--> Archiwum Forum
Hiacynt [ Pretorianin ]
Homoseksualizm tradycja chrzescijanstwa...
Homoseksualizm okazuje sie byc istotnym elementem chrzescijanstwa, skrzetnie ukrytym i przemilczanym.
Po prawej widzicie zdjecie witrazu z katedry Sw. Etienne w Bourges. Przedstawia ona Jezusa i Jego "ukochanego ucznia" Jana. Witraz ten powstal na poczatku XIII w. Okreslany jest jako "najbardziej kontrowersyjna para homoseksualna w tradycji chrzescijanskiej" [John Boswell, Same-Sex Unions In Premodern Europe (Vintage Books: New York, 1994) 138].
John Boswell odkryl na poczatku lat '80 naszego wieku okolo 50 manuskryptow opisujacych ryty malzenskie dla zwiazkow tej samej plci. Zgodnie z tymi manuskryptami obrzed malzenstwa jaki dzis jest w kosciolach uskuteczniany pierwotnie sluzyl do laczenia malzonkow tej samej plci. [John Boswell, "Christianity, Social Tolerance, and Homosexuality"]
Zaraz pewnie odezwa sie glosy ze Boswell jest kolejnym wariatem, musze was od razu rozczarowac: Boswell swoje badania nad aspektem homoseksualizmu w chrzescijanstwie prowadzil przez prawie 40 lat pod patronatem Uniwersytetu Yale bedac jego wykladowca.
Kilku innych powszechnie szanowanych badaczy poruszalo ten problem w swoich pracach. Szkoda tylko ze malo kto z wladz koscielnych odwaza sie na probe analizy czy komentarza tych prac. Niestety nawet Jan Pawel II nie podejmuje tego tematu, dbajac jedynie o umocnienie wlasngo autorytetu w kwestii prawa do interpretacji tradycji i umacniajac ich konserwatywne rozumienie...
Mr_Baggins [ Senator ]
Hiacynt, to nie jest forum gejów. Dałeś linka do Waszej strony i chyba wystarczy. Mógłbyś z łaski swojej nie propagować tu pederastii?
tygrysek [ behemot ]
Mr_Baggins ma rację. Hiacynt, czy zapoznałeś się z tematem forum ?? Podpowiem Tobie, to jest forum o grach.
zarith [ ]
Mr_Baggins --> homosie to też ludzie, a to forum jest publiczne. Hiacynt --> cyt. Homoseksualizm okazuje sie byc istotnym elementem chrzescijanstwa, skrzetnie ukrytym i przemilczanym. Jeśli jest ukryty i przemilczany, to automatycznie przestaje być istotny.
Hiacynt [ Pretorianin ]
Od 4% do 10% spoleczenstwa jest homoseksualna... Czyli jesli to Forum czyta powiedzmy 1000 osob to od 40 do 100 z nich jest gejami lub lesbijkami... Troche duzo, sami przyznacie... Szkoda ze boja sie odezwac, przestraszeni Waszym podejsciem do sprawy...
zarith [ ]
tygrysek --> i stąd pewnie 400 odcinqw Karczmy?
pani_jola [ Konsul ]
dlaczego tradycja? ja nie praktykuje u siebie w domu takiego zwyczaju, choc inne tradycje chrzescijanskie sa zadomowiane u mnie. istotny element? nie wiem czy pomyslales nad tym. co do reszty to jakie to ma znaczenie.
Yogi_B [ Konsul ]
Hiacynt - nie uważasz, ze prowokowani tez ma swoje granice? Napisz dosadni o co ci chodzi - czy o kerytńskie tłumaczenie homoseksualizmu, czy też o dokopanie tym durnym chrześcijanom. Jeśli o to drugie, to jesteś na szarym końcu drugiej kolejki, jeśli o to pierwsze to jesteś pierwszy i jedyny. I tak i tak wychodzi na jedno - SPADAJ
kiowas [ Legend ]
A mzoe najpierw sie zastanowisz zanim zaczniesz obrazac uczucia religijne niektorych ludzi. Zreszta patrzac z twojego punktu widzenia wszyscy przedstawiciele plci jednakiej przebywajacy ze soba dluzej niz powiedzenie 'czesc' sa gejami lub lesbijkami. Tym samym zaprzeczasz mozliwosci istnienia prawdziwej przyjazni - bo to na pewno pedaly....
