprawdzić, kto w tym samym czasie dokonywał sprzedaży wszystkich swoich akcji Orlenu i przeprowadzić proces poszlakowy. Jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć, żeby czerwoni byli aż tak cwani i w tym samym czasie dali cynk również komuś "niezrzeszonemu" (cokolwiek miałoby to oznaczać)
bialy kot [ Generaďż˝ ]
snopek: Tak z czystej ciekawosci, to gdzie Ty te prawice widzisz? Albo ja niedowidze, albo Ty nie masz pojecia o czym mowisz.
snopek9 [ Legend ]
bialy kot --> heh masz racje Giertych to nie prawica...powinno byc "opozycja" " przeciwnicy polityczni lewicy" itp :)
kastore [ Troll Slayer ]
Dagger --> kiedykolwiek by sie to nie stało , to albo sobie Cimoszko sam samobója walnął , albo oni mu "niechcący" niedźwiedzią przysługe zrobili
Belert [ Generaďż˝ ]
Prawica to chyba tylko UPR :))
Reszta to lewica u władzy i w opozycji .
Choc to ABW nasłane na asystentkę no no , kumple ratuja jak mogą brawo :))
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Komentarz na Onecie:
Panie Włodku pan się nie boi, cała Polska za panem stoi !
kastore [ Troll Slayer ]
Jakby nie patrzeć jawne niszczenie dowodów w biały dzień i jeszcze chwalenie się tym.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Hehe, widzę, że niektórzy tutaj mają Cimoszewicza za prawdziwego tytana intelektu. W styczniu wysłał do asystentki ABW, żeby odebrało jej wyniesiony z ministerstwa tajny dokument, bo przewidział, że w sierpniu pojawi się sprawa jego oświadczenia majątkowego. Według was facet jest geniuszem i do tego jasnowidzem. Myślę, że go przeceniacie, bo jest co najwyżej wybitnie inteligentny, ale mimo wszystko miło poczytać.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
kastore ----> chłopie - weź wreszcie poczytaj, o co w tym wszystkim chodzi.
kastore [ Troll Slayer ]
[PAP]
Stańczyk, rzeczniczka ABW, powiedziała też PAP, że sprawa przeszukania w domu Jaruckiej została uzgodniona i zatwierdzona przez warszawską prokuraturę okręgową nadzorującą śledztwo prowadzone przez ABW w sprawie podejrzenia pod adresem Jaruckiej o wyniesienie niejawnych depesz z MSZ.
LOOOOL poszli po depesze MSZ , znaleźli oświadczenie marszałka, LOOOOL
kastore [ Troll Slayer ]
Piotrasq --> no oświeć mnie , bo ja na razie widze że Cimoszko stara sie utrzymać na wodzie, ale coraz go jakieś stare kumple na dno ciągną.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
kastore ---> LOOOOL poszli po depesze MSZ , znaleźli oświadczenie marszałka, LOOOOL
No i? Miała tu być jakaś puenta czy po prostu tak cię bawi, że pani asystentka wynosiła dokumenty z ministerstwa?
kastore [ Troll Slayer ]
Bawi mnie to że poszli pożyczyć szklanke cukru a dostali akt własności cukrowni.
kastore [ Troll Slayer ]
Prostymi słowami znaleźli byle pretekst żeby zabrać co chcieli , jak nie kumasz to już prościej nie potrafie
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Teraz to i ja załapałem: kastore uważa, ze to wszystko ukartowali Cimoszko z kumplami.
Bomba.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
kastore ---> bawi cię, że przeszukali mieszkanie asystentki Cimoszewicza i znaleźli w nim tajne dokumenty dotyczące Cimoszewicza? Zaiste, coś tu śmierdzi. Dokumentów dotyczących Trójkąta Bermudzkiego nie znaleziono, co jest wielce podejrzane.
Prostymi słowami znaleźli byle pretekst żeby zabrać co chcieli
Ciężkie to czasy, kiedy odebranie tajnych dokumentów od osób nieuprawnionych wymaga pretekstów.
kastore [ Troll Slayer ]
Piotrasq --> hmmm, a tego to widzisz nie pomyślałem
micpl187--> oświadczenie majątkowe nie jest dokumentem tajnym , nie może być tajny, jest zresztą prezentowane w internecie.
kastore [ Troll Slayer ]
Piotrasq --> no dobra, ale skoro nie Cimoszko z kumplami , to o co chodzi? Giertych wysyła ABW do asystentki? a może ktoś inny?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
kastore ---> oświadczenie zabezpieczone w domu Jaruckiej było dokumentem MSZ opatrzonym klauzulą "poufne".
kastore [ Troll Slayer ]
A bo to pierwszy raz ktoś z ministerstwa wynosi coś do domu :)
kastore [ Troll Slayer ]
Ale i tak czegoś nie rozumiem, skoro oświadczenie jest prezentowane w internecie i jest znane, to co w tym co było u Jaruckiej w domu jest poufne???? Przecież pani rzecznik powiedziała że jest takie same jak to co w internecie można znaleść?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
kastore ---> prawdopodobnie dokumenty MSZ są tajne, i tyle. A tutaj kawałek o pani J. i sprawie:
Kilka miesięcy temu zgłosiła się do wysokiego urzędnika ministerstwa, twierdząc, że "jakiś dziennikarz" przekazał jej kopie tajnych depesz MSZ. W MSZ panuje przekonanie, że próbowała odzyskać zaufanie przełożonych.
Ponieważ depesze miały klauzulę tajności, MSZ przekazał sprawę ABW. Ta ustaliła, że to Jarucka wyniosła depesze z jednej z MSZ-owskich kancelarii, stąd przeszukanie w jej domu. Sprawa jest w prokuraturze. Mjr. Stańczyk: "Podczas przeszukania mieszkania asystentki ABW zabezpieczyła oświadczenie majątkowe Cimoszewicza, bo miało napis 'poufne'. Zapezpieczono także inne dokumenty związane z ministrem i ministerstwem. Te dokumenty ABW przekazała prokuraturze."
GW
Zarek00 [ Konsul ]
Nigdy nie lubiłem Cimocha, i uważam , że wokół niego zawsze będzie smród. To cwaniak i kombinator pokroju Millera tylko lepiej się z tym kryje.Komuchy już wystarczająco długo rządziły tym krajem i mam nadzieję, że Cimoszewicz w wyborach nie przejdzie do II dury.
legrooch [ Legend ]
A on i tak wam dokopie :)
I liczę na to z całego serca :D
Tusk, Kaczory - to będzie sajgon! :D
Zarek00 [ Konsul ]
Własnie dlatego, że nam dokopie , nie będę na niego głosował :P
Belert [ Generaďż˝ ]
Taaa ma duze szanse mimo wszytsko na zwyciestow , hehe w tym kraju im wiekszy kretacz tym lepszy kandydat , byleby mily byl i udawał uczciwego to i tak wygra.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
hehe w tym kraju im wiekszy kretacz tym lepszy kandydat
To tłumaczy popularność Kaczyńskiego i Tuska
lunatyk [ Pretorianin ]
Belert to w takim ukladzie Lepper wygra, lub Bonda i jego znikajace 27k ton zboza lub Towarzysze z Partiiiiii PIS co jezdza po pijaku i startuje mimo potracenia ale co tam immunitet
skonczcie gadac glupoty pokazcie jednego czystego po prawej
KTORY TO a zaglosuje n aniego
pozdrawiam
luna
p.s.
nie nie glosuje na cimoszke, i nie jestem sldowcem
ale na kogo glosowac ? , sercowy co ma pojecie o polityce znikome, czy na zwieczyniec disneyowski Kaczor lub Donald, bo NA Lomiankach mi nie zalezy komletnbie oszolomow dosc, co zostaje ????? lub tez KTO ??
lunatyk [ Pretorianin ]
sory za literowki ale nam mlodym nie dano wyboru i w nerwach pisze o zwierzynie przy zlobie
Higen [ Legionista ]
w waszych wypowiedzi mysle sobie ze jestescie rzeszą osob w podeszlym wieku miedzy 30 a 40 i nie bede tu przytaczal watkow politycznych bo ja z polityką sie nie interesuje jak kazdy mlody czlowiek ale jednen test wam zadam wiec ktory polityk jest uczciwy Lepper po solarium czy Rokita z Lysiną ? :)
Dagger [ Legend ]
Pewne rzeczy zaczynają się klarować:
Marszałek uważa że jego była asystentka Anna Jarucka popełniła przestępstwo, bezprawnie wynosząc z MSZ jego oświadczenie majątkowe.
Podkreślił, że oświadczenie, która znalazła ABW u Jaruckiej jest to oświadczenie, jakie składał jako minister spraw zagranicznych. Wyjaśnił, że takie oświadczenie jest składane zawsze w dwóch egzemplarzach, z których jeden trafia do Kancelarii Premiera, a drugi powinien zostać w jego teczce personalnej w MSZ.
Według niego, obecnie w MSZ nie ma jego oświadczenia majątkowego, a to oznacza, że Jarucka bezprawnie wyniosła dokument oznaczony klauzulą poufności i popełniła przestępstwo.
Cimoszewicz dodał, że w czasie kiedy był ministrem, Jarucka była podejrzana o dokonanie kradzieży. "Nie poleciłem jej usunąć z MSZ, tylko skierowałem na urlop bezpłatny" - mówił Cimoszewicz. Dodał, że prokuratura umorzyła to postępowanie, ale - jak zaznaczył - kilka miesięcy temu Jarucka "popadła w kolejne tarapaty". Według niego, tą sprawą zajmuje się obecnie ABW i prokuratura.
Jak poinformował w piątek PAP rzecznik prokuratury okręgowej Maciej Kujawski, 31 marca 2003 r. Prokuratura Rejonowa Warszawa-Śródmieście wysłała do sądu akt oskarżenia przeciwko b. asystentce społecznej Cimoszewicza. Kobieta została oskarżona o kradzież 15 tys. złotych innej pracownicy MSZ Agnieszce S.
Według ustaleń prokuratury, w lipcu 2002 r. miała się włamać do pokoju Agnieszki S. w MSZ, używając do tego podrobionego klucza i ukraść pieniądze z jej torebki. Jarucka od początku nie przyznawał się jednak do winy, złożyła wyjaśnienia, które - jak powiedział Kujawski - zdaniem prokuratury nie były wiarygodne.
W marcu 2004 r. śródmiejski sąd uniewinnił Jarucką od tego zarzutu. Prokuratura odwoływała się od wyroku, ale podtrzymał go warszawski sąd okręgowy. "Jest ona więc prawomocnie uniewinniona od tego zarzutu" - powiedział Kujawski.
Włodzimierz Cimoszewicz wyjaśnił, że Anna Jarucka zaproponowała mu bycie jego społeczną asystentką w roku 2000. Miała ona m.in. pilnować terminów składania przez niego oświadczeń majątkowych.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
No nie - "w podeszłym wieku między 30 a 40"... pora umierać.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Szlag! A ja juz stos podpalilem...
lunatyk: Pokaz mi najpierw prawice (inna niz UPR) :)
Higen [ Legionista ]
Piotrasq jak pora umierac to trza pochowek
Misiaty [ The End ]
No i okazuje się, że to kolejna nieudolna prowokacja panów z tej części sceny politycznej, którą nazywają "prawą". Prawą jak widać tylko ze strony po której zasiadają bo z prawością czy sprawiedliwością nie ma nic wspólnego. Łgają, kłamią i sądze, że nie wyjdzie im to na dobre. Ostatnie wybory prezydenckie pokazały, że Polacy nie lubią kampanii negatywnych (Krzaklewski przegrał z kretesem mimo nagonki na Kwaśniewskiego). I tego życzę tym wszystkim politykom pokroju Giertycha, Kaczyńskiego czy Wassermana. To co wyszło tylko i wyłącznie potwierdza mój głos na Cimoszewicza.
Raziel [ Action Boy ]
buahaha, ciekawe kto to "wyjaśnił".
Komunista i "uczciwy" nie idą w parze.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> A każdy pijak to złodziej.
Misiaty [ The End ]
Raziel:
"Komunista i "uczciwy" nie idą w parze"
tak samo jak
Raziel i mądry nie idą w parze? :)
Przyjmując takie założenie obrażasz zapewne wielu uczciwych ludzi. Ale wiem, dla Ciebie, Soulcatchera nie liczy się to jacy są ludzie, ważne jest to jakie im przylepiono plakietki. Bo jakże trudniej byłoby myśleć nie widząc tych plakietek, prawda? Praktycznie niemożliwe? Ponadto, w Waszym idealnym państwie, Kaczystowskiej IV Rzplitej, zapewne słowo "uczciwy" będzie przysługiwał tylko stojącym po tej "prawej" stronie barykady? :) Ach, ta nienawiść. Ach, ta głupota.
Raziel [ Action Boy ]
nie no prosze cie... kwaśniewski i cale SLD to tez uczciwi ludzie którym ktoś przylepił plakietki. Skoro jestes taki mądry to może zainteresuj się biografią Twojego ukochanego kandydata i dowiedz się gdzie był i co robił kiedy w polsce było czerwono (choć pewnie ubolewasz ze ten czas juz minął i chcesz go przywrócic?)
im wiecej takich cimoszewiczow i innych, tym bliżej na do Rosji.
i nie stoje po żadnej "prawicy", od wszelakiego LPRu i innych trzymam się z daleka.
