--> Archiwum Forum
Ward [ Generaďż˝ ]
Otylia mistrzynią
Otylia ''''niepamiętalska'''' mistrzynią czy oszustką ?
Słowo wstępu .
Jestem dumny z wyników jakie osiąga nasza znakomita pływaczka .
Jej kariera to trud, znój , wysiłek i wspaniałe wyniki .
Rozmowa do której Was zapraszam dotyczy jednak jej jednego błędy, oszustwa (?) i zakładam wątek ponieważ w innym ogólnie traktującym o jej złotym medalu doszło do ciekawej wymiany zdań i jestem ciekaw co jest dla was ważniejsze
- radość i duma z osiągniętego przez rodaczkę wyniku
czy
- wstyd za jej (nieświadome) oszustwo i co ważniejsze postawę po wyścigu
CHODZI O TO że Otylia zakończyła wyścig nie domykając ściany baseny obiema dłońmi jak wymagają przepisy- a ponieważ wygrała o 6.35 cm (długość palca !!) to medal nie należy się jej tylko Australijce której przyznano 2 miejsce
Otylia nie zrobiła tego świadomie -to pewne ale czy takiej znakomitej pływaczce wypada się zasłaniać ''''niepamięcią''''
spowodowaną wielkim wysiłkiem ?
CYTAT Z WP
Tuż po zwycięskim wyścigu na 200 m st. motylkowym Otylia Jędrzejczak wyglądała na tryskającą humorem dziewczynę, szczęśliwą, która myśli, że do niej należy świat. Ale wieczorem nagle czar prysł. Zamieszanie wywołane nieoficjalnymi protestami Australijczyków o niezgodnym z przepisami finiszu Polski sprawiło, że Otylia zupełnie zgasła. Wczoraj przyszła na umówione miejsce wywiadu smutna, odpowiadała drżącym głosem.
Wiadomość została zmieniona przez Moderatora | 2005-07-30 13:20:49
Saluteer [ Generaďż˝ ]
a jak Dudek wyszedl z bramki podczas finalu Ligi Mistrzow (karne) to tez robiles afere?
Łyczek [ The King of Football ]
O jezu . Ludzie dajcie sobie z tym siana... Ekipa Austalijska nie dała protestu a My, Polacy sami się biczujemy. Po co to wszystko...
Ward [ Generaďż˝ ]
inny cytat wz WP :
Trener słyszał już o spekulacjach jakoby Jędrzejczak na mecie dotknęła ściany basenu tylko jedną dłonią, zamiast wymaganych dwóch.
- Znam ją, ufam jej i wiem, że nie zrobiłaby czegoś takiego świadomie. Ona się do takich rzeczy po prostu nie posuwa. Kiedy przeczytałem o tym w internecie zapytałem Otylię jak było. Odpowiedziała, że zupełnie nie pamięta ostatnich 15 metrów wyścigu. Ona była już zamroczona wysiłkiem, jak zwierzyna walcząca o przetrwanie. Jeżeli rzeczywiście dotknęła jedną ręką to rzeczywiście było to niezgodne z przepisami, ale sędzia nic nie zasygnalizował i tym samym wziął na siebie odpowiedzialność za decyzję - powiedział pochodzący ze Stalowej Woli szkoleniowiec.
DWA POSTY Z INNEGO WĄTKU bo tam ujawniły się sprzeczne odczucia-czy wżny jest wynik czy postawa fair
zarith [ ] https://www.superbad.com/
ward --> ćwiczyłeś kiedyś jakiś sport wyczynowy? wydaje mi się że nie. ja mam za sobą między innymi kilka lat trenowania pływania i doskonale zdaję sobie sprawę z wysiłku jaki wyczynowe pływanie powoduje. nie dość tego, otylia specjalizuje się w motylku - najcięższym i najbardziej wyczerpującym stylu pływackim. nie wnikając w szczegóły, uważam za absolutnie prawdopodobne ze otylia ostatnich 15 metrów nie pamieta. była zapewne tak wyczerpana, a jednocześnie tak podbuzowana adrenaliną, że nie była w stanie pamiętać.