Hiacynt [ Pretorianin ]
zarith --> Czy jezeli korupcja w Polsce byla przez wiele lat przemilczana i ukrywana to znaczy ze byla nieistotna? Dopiero niedawno zaczelo sie robic o niej glosniej, ale tylko dzieki temu ze pierwsze osoby ktore tak zaczely mowic nie byly przekonane ze jest to nieistotne...
zarith [ ]
kiowas --> cyt. A mzoe najpierw sie zastanowisz zanim zaczniesz obrazac uczucia religijne niektorych ludzi. Prawda jest obraźliwa? Gratuluję :-)
Belgarath [ Moderator ]
Hiacynt --> przeginasz - i może się to odbić na Twoim prawdziwym nicku
Requiem [ has aides ]
moj komentarz: ROTFL
tygrysek [ behemot ]
zarith --> lepsza karczma, która nie prowokuje tylko dla wielkiego hałasu
PanSmok [ Konsul ]
Hiacynt -> Cos ci sie pomylilo. To jest www.gry-online a nie www.gay-online i o ile mi wiadomo nie jest to rowniez www.gay-zone. Pleeeez - wyciagnij wnioski.
kiowas [ Legend ]
zarith ---> prawda?? A wiec znales Chrystusa i uczniow? Stary, nawet nie wiesz jak ci zazdroszcze....
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Hiacynt ----> daj juz sobie spokoj... Chcesz propagowac tutaj homoseksualizm ?
zarith [ ]
hiacynt --> homoseksualizm jest istotny jako przypadłość pana Paetza. Gdybyś nawet mi udowodnił, że Jezus był homosiem (dla obrażalskich - figura retoryczna, schowajcie pochodnie :P), to nic by to nie zmieniło. Tradycja chrześcijańska jest antyhomoseksualna, i to conajmniej od 1000 lat, więc to, że kiedyś tam było inaczej ma znaczenie marginalne.
Hiacynt [ Pretorianin ]
Yogi_B --> Ani o to ani o tamto. Po prostu przytaczam fakty, nie znane szerokiej publicznosci ale czy to znaczy ze nie istotne? Nie mam nic do chrzescijan, homoseksualizmu tlumaczyc nie musze. Zreszta co rozumiesz przez tlumaczenie? Jak nie rozumiesz co to jest to zajrzyj do encyklopedii :) kiowas --> wiem ze prawda w oczy kole, ale nie win mnie ze to cie obraza. Fakty jakie sa takie sa, jak chcesz to mozesz nawet zamowic sobie w internetowej ksiegarni ksiazki Boswella i sie z tym zapoznac... Szkoda ze nie ma zadnego polskiego tlumaczenia... Bariera jezykowa w przypadku takich dziel jest czasami ine do przebycia...
Dreamquest [ Generaďż˝ ]
Hiacynt - masz cale me poparcie... hehe
Chaos Engine [ Chor��y ]
Chyba od początku było wiadomo, że to tylko kolejna prowokacja któregoś z forumowiczów... Ten wątek tylko mnie w tym utwierdził. Belgarath --> Pewnie nie powiesz, ale co mi tam... Kto to? Po głowie chodzi mi już pewien pan... ;) aVe Chaos!
Slawekk [ Senator ]
Hiacynt----> ja tak w sprawie formalnej. Był kiedyś taki skecz kabaretu Elita: Ze statystyki wychodzi, że co trzeci człowiek jest Chińczykiem. Policz więc ilu Chińczyuków czyta Forum :)))))))))
zarith [ ]
tygrysek --> ja tam lubie dać się sprowokować od czasu do czasu :-), byleby to nie było na poziomie kolosa. Ale karczma nie jest o grach i jako argument na Twój zarzut pasuje. kiowas --> źle się wyraziłem. Ale to, co pisze Hiacynt może być prawdziwe, i jako takie nie jest obraźliwe. Gdyby było napisane w celu zafałszowania, to owszem - ale jest to udokumentowana teoria i obrażanie się na coś takiego jest z lekka dziecinne. Sorry raz jeszcze za tą prawdę, myślę szybciej niż piszę i zwykle nie rozszyfrowuję skrutów myślowych :-)
tygrysek [ behemot ]
to już zaczyna robić się nudne ...