Ciekawe że sami jeździcie po Kaczyńskim lub Tusku choć żadno z "przestępstw" o ktore zostali posądzeni nie zostało udowodnione. W przypadku Cimoszewicza takie hasło jest waszym zdaniem zbawienne więc czemu nie jest tak w przypadku tych dwóch kandydatów??
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Komunista i "uczciwy" nie idą w parze.
W Platformie jest bardzo dużo ludzi, którzy są byłymi członkami PZPR-u.
-powiedział Donald Tusk dnia 16 czerwca 2005 w programie Moniki Olejnik.
Kto by pomyślał. A na takich ucziwych wyglądali.
Misiaty [ The End ]
micpl187 - mogłeś tego nie mówić bo wstrząsnąłes światem tak wielu ludzi ;P
Raziel - wskaż miejsce gdzie nazywa się Tuska czy Kaczora przestępcą.
Raziel [ Action Boy ]
no niestety, dzięki wspaniałomyślnemu "wybaczeniu" (za ktore oczywiscie nie mam pretensji bo był to czyn potrzebny) i "zapomnieniu" wielu komuchów teraz zasila partie i prawicowe i centrum, no i na odwrót wiele znanych "solidarnościowych" twarzy siedzi teraz z komuchami.
Raziel [ Action Boy ]
Misiaty --> akurat o przestepcach to dotyczyło micpl187 a przynajmniej tego co wypisuje wlasnie w tym wątku, poczytaj sobie.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> tak pisałem? niby gdzie?
Misiaty [ The End ]
Raziel - w poście użyłes formy gramatycznej która powoduje, że słowa te były skierowane także do mnie. A jesli chodzi o Kaczora i jego czyste ręce to na tej samej zasadzie na jakiej Ty rozumujesz w przypadku Cimoszewicza, Kaczora można oskarżyć o umoczenie dłoni w FOZZie. Sąd nic nie oznajmił, ale to przecież takie popularne przyjmowac założenia, że komunista to złodziej... Więc może po prostu polityk jest złodziejem? Ja bym pod to samo założenie podciągnął jeszcze pani z poczty, tych panów co kopią doły i wielu innych. Dlaczego? Bo często mnie denerwują i nic na to nie poradzę?
Misiaty [ The End ]
Przyszła kryska na Girtychokaczysta?
ABW: Giertych mógł popełnić przestępstwo
Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zawiadomiła Prokuraturę Okręgową w Warszawie o możliwości popełnienia przez posła Romana Giertycha przestępstwa pomówienia Agencji.
Według Agencji, Giertych za pośrednictwem mediów informował opinię publiczną, że "ABW bezprawnie przeszukała mieszkania Anny Jaruckiej w celu ochrony interesów Włodzimierza Cimoszewicza".
Tymczasem Giertych powiedział, że rozważa z kolei złożenie zawiadomienia do prokuratury o popełnieniu przestępstwa przez ABW, która - jak powiedział - próbuje go zastraszyć w jego pracy.
micpl187 - widac Raziel już tak ma ;) Jest uczciwy w dyskusji jak Jego idole :D
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Misiaty ---> to pewnie moja wina. Ludzi skazanych wyrokami sądowymi zdarza mi się nazywać przestępcami. Taka moja słabość.
oksza [ Senator ]
A pozwijcie się wszyscy w czoło.
Raziel [ Action Boy ]
co do przestepcow no to przecież pierwszy post micpl187 o treści "Jeden kłamca, dwóch przestępców - to dopiero kandydaci" chyba sam mowi za sibie?
Ja narazie robie EOT bo mozemy się tylko nawzajem spierać, to napewno nie koniec informacji i zapewne przyjdzie nam dokonczyc dyskusje w świetle nowych wydarzeń
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Raziel ---> Bubel to kłamca, a Kaczyński i Lepper obaj zostali skazani za pomówienia. Mówi samo za siebie.
Blaster [ Junior ]
Postępowanie Ciposzewicza coraz bardziej przypomina kawał, w którym policjant zatrzymywał samochód prowadzony przez dresa i kolejno ujawniał różne nieprawidłowości: brak prawa jazdy, dowodu rejestracyjnego..., a dres pokazywał mu na wszystko jakieś urzędowe zaświadczenia. Na trupa, znalezionego w końcu w bagażniku, pokazał akt zgonu i zezwolenie na przewóz zwłok. A na pytanie "a dlaczego nieboszczyk ma w odbycie kolbę lutowniczą?" wyjął spokojnie papier, mówiąc: "ostatnia wola wujka Stefana".
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
misiaty--->podziwiam twoją wiarę w ABW, której szefem jest barcikowski, a oto frgment jego życiorysu z wikipedii "W latach 1996-1997 Dyrektor Generalny w URM oraz Szef Zespołu Doradców Premiera Włodzimierza Cimoszewicza."
gdyby "kolega" z ABW stwierdził, że cimoszewicz potrafi za pomocą dotyku leczyć ślepych i chromych, też byś uznał to za świętą prawdę? nie za dużo w tym wszystkim zbiegów okoliczności?
Misiaty [ The End ]
Blaster -> dobre ;)
MANOLITO - na tej zasadzie możemy stwierdzić, że nie istnieje coś takiego jak państwo prawa :) Osobiście uważam, że dwie osoby, na dwóch różnych stanowiskach, niezależnie od stosunków łączących je w przeszłości czy w teraxniejszości i tak reprezentują dwie instytucje. Bez takiego założenia nie może funkcjonowac państwo prawa.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
MANOLITO ---> podziwiam twoją fantazję. Rozumiem, że zgodnie z nią ludzi mających obejmować jakiekolwiek stanowiska państwowe należałoby chodować w głuchych lasach, żeby przypadkiem nie mieli z nikim kontaktów przed otrzymaniem nominacji.
Ciekawe kto zostanie szefem ABW po wyborach - mam nadzieję, że będzie to człowiek nikomu nie znany, nigdzie wcześniej nie pracujący, z nikim nie współpracujący i bezpartyjny. W innym razie podobnie jak tobie trudno mi będzie mi uwierzyć, że uczciwie będzie rozpracowywał ewentualne sprawy z udziałem "kolegów".
micpl187 [ Generaďż˝ ]
*hodować, oczywiście :D
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
misiaty ---> uwielbiam tą figurę retoryczną "państwo prawa", a co myślisz że w takowym żyjesz? myślisz że układy koleżeńskie są zupełnie nie istotne? i że niby sld (jak i poprzednie rządzące ugrupowania)nie wykorzystywało "służb" dla własnych kożyści?
micpl187---> a przypomnieć ci, jak to sobotka informował jagiełłę o infiltrowaniu mafii starachowickiej przez policje, to też były fantazje? dlaczego zakładasz że "szef zespołu doradców premiera cimoszewicza" nie miał by pomagć obecnemu kandydatowi na prezydenta? A może śni mu się posada szefa zespołu doradców prezydenta RP?
snopek9 [ Legend ]
wlaczcie tvn24
DeV@sT@toR [ Senator ]
A ja dla przypomnienia zamieszczam linka, może Cimoszewicza tutaj nie uświadczycie, ale niektórych innych kandydatów jak najbardziej. Może ochłoną nieco zwolennicy Platformy (która się właśnie w dużej mierze składa z byłych polityków Unii Demokratycznej i Kongresu), może troszeczkę mniej będziecie wierzyć nagonce na Kaczki (choć nikt nie jest idealny), spojrzycie inaczej na krzykacza Lecha i mętnego Tuska, a i polityka Platformy jakaś fałszywa się wyda w obliczu dawnych wyczynów Rakiety, dziwnych spotkań koleżeńskich z udziałem ich kandydata na predzia itp. Pewnie i tak Ci, którym się chciało już ściągnęli (był już o tym wątek), ale przypomnieć nie zaszkodzi. Ci, którym się nie chce choć łącze pozwala, wypada jedynie współczuć głosowania "bo przystojny" :)
PS. Możecie pominąć dość nudny i przy nadwrażliwości krzywiący obraz całego dokumentu wstęp.
Ward [ Generaďż˝ ]
cimoszewicz właśnie teraz kontratakuje i to mocno ;->
a jutro składa doniesienie w sprawie popełnienia przestępstwa , fałszywych zeznań , fałszowania dokumentów itd
( co prawda nie wie do teraz czy ma dom czy mieszkanie -ale to mniej ważne :->)
snopek9 [ Legend ]
Polsat jak zwykle do tylu i w zapowiedzi "Informacji" nie wspomnieli nawet o konferencji Cimoszewicza, gdzie obalil ta czasc o ktorej byla mowa wlasnie w tej zapowiedzi...
niby to 10 minut tylko...ale dla mnie to kompromitacja
Ward --> nalezy dodac, ze przedstawil dowody
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Upoważnienie do zamiany oświadczenia majątkowego Cimoszewicza przekazane komisji przez Jarucką nosi datę 20 kwietnia 2002.
Oświadczenie majątkowe Cimoszewicz przekazane do MSZ nosi datę 20 kwietnia 2002, ale przekazane zostało do MSZ 24 kwietnia 2002.
Krótko mówiąc, wg pani Jaruckiej Cimoszewicz upoważnił ją do zamiany oświadczenia zanim jeszcze je złożył.
A wg mnie pani Jarucka fałszowała upoważnienie posługując się datą na oświadczeniu, a nie datą jego złożenia do kancelarii. I na tym się przejechała.
Ward [ Generaďż˝ ]
DeV@sT@toR - to gdzie są ci jedynie praworządni i prawdziwie kryształowi politycy ?
jeden Macierewicz w komisji i ktoś jeszcze ?
zresztą to poboczna teraz sprawa -lepiej iść w jednym szeregu przeciw falandze postkomuny niż stać z tyłu i krzyczeć że w pierwszym szeregu idą grzesznicy tacy co dnia świętego nie zawsze przestrzegali a i pomniejsze grzeszki mają na sumieniu (?) może
Ward [ Generaďż˝ ]
micpl187 - a skąd to wiesz ?
bo książę cimoszewicz to powiedział i to jest prawda ? może się myli tak jak w swoim oświadczeniu
Przecież to arogancki krętacz a z drugiej strony taki zabiegany ''zamotany'' wręcz człowiek;->
Może znowu coś mu się pomyliło -z jednej strony wmawia ze data jet złą (i ten dziecinny błąd pokazuje że jest niewinny?)
a z drugiej baja o prowokacji jakiś strasznych sił -czuli albo głupota jakiejś kobietki albo przebiegła , plugawa zła prowokacja :->
coś nie może się zdecydować ''nasz'' ulubiony ostatnio pinokio
DeV@sT@toR [ Senator ]
Ward ---------> Po prostu uważam, że jeśli mowa o kandydatach prawicowych, lepszym kandydatem jest Kaczka niż Tusk - człowiek bez twarzy, mętny.
DeV@sT@toR [ Senator ]
PS. W dodatku o ile nie mylę twarzy - uczestniczący w wielce dwuznacznym, zastanawiającym i podejrzanym przewrocie pt. obalić rząd Olszewskiego i zblokować lustrację bo będzie z nami kiepsko.
Ward [ Generaďż˝ ]
DeV@sT@toR - tak czy siak -do którejś z ''kaczek'' zwycięstwo będzie należało a czasy krętaczy i drani na świeczniku odejdą w zapomnienie ;->
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Może znowu coś mu się pomyliło -z jednej strony wmawia ze data jet złą (i ten dziecinny błąd pokazuje że jest niewinny?)
Nie, ten błąd pokazuje, że fałszować dokumenty też trzeba umieć. Tak, żeby później nie wyszło na to, że ktoś wystawia upoważnienie na zamianę oświadczenia zanim jeszcze je złożył. Bo dopóki go nie złożył, to z powodzeniem może je zmienić sam, bez upoważnień.
a z drugiej baja o prowokacji jakiś strasznych sił -czuli albo głupota jakiejś kobietki albo przebiegła , plugawa zła prowokacja
Raczej nie głupota jakiejś kobietki, ale wszystkich tych, którzy uczestniczyli w tej prowokacji. I sfałszowali dokument na podstawie złej daty. Może i ktoś uwierzy, że Cimoszewicz dał tej kobiecie upoważnienie do zamiany oświadczenia, którego jeszcze nie złożył. Nie wątpię, że ty jakiejś logiki się w tym dopatrzysz.
Lutz [ Konsul ]
niestety ten film tak dlugo bedzie w drugim obiegu, jak dlugo nie bedzie wolnosci slowa (tak wiem co pisze) w naszym kraju. Nie mowie o tym ze czegos sie zabrania, tylko o tym, ze mowi sie wylacznie o tym co wygodne i koniunkturalne. Inna rzecz, kampania wyborcza Tuska to jedna z najpodlejszych technik reklamowych/pr jakie sa mozliwe, nie przekonuje do glosowania na prezydenta, tylko wmawia ze on tym prezydentem jest. No ale nie liczy sie styl tylko skutecznosc.
Ward [ Generaďż˝ ]
micpl187 - no jeśli jest (JEŚLI) tak jak mówisz to dowód na to ze nikt z prawicy nigdy nie dorówna lewakom różnej maści w knowaniach , zdradzie , prowokacjach i łotrowskich zagrywkach
...no to by był ubaw , najtęższe rozumy pracowały by wrobić pinokia a nie sprawdzili daty na jaką się powołuje jarucja a którą na swoją niewinność przytacza cimoszewicz -oj taki błąd ;->
hee-hee
Ward [ Generaďż˝ ]
kur..cze
jaru .. ==> Jarucka :->
DeV@sT@toR [ Senator ]
Lutz -------------> Fakt, nie ma co nawet marzyć o tym, iż taki film pojawi się w TV, a najgorsze jest to, że niektórzy nie pojmują, iż tzw. wolność słowa nie znosi sterowania opinią publiczną, póki wybór komunikatu medialnego jest uzależniony od środowisk mających w tym wyborze pewien interes. Ogólnie brak sterowania jest w praktyce niemożliwy, zawsze istnieje czynnik decyzyjny, który w jakiś sposób ukierunkowuje przekaz, ale ludzie tego nie rozumieją. Gdzie jest w TV taka np. Afryka?