oraz odpowiedź na post Zaritha
widzę ze wielu z nas(was) uprawia plywanie -no pięknie :->
zarith - trochę (a nawet bardzo) to nie na temat ale powiem że gdybym wykonyjąc niedozwoloną technikę zyskał punkt dzięki niekompetencji ,ślepocie sędziego a wszystko (nawet zapis video) by mi to pokazały czarne na białym to bym nie zasłaniał się niepamięcią -to wie każdy prosty senpai a wiedzieć też powinna wielka mistrzyni w swojej dyscyplinie którą uprawia , czyli panna Otylia -ogromny wysiłek to jedno ale jej amnezja to dla mnie przykład braku cywilnej odwagi
wiele słów szacunku za całą jej karierę i jedno słowo : HAŃBA za ten medal - oszukała jawnie , to widać na zapisie i w opinii samych POLAKÓW znających temnat -w linkach które zacytowałem są przykłady tych wypowiedzi
-choć moze jak sama mówi zrobiła to nieświadomie , jeśli to ma być dla niej pociecha to niech tak sobie wmawia
jest jednak ZAWODOWCEM i od niej wymaga się więcej niż od amatorów (np. właściwego zachowania na finiszu i właściwej GODNEJ i honorowej postawy po wyścigu)
ona pokazała (w tym przypadku) ze nie potrafi robić ani jednego ani drugiego , moze to jeden, jedyny przypadek...ale zła sława zostanie na zawsze -jeśli oszukała przypadkiem a z powodu wysiłku nie pamięta tego to czasu na refleksję miała już wystarczająco ia ona zdobyła się tylko na NIE PAMIĘTAM - bleee :-/
ale co tam - ''cały'' naród woła OTYLIA ma rekodr świata (a reszta nas nie obchodzi) , hee-hee
------------------------------------------
i pytanie : czy Otylia powinna ''symbolicznie'' oddać medal australijce ?
co ważniejsze fair play czy sława i zaszczyty
- wydaje się ze sława bo mistrzów się pamięta a grających fair jakby mniej , czy tak samo jest w przypadku naszej mistrzyni ?
tomirek [ ]
zapomniales dodac ze:
1. powtorki nie daja jednoznacznej odpowiedzi
2. sedzia, ktory stal przy slupku Otylii uznal, ze prawidlowo finiszowala
KONIEC DYSKUSJI :P
Ward [ Generaďż˝ ]
Saluteer - aferę ?
komisje sejmowe i ich język przysłaniają ci zdolność patrzenia na świat ?
to nie AFERA tylko DYSKUSJA
- nie chcesz nic do niej dodać bye-bye
Regis [ ]
Sedzia na slupku nic nie zglosil, Australijczycy tez - jak dla mnie nie ma o czym dyskutowac.
Ward [ Generaďż˝ ]
tomirek - dodaj : koniec dla tych których duma z wyczynu RODACZKI jest ważniejsza od jej POSTAWY po wyścigu -bo w samym wyścigu mogła oczywiście popełnić błąd spowodowany ogromnym wysiłkiem
poczytaj co napisałem (zacytowałem) wyżej - miała czas na refleksję , słuchała krytycznych opinii, widziała zapis video?
pytam - powinna się zreflektować czy nie ?
''niepamięć'' to lekarstwo na wszystko - jak w komisju, tak w sporcie i ogólnie zyciu? hee-hee
Regis - ale rozmawiamy tu o JEJ postawie nie o błędzie (ewidentnym) sędziego
czyli wymagamy od naszej mistrzyni godnej i honorowej postawy czy nie ? ;->
kasztaneczuszek [ mały kasztanek ]
ale macie problemy....
zarith [ ]
wolałbym żebyśmy rozmawiali w jednym wątku, ale skoro wkleiłes fragment naszej dyskusji tutaj to i ja pozwole sobie wkleić odpowiedź:
ward --> nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć. przeciez otylia nie zaprzecza, że dotknęła tylko jedną ręka. jedynie jej trener stwierdził, że kiedy o tej sprawie usłyszał, zapytał otylii jak było. ponieważ dla niej sprawa także była nowością, odpowiedziała zgodnie z prawda że nie pamięta. sprawa wybuchła tego samego dnia wieczorem po proteście australijczyków, można spokojnie założyć że otylia do tego czasu raczej poświęcała się regeneracji i celebracji zwycięstwa, a nie oglądaniu powtórek i tak dalej. nie widze tu żadnego uszczerbku na jakiejkolwiek odwadze, cywilnej czy nie. powiedzmy sobie szczerze, tę pomyłkę trudno było zauważyć. było nie było, nie zaprotestował żaden z sędziów, a australijczycy protest złożyli po regulaminowych 30 minutach, czyli - można spokojnie założyć - po intensywnej analizie materiału video.