Hiacynt [ Pretorianin ]
zarith --> Alez ja nie mam zamiaru nic udowadniac! Nie jestem naukowcem i jedyne co moge to przytoczyc fragmenty i argumenty pochodzace z czyichs prac... Oczywiscie staram sie nie podpierac opiniami jakis fanatykow czy wariatow a jedynie wiarygodnymi naukowo pracami... Naprawde nie mam zamiaru nikogo obrazac, tak samo jak nie mial zamiaru robic tego Boswell. On cos badal, wyciagnal wnioski, a ja jedynie je przytoczylem dajac przyczynek do dyskusji :) Nie zabijajcie mnie za to :)
harakiri [ Konsul ]
Hiacynt, dales po grach:) This is da man, bez kitu, szanuje ludzi ktorzy maja swoje poglady i nie boja sie ich glosic chocby byly nawet jak najbardziej kontrowersyjne. Szczerze mowic to tym sie nei interesowalem nigdy, wiec po prostu nie wiem. Ale jedna watpliwosc, Hiacynt, jak do tego wszystkiego maja sie fragmenty Bibli (konkretnie nie podam, bo jestem w tym malo oblatany, ale cos tam bylo na pewno) ktore wyraznie uznaja 'marnotrawstwo' nasienia za grzech (motyw Onana na przyklad, z tym ze tam chodzilo o masturbacje badz stosunek przerywany). Przeciez akt przedstawicieli tej samej plci, jakby nie patrzec czyms takim jest, bo nie moze dojsc do zaplodnienia. A kopanie chrzescijaninom?;) A wiecie ilu gejow decyduje sie na pojsice do seminarium, badz to z poczucia winy ze 'jest jaki jest', badz z przyjemnosci obcowania z przedstawicielami tej samej plci:)
zarith [ ]
errata - skrótów
tygrysek [ behemot ]
zarith --> nie stawiaj znaku równości między karczmą a takim wątkiem. Karcza służy do zbliżania ludzi, a ten wątek do rozpętania piekła. To jest wątek tylko po to stworzony, aby wojnę wywołać, nic więcej. Stawiam na Azziego ...
zarith [ ]
Hiacynt --> ale ja nie chcę żebyś mi cokolwiek udowadniał. Chodziło mi o sformułowanie istotny - nie istotny, pamiętasz?
kiowas [ Legend ]
Hiacynt ---> jestes chyba bardzo naiwny. Wierzysz w kazda nowinke jaka przekaza ci ludzie o bliskich tobie pogladach? Facet napisal pierwsza mysl jaka przyszla mu do glowy nie opierajac sie na zadnych dowodach a jedynie na przypuszczeniach lub poboznych zyczeniach, a ty traktujesz to jako dogmat? Smieszny jestes....
Chaos Engine [ Chor��y ]
tygrysek --> A jak dla mnie, to jedna wielka masscarada... ;) aVe Chaos!
zarith [ ]
tygrysek --> nie postawiłem znaq równości. Znalazłem tylko jedną, wspólną cechę.
zarith [ ]
tygrys --> mi to też bardziej na masscaradę wygląda :-)
kiowas [ Legend ]
zarith ---> myslisz, ze massca jest takim fanem gejow? Hmmm........