Benedict [ Generaďż˝ ]
Wydaje mi sie, ze pomimo obrony, jaka przyjal Cimoszewicz, i tak ta sensacja zrobila swoje. Kazdy, kto chcial, mogl juz dzien po informacjach o oswiadczeniu Jaruckiej znalezc o niej informacje, ze ta kobieta to chora mitomanka, ktora msci sie na Cimoszewiczu za to, ze zwolnil ja pod zarzutem kradziezy dokumentow. Ale takich informacji beda szukali tylko ci, ktorzy naprawde chca wiedziec, na ile wiarygodne sa te zarzuty. Tzw: masy sluchaja tylko tego, kto potrafi mowic glosno. Co z tego, ze Cimoszewicz spokojnym, opanowym glosem wskazuje na to, ze wiarygodnosc dokumentu przedstawionego przez Jarucka jest zadna, co z tego, ze ABW pokazuje, ze oswiadczenie nie zostalo zmienione - wystarczy banda wrzeszczacych na caly kraj Giertychow, (SZ)Macierewiczow i Kaczorow, powtarzajacych w kolko te sama spiewke o biednej, szykanowanej asystentce i machlojkach Cimoszewicza.
"Klamstwo, powtarzane dostatecznie czesto, staje sie prawda". Stalo sie - afere nakrecono, ludzie nielubiacy Cimoszewicza (jak Soulcatcher) upoili sie swoim "triumfem" i beda teraz powtarzac kazdemu, kto nadstawi ucha, ze Cimoszewicz to zlodziej, ale juz nie pomysla o dokonczeniu historii. Jesli Orlen sie nie uda, to cos innego wymysla - tak jak z Oleksym. Zawsze gdy Oleksy dochodzil do wladzy, wynajdywano nagle jakies papiery swiadczace o coraz to nowych powiazaniach z bezpieka. Co z tego, ze Sad Lustracyjny nigdy Oleksego nie skazal - liczy sie, ze jakies brudy wyciagnieto.
----------------------------------------------------------------------------
Devastator ---> nie ma gdzies tego filmu spakowanego? Bo ja miec modem a chciec sobie to obejrzec
Belert [ Generaďż˝ ]
Benedict : ---> widze ze wzrok masz słaby , ze tylu afer nie widzisz i na wszystko reagujesz krytyką przeciwników czerwonych , a własciwie różowych :))
Ze Cimo jest umoczony to i tak wczesniej czy pozniej wyjdzie , problem z Olinami i innymi polega na tym że urodzili się "umoczeni" i długo trenowali to , stąd teraz taki wysyp afer.Nie bój nic ,i poczekaj jeszcze trochę.
Pamiętaj że łatwo łamać prawo i wmawiać innym że jakiś szaraczek jest mitomanem jak się jest marszałkiem sejmu a za kumpla masz premiera i prezydenta , nie mówiąc o szefie ABW .Dziwne jest tylko ta nerwowość Cimoszki co do jego i jego tatusia przeszłości :))
LooZ^ [ be free like a bird ]
Benedykt wrocil! Gdzie Joanna? :D
Benedict [ Generaďż˝ ]
Belert
cytat:
problem z Olinami i innymi polega na tym że urodzili się "umoczeni"
koniec cytatu
Jesli naprawde rozumujesz w ten sposob, to obawiam sie, ze mamy za bardzo o czym rozmawiac.
Chcialbym jednak, abys przeczytal mojego posta zwracajac uwage na jego sens merytoryczny, a nie na moje (znane zreszta dobrze na tym forum) poglady polityczne. Gdybys to zrobil, zauwazylbys, ze zwracam uwage na fakt skutecznosci prowadzonej przez politykow pokroju pieknego Romana polityki oszczerstw medialnych. Istnieje w Polsce cos takiego jak domniemanie niewinnosci (tak, wiem, wymysl tych wstretnych komuchow, no ale istnieje) i poki nie udowodni sie Cimoszewiczowi, ze sfalszowal swoje zeznania o dochodach, to ich nie sfalszowal. A jak na razie to papierek, ktory przedstawila Jarucka, nie ma zadnej mocy dowodowej (ze wzgledu na wspomniana date). Niemniej pomimo braku dowodow, juz i tak Soulo-podobni osadzili Cimoszewicza winnym i beda to rozglaszac na prawo i lewo, z maniackim uporem az do skutku, a ludzie w to wierza, o czym swiadczy chocby spadek Cimoszewicza w notowaniach.
Zadnych dowodow, tylko jedno zeznanie osoby, wobec ktorej wciaz toczy sie proces o kradzieze dokumentow, ale to wystarczyc, aby wyrobic zdanie spamperyzowanym masom, oglupionym medialna propaganda i kolorowymi reklamami. I zapewniam cie, ze post takiej samej tresci mojego autorstwa pojawilby sie w tym watku, gdyby dotyczyl on Kaczora, Tuska, Leppera badz kogokolwiek innego.
Benedict [ Generaďż˝ ]
errata:
Jesli naprawde rozumujesz w ten sposob, to obawiam sie, ze NIE mamy za bardzo o czym rozmawiac.
Belert [ Generaďż˝ ]
Hmm.... tak rozumuję , tak domniemanie niewinnosci to piekna zasada ale nie w polityce.Wiesz polityk jest jak zona cezara jak mowia z jest ..... to kogoś trzeba sciać.Vide Messalina .Pozdro
Soulcatcher [ Prefekt ]
Benedict ---> Benedict ty stary komuch jesteś (że sparafrazuję Lindę) twój czas to czas przeszły, koniec z kłamstwami komuchów :)
Ward [ Generaďż˝ ]
Benedict - ta ''mitomanka'' na 2 dzień po wizycie (znowu! )wmieszanej w sprawę ABW poroniła , więc cenę za to ze się umoczyła w czewromo-szago-burym bagnie zapłaciła wysoką -teraz niech pinokio płaci spadkiem notowań za to że jest arokanckim kłamczuchem-i tak to nierówny rachunek
-czy wiecie że w sprawę przeszukania u Jaruckiej angażował się słynny oficerek który zasłynął wcześniej profesjonalnym prowadzeniem śledztwa i aresztowaniem prezesa orlenu?
ooooj jaka szkoda dla lewicy ze takiego asa dyspozycyjnego stracili , hee-hee
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Benedict ty stary komuch jesteś (że sparafrazuję Lindę) twój czas to czas przeszły, koniec z kłamstwami komuchów
O, pierwszy sprawiedliwy GOLa nie wytrzymał i po długim milczeniu znów bije forumowych komuchów
Soulcatcher [ Prefekt ]
tak "pinokio" to jest super :)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
"koniec z kłamstwami komuchów :)"
Natomiast poczatek klamstw solidaruchow.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Nadchodzi nowe TKM.
Prawica kolejny raz ratuje polskę.
Termin rozpoczęcia następnej akcji ratunkowej zostanie podany po rozpadzie koalicji POPiS.
wuluk [ Tleilaxanin ]
Cale szczescie ze juz niedlugo nadejdzie Korwin-Mikke i odsunie ich wszystkich od koryta...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
O, tytuł wątka się zmienił.
Proponuję jeszcze inny:
Przygody Soulcatcher'a czyli o tym jak admin poskramiał komuchów na forum o grach komputerowych
Soulcatcher [ Prefekt ]
Yisrael ---> Jesteś nie na bieżąco, już nikt nie odwołuje się do mitu Solidarności, nawet Lech Wałęsa chce się od tego odciąć.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Ward
no cene zaplacila, sa nia dwa procesy o kradzieze. Korzystajac z zasady "google nie boli" polecam wpisac nazwisko "anna jarucka" i zobaczyc, co sie pojawi. Pierwszy link dotyczy samego oskarzenia i sprawy z Cimoszewiczem, drugi opowiada w skrocie historie kariery pani jaruckiej,
https://www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005081305
----------------------------------------------------------------------
Soulcatcher
Benedict ty stary komuch jesteś (że sparafrazuję Lindę) twój czas to czas przeszły, koniec z kłamstwami komuchów
No, tu zes mnie swoja sila argumentow zbil z pantalyku. Lezac na lopatkach jednak, i oczekujac na zastosowanie argumentu sily, pozwole sobie jeszcze zadac pytanie - a ktora to wypowiedz Lindy parafrazujesz? bo obawiam sie, ze jakos nie mialem nigdy przyjemnosci
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> W sprawie bycia na bierząco: Ja skolei nie zauważyłem, żeby Cimoszemunista odwoływał się do mitu komunizmu:>
Soulcatcher [ Prefekt ]
Benedict ---> taki populista jak ty powinien znać język ludu :) Wypowiedź ta to "Bo ty stara k.... jesteś" :) Mam nadzieję że się nie obraziłeś, to taki dowcip.
Co do tematu to pożyjemy zobaczymy kto kłamał a kto nie. Pinokio stał by się chyba pierwszych komuchem który cały czas mówi prawdę.
A na serio mi sie Cimoszewicz zawsze podobał, bo pomimo swojej przynależności partyjnej wydawał mi się uczciwym człowiekiem, nawet przez moment pomyślałem "nie no uczciwy komuch" a tu takie klocki :) pozyjemy zobaczymy.
Nie przejmuj sie prezydentem i tak w tej kadencji nie zostanie.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Lindil ---> spoko on jest tak czerwony ze jak go widzę w TV to musze gamę kolorów poprawiać. A dziwisz się, tylko samobujca by się podpisał pod tą totalną kompromitacją jaką odwaliło SLD przez ostatnei lata.
Ale wiesz dlaczego tak się teraz starają komuchy nasze kochane? Bo wiedzą że niezależnie od tego kto by nie doszeł do władzy po wyborach to i tak ich rozliczy ze wszystkich kantów i kłamstw.
I to mnie naprawdę bardzo bawi.
goldenSo [ AnomaliA ]
Przyjemnie się to czyta nie powiem. Ale moża 2ga cześć? Wolno się ładuje
Benedict [ Generaďż˝ ]
Soulcatcherze, po co zaraz parafarazowac? Masz takie same podstawy zarzucac mi prostytucje, jak i komuchowanie (nie wiem, tak to sie pisze? no ale autora "samobujcy" to moze pytac o ortografie nie powinienem)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Bo wiedzą że niezależnie od tego kto by nie doszeł do władzy po wyborach to i tak ich rozliczy ze wszystkich kantów i kłamstw.
Hej, czy to wątek o ulubionych dowcipach?
Chociaż... żart powtarzany wiele razy, z 16-letnią brodą, a nadal bawi.
Ward [ Generaďż˝ ]
Benedict - "google nie boli" ??
hee-eeeh
wpisz może hasło : skandale SLD ;->
i może trzymajmy jakiś przyzwoity poziom i na cytaty z gazety będącej organem partii i inne wirtualne gadzinówki nie powołujmy się bo jak zacytuję gazetę polską to dopiero będzie gorąca rozmowa :->
przecież wszyscy żyjemy w zdodzie i mamy swojego faworyta w następnych wyborach , ale jednak nie będzie zwycięstwa poskomuno-kolesiostwa
czas zmienić front Benedict ?
:->
Lindil [ WCzK ]
Soulcatcher-> Cóż, zależy, jak definiujemy czerwoność. Jeżeli wyłacznie w zakresie przynależności partyjnej przed 89, to jasne. Jeżeli jako podejscie do spraw społeczno-ekonomicznych, to gama kolorów po Cimoszewiczu powinna zostać, zeby czerwień nie kuła w oczy w wystąpienich panów Kaczyńskiego, Giertycha i innych mniej znanych przedstawicieli prawicy narodowej:)
W kwestii rozliczania: nie wiem jak u Ciebie, ale we mnie automatycznie budzi się nuta współczucia dla rozliczanych przez uosobienie sprawiedliwości i bezstronności typu Romana G.;) Zresztą nie sądzę, by rozliczenia owe przyniosły skutek łatwy do przełożenia na lata pozbawienia wolności - ilość wniosków do prokuratury jakoś nie przekłada się na prawomocne wyroki...
Benedict [ Generaďż˝ ]
Ward ---> podalem ci link do pierwszej lepszej stronki przedstawiajacej pokrotce postac pani Jaruckiej. Jesli znasz lepsze strony na ten temat, to prosze, podaj - chetnie poczytam. A poki nie masz nic lepszego, to nie udawaj madrego, bo ci to nie wychodzi
Lutz [ Konsul ]
Dobrze dobrze, szkoda tylko ze tak sie spiesza z prywatyzacja PGNiG wiedza ze jak juz sie sprzeda to nie bedzie mozliwosci odkrecenia. Ale to juz chyba bedzie koniec takich duzych czerwonych przekretow. Oczywiscie zaraz ktos napisze ze zaczna sie przekrety ze strony prawicy, ale po pierwsze nikt nie ma takiej pewnosci (oprocz lewych oczywiscie) a po drugie gdyby czerwoni jednak ostali sie przy korycie, to jaka jest szansa ze oprocz pokazowego chodzenia do kosciola oddadza zagrabione i nie beda naduzywac dalej siodmego przykazania i zwyklego ludzkiego zaufania (odpowiedz brzmi: zadna - bo niby z jakiego powodu).