Soulcatcher [ Prefekt ]
idź powyrywaj muchom skrzydełka, od ustalania kto wygrywa a kto nie są sędziowie nie gazety
tomirek [ ]
Ward --->>> jestes zalosny...
"Powtórki telewizyjne nie przesądzają o tym czy najlepsza polska pływaczka rzeczywiście dotknęła ściany tylko jedną ręką. W wydanym komunikacie władze FINA napisały, że trzech członków komisji technicznej obejrzało wideo z wyścigu i ich zdaniem Otylia ukończyła go prawidłowo."
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-30 13:25:17]
Aurelius [ Konsul ]
od tego goraca nawet Soul zrobil sie jakis agresywny...
ide zatopic sie w wannie...
Aurelius [ Konsul ]
tomirku -- ogladam Twoje zdjecia i musze powiedziec ze slicznie Ci w tej rozowej sukience hihi :-)
Ward [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher -no i masz +jeden post Adminie , ale o co chodzi z tymi skrzydełkami ... ?
Zarith - no i dlatego odzielmy ''technikalia'' sportowe od moralnej postawy
zapytam -docenił byś bardziej Otylię jako przykład do naśladowania gdyby symbolicznie ''oddała'' medal australijce czy lepiej jest tak jak jest obecnie , sędzia nie widział, otylia niepamięta , złoty medal nasz -czt potrafimy być dumni z postawy fair play czy liczą się tylko wyniki i miejsca na ''pudle'' ?
tomirek [ ]
Aurelius --->>> a dziekuje, dziekuje. Ale nie widziales mnie w niebieskiej. Wygladam jeszcze ladniej
Aurelius [ Konsul ]
e no nie wiem sam, w rozowej jestes taki niewinny....
Ward [ Generaďż˝ ]
tomirek - prezentujesz dociekliwość na poziomie członków komisji z lewej strony stoły prezydialnego - czyli bardzo małą (skoro komisję tu wspomniano:->)
mam poszukać 10 innych opinii i samych słow znakomitej pływaczki ?
jakbyś się wczytał spokojnie i powoli w to co napisałem to byś widział ze oddzielam DECYZJĘ sędziów od moralnej postawy naszej złotej Otylii
zarith [ ]
ward --> generalnie jestem zwolennikiem fair play i symbolicznych gestów, ale w tym przypadku taki gest byłby bezcelowy - FINA już wydała stanowisko w tej sprawie i ich zdaniem, jak możesz przeczytać w poście tomirka, nieprawidłowości nie było.
Ward [ Generaďż˝ ]
zarith - tak, werdykt jest tu OSTATECZNY , nawet jeśli jest błędny to został ogłoszony - sam się zmartwiłem kiedy okazało się ze założyciel TAMTEGO wątku ma rację , ale z faktami się nie dyskutuje, ukończyła wyścig nieprawidłowo
alee
wielka i wspaniała kariera a tu taka brzydka skaza -czy nie sądzisz że ten symboliczny gest pozwolił by zachować jej twarz ?
tomirek [ ]
Ward --->>> nie rozumiem dlaczego robisz z igly widly. DLACZEGO Otylia ma oddac PRAWIDLOWO i ZGODNIE Z REGULAMINEM zdobyty medal??? Opinie sedziow sa jednoznaczne no ale skoro wiesz lepiej i jestes pewien, ze sie myla to nie pozostaje Ci nic innego jak usiasc i zaplakac nad losem biednej, oszukanej Australijki...
Albo jak radzil Ci Soul isc i powyrywac skrzydelka muchom :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-30 13:39:54]
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
ukończyła wyścig nieprawidłowo
skąd ten kategoryczny wniosek?
zarith [ ]
ward, powolutku. jeśli twierdzisz, że członkowie komisji technicznej fina wydali błędną decyzję, to zapewniam cię że skończy się to odwołaniem ze strony australijczyków. ja widziałem ten wyścig i nie jestem w stanie 100% stwierdzić czy dotknęła, czy nie. tu akurat ufam kompetencjom panów z fina, ale - powtarzam - jeśli, umyślnie jak sugerujesz, lub nieumyślnie, wydali błędne orzeczenie, to spotka się to z reakcją australijczyków. tymczasem proponowałbym wstrzymać się z tymi bezsensownymi domysłami, nie uważam ciebie ward ani pikimara za człowieka o większej znajomości tematu 'pływanie wyczynowe i jego zasady' od członków komisji technicznej fina.