Hiacynt [ Pretorianin ]
kiowas: przykro mi ale to ty jestes raczej smieszny... Troche ciezko jest jedna mysla zapelnic kilka ksiazek,troche ciezko jedna mysla wymyslic i odnalezc w bibliotekach 50 manuskryptow z poczatkow naszej ery, oraz troche ciezko jedna mysla przekonac wladze szanujacego sie uniwersytetu Yale zeby takiego mysliciela nie pozbyli sie szybko i gladko... Myslisz ze koles bylby profesorem Yale gdyby pisal kazda glupia mysl ktora mu przyszla do glowy? To raczej ty jestes smieszny bo kazda opinie ktora ci nie pasuje do twojego pogladu na swiat od razu okreslasz jako nieprawdziwa... Tak jakbys byl znawca tematu...
zarith [ ]
kiowas --> massca jest wykwalifikowanym prowokatorem. Nie musi być fanem gejów :-)
kiowas [ Legend ]
Hiacynt ---> dalej nie rozumiesz. Zasada jest taka, ze kazdy profesor musi czyms zablysnac wiec w kazdej dziedzibnie, w ktorej nawet wszystko juz zostalo powiedziane wymysli cos nowego. Jestem pewien, ze na miejsce 20 popierajacych jego teorie znajdzie sie takze 20 bedacych ich przeciwnikami. I wszyscy beda mieli doskonale argumenty za swoimi racjami. I co z tego wynika? Nic. Mozesz sobie wybrac co tylko ci pasuje. Jesli tego nie wiesz to masz chyba klapki na oczach.
tygrysek [ behemot ]
zaith --> to napewno ktoś z czołówki, Azzie albo massca bo Soul i kowal raczej odpadają :-)
Mariooshus [ Pretorianin ]
Uczniowie i apostołowie opisani w Biblii mieli tyle wspólnego z homoseksualizmem, że czasami trzeba było wykluczyć ze zboru osobę o odmiennej orientacji seksualnej. W Biblii czarno na białym nieraz można przeczytać, iż między innymi "mężczyźni kładący się z mężczyznami nie odziedziczą Królestwa Bożego". Co do tego profesora z Yale i innych podobnego pokroju ludzi, to (jak ktoś już słusznie zauważył) prawdopodobnie stara się on głupio uzasadnić coś, co jemu pasuje... Co do słów iż jest to tradycja Chrześcijaństwa... może i to tradycja, ale nie sięgająca pierwszego wieku, lecz raczej okolicy ustanowienia celibatu...
Hiacynt [ Pretorianin ]
zarith --> "ale ja nie chcę żebyś mi cokolwiek udowadniał. Chodziło mi o sformułowanie istotny - nie istotny, pamiętasz?" Tak pamietam. A pamietasz jak pisales "Gdybyś nawet mi udowodnił, że Jezus był homosiem"? :) Do tego wlasnie odnosila sie moja odpowiedz... A co do znaczenia marginalnego... Widzisz wiele osob podpiera swoja homofilie twierdzeniem ze ich religia mowi inaczej i ze sakrament slubu to nie dopuszcza takich rzeczy jak sluby par homo... Otoz ten watek ma im pokazac ze nic w zyciu nie jest takie proste i czasami historia lubi platac figle...
Daark [ Konsul ]
Nie mam nic do gejów ale tego typu wątki są bezsensowne ! I tak nic się nie zmienni bo społeczeństwo jest takie a nie inne a rozpęta to tylko nipotrzebną burzę ! Wątpie żeby ktoś po przeczytaniu tagiego wątku nagle zmienił swój światopogląd !
tygrysek [ behemot ]
Chaos Engine --> a tak BTW to skąd pomysł na podpis aVe Chaos! ?? Bo mi to wygląda jak plagiat mojego podpisu sprzed kilku miesięcy AvE ChaoS
Sabathius [ gdzie jest rooda? ]
kiowas --> być może ty również wybrałeś sobie tylko to co ci pasuje. Z klapkami na oczach. Taki mały "swój świat". To jest, tego nie ma (bo jest niefajne)
Chaos Engine [ Chor��y ]
kiowas --> Massca fanem może nie jest, co wcale mu nie przeszkadzało grać w Medal of Honour pod nickiem Giorgio Armani i z tagiem klanu [GAY] (w każdym razie z "gay" w nazwie) ;))) Tak mi się jakoś luźno skojarzyło... ;) aVe Chaos!