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> spieszą się z PGNiG? A to nie pracownicy protestowali ostatnio żądając przyszpieszenia prywatyzacji?
Ward [ Generaďż˝ ]
Benedict - strasznie zajmujący i przypadkowo wybrany lineczek -pewnie najechałeś kursorem w googlach pewnie z zamkniętymi oczami ;->
ale powiedz z lewą ręką na sercu po lewej stronie - czy wiedziałeś że wizytę (ponownie podkreślę: ZNOWU uwikłanego politycznie ABW) Jarucka przypłaciła poronieniem ?
ktoś złośliwy to pewnie powie że kara za grzech złodziejstwa zarzucanego jej przez zwolenników postkomunisty pinokia
:->
jak widzisz przeczytać, usłyszeć można dużo a zacytować jeszcze więcej , tylko co to zmieni??
Cimoszewicz jest skończony - i Bogu a to chwała :->
aleee , na stronie z twego lineczka zobaczyłem manifest lewicy którego lektura mnie doprowadziła do łez (ze śmiechu na szczęście)
Odcinamy się
– od wojny polsko-polskiej. Zamknijmy teczki, znieśmy ustawę lustracyjną – lustrację i dekomunizację zostawmy wyborcom;
– od milleryzmu: w teorii gospodarczej – od podatku liniowego, kultu wzrostu PKB i przeświadczenia, że rynek ma zawsze rację; w praktyce rządzenia – od łatania deficytu budżetowego kosztem pracowników najemnych, emerytów, rencistów, uczniów i studentów; w życiu towarzyskim działaczy lewicy – od kumplowania się ze światem biznesu;
– od liberalnego kapitalizmu.
kur...cze , tak trochę off-topicowo zapytam jaka to partia (nie)rządzi w naszym pięknym kraju od 4 lat ?
chyba jakaś prawicowa liberalna swołocz chyba że trzeba takkie rozpaczliwe apele pisać ?
ale jak tylko lewica przejmie władzę tooo ... ;->
Lutz [ Konsul ]
micpl nie rozsmieszaj mnie, pracownicy, jasne ze jako pretekst sa swietni, ale nie maja nic do gadania tak naprawde, a zwiazki zawodowe (kwestia komu i ile za odpowiednia agitke). To jest duza kasa i nie mozna tego odpuscic, i nie mow o dobru pracownikow, zobaczyli odprawy w orlenie i po prostu zachcialo im sie tego samego, ktos ich ladnie podpuscil po prostu, tutaj jest pies pogrzebany
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> czyli tradycyjnie zmowa i prowokacja? Wszystko jasne. Inaczej być nie mogło.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Benedict ---> Benedict ty stary komuch jesteś (że sparafrazuję Lindę) twój czas to czas przeszły, koniec z kłamstwami komuchów :)
Tia, nadchodzi czas kłamstw grzybicy. Wszystko wskazuje, że posunięto się do prowokacji w stylu topienia Stana.
Doprawdy nie ma się czym entuzjazmować, dziś jest już jasne, że mamy doczynienia z fałszywką, naturalnie jest też jasne, że Cimoszewicz świadomie zataił posiadanie akcji Orlenu na koniec 2001. Tyle, że to niestety powszechna przypadłość w gronie posłów, w innym wątku Dagger przytacza grzechy Tuskowe, a Kaczka to kampanię prezydencką opłaca niby z tych zadeklarowanych 20 tys. ???? Właśnie wróciłem z Biesczad, Bilboardy uczłowieczonej Kaczki od Ustrzyk przez Rzeszów, Sandomierz, Kozienice aż do Stolicy. Ile taki jeden punkcik kosztuje dziennie? Tak po prostu jest, polityka brudzi i kibicowanie czerwonym czarnym czy innym złodziejom śmieszy mnie. No, tyle, że trzeba jednak na kogoś głos oddać.
Belert [ Generaďż˝ ]
Ano trzeba , problem z różowymi jest ten że u nich kazdy co pare lat zmienia image.Niedługo pojawi sie Miller i bedzie opowiadal wszystkim jakim to euroentuzjasta i zwolennikiem mlodzierzy jest.A stękający Olinek sapiąc bedzie prezentowal pogłady z pogranicza liberałów.
Benedict :--->zniszczyć człowieka jest łatwo szczególnie jak podskakuje on (ona) do ludzi pracujacych w spec służbach.Komuchy są przesiakniete starym i sprawdzonym posiadaniem haków na każdego.Tak było , jest , i będzie chyba że otworzymy te teczki i niech wywieje tych kapusi .Forever :)
Lutz [ Konsul ]
Belert nie pisz takich rzeczy bo sie okaze ze to tradycyjnie zmowa i prowokacja, a w swiecie rekinow polityki wymieszanym z rekinami polityki i gangsterki takie rzeczy przeciez miejsca nie maja. ;)
Ward [ Generaďż˝ ]
poczytajcie proszę jak interia ''niesprawiedliwie i obcesowo '' potraktowała poczynania Cimoszewicza we wiadomej sprawie
W niedzielę Włodzimierz Cimoszewicz mówił, że nie apeluje do rywali, bo uważa to za "element hipokryzji". A dziś ogłosił... apel do konkurentów.
Cimoszewicz podczas niedzielnego spotkania z wyborcami w Mrągowie (Warmińsko-Mazurskie) stwierdził, że apel adresowany do niego przez Donalda Tuska o jak najszybsze wyjaśnienie niejasności związanych z oświadczeniem majątkowym jest hipokryzją.
Zacytujmy marszałka Sejmu: "Nie zwracam się z żadnymi apelami do moich rywali, ani nie udzielam im żadnych rad, by cokolwiek wyjaśniali. Traktuję tego typu wystąpienia jako element hipokryzji, jako świętoszkowate".
Tymczasem dziś Cimoszewicz zaapelował do... swoich konkurentów w wyborach prezydenckich o publiczne zajęcie stanowiska, czy mieli coś wspólnego z prowokacją, jaką było - według niego - przedstawienie sfałszowanego dokumentu i złożenie fałszywych zeznań przez jego b. asystentkę Annę Jarucką
''pinokio'' , kandydat lewicy hipokrytą ?
ooj :->
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Uwzieli się!
Vasago [ spamer ]
Wiadomo, ze mieli. Przeciez ta nieustannie kompromitujaca sie komisja to PiS+ PO +LPR.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Sami nie maja czyms sie pochwalic, aby poprawic swoj wizerunek, wiec staraja sie pograzyc glownego przeciwnika. Zwlaszcza, ze ten przeciwnik jest jeden (no, jeszcze z lewicy jest borowski, ale on nie ma szans). Rozumowanie stare jak swiat: "Jak ja nie moge miec lepiej, to ty przynajmniej bedziesz mial gorzej"
Belert [ Generaďż˝ ]
Cimoszenko duzo mowi , merytorycznie rzecz biorąc co tak Benedict lubi ,to Cimoszenko nic nie mowi .To mi przypomina Asimova "Fundacje" gdzie na koncu przylatuje fcaet z imperium (zawodowy polityk) i gada dlugo cieplo o przyszlosci tej planetki , po jego wyjezdzie robia analize psychologiczno-cos tam jego przmowienia.Otoz wychodzi ze jesli odrzucic to co nie wnosi do przmowienia nic; to on nic nie powiedzial.
I to mamy tez u Cimoszenki , duzo i okrągłymi zdaniami gada , nikomu sie nie chce narażać , moj program jest znany - stwierdza skromnie , myslac tylko cały czas ach musze zostac prezydentem bo chlopakom stolki poleca.No i pare kolejnych milionow na koncie w Kajmanach ( albo gdzie indziej) sie przyda.Zeby pra pra wnuczki jakos tam zyly.
Vasago [ spamer ]
A reszta kandydyuje z milosci do Polski oraz po to zeby pomscic dziadka, ktorego Niemcy wywiezli w pierwszych dniach wojny.
jojko999 [ Konsul ]
SOULCatcher------>napisał:"Ale wiesz dlaczego tak się teraz starają komuchy nasze kochane? Bo wiedzą że niezależnie od tego kto by nie doszeł do władzy po wyborach to i tak ich rozliczy ze wszystkich kantów i kłamstw.
"
Pisze Pan , że taki wiekowy w stosunku do wieku forumowiczów, to proszę o przykład jakiś rozliczenia poprzedniej władzy przez następną, bo albo jestem za młody, żeby pamiętać, albo za stary i uwiąd starczy pamięć odległą mi nadszarpnął.
Cały czas czekam na rozliczenie Komołowskiego z jego prywatnych wojarzy lotniczych na pomorze co tydzień za pieniądze podatników, Balazsa (MIN. rolnictwa - przypomnę) z zawłaszczenia sporych połaci gruntów po PGR-ach, no i u niego też zborze znikało z elewatorów, Wąsacza za kilka ciekawych prywatyzacji, Komorowskiego za Fundację i jego asystenta, Handkego za jego wyliczenia pensji nauczycielskich - za błędy zapłaciliśmy my, podatnicy,
A to tylko poprzedni rząd.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Ładna kryska przyszła na Cimoszewicza. Dzisiejszy CBOS - Cimoszewicz ponownie wyprzedził rywali (26%). Zdumiewające, Udowodniono mu zatajenie posiadania akcji Orlenu, ale było tego mało, więc posunięto się do łgarstwa i zaświecono sfałszowanym upoważnieniem do podmiany zeznań (wymyślił to jakiś klewkowicz, bo od razu widać paranoję). I tak nosy pinokiowej komisji przesłoniły widok, że i ofiarze nos podrósł. Można nie lubić Cimoszewicza (ja go nie lubię, sprawia na mnie wrażenie Frankenstaina, kompletnie niemedialna osobowość) ale wybór między nim a pozostałą menażerią........
maciek_ssi [ Senator ]
poczekaj, to sondaz z bodajze 6 sierpnia, jeszcze przed ta cala beznadziejna zawierucha
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
I slusznie, toż Cimoszewicz to człowiek wielkiej kultury i obycia - i choc w ZMP był - na pewno by świni nie podłożył swoim rywalom, tym zaściankowym, prawicowym ksenofobom! Cała ta banda jest chora z nienawisci! Polowanie na czarownice sobie urządzili!
Soulcatcher [ Prefekt ]
"toż Cimoszewicz to człowiek wielkiej kultury i obycia " aaaaaaaaaaaaa hahahahahhaha haa haha ahahhahah aha eheheh eheheeh ehhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhhu uuuuuu......
Mr.Kalgan ---> CBOS kłamie jak zawsze :), choć w tym wypadku 1/4 to to akuart tyle ilu jest debili w PL, choć raczej się to nie pokrywa.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-19 00:14:12]
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
Soulcatcher ---> pamiętaj, że nie każdy tutaj ma ponad 30 lat i doskonale pamięta czasy komunizmu, działalność Cimoszewicza w PZPR itd. Ja na przykład nie pamiętam, nie wiem NIC o działalności Cimosza w Jedynej Słuszej Partii. Może powiedz coś konkretniej, bo mi "aaaaaaaaaaaaa hahahahahhaha haa haha ahahhahah aha eheheh eheheeh ehhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhhu uuuuuu......" niewiele mówi :/
micpl187 [ Generaďż˝ ]
CBOS kłamie jak zawsze :),
Ciężkie chwile nastały dla popierających Donalda Tuska i Lecha Kaczyńskiego, którzy prowadzą w ostatnich sondażach CBOSu. Soulcatcher zdemsakował oszustwo.
Na szczęście jest jeszcze OBOP, a tam wg opublikowanego dzisiaj sondażu Cimoszewicz prowadzi.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
garfield, nie musisz pamietac PZPR, ale nawet jesli masz gora 18 lat, pamietasz pewnie ostatnie kilka lat rzadow SLD. Otoz Cimoszewicz, jakby sie nie odcinal, i nie udawał "ponadpartyjengo fachowca", byl w tej partii, i byl w tym rządzie.
Mnie natomiast, w zwiazku z dzisiejszym szwindlem z wykorzystaniem symboliki Sierpnia 80, ciekawi czy obecny przewodniczacy SLD - ten cały Olejniczak - był w PZPR, czy nie ? Wyglada mi na jakies 35 lat, wiec chyba za mlody jest... ale moze sie myle? Bylby to historyczny moment, po raz pierwszy czlonka SLD nie moznaby nazwac "komuchem". Ale do normalnej lewicy w Polsce droga jeszcze daleka.
Wzorem porzadnej lewicy, jest chocby nasz przedwojenny PPS.
Soulcatcher [ Prefekt ]
garfield_junior ---> toż to książkę trzeba by było napisać :) Pomyśl o tym tak że komuniści (w tym Pan Cimoszewicz osobiście) tak wkurwili Polaków że ci pomimo swojej wrodzonej zdolności do kłutni zjednoczyli się, pomimo swojego lenistwa powstali i pomimo wojska i policji która z nimi walczyło wykopsali komuchów. Ale nie po to aby teraz wracali upacykowani w nowe szaty aby kłamać i mieszać jak kiedyś.