Dagger [ Legend ]
Niezależnie od tego jak to dokładnie było - jestem ciekaw jaki czas i rekord świata osiągneła by Otylia gdyby udał jej się pierwszy ruch.
Ward [ Generaďż˝ ]
tomirek - pomyśl już na spokojnie :->
pierwsza sprawa t takie doświadczenie że prawdziwa krytyka cnoty się nie boi a ten wątek jest bardzo ciekawym testem ile agresji i niezrozumienia potrafi wykazać człowiek kiedy krytykuje się jego idola, mistrza a do tego jeszcze rodaka -jakie to ludzkie ;->
ja na to tak patrzę -Otylia to wybitny sportowiec- FAKT
zdobyła złoty medal FAKT
ma rekord świata FAKT
ale dwie z tych wymienionych spraw zdobyła wskutek błędu sędziowskiego
i oddzielmy jej wspaniałą postawę dawniej i rekordy jakie ustanowi w przyszłości
Sama zawodniczka ma świadomość błędu popełnionego i pytałem czy gdyby zreflektowała się na spokojnie i ''oddała symbolicznie'' medal tej która ukończyła wyścig o 6.35 cm (palec) ale PRAWIDŁOWO to czy byśmy nie pokochali jej jeszcze bardziej i czy ten wynik gest nie stanowił by jeszcze większego dokonania od samego wyścigu i rekord który zresztą też by niepadł gdyby wyścig ukończono prawidłowo
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
ale dwie z tych wymienionych spraw zdobyła wskutek błędu sędziowskiego
skąd ten wniosek? Ilu sędziów miało się pomylić?
sama zawodniczka ma świadomość błędu popełnionego
czyli twierdzisz że kłamie, mówiąć że nie pamięta 15 metrów?
ten wątek jest bardzo ciekawym testem ile agresji i niezrozumienia potrafi wykazać człowiek
racja, wykazałeś sporo niezrozumienia
Ward [ Generaďż˝ ]
Zarith - reakcje australijczyków już stygnalizował założyciel ''tamtego'' wątku
w detalach poszło o to że oficjalny protest trzeba podobno składać w ciągu 30 minut od końca wyścigu z australijczycy robili to opieszale -pewnie zdecysowała o tym postawa skromnej australijki Schipper moralnej zwyciężczyni tego wyścigu
można być nawet wielkim fanem Otylii i to dostrzegać , prawda ?
masz tu teraz pełne info z lineczka w WP
Australijskie pretensje
Zdaniem Australijczyków w finałowym wyścigu na 200 m motylkiem Otylia Jędrzejczak dotknęła ściany basenu na finiszu tylko jedną dłonią, podczas gdy przepisy wymagają, by zrobić to jednocześnie obiema.
Jessicah Schipper przegrała z Jędrzejczak o 0,04 setne sekundy, czyli o długość palca.
Widziałem finał w telewizji i moim zdaniem Otylia dotknęła basenu rękoma niejednocześnie mówi też Jerzy Kowalski, główny trener w Polskim Związku Pływackim. Polce nie odebrano jednak medalu. Po pierwsze, żaden z dwóch sędziów wyścigu nie zauważył błędu, po drugie protest trzeba złożyć nie później niż 30 minut po wyścigu, a Australijczycy nie skorzystali z tej możliwości.
- Protest nic by nie dał, bo Międzynarodowa Federacja Pływacka na razie nie dopuszcza dowodów w postaci zapisu wideo. Trzeba wreszcie zmienić ten przepis mówi Alan Thompson, główny trener australijskiej ekipy, i dodaje: Skoro sędziowie niczego nie widzieli, to możemy zapomnieć o całej sprawie.
Najwięcej spokoju zachowała Schipper...
o się nazywa spokojna i godna postawa , Otyli chyba zabrakło trochę odwagi cywilnej -nawet na symboliczny gest
Soulcatcher [ Prefekt ]
Ward ---> rościsz sobie prawo do ferowania werdyktów a nie rozumiesz tak banalnych zdań jak „idź powyrywaj skrzydełka muszkom”. Otóż w zdaniu tym chodzi o to ze jest pewna grupa ludzi którzy jedyny sens życia widzą w bezsensownym i bezmyślnym psuciu i niszczeniu wszystkiego co ma pozytywną wymowę. Takim ludziom mówi się aby realizowali swoje destrukcyjne zapędy wyrywając muszką skrzydła, co ustawia ich w odpowiednio negatywnym świetle ale jednocześnie nie powoduje poważniejszych szkód.