Chaos Engine [ Chor��y ]
tygrysek --> Stare, "Quakowe", dzieje. Rzucił to kiedyś jeden z moich kumpli, jak pojechałem 3 kolesi pod rząd, ze spawary :) Potem zacząłem się tak witać... i tak mi już zostało. Ale przyznać muszę, że Ty byłeś tu pierwszy, więc jeśli Ci to przeszkadza, to nie ma sprawy - wymyślę sobie coś innego...
harakiri [ Konsul ]
Heh, znowu robicie offtopik z bylo nie bylo ciekawej dyskusji. Proponuje powrocic do tematu, bo abstrachujac od tego czy to prowokacja czy nie, mysle ze mozna o tym ciekawie podyskutowac. Hiacynt, moze wiecej na temat odkryc tego pana, jakies linki?
zarith [ ]
Hiacynt --> zafałszowałeś moją wypowiedź. Brazmiała ona tak: 'Gdybyś nawet mi udowodnił, że Jezus był homosiem (dla obrażalskich - figura retoryczna, schowajcie pochodnie :P)'. Figura retoryczna, powtórzę. Nie żądanie.
tygrysek [ behemot ]
Chaos Engine --> spoko, możesz sobie AvE'ować na ChaoS :-) mnie to nie przeszkadza. Tak tylko pytałem :-)
Lukasz [ Pretorianin ]
joke
Azzie [ Senator ]
harakiri --> W tym artykule wspominaja o tym (gdzies w srodku, oraz przypisek 10).
Azzie [ Senator ]
oraz to: Wiecej nie znalazlem :) Ale temat faktycznie jest intersujacy. Mam nadzieje ze Hiacynt rzuci jeszcze od siebie :)
Hiacynt [ Pretorianin ]
Ja korzystalem m.in. z:
Azzie [ Senator ]
A zreszta... Wpisz sobie harakiri w wyszukiwarce John Boswell Christianity. ja tak zrobilem i mialem od ch...olery linkow :>
harakiri [ Konsul ]
Dziex, czytne wieczorkiem jak bede mial wiecej czasu:)
Hiacynt [ Pretorianin ]
A co do wypowiedzi osob ktore przytaczaly fragmenty z Biblii... Macie racje. Chyba :) Nie czuje sie na silach przytaczac rownie ciezkie argumenty gdyz po prostu sie na tym nie znam... W Pismie Swietym jest sporo sprzecznosci i niezrozumialych fragmentow... Mozliwe ze wraz z kolejnymi przekladami i przepisywaniem tresc sie lekko zmieniala tracac swoj sens... Tak bywa. Znacie ten dowcip? :) > Rozmawia dwóch mnichów, młody ze starszym na temat zbiorów znajdujących się > w tamtejszej bibliotece. > * Mistrzu, wybacz, ze pytam, ale co by się stało gdyby mnich przepisujący > księgi się pomylił i jakieś zdanie przepisał błędnie? > * Nie, to niemożliwe, nikt się nie myli. > * No, ale jakby się ktoś pomylił, to co by się stało? > * Mówię ci, że nikt się nie myli, znasz tekst biblii na pamięć? Przyniosę > ci jedna z pierwszych kopii i zobaczysz, że nic, a nic nie odbiega od tej z > której i ty się uczyłeś... > * Mnich poszedł po ów tekst i nie ma go godzinę, dwie, trzy...w ko¨młody > mnich zniecierpliwił się i poszedł szukać mistrza. Znalazł go w bibliotece > siedz±cego nad dwoma tekstami biblii (jeden z którego się wszyscy uczyli, a > drugi ten jeden z pierwszych kopii najbliższych oryginałowi) i płacze... > * Mistrzu co się stało?!? > * W pierwszym tekście jest napisane "będziesz żył w celi bracie", a w > kolejnych kopiach "będziesz żył w celibacie"...
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
A ja mam w dupie kosciul. Czy zgodzicie sie ze mna, czy nie...