Wiesz że ta partia do której pan Pinokio należał kazała strzelać do ludzi na ulicach i to nie jeden raz. Przez lata kazali policji bić pałami wszystkich którzy ośmielili sie powiedzieć coś innego niż państwo. Sami żyli jak królowie kupując super jedzenie i ekstra ciuchy w specjalnych sklepach a prawdziwi ludzie wpieprzali resztki mięsa i stary chleb. Tak tak jak twoja matka stała w kolejce aby kupić przydziałowy cukier, masło, mięso itd na kartki to pan Pinokio wpieprzał exportową szynkę z Pewexu którą mógł sobie kupić za talony które dostawał od partii.
A zastanawiałeś się kiedyś skąd kurwa jego rodzina miała miliony na akacje orlenu? Skąd jego córka jest kurwa w USA? Czy ty jesteś w USA i masz miliony? Nie kurwa bo ty jesteś synem uczciwej rodziny która biedowała jak wszyscy i nie było jej stać aby cię wysyłać do szkół i do USA. Zastanów się nad tym.
Te wszystkie skurwysyny przez lata żyły jak królowie. Jeździli sobie do państwowych super ośrodków wypoczynkowych na wakacje za naszą kasę, pili, jedli i śmiali się wszystkim w nos.
30 lat temu średnie zarobki normalnych ludzi w PL wynosiły 30 dolarów !!! jak w jakiemuś pieprzonym Zanzibarze i to dzięki TOWARZYSZOM którzy teraz chcą znowu dorwać się do koryta.
A pan Pinokio podpisuje się pod nimi obydwoma rękami, on jest ich przedstawicielem.
Potrzebujesz więcej konkretów?
Pogadaj sobie ze swoimi rodzicami nich ci opowiedzą o czasach gdy guma do żucia była rarytasem a na ulicach pierwszego maja powiewały czerwone flagi.
Świetnie się bawię czytając wypowiedzi tych „kochali komuchów” i przypominam sobie czasy których oni nie pamiętaja, gdy w sklepach nie było nic. Rozumiesz idziesz do sklepu spożywczego a tam kurwa nic na pułkach nie ma poza octem i musztardą. Jak wiem że ludzie tego nie pamiętają, ale ja pamiętam kto to zrobił. Między innymi uśmiechnięty debilek Muuuulre. I Pan Pinokio też tam był.
Precz z czerwonymi i z zbyt krótką pamięcią. Nigdy im nie zapomnę mojej zasranej młodości w tym czerwonym kraju. Wiesz jak byłem w pierwszej licealnej to na ulicach stały czołgi a w telewizji przemawiał generał że kurwa tak musi być "bo Polska zawsze będzie komunistyczna".
Dagger [ Legend ]
==>Soul
Wyślij tego posta do Samoobrony - może wykorzystają go w kampanii wyborczej :)
Pewnie też dopiszą parę nazwisk.
Soulcatcher [ Prefekt ]
:) Prawda najbardziej boli Dagger komuchu :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-19 00:48:12]
maciek_ssi [ Senator ]
Eh, ani jednego uczciwego kandydata w tych wyborach...
Soulcatcher [ Prefekt ]
maciek_ssi ---> ja nie wypowiadam się o innch kandydatach, niech każdy wybierze co woli. Chcę tylko wyrazić swój sprzeciw przeciwko temu aby kolejny komunista i jego klika psuli nasz kraj.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Skąd jego córka jest kurwa w USA? Czy ty jesteś w USA i masz miliony? Nie kurwa bo ty jesteś synem uczciwej rodziny która biedowała jak wszyscy i nie było jej stać aby cię wysyłać do szkół i do USA.
I stała się światłość, Soulcatcher objawił światu prawdę - Polacy, którzy kończyli szkoły w USA i im się tam powodzi, to po prostu parszywe komuchy.
ROTFL.
pr0fane [ Konsul ]
micpl187 -->o! i nastepny do zmiany stopnia
Dagger [ Legend ]
==>Soulcatcher
:) Prawda najbardziej boli Dagger komuchu :)
Widzę że nie tylko Attyla ma monopol na to jego ulubione słówko. Nawet używane w podobnym znaczeniu.
A prawdy ludowe rzeczywiście bolą - szczególnie ta najbardziej rozpowszechniona "skoro ma pieniądze to napewno złodziej" :)
maciek_ssi [ Senator ]
Soul ---> stwierdzilem ten fakt na podstawie codziennych lektur gazet, portali, ogladaniu tvn24. Wszyscy sie o cos oskarzaja, kazdy ma cos na przeciwnika. Obelgi, znieslawienia to ich chleb powszedni.
scigall [ Konsul ]
ludzie Cimoszka za NASZE pieniadze wyedukowal sie w USA. zapytajcie rodzicow (jesli jestescie mlodzi), a jak starsi, to przypomnijcie sobie KTO wtedy mogl wyjechac do USA? no kto??? tak.. wlasnie ! tylko dygnitarze i ich rodziny... trzy naprawde chcielibyscie takiego reprezentanta narodu, ktory uwaza sie, ze jest ponad prawem????
Soulcatcher [ Prefekt ]
micpl187 ---> tak to w 100% prawda. Za granicę w PRL wyjeżdżali tylko emigranci polityczni którzy na ogół uciekali, ludzie na państwowych kontraktach którzy mieli rodziny w kraju jako zabazpieczenie że nie uciekną na zachód i komuchy blisko koryta, ponieważ nikt inny nie dostawał paszportu.
Chłopcze, umyśle że mogę ci tam mówić skoro jesteś na tyle młody że nie pamiętasz. powiem ci tak 38 lat temu jak sie rodziłem w Polsce nie było ludzi bogatych w takim znaczeniu jak teraz. Byli tylko bardzo nieliczni prywaciarze którzy chowali się przed państwem jak mogli ze swoją kasą bo wtedy posiadanie dużych pieniędzy było czymś złym, oraz partyjni bonzowie którzy po prostu kradli, brali łapówki za załatwianie spraw, dostawali dobre posady i to oni mieli kasę.
Napisałem że nie dziwię sie iż dzieci Cimoszewicza są w USA. Je też pewnie bym tam mieszkał gdyby moi rodzice byli wysoko postawionymi w PZPR aparatczykami którzy załatwili by mi paszport do stanów i mieli na tyle kasty żeby mnie tam wysłać.
Mnie to ciekawi jak człowiek który zarabiał uczciwie w PRLu miał na tyle kasy żeby teraz kupować za milion złotych akcje. Bo to jest kurwa niemożliwe.
Twoje uproszczenie myślowe i odwrotne wyciąganie wniosków jest upokarzająco głupie. Nie rozmawiamy o ludziach którzy skończyli szkoły w USA. Rozmawiamy o tym dlaczego w USA wylądowała akurat córka Pinokia a nie na przykład ty. I dlaczego ty nie masz miliona złotych które możesz dać swoim rodzicom aby kupili ci akcje Orlenu a Cimoszewicz ma milion złotych. (Chociaż w swoim oświadczeniu Pinokio pisze że nie ma - bidulka).
I wiesz mi to ogólnie drynda. Jak będę miał ochotę to sobie wyemigruję do Australii, byłem już kilka lat za granicą i widzę różnicę. To co piszę, pisze z czystej satysfakcji że mogę popluć sobie na komuchów jak oni pluli na Polaków przez dziesięciolecia.
A jeszcze opowiem wam ciekawą offtopicową przypowiastkę.
Mój ojciec nie mógł w PRL chodzić do kościoła ponieważ w związku z charakterem jego pracy kapusie donosili do jego miejsca pracy jak ktoś go zobaczył w kościele i miał z tego powodu nieprzyjemności, łącznie z tekstem „Towarzyszu, chyba się rozstaniemy bo towarzysz nie może zajmować kierowniczego stanowiska jako element niepewny ideologicznie” i to się działo w latach 70 siątych , nie w 50 za Stalina. Viva Pinokio.
maciek_ssi [ Senator ]
przyklad opisujacy gigantyczne majatki PZPR'owcow (tekst Urbana):
Gen. Wojciech Jaruzelski zawsze w Warszawie mieszkał i nadal mieszka w skromnym segmencie, typowym dziś dla urzędników, sklepikarzy i właścicieli warsztatów. Dom ten sąsiaduje z najważniejszym budynkiem w stolicy – wytworną i rozłożystą rezydencją amerykańskiego ambasadora sporządzoną z bordowego klinkieru. Mój zięć Grzesiak i inni zamachowcy z 1982 r. szykując iście po polsku swój mord polityczny nie ustalili precyzyjnie, gdzie mieszka Generał. Zbadali z grubsza lokalizację i przyjęli za oczywisty pewnik, że "dyktator kraju" zajmuje największy, najelegantszy i najgęściej pilnowany dom. Gdyby więc zamach na Wojciecha Jaruzelskiego został doprowadzony do etapu eksplozji w kanałach ładunku wybuchowego, to w powietrze pierdyknąłby ambasador Stanów Zjednoczonych wraz z rodziną, służbą i ochroną.
(Gościłem niedawno u siebie ambasadora Daviesa, ale zaniedbałem mu opowiedzieć, co mogło mu się przydarzyć).
Soulcatcher [ Prefekt ]
Dagger ---> nie, ja mam pieniądze choć nigdy nic nie ukradłem, ale pamiętam czasy gdy komuchy rozkradały nasz kraj choć wcale nie mam 100 lat. I nie będzie żadnej grubej kreski dopóki wszyscy nie umrą ze starości powinni za to odpowiadać.
A najbardziej komuchy powinny odpowiadać za niszczenie całych pokoleń Polaków i za to jaki mamy teraz naród.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
maciek lol... brac w ogole pod uwage i uzywac w normalnej dyskusji jako argumentow fragmentow wypowiedzi urbana? Wiesz wogole kim on byl przed 89? Wiesz kim on jest teraz? I mimo to traktujesz to co mowi za warte sluchania, a co wiecej - za prawdziwe?
Soulcatcher [ Prefekt ]
maciek_ssi ---> Urban to król kłamców PRLu. Był rzecznikiem prasowym. Śmieć.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-19 01:23:25]
maciek_ssi [ Senator ]
wiem kim byl i kim jest, nie musisz mi specjalnie tlumaczyc - to jeden z najbardziej znienawidzonych ludzi, nawet obecnie, trzeba mu jednak przyznac, ze czasem potrafi napisac przyzwoity tekst
hopkins [ Wieczny Optymista ]
Urban to przeciez Jedi, a Jedi nie klamia =(
alexej [ Piwny Mędrzec ]
maciek --> Nigdy nie ebde przyznawal, ze czasem potrafi napsiac przyzwoity tekst. Chyba, ze masz dosc spaczone gusta "przyzwoitosci", jak np. naśmiewanie sie z JP2.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Nie rozmawiamy o ludziach którzy skończyli szkoły w USA. Rozmawiamy o tym dlaczego w USA wylądowała akurat córka Pinokia a nie na przykład ty.
Pewnie dlatego, że chciała tam wylądować. Ja nie chciałem i dlatego po roku studiów wróciłem do Polski. Ale setki Polaków trafiło do USA, studiowało tam i teraz tam pracują. Masz im coś do zarzucenia?
I dlaczego ty nie masz miliona złotych które możesz dać swoim rodzicom aby kupili ci akcje Orlenu a Cimoszewicz ma milion złotych.
Pewnie dlatego, że nie chciałem zostać w USA i nie zarabiam 60 tysięcy dolarów rocznie lub więcej tak jak kilku znajomych, którzy raczej bez większych problemów zdołaliby nazbierać 100 tysięcy i dać rodzicom.
Mnie to ciekawi jak człowiek który zarabiał uczciwie w PRLu miał na tyle kasy żeby teraz kupować za milion złotych akcje.
Już od 16 lat można zarabiać bez skrępowania. Podobno są tacy, którzy parę złotych uczciwie zarobili.
pr0fane [ Konsul ]
maciek_ssi --->nie czasem, a bardzo czesto, i trzeba mu oddac to, ze potrafi wysmiac i "swojego" kwacha, cimoszke czy innego czerwonego, nie patrzac sie na przynaleznosc partyjną.
Mozna go lubic albo nienawidzic, ale jego artykuły czyta sie swietnie,trzeba tylko nie miec klapek na oczach
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Jego artykuly to zwykle prowokacje pokroju Kuby Wojewodzkiego, byle tylko mowili, byle tylko namieszac itp itd.
maciek_ssi [ Senator ]
dobra, juz nie bede przywolywal Urbana, moze nie bylo to zbytnio trafne
maciek_ssi [ Senator ]
pr0fane -----> masz racje, jak z kazda inna gazeta
pr0fane [ Konsul ]
alexej -->wszystkie?To chyba faktycznie bardzo mało ich czytałeś, jesli w ogóle
maciek_ssi [ Senator ]
pr0fane -----> to ktora gazeta wedlug ciebie jest czysto obiektywna? narodowy Nasz Dziennik? lewicowa Trybuna? Wyborcza jako ogran postsolidarnościowy i obecnie jako reklama dla Demokratow?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
pr0fane --> wystarczy mi to, że jego szmatka wciąz powtarza teksty oczerniające m.in Popiełuszkę, których to Urban uzywał, gdy jeszcze był rzecznikiem prasowym
Soulcatcher [ Prefekt ]
micpl187 ---> Nie nie mam nic do zarzucenia ludziom pracujacym i studiującym w USA, masz jakieś urojenia, może jakiś kompleks na tym punkcie, widocznie zawiedzone ambicje, albo słaby byłeś jak po roku zrezygnowałeś ze studiów.
Ale wracając do tematu nie interesują mnie ludzie którzy studiowali w USA.
Wyciągnołeś z kontekstu jedno zdanie z 300 które napisałem w tym wątku i się czepiasz.
Interesuje mnie Pinokio, jego pieniądze, to że kłamie. Bo uważam ze kłamie i będę tak uważał dopuki sąd nie powie inaczej.
Resztę możesz przeczytać od początku wątku.
Jeżeli piszę "dlaczego w USA wylądowała akurat córka Pinokia a nie na przykład ty" to "ty" jest tylko literą stylistyczną. To "ty" odnosi sie do milionów synów i córek robotników którzy nie pojechali na studia do USA poniewaz zarabiali w PRLu 30 dolarów miesięcznie i musieli by skłądać przez 10 lat na bilet.
Co do 100 tysięcy dolarów, to pinokio dostał więcej i to sporo z tego co wiem. A gdyby nawet 100 tysięcy to twoja opowieść o polakach którzy kończa studia w USA i zarabiają "60 tysięcy dolarów rocznie lub więcej" jest opoweścią bardzo naciąganą. Zresztą nie rozmawiamy o czasach obecnych tylko o czasach przeszych co chyba ci umkneło.
pr0fane [ Konsul ]
maciek_ssi --> chyba program tv:)) ja nie mowie o obiektywnosci, nikt nie jest obiektywny, tak samo urban jest nieobiektywny jak i Soulcatcher jest nieobiektywny bo by chcial wszystkich komuchow powywieszac na drzewach.Ja tylko napisalem ze urban jest bardzo inteligentnym dziennikarzem, a to czy komus sie jego teksty podobaja czy nie to całkiem inna bajka.
Alexiej ---> no i co? na golu nie mozna mowic o pedałach, o polityce i o stu innych rzeczach, a na tamtym forum mozna mowic o tym o czym maja ochote oni mowic, to jest chyba demokracja nie?Co w tym dziwnego.Ja tam nigdy nie bylem i pewnie nie bede.
Crash8462 [ Gladiator ]
Pierwszy raz od A do Z zgadzam się chyba z Soulcatcherem. Jak widzę teraz tą parszywą mordę Cimoszewicza i jego bandy to mnie telepie. Tych co teraz chcą brać udział w rocznicy Solidarności, a kiedyś z nią walczyli - to jest czysta bezczelność i brak dobrego smaku. Powinni ich wszystkich wywieść do Rosji (ZSRR) i niech tam sobie rządzą z Putinem i Łukaszenką.
Jestem młody i za mojego życia te wszystkie "czerwone" wydarzenia nie miały miejsce, ale interesuje się polityką i często rozmawiam z rodzicami. Mój ojciec nie mógł pójść do szkoły wyższej (wojskowej), bo kazali mu się zapisać do partii. Nie mógł nigdzie wyjechać (chodź miął okazje bo był w wojsku 13 lat - już ze stopniami). Zawsze wszystko ukręcali, bo nigdy nie uległ. Jak słucham dzisiaj tych co mówią jak to kiedyś było extra by były "pieniądze" i praca to mnie płacz ogarnia. I co z tego skoro mogłeś sobie kupić tylko musztardę.
Ja pierdole, przecież o necie, grach i tym wszystkim to mogli byście tylko marzyć, bo komuniści na nic by nie pozwolili (z forami na czele). Oglądali byście Jaruzelskiego w tv (jak by was było na niego stać – stać w kolejce i mieć szczęście bo kasa była).
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-08-19 01:51:47]
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Nie nie mam nic do zarzucenia ludziom pracujacym i studiującym w USA, masz jakieś urojenia, może jakiś kompleks na tym punkcie, widocznie zawiedzone ambicje, albo słaby byłeś jak po roku zrezygnowałeś ze studiów.
Hahaha, i kto tu mówi o kompleksach i zawiedzionych nadziejach. Ja, w przeciwieństwie do ciebie, nie pluję żółcią na nikogo,o nic nie mam do nikogo pretensji i nie piszę na ten temat tłustych postów. Trzeba było po 1989 roku wyjeżdżać w świat i szukać szczęścia poza Polską. Chyba jeszcze taki stary wtedy nie byłeś.
A gdyby nawet 100 tysięcy to twoja opowieść o polakach którzy kończa studia w USA i zarabiają "60 tysięcy dolarów rocznie lub więcej" jest opoweścią bardzo naciąganą.
Rzeczywiście jest naciągana, bo 60 tysięcy to dolna granica. Mniej więcej tyle zarabia mój kolega, który jest w pełni wykwalifikowanym (czyli skończył odpowiedni college) pielęgniarzem w szpitalu.
Zresztą nie rozmawiamy o czasach obecnych tylko o czasach przeszych co chyba ci umkneło.
Mnie nie, ale tobie jak najbardziej skoro zarzucasz niespełna 30-letniej córce Cimoszewicza, że znalazła się w USA dzięki temu, że jej ojciec był dygnitarzem za PRLu. Wyobraź sobie, że po 1989 roku, a nawet dużo wcześniej nie trzeba było mieć ojca dygnitarza, żeby wyjechać.
Lutz [ Konsul ]
Maciek_ssi wyborcza - nie wiem czyja to gazeta ale moim zdaniem chyba czyta ja micpl187
GW: "Gdyby wybory prezydenckie odbyły się w pierwszej połowie sierpnia, Lech Kaczyński i Donald Tusk uzyskaliby po 24 proc. głosów - wynika z najnowszego sondażu IPSOS. NA DRUGIM MIEJSCU znalazłby się Włodzimierz Cimoszewicz z 19-proc. poparciem"
- i teraz nasz zlotousty WC w akcji -
Stefaniuk pyta Cimoszewicza (6 listopada 2002): "...na podstawie art. 8 ust. 3 regulaminu Komisji Etyki Poselskiej Komisja zwraca się z prośbą o uzupełnienie brakujących danych dotyczących: w pkt I - kwoty środków pieniężnych zgromadzonych w walucie obcej, wartości papierów wartościowych (...) w pkt V - czy posiada Pan akcje spółek prawa handlowego. Czy akcje PKN ORLEN zostały przez Pana sprzedane?"
Cimoszewicz odpowiada do Stefaniukowi (27 listopada 2002): "...uprzejmie powiadamiam, że po zwróceniu się do mojego banku uzyskałem informacje pozwalające mi odpowiedzieć bardziej precyzyjnie na dwa pytania dotyczące moich oszczędności. Dnia 31 grudnia ubiegłego roku moje oszczędności dewizowe wynosiły 608 dolarów 32 centy. Mam nadzieję, że tym razem poziom precyzji jest wystarczający. Natomiast byłem wtedy posiadaczem 700 szt. akcji spółki Agora, które wedle ówczesnego kursu notowań giełdowych miały wartość 35 tys. 980 zł. Ponieważ połowa tych akcji należy do mojego syna, mogę stwierdzić, że byłem właścicielem akcji o wartości 17 tys. 990 zł, a więc mieści się to precyzyjnie we wcześniejszym stwierdzeniu mówiącym o akcjach o wartości kilkunastu tysięcy zł."
Cimoszewicz zeznał przed komisją. "Była to pomyłka. Zamieściłem tam stan informacji o moim majątku w momencie wypełniania tego oświadczenia (...) Ja mogę w tej chwili - po tym, jak już pan oczywiście publicznie się na ten temat wypowiedział, a ja sięgnąłem z powrotem do przepisów i uzmysłowiłem sobie to, że powinienem był podać stan majątkowy na 31 grudnia 2001 r. - potwierdzić, że popełniłem pomyłkę..."
Czyli o co chodzi ? Wiedzial nie wiedzial, robil w preta nie robil, zna sie na tym czy sie nie zna micpl187 moze ty bedziesz wiedzial ?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
garfield_junior ---> toż to książkę trzeba by było napisać :) Pomyśl o tym tak że komuniści (w tym Pan Cimoszewicz osobiście) tak wkurwili Polaków że ci pomimo swojej wrodzonej zdolności do kłutni zjednoczyli się, pomimo swojego lenistwa powstali i pomimo wojska i policji która z nimi walczyło wykopsali komuchów. Ale nie po to aby teraz wracali upacykowani w nowe szaty aby kłamać i mieszać jak kiedyś.
..........................................................................................................................................
Słabo pamiętam, ale czy to "wykopsanie" nie polegało przypadkiem na jakimś okrągłym stole?
..........................................................................................................................................
Wiesz że ta partia do której pan Pinokio należał kazała strzelać do ludzi na ulicach i to nie jeden raz. Przez lata kazali policji bić pałami wszystkich którzy ośmielili sie powiedzieć coś innego niż państwo. Sami żyli jak królowie kupując super jedzenie i ekstra ciuchy w specjalnych sklepach a prawdziwi ludzie wpieprzali resztki mięsa i stary chleb. Tak tak jak twoja matka stała w kolejce aby kupić przydziałowy cukier, masło, mięso itd na kartki to pan Pinokio wpieprzał exportową szynkę z Pewexu którą mógł sobie kupić za talony które dostawał od partii.
.........................................................................................................................................
Słusznie, partia kazała strzelać bynajmniej nie jeden raz. Dokładnie dwa razy! Gwoli sprawiedliwości należy także wspomnieć o mordach poilitycznych (Popiełuszko i inni). Talony do Pewexu ? Drobna nieścisłość, do opychania się szyneczką służyły sklepy z "żółtymi firankami", ale już ich nie było kiedy Cimoszewicz chodził do pierwszej licealnej. Ale co fakt to fakt, było tak i wkurwiało to ludzi.
..........................................................................................................................................
A zastanawiałeś się kiedyś skąd kurwa jego rodzina miała miliony na akacje orlenu? Skąd jego córka jest kurwa w USA? Czy ty jesteś w USA i masz miliony? Nie kurwa bo ty jesteś synem uczciwej rodziny która biedowała jak wszyscy i nie było jej stać aby cię wysyłać do szkół i do USA. Zastanów się nad tym.
...........................................................................................................................................
No i znów słuszne pytanie. Ale jak to jest z innymi kandydatami, nie kupowali oni akcji? Ciekawe skąd mieli miliony, skoro nie wzbogacili się w czasach komuny a byli uczciwi.
.............................................................................................................................................
Te wszystkie skurwysyny przez lata żyły jak królowie. Jeździli sobie do państwowych super ośrodków wypoczynkowych na wakacje za naszą kasę, pili, jedli i śmiali się wszystkim w nos.
30 lat temu średnie zarobki normalnych ludzi w PL wynosiły 30 dolarów !!! jak w jakiemuś pieprzonym Zanzibarze i to dzięki TOWARZYSZOM którzy teraz chcą znowu dorwać się do koryta.
A pan Pinokio podpisuje się pod nimi obydwoma rękami, on jest ich przedstawicielem.
............................................................................................................................................
Prawda, zarobki oscylowały w granicach 30$. Struktura cen była jednak taka, że po pokryciu wszystkich wydatków, można było sporo zaoszczędzić. Dziś to już można wspominać z rozrzewnieniem, to się nie wróci, echh..
...........................................................................................................................................
Potrzebujesz więcej konkretów?
Pogadaj sobie ze swoimi rodzicami nich ci opowiedzą o czasach gdy guma do żucia była rarytasem a na ulicach pierwszego maja powiewały czerwone flagi.
.............................................................................................................................................
PRAWDA, PRAWDA, PRAWDA. Zwłaszcza to drugie. Guma była prawdziwym rarytasem, tyle, że dostępnym w każdym kiosku RUCHU, przynajmniej od lat 70.
............................................................................................................................................
Świetnie się bawię czytając wypowiedzi tych „kochali komuchów” i przypominam sobie czasy których oni nie pamiętaja, gdy w sklepach nie było nic. Rozumiesz idziesz do sklepu spożywczego a tam kurwa nic na pułkach nie ma poza octem i musztardą. Jak wiem że ludzie tego nie pamiętają, ale ja pamiętam kto to zrobił. Między innymi uśmiechnięty debilek Muuuulre. I Pan Pinokio też tam był.
.............................................................................................................................................
To był cud przeżycia, w sklepach tylko ocet i musztarda, kurwa, i na tym 30 milionów ludzi przez 50 lat........ To możliwe jest tylko w komuniźmie. Istny CUD Galilejski.
.............................................................................................................................................
Precz z czerwonymi i z zbyt krótką pamięcią. Nigdy im nie zapomnę mojej zasranej młodości w tym czerwonym kraju. Wiesz jak byłem w pierwszej licealnej to na ulicach stały czołgi a w telewizji przemawiał generał że kurwa tak musi być "bo Polska zawsze będzie komunistyczna".
............................................................................................................................................
Wspólczuję. Przykro mieć zasraną młodość, człowiek może nie złapać "drugiego oddechu" w wieku dojrzałym, bowiem, czym skorupka za młodu...
...........................................................................................................................................
Szkoda tych emocji. To forum było prowadzone w sposób politycznie stronniczy i trudno wymagać, aby ludzie go tworzący byli apolityczni, albo żeby ze swoimi poglądami się kryli.