Mariooshus [ Pretorianin ]
Hiacynt --------> Jeśli byś odczytywał tylko poszczególne fragmenty, to można by nieraz pomyśleć że Biblia sama sobie przeczy. Nieraz różne fragmenty mówią o tym samym z różnych stron albo z punktu widzenia różnych osób. Albo mówią o całkiem czym innym, podczas gdy czytelnikowi może się wydawać iż o tym samym... Jednak jeśli podejdziesz do tego w szerszym kontekście i weźmiesz pod uwagę inne fragmenty mówiące na ten sam temat to okazuje się iż nie ma tam zaprzeczeń.
Fudoshin [ Generaďż˝ ]
Hiacynt - chyba ci sie cos mocno pomylilo... chyba nie od 4do 10 procent, tylko promili!
mateusz2 [ Senator ]
hiacynt--->pożyczyc ci wazeliny?;) nie a tak naprawde to najlepiej daj sobie spokój bo nie mozna tak liczyc statystyk bo np:w mojej rodzinie razem z kuzynami itd. bedzie z 20 osób a wcale nie ma wsród nich 2 gejów wiec poprostu nie pierdol bzdur.nie propaguj to pedalstwa bo nikogo to interesuje,nie lubie gejów ale nie przeszkadzaja mi dopoki działaja po kryjomu,a jeżeli jestes gejem to smaruj se dupe maslem ale nie wciagaj w to innych PS.sorka za bluzgi ale nie mogłem sie powstrzymac
Magog [ Centurion ]
PrEd4tor--->A ja mam w dupie ciebie.Czy zgodzosz się ze mną czy nie...
Dreamquest [ Generaďż˝ ]
Predator - ja tez mam go w glebokim powazaniu, ale wydaje mi sie, ze sa inne sposoby wypowiadania swojego zdania na temat tej, dziwnej skadinad, instytucji. Jakby nie patrzec, jest ona wazna dla wielu ludzi, i warto by bylo to respektowac. mateusz2 - mozesz przestac plesc bzdury. Nie lubie mateuszow, dopoki dzialaja po kryjomu. Zaczynasz dzialac otwarcie, wiec chyba bede musial sprac po pysku jakiegos mateusza za ciebie. Mniej wiecej to twoj tok rozumowania. Poki co, proponuje posmarowac maslem wlasna buzie i uszanowac innych, za to, ze sa jakimi sa. Bez wzgledu czy sa gejami, zydami, zielonookimi, szczerbatymi czy kolorowymi. Pod warunkiem, ze nie szkodza drugiemu czlowiekowi. A to, ze gej jest gejem, nie szkodzi nikomu.
mateusz2 [ Senator ]
Dream--->no dobra niech se bedzie gejem ale po co wciaga w to innych?po co to szerzy?niech bedzie gejem i trzyma sie z gejemi ale nie musi o tym opowiadac bo to jest forum o grach a nie o jakis Homoseksualizmie.A to co on mówi żeby geje adoptowały dzieci to już kompletny farmazon.co chciałbys miec dwóch starych?takiemu dziecku rówiesnicy nie dadza życ bede sie cały czas z niego smialy!.a jewżeli ty lubisz gejów to udzielaj sie na forum gayzone.troche sie zastanów?OK Ps.jakos nie przejełem sie twoimi grozbami
Yahat [ Centurion ]
nie czytalem poprzednich watkow........ Ale ten pedzio to juz przesadza , ktory to juz ostatnio watek o gejach zakladany przez niego???? a tak wogole skad ten czlowiek te kosmiczne liczby wzial??????? Co to do cholery forum dla gejow , idz czlowieku na miasto poderwij sobie jakiegos kolege o podobnych upodobaniach i nie zawracaj dupy za przeproszeniem ludziom.