Czasy PRLu nie były sielanką, niezależnie od wysiłku odbudowy kraju, życia w rzeczywistości stabilnej i bezpiecznej, kraju społecznie opiekuńczym, żyliśmy w ojczyźnie o mocno ograniczonej suwerenności z ustrojem wprowadzonym przez obcego paraokupanta i fałszowanych wyborach. Tamtych czasów nie da się jednak tak bezmyślnie skąpać w szambie. Tak jak i dziś przeplatały się w rzeczywistości zadziwiające sprzeczności. Wszechwładna Służba Bezpieczeństwa i Cenzura z jednej strony i niebywałe bogactwo życia kulturalnego, złote lata teatru (w tym i politycznego - np. 8 dnia), literatury, piosenki, ballady i muzyki z drugiej. Paradygmat likwidacji własnosci prywatnej z jednej strony i jedyny kraj z prywatnym rolnictwem, mało tego złote czasy rzemiosła i rękodzieła.
Z jednej strony kartki na prawie wszystko, z drugiej całkowite wyeliminowanie nędzy, głodu, gruźlicy i analfabetyzmu. Jak to możliwe, że nasza rzeczywistość była taka inna od rzeczywistości sąsiadów, że to właśnie u nas możłiwe stało się bezkrwawe przywrócenie demokratycznego ładu? Determinizm społeczny nie ma tu nic do rzeczy, Węgrzy, Niemcy, nawet Czesi przejawiali determinizm zmian nie mniejszy i płacili daniny krwi, a nas sowieckie czołgi nie rozjechały ani razu. Nie byłoby to możliwe, gdyby nie fakt, że opozycja w Polsce nie miała monopolu na uczciwość, że również ta komusza strona zdobyła się na kreowanie zadziwiającej rzeczywistości w której możliwym w końcu, stało się utworzenie Solidarności i doprowadzenie do Okrągłego Stołu.
PZPR stanowił niegdyś władzę - władza brudzi, przyciąga ludzi nkczemnych, sprzedajnych. Było ich dużo. Czytałem stenogramy Biura Politycznego z lat 80/81. Byli towarzysze, którzy błagali sowietów o obronę. A jednak nie nikczemność wtedy zatryumfowała.
Dziś rzeczywistość także nie jest łatwa do osądzenia. Żyjemy w kraju teoretycznie wolnym i demokratycznym, ale nikczemność władzy nigdy nie była tak rozległa - przynajmniej za czasów mojej pamięci.
Szczególnie boli fałszowanie historii. To nie jest sprawa politycznej opcji, ale po prostu uczciwości.
Belert [ Generaďż˝ ]
"A zastanawiałeś się kiedyś skąd kurwa jego rodzina miała miliony na akacje orlenu? Skąd jego córka jest kurwa w USA? Czy ty jesteś w USA i masz miliony? Nie kurwa bo ty jesteś synem uczciwej rodziny która biedowała jak wszyscy i nie było jej stać aby cię wysyłać do szkół i do USA. Zastanów się nad tym. "
"Te wszystkie skurwysyny przez lata żyły jak królowie. Jeździli sobie do państwowych super ośrodków wypoczynkowych na wakacje za naszą kasę, pili, jedli i śmiali się wszystkim w nos.
30 lat temu średnie zarobki normalnych ludzi w PL wynosiły 30 dolarów !!! jak w jakiemuś pieprzonym Zanzibarze i to dzięki TOWARZYSZOM którzy teraz chcą znowu dorwać się do koryta. "
Ja na to mogę powiedzieć jedno :AMEN - dobrze napisane choc sporo w tym emocji .
naughty_girl87 [ Pretorianin ]
Mr.Kalgan -----------> zagadzam się w 100 %
Wonski [ Pretorianin ]
Najbiedniejszy Cimoszewicz , sam mówił , że ma starego gazika i gospodarstwo
rolne zapisane przez tesciow ....
1 Miał akcje Orlenu, ale ich nie miał bo były córki
2 Kupił je w ofercie pierwotnej, ale ponieważ nie mógł tego zrobić to kupił
je na rynku wtórnym
3 Miał na to pieniądze, ale ponieważ ich nie miał to brał kredyt (bo jak
wiemy ubogi jest)
4 Sprzedał je w styczniu 2002 ale ponieważ chciał w grudniu 2001 to tak
naprawdę sprzedał je w grudniu
5 W deklaracje ich nie wpisał bo wypełniał ją wg stanu na kwiecień, (a jak
wiemy sprzedał je w styczniu czyli w grudniu ). Kiedy pisał o akcjach Agory
to wydawało mu się że jest rok 2001 i juz miał skrobnąć o Orlenie kiedy
przypomniał sobie że jest rok 2002
6 Zrobił korektę swojej deklaracji z tym że niczego nie poprawiał bo pytania
były niestosowne
7 Zatrudnił wariatkę jako asystentkę i dał jej do wypełniania swoje
deklaracje, ale nie dał ich bo to wariatka
8 Deklaracje wszystkie są ale oczywiście niektórych nie ma bo w styczniu
znaleziono je w domu wariatki
8 Pozostawiał wzory swych podpisów w jakichś komietetach (na wszelki wypadek
jakby ktoś chciał mieć upwoażnienie ministra SZ
9 Podpisy są jego ale on ich nie składał. składała je pieczątka z komitetu
10 Pieczątka była ale się zmyła i nie wiadomo gdzie jest (ostatni raz
widziano ją w plecaczku
11 pełnomocnictwa okazały się oryginalnie sfałszownaymi kopiami
Wszystko to w przypadku człowieka który całe życie siedział W PZPR i SLD i
jednocześnie jest ponadpartyjny, wycofał się z polityki ale jest marszałkiem
i chce być prezydentem, układa się w bardzo logiczną całość.
Zemun [ Konsul ]
Nie czytałem całego wątku, ale po kilku postach, widzę, że wielu tu wypowiadających się jest bardzo podanych na media (vide telewizja TVN). Bawi mnie to wszystko tym bardziej radziłbym sięgnąć do innych źródeł niż manipulujący, „wspaniały” ww. TVN, może wtedy będziecie mieli inny ogląd na aktualne sprawy.
Wonski [ Pretorianin ]
Gazeta Wyborcza na przykład.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zemun---> a skąd wiesz, że tamte "inne" media nie są stronnicze?
Zemun [ Konsul ]
MANOLITO-->Wiesz staram się nie odwoływać tylko do jednego źródła a potem „czeszcząc” na forum, jaki to ja jestem obcykany w świecie polityki. Nie wskaże ci w Polsce telewizji, która przedstawia wiadomości tylko w takim kontekście, w jakim rzeczywistości są, bo będzie to bardzo trudne. Powyższy post, który napisałem wcześniej wynikał z obserwacji. Ja nie mówię żebyś nie oglądał faktów w TVN, bo faktycznie większość wiadomości stoi na bardzo wysokim poziomie, ale niestety te, które są najważniejsze dla Polski nie są obiektywne. Czasem brak obiektywizmu jest aż zanadto odczuwalny i to mnie najbardziej denerwuje
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Mr.Kalgan
Daj spokój. Po co tak analizować skoro wszystko, nawet swoje niechlujstwo można wytłumaczyć PRL-em. Niektórzy po prostu, albo nie chcą, albo nie potrafią zrozumieć złożonej rzeczywistości. Rzeczywistość jest dla nich zero-jedynkowa. Zresztą jak napisałem powyżej, w ten sposób łatwiej racjonalizować wszystkie procesy zachodzące w dzisiejszym świecie. Do tego jeszcze nie trzeba przecież szukać przyczyny. Rozwiązanie gotowe. Podane na tacy. Zdziwionym bardzo, że jeszcze nikt nie doszedł do wniosku, że World Trade Center było konsekwencją PRL w Polsce. Bardzo chętnie bym przeczytał taki wywód.
Belert [ Generaďż˝ ]
Zemun :--->nie wiem czy zauwazyles ale to sa wybory i tak po stronie Cimoszki sa: ABW i TVP to ta za ktora placisz abonament :))
Przeciw :---> praktycznie wszyscy
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Belert !!!!!!!!!!!----->>> Wybacz, ale wszyscy nielubiący Cimoswzewicza powinni dobrowolnie podwoić abonament na TVP. Skąd To twierdzenie????
Co do prawie przeciw wszystkich - masz znajomą w Ośrodku Badania Opinii Społecznej? Jakie są jej komentarze ostatnio?
Zemun [ Konsul ]
Belert--> n/c Niech ci dalej robią gąbkę z mózgu.
Postanowiłem przeczytać cały wątek i powiem szczerze jestem szokowany.
Soulcatcher--> A zastanawiałeś się kiedyś skąd kurwa jego rodzina miała miliony na akacje orlenu? Skąd jego córka jest kurwa w USA? Czy ty jesteś w USA i masz miliony? Nie kurwa bo ty jesteś synem uczciwej rodziny która biedowała jak wszyscy i nie było jej stać aby cię wysyłać do szkół i do USA. Zastanów się nad tym.”
Miliony? Ale żeś palnął, możesz mi powiedzieć Soulcatcher skąd masz takie wiadomości, z chęcią zapoznam się z tymi rewelacjami.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zemun--> a akcje orlenu? 590 000zł, to mało?
Belert [ Generaďż˝ ]
Zemun:---> ujme to tak ja zylem w tym ustroju powszechnej szczęśliowści i znam takich ludzi jak Cimo mogę to skwitowac w ten sposob moze ja mam gąbkę zamiast mózgu ale ty bracie po prostu jestes hipokrytą bo nie jest mozliwe zeby ktos był tak głupi a skoro dalej go popierasz to musisz miec jakis cel w tym.
Z tym TVP to troche przesadzilem. :(
Sj3 [ Konsul ]
Panie Soulcatcher jestes Pan tu Bogiem i nie wiesz ze jak watek przekroczy 200 postow to sie zaklada nowa czesc...? A potem sie o wszystko czepia.
Zemun [ Konsul ]
MANOLITO-> Odpowiem pytaniem na pytanie, a miliony o których mówi Soulcatcher? Bo suma którą podałeś ma sie nijak do tego.
Belert->Zagłosuj na "inteligenta" Tuska oraz na PO. A moim celem jest wybranie z tej bandy nieudaczników osoby, która wyrządzi najmniej szkód juz tak w rozwalonej Polsce.
jojko999 [ Konsul ]
Argumenty Soula poraziły moje końcówki nerwowe. Jak dyskutować z wypowiedziami pełnymi nienawiści do "komuchów", bez żadnej merytorycznej argumentacji, typowa demagogia nie poparta żadną argumentacją.
Mr. Kalgan -----> Brawa biję!!!
maciek_ssi [ Senator ]
Zagłosuj na "inteligenta" Tuska oraz na PO. A moim celem jest wybranie z tej bandy nieudaczników osoby, która wyrządzi najmniej szkód juz tak w rozwalonej Polsce. - brawo, jedyne trafne okreslenie w tym watku
Z zastanawialiscie sie (moze wiecie) kim jest ziec WC? Moze to on zarabia krocie? moze jest karierowiczem w iscie amerykanskim stylu - od pucybuta do milionera?
garfield_junior [ Pupcia Rupcia ]
mały offtop
Sj3 ---> a to dlaczego? Czy jest to w regulaminie? To, że kiedyś forumowicze ustanowili taką niepisaną zasade, nie oznacza że ona naprawde istnieje.
Yaca Killer [ **** ]
Mr. Kalgan --> czytając Twojego wcześniejszego posta można odnieść wrażenie, że Polska Rzeczpospolita Ludowa była krainą mlekiem i miodem płynącą ... nie przymierzając jak podły, imperialistyczny zachód. Tak się zastanawiam czy w latach 70-siątych i wczesnych 80-siatych żyłem w tym kraju, o którym Ty piszesz ?
Ludzie mieli pracę, pieniądze na tyle duże, że aż mogli oszczędzać (nie wiem tylko po co ... chyba po to, żeby patrzeć jak ich oszczędności pożera inflacja; oszczędności w dolarach nie były zbyt często spotykane ze wzgledu na trudną dostępność w/w waluty), mieli co jeść (samą musztardą i octem było ciężko się najeść, a że w sklepach było cokolwiek innego cięzko dostać, więc kwitł "drugi obieg", tak jak w okupacji), guma była w kiosku ruchu (taaak była ... ale do majtek), kwitło prywatne rolnictwo, rzemiosło i rekodzieło (hmmm ... czyzby to było głownym wyznacznikiem wysoko rozwinietej gospodarki?). Nędzę, głód, gruźlicę i analfabetyzm zachodnia część Europy wyeliminowała odrobinę szybciej.
Nic to ... byli tacy, którym zyło się wtedy cudownie. Tobie widzę też.
reik [ Pretorianin ]
Wonski: MegaROTFL!
Musiałem monitor wycierać! Udał Ci się tekst jak mało komu :-)
MarcinRegin [ Generaďż˝ ]
Szkoda czasu dyskutować z podlotkami, którzy mają mgliste pojęcie o tamtych czasach i głównie pewnie z opowieści. Ten kto nie żył w tych czasach może za przeproszeniem gówno wiedzieć. (Na marginesie, co za hu... wymyślił tę reklamę z nowym „Medal of Honor – Byłem tam”. Jak można coś takiego napisać. Byłeś palancie i masz pojecie. Jakby Cię dopadł, to bym Ci z dupy nogi powyrywał).