Yahat [ Centurion ]
chodzilo mi ze nie czytalem poprzednich postow ehhh.....to ze zdenerwowania
Anek [ Generaďż˝ ]
mateusz - ile ty masz lat? 15? oj chyba nie wiecej. wiec moze ... jakby to ujac... nie mow o tym, o czym nie masz pojecia. dreamquest - popieram to, co mowisz. z braku lepszych srodkow obiecuje ci piwo czy tam drinka na jakims zbiegowisku g-o:)
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Myslalam ze jeden wątek o homoseksualistach wystarczy:/
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
wystarczy site z parnym czatem:
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
Magog >--> No i loozik :› NIe mam o to do ciebie pretensji :›› Dreamquest >--> Masz racje. Am sorry wszystkich, ktorych obrazilem. Moze gdybym nie wiedzial tego czego wiem, na temat kosciola, to pewnie wybieral bym sie na msze niedzielne.
mateusz2 [ Senator ]
ja mówie to co mysle a takie zdanie mam na temat gejów i bede je mówił. teraz wiem że to Azzie sobie żartował ale tak wogóle nic do gejów nie mam dopóki oni trzymaja sie ze swoimi a nie wkrecaja w to innych wtedy to mnie to zdziebki denerwuje
Yogi_B [ Konsul ]
Hiacynt - kurwa mac, człowieku, jakie fakty ??? Ty po prostu interpretujesz obraz na witrażu!!! Interpretujesz i układasz do tego jakieś pseudonaukowe teoryjki podparte wynurzeniami jakiegoś "naukowca". Ale wiesz co, dla twojej i inneych "ateistów" przyjemności założę zaraz nowy wątek. Podam tm kilka faktów naprawdęe nieznanych szerszej rzeszy ludzi. Przeczytaj, podnieć się i odp....
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Yogi_B ---> nie denerwuj sie i zobacz tu:
massca [ ]
...Dzisiaj rano, jak codzień mój pies i ja spokojnie przechadzaliśmy się po Hożej. Śródmieście leniwie budziło się do życia. Mijaliśmy szkołę podstawową, w której ktoś z nagła okno otworzył . I jakby garść skowronków wypuścił do słońca. Usłyszeliśmy dzieci śpiewające Ave Maryja. Świat zamarł w niemym zachwycie. Zet przysiadł na krawężnika, ja obok niego. I nie pytał już dlaczego lubię być człowiekiem. Zasłuchani rozpoczynaliśmy kolejny dzień naszego wspólnego życia. Zet i ja. I jeszcze teraz słyszę ten dziecięcy chór. Bóg musiał mieć łzy w oczach. Tak jak my. Jestem taki zakochany. Ciągle rosną mi skrzydła. Nie chodzę już, tylko nad ziemią się unoszę. Nie biegnę zdyszany, szybko mijają mnie chwile, które nie z tej sprawy, i tylko czas płynie nieubłagany zdziwiony wielce, że tyle już za nami. A tyle jeszcze przed. Miłośc narasta we mnie przed łikendem gdyż czas wtedy wraca do normalnych ludzkich rozmiarów. W tygodniu moje serce skupia się na czym innym. Ale w piątek myśli moje szybują ku ukochanemu. Kocham go całym sobą. I jeszcze te dzieci oczy wznoszące do nieba.... Łzy mi ciekną po polikach na blacik biurka. (...) Wiem, że każdego z nas w jakiś tam sposób skrzywdzono. Ale my też nie jesteśmy życiu dłużni i pewnie każdy z nas kogoś w życiu skrzywdził. Mniej lub bardziej. Ale ważne jest to, że możemy jeszcze czuć, że jest ktoś kto przynosi słońce w swoich rękach, ktoś kim oddycham, ktoś ważniejszy od całego świata. Wiecie, kiedy moja Mama pochowała mojego kochanego Tatę i kiedy powiedzieliśmy jej, że jest jeszcze piękną kobietą etc. To Mama popatrzyła na nas swoimi niebieskimi oczmi zawsze pełnymi wielkiej miłości i powiedziała tylko jedno zdanie: "... po waszym Ojcu?". Od tego momentu zrozumiałem dlaczego jestem taki jaki