W sklepach nie było nic i to naprawdę cud, że przeżyliśmy. W dużej mierze dzięki samoorganizacji. rodzinom i znajomym na wsiach (jedzenie). Wszystko było na kartki, jak rzucili np. jakieś meble to ustawiała się kilometrowa kolejka i stało się na zmianę i 2 dni. A kupowało się taki badziew, że szkoda nawet gadać. Jak ktoś dostał skądś puszkę coli, to ją pił kurwa przez 2 tygodnie, taki to był luksus. Towary z importu można było lizać przez szybę Pewexu. Można było oszczędzić? No ba jak nie można było nic kupić to, jak niby to wydawać? Kurwa zapisy na wszystko, mieszkania, samochody, wczasy, telefon!!!! itp. Taki system, że za nic się nie płaciło? No pewnie a te kredyty, które dziś spłacamy to niby skąd? Godziny policyjne i wracanie do domu zakamarkami, krzakami itp. Ale oni żyli jak królowie. I teraz jeden z drugim znowu przy korycie. Gówno mnie obchodzi, że dobrze się prezentuje, gada w kilku językach itp. jak reprezentuje tych ludzi.
Ale oni byli ok bo nie pozwolili żeby do nas wjechały czołgi buhahaha. Po pierwsze to nie my o tym decydowaliśmy tylko ZSRR i to oni odpuścili. Dlaczego? Książki o tym napisano więc miejsca na forum raczej nie starczy. W każdym bądź razie miał w tym bardzo duży udział nasz Papież, prezydent Reagan, sytuacja geopolityczna, postawa społeczeństwa itp. Jak ktoś chce to sobie poczyta.
maciek_ssi [ Senator ]
Na marginesie, co za hu... wymyślił tę reklamę z nowym „Medal of Honor – Byłem tam”. Jak można coś takiego napisać. Byłeś palancie i masz pojecie. Jakby Cię dopadł, to bym Ci z dupy nogi powyrywał - jak to kto? amerykanscy spece do marketingu
Roko [ Generaďż˝ ]
Yaca Killer --> akurat guma do majtek była wtedy jednym z bardziej deficytowych dóbr :))
Z pensji faktycznie można było sobie zaoszczędzić ( ze 2-3 dolary ), i po ok 10 latach kupić bilet do USA
( jeśli władza cudem dała paszport i pozwoliła jechać ). Zresztą jeszcze w latach 60 posiadanie obcych walut było przestępstwem i za posiadanie dolarka można było trafić do ula.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Troche wstyd, ze kłótnie o PRL sprowadzacie do najbardziej przyziemnych i prymitywnych potrzeb, jak micha.
Czy to znaczy, ze jedyne złe rzeczy, jakie z PRL pamietacie, to niemoznosc nażarcia sie ?
Ja, w kazdym badz razie nie o to akurat zywie pretensje. Siermięga obyczajowa, wypracowanie klasy trutniów, rozpieprzenie architektury wiekszosci ładnych miast i misteczek, nadmuchanie ciezkiego przemyslu, czy stworzenie niewydolnych molochow typu PKP, na potrzeby transportu ( czyli wywowzu ) do Rosji Sowieckiej. Nierowny start - setki tysiecy bylych UBków, dysponujacych po okresie transofrmacji informacjami i znajomosciami - wytworzenie sie przedziwnych "układów" ktory niestety trwaja do dzis i skutecznie paralizuja wiele zdrowych procesów.
I najgorsze, co po sobie pozostawił PRL, czyli to co w glowach mamy - szukanie winnych wlasnych niepowodzen poza sobą, lenistwo, partactwo, podział swiata na "my" i "oni", i cala masa kompleksów. Szkod narobił PRL co niemiara, dlugo by jeszcze pisac i pisać... a tu sie okazuje ze najstarszniejsze co pameitacie to brak pelnej michy.
maciek_ssi [ Senator ]
MGS -----> nie sadzisz ze brak pelnej michy to najgorsze co moze sie zdarzyc czlowekowi? a jeszcze gorzej spoleczenstwu?
Soulcatcher [ Prefekt ]
micpl187 ---> wiesz nie chce mi się z tobą gadać, bo nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy. Spędziłęm kilka lat na zachodzie i w Afryce, znam bardzo dobrze realia prawdziwego życia bo od 15 lat pracuję na utrzymanie swoje i swojej rodziny.
Ja nie muszę nigdzie wyjeżdżać żeby mieć pieniadze. Moi rodzice kilkanaście lat pracowali na zachodzie na dobrych posadach i wiem ile się zarabia.
Zabawa na słowa i słówka z anonimowym człowiekiem z internetu mało mnie bawi. Życzę ci tego abyśmiał tyle kasy co ja. A potem będziemy rozmawiali o 100 000 dolarów, bo ja ci powiem że minie jeszcze bardzo dużo czasu zanim zobaczysz taką kwotę jeżeli kiedykolwiek ja zobaczysz.
A co do twoich bajań na temat USA to wiem doskonale jak to wygląda, moja żona spędziła tam bardzo dużo czasu. W USA ludzie żyja na kredyt i nie mają gotówki. Jezeli ktoś ma w gotówce 100 000 dolarów to znaczy że ma matek wart miliony.
Mr.Kalgan ---> jesteś tylko zakłamanym komuchem. Leję na takich ludzi jak lałem przez całe życie. Czego byś nie zrobił i tak jesteś już czasem przeszłym. A ani Pinokio ani żaden inny komuch nigdy nie zostanie już więcej prezydentem Polski, niezależnie od twoich rojeń na temat przeszłości. Biegaj sobie z czerwoną flagą po ulicach bo już tylko to możesz zrobić.
A przyjdzie taki czas, może teraz gdy prawica dojdzie w większości do władzy i rozliczą tych wszystkich złodzieji i kłamców.
jojko999 ---> tak jak już napisałem leję na kumuchów, zawsze lałem, piszę to w takiej formie aby młodzi ludzie któzy nie pamiętają tamtych lat zwrócili na to uwagę
Soulcatcher [ Prefekt ]
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
Prosze o zakończenie tego tematu ze względu na kampanię wyborczą.
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Nie uwazam, zwlaszcza za pamiatam tamto zarcie - bylo podle, ale głód jak w Korei Połnocnej czy na Ukrainie w latach 30-tych nigdy nam nie groził.
A propos jedzenia w PRL cos jeszcze opowiem - zwykle zarcie to jeszcze szlo dostac. Ale moja matka na glowie stawala ponoc, zeby zalatwiac zarcie dla niemowlakow - jakies kaszki czy mleko. Z braku specjalnego mleka dla niemowalkow, ktore kupowalo sie wtedy w aptece ( jako dobro szczegolne :) zostalem kilka razy nakarmiony mlekiem sklepowym. Syf butelkowego mleka PRL pamieta pewnie kazdy, bo to jedna z charakterystycznych rzeczy tamtych czasow. W kazdym razie rocznemu dziecku nie polecalbym dawac - nabawilem sie wtedy ciagnacej sie kilka lat choroby bezglutenowej. Po prostu PRLowe mleko rozwalilo mi zaladek - nie moglem spozywac np wyrobow zytnich ( moglem jesc tylko ciemne pieczywo, o ktore w PRL bylo rownie ciezko, wiec rodzice mieli zemna prawdziwe urwanie glowy ). Dzis nie bylby to zaden problem - wtedy o jakiekolwiek produkt wystajacy ponad robotnicza siermięge bylo bardzo ciezko. Inny przyklad to pieluchy... jak ktos chce zobaczyc co to pieklo, polecam znalezc gdzies pieluchy z tamtych czasow... i wspolczuc wszytskim matkom, ktore musialy to prac. Po prostu syf.
A mimo wszytsko, nie uwazam nadal, ze tego typu drobiazgi byly wtedy najgorsze. Upodlenie obywatela przebiegalo moim zdaniem bardziej przez glowe niz zoladek.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Soul - a w jaki sposób temu forum szkodzi wymiana opinii w przeddzień wyborów? Być może dzięki nim parę osób zastanowi się, zanim wrzuci do urny papiurek z zakreślonym nazwiskiem jakiegoś czerwonego pająka. Tu na tym forum nie brak ludzi, którzy nie mają bladego pojęcia o naturze komuny. I nie chodzi o to, że mają jakieś złe intencje. O nie. Taki Kalgan na przykład jest człowiekiem o dużej wrażliwości. Pomógłby wszystkiemu i wszystkim - ba ma taką potrzebę. Między innymi dlatego broni tu czasów, które niektórym z nas zalazły ostro za skórę. Nie sądzę, by udało się obniżyć tę jego wrażliwość. Ba - nawet nie chciałbym tego. Żyje jak żyje i najwyraźniej z tym mu dobrze. Ale może z czasem zauważy to, co dla wielu innych ludzi jest oczywiste: że socjalizm wymaga przymusu, i że to lekarstwo jest o niebo gorsze od samej choroby. "Chorobą" jest zaś to, że nie wszyscy ludzie posiadają dość środków do zapewnienia sobie wygodnego życia. Chorobą oczywiście dla tych ludzi, którzy są przekonani o tym, że sprawy tak fundamentalne jak praca, wykształcenie, opieka zdrowotna itp itd - w każdym razie rodem z Manifestu komunistycznego, muszą być realizowane, i że stopień ich realizacji jest miarą ucywilizowania.
I tak naprawdę to właśnie jest błąd podstawowy. Mit rodem z XIX w., że socjalizm jest systemem szczytowym rozwoju społeczeństw. To zresztą nie mit nawet a dogmat, bo socjalizm jest rodzajem religii posiadającej swoich wyznawców niezależnie od faktów, okoliczności i doświadczeń. Jest to religia dająca wiarę w możliwość stworzenia raju na ziemi. Zresztą dlatego ci, którzy są prawdziwymi komunistami (tzn. nie ubierającymi się w czerwone piórka dla realizacji doraźnych celów i osiągnięcia korzyści) co do zasady tak atakują KK. Skoro bowiem raj ma być na ziemi, to twierdzenie, że może być osiągnięty wyłącznie po śmierci jest ideologicznie niedopuszczalne. W każdym razie same wybory powodują wznowienie permanentnej dyskusji między antagonistami, z których każdy wierzy w co innego i do różnych celów dąży.
Kalgan - masz dokładnie ten sam problem co wielki architekt z drugiej części Matrixa - wybór. Choćbyś nie wiem jak doskonały we własnym mniemaniu system wymiślił i tak musi on prędzej czy później paść z wielkim hukiem - z tej prostej przyczyny, że ludzie niemal nigdy nie dokomują wyborów zgodnych z założeniami programowymi. I dlatego mniej więcej co 10 lat komuna musiała likwidować wiecznie odradzający się Syjon ludzkiej niezależności. Wszystkie twoje pomysły idą w kierunku coraz większego zakresu interwencji państwa w życie (bo nie można twoim zdaniem polegać na ludzkiej życzliwości i hojności). Państwo to przymus. Zatem jesteś nieświadomym prawdopodobnie zwolennikiem rozwoju przymusu. Zrozum jedno - nie wszyscy potrafią wyzbyć się wolności w imię socjalistycznych mżonek. I to dążenie do wolności będzie zawsze rozbjało wszelkie socjalistyczne zakusy. Wolność ma swoją cenę. Ale cena ta rośnie z czasem. O ile zaraz po wojnie dużej części pasjonariuszy wystarczyło dać ideologię i zajęcie (stąd niewiarygodny w innych okolicznościach fenomen SP), o tyle gdy opadały emocje ludzie ci żądali coraz więcej skuteczności wyznawanej ideologii. Sęk w tym, że o ile można myśleć o dawaniu mieszkań pracy itp. dóbr aktywnym i sprawdzonym towarzyszom o tyle rozszeżenie zakresu beneficjentów musi doprowadzić do tąpnięcia finansowego i wybuchu niezadowolenia. Zwłaszcza, że oczywistym jest, że aktywny towarzysz musi być traktowany inaczej niż szary obywatel, bo bardzo szybko zabrakłoby chętnych na zajmowanie stanowiska aktywnego towarzysza. A inaczej nie da się prowadzić akcji propagandowo indoktrynjącej i terroru, bez których nie jest możliwe utrzymanie porządku w motłochu przekonanym o tym, że wszystko mu się należy dlatego, że popiera władzę. W sumie na tym polega pomysł legitymizacji władzy komunistów: "rządzimy, bo realizujemy wasze potrzeby". Kiedy zaś się okazuje, że realizowanie to nie jest takie proste i zewsząd objawia się oczywistość podstawowa, że dób jest zawsze mniej niż potrzeb, kończy się legitymizacja i zaczynają niepokoje. Zresztą dlatego twierdzę, że obecnie żyjemy w kraju socjalistycznym, bo właśnie na takich zasadach władza funkcjonuje. Póki daje - póty można tolerować jej reżym.
Belert [ Generaďż˝ ]
Komuna ech to były czasy , pamietam przemowienia tych teraz rozwowiutkich jak ich nazywam, nic z tego ich gadania nie wynikało , oni gadali a ludzie mieli to w d...To wtedy narodzily sie najstraszniejsze zmory polskiej rzeczywistości:
-Oni rządzą a my onych mamy w d...
-Nic sie nie da załatwić bez znajomości.
-Socjalizm jest najwyższą formą rozwoju spoleczeńśtwa.
-Bełkot o nieustannej poprawie , i tym ze sprawy idą w dobrym kierunku.
-że Rosja to nasz najlepszy przyjaciel
-praca jest dla kazdego kto chce
-nie matura a chec szczera zrobi z ciebie oficera - a i z zawodowka to zarobisz o tyle kasy ( duzo )
-Oni gadaja a my niesłuchamy tego bo to oni sa - a jak to mowia jeszcze raz po latach (zwykle po 4 lub 5) to nie pamietamy ze to juz mowili.
-ekonomia socjalizmu- dziwny przedmiot w ktorym 2+2 -4 =5
Itp
Ech...