jestem. Dlaczego moje życie jest takie cudowne, dlaczego kocham tak jak kocham. Dlaczego moje dzieciństwo było takie jakie było. Dlaczego w oczach mojej Mamy w dniu odejścia mojego Taty zobaczyłem tyle rozpaczy. A później spokoju. Spokoju człowieka, który dostał największy dar swojego życia. I, który dał najwiekszy dar swojego życia. Spełnienie w drugim człowieku. Tym oddycham... Moi rodzice spędzili ze sobą trzydzieści pięć lat. Tak na odchodnym Wam powiem jeszcze jedną rzecz. Mam dwie siostry. Jedna, Aneczka, która jest starsza ode mnie i ma już dwoje cudownych dzieci, powtórzyła dar naszych rodziców. Jest z człowiekiem, który kiedy rodziła rok temu mojego siostrzeńca Kubusia - a ich drugie wspólne dziecko, powiedział: Jak ona strasznie cierpi, dlaczego ja nie moge za nią... /poród trwał 16 godzin/. Widzę też, jak Paweł / mąż Aneczki/ patrzy na nią kiedy ona karmi Kubusia, jak Ania poprawia mu szalik na nartach, widzę jak oni patrzą na siebie. Już od 14 lat. Kiedy jest mi zmino, to od tych obrazów rozgrzewam swoje zgrabiałe serce. I to nie jest nic niezwykłego. Kochać potrafimy wszyscy, tylko boimy się. A nie wolno się bać... Tylko trzeba się spieszyć, bo czas może zabrać te najważniejsze chwile... _ _ _ _ powyzszy tekst to fragmenty wypowiedzi mojego znajomego, geja - tak tak - na zupelnie innym forum - gdzie dla wiekszosci ludzi ktorzy tam pisuja nie ma znaczenia czy kochasz kogos tej samej plci czy przeciwnej. jesli chociaz jedna z osob ktore nadal uwazaja ze robienie sobie niewybrednych zartow z gejow to dobra zabawa albo ze powinno ich sie leczyc zmieni zdanie po przeczytaniu powyzszego i zrozumie ze tak naprawde nie jest istotne czy jest hetero czy homo, ale czy jestes Dobrym Czlowiekiem - bede szczesliwy.
tramer [ ]
massca --> bez urazy dla wszystkich, ale ludzie bez powodu (i argumentu) szkalujący ludzi którzy są inni od nich (oczywiście nie uwzględniając "inności" ktora ciągnie za sobą zło jawne i że tak powiem, obiektywne) to po prostu mało inteligentna (niezależnie od rodzaju inteligencji) ciemnota, której nienawiść wynika wyłącznie ze strachu. nie uważam że są całkowicie niereformowalni - imo istnieje jedynie mała szansa.
harakiri [ Konsul ]
WOOOWWW, Massca, o ile od poczatku nie czulem nienawisci, do kochajacych, to to co zacytowales po prostu mnie rozwalilo, serio...
harakiri [ Konsul ]
'kochajacych inaczej' powinno byc (chociaz to tez nieszczesliwe okreslenie)
massca [ ]
harakiri - nas (ludzi z innego forum) tez to rozwalilo pozytywnie , chociaz znamy tego czlowieka od jakiegos czasu i bardzo lubimy bo to osoba bardzo sympatyczna i mila, ale nie kazdy potrafi sie zdobyc na takie piekne slowa i szczere wyznania publicznie. duzy respekt. i jeszcze jedno - ten post mial na celu pokazanie ze tak naprawde "kochajacy inaczej" wcale nie kochaja inaczej - kochaja tak samo jak my...
_Luke_ [ Death Incarnate ]
massca ---> Nawet o Swojej kochanej dziewczynie nie umialbym napisac czegos podobnego...
massca [ ]
Luke, no widzisz, a on to pisal kiedy byl zakochany w innym facecie.
massca [ ]
PS. powyzszy tekst mojego znajomego chcialbym szczegolnie zadedykowac panu A. z naszego forum, ktory wciaz widzi w gejach zagrozenie dla cywilizacji, krok na drodze do pedofilii i nekrofilil oraz innych przestepstw i wciaz sie wypowiada na ten temat tutaj.
Azzie [ Senator ]
Ja jestem pan A. ale na szczescie to nie do mnie bylo kierowane :)