Co do tematu wątku to formułowanie takich niedojrzałych „pretensji” nie świadczy o tobie zbyt dobrze, podobnie jak o grupie debili dziennikarzy którzy w pogoni za pieniędzmi napiszą każdy debilizm aby zaistnieć. Naszą rolą jest świadome czytanie takich głupot.
Sprawa jest bardzo prosta, w sporcie nie wygrywa ta osoba która jest pierwsza, lecz wygrywa ta osoba która zostanie uznana przez sędziów za osobę która wygrała. I nie ma innej zasady dobierania wygranego.
To naprawdę bardzo proste, nie trzeba być żadnym myślicielem aby to wymyślić.
Są dyscypliny sportowe gdzie sędziowie głosują, i część sędziów praktycznie zawsze jest przeciw a jednak wygrany wygrywa. Na tym polega sport.
Ward [ Generaďż˝ ]
Waterhouse - niezrozumienia i agresji wynikającej z niedoczytania topika lub
odczytania błędnie intencji jego autora
-przecież nikt inteligentny nie pomyślał chyba że Ward chce ot tak ''pojechać'' naszą złota Otylie:->
najlepiej (rozsądnie i merytorycznie) odebrał to Zarith bo to jakby kontynuacja wcześniej zasygnalizowanego wątku w ogólnie znanym wydarzeniu jakim było zdobycie medalu przez otylię
- tak ''dopowiadam'' po starej znajomości ;->
no i pytanie jakie postawiłe pozostaje - liczy się fair play w sporcie i ''drobne'' gesty czy nie ?
w naszej opini rodacy mają taryfę ulgową ?
sama Otylia lubi takie drobne piękne gesty wykonywać -tym razem zabrakło odwagi :->
zarith [ ]
no tak rewelacje medialne, ale ochłońmy trochę. według kowalskiego i thompsona, nie zapominając o wardzie, otylia ukończyła wyścig nieprawidłowo. według komisji technicznej federacji, która to komisja do swoich badań użyła zapisów video, otylia ukończyła wyścig prawidłowo. wybacz ale według mnie zdanie komisji federacji ma o niebo większą wagę. szczególnie że mieli oni dostęp do wszystkich materiałów video, a nie wydawali opinie na podstawie obejrzanej relacji telewizyjnej.
tomirek [ ]
Ward --->>> coz. teraz Ty pomysl na spokojnie.
Otylia zdobyla zloty medal - fakt
Pobila rekord swiata - fakt
sedziowie uznali, ze wszystko odbylo sie zgodnie z przepisami - fakt
zapis wideo nie udowadnia bledu Otylii - fakt
zdaniem komisji sedziowskiej zapis wideo mowi o PRAWIDLOWYM finiszu - fakt
skoro wideo mowi o prawidlowym finiszu to nie moze byc mowy o pomylce sedziowskiej - fakt
Ward mimo to dalej twierdzi, ze Otylia nieprawidlowo zdobyla medal i winna go oddac - fakt
wnioski:
1. Ward jest Australijczykiem :)
2. Ward jest czlowiekiem upartym niczym przyslowiowy osiol i zbytnio wierzy brukowcom :)
3. Ward jest madrzejszy od komisji sedziwskiej :)
4. Wardowi zaszkodzil upal :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-30 14:14:10]
zarith [ ]
jeszcze jeden cytat z onetu
Powtórki telewizyjne nie przesądzają o tym czy najlepsza polska pływaczka rzeczywiście dotknęła ściany tylko jedną ręką. W wydanym komunikacie władze FINA napisały, że trzech członków komisji technicznej obejrzało wideo z wyścigu i ich zdaniem Otylia ukończyła go prawidłowo. Również sędzia Kenijczyk Ben Okumbo, stojący przy słupku na torze Jędrzejczak, nie zgłosił nieprawidłowości.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
Ward-----> ja tylko stwierdzam prosty fakt, że wyrażając swoje opinie , wykazałeś (i wykazujesz) pewną dozę niezrozumienia (mówiąc delikatnie) całej sprawy.
Dagger [ Legend ]
Z drugiej strony ciekawa jest autocenzura panująca w TV w tej sprawie - zarówno w Wydarzeniach jak i w Faktach pokazano finał i dekorację Otylii ani słowem nie wspominając o kontrowersjach.
Ward [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher - niczego takiego sobie nie roszczę a banalnie proste wyrywanie skrzydełek jest i okrutne chyba i płykie i jako przenośnia też niezbyt trafione
zmieniłeś tytuł mojego wątku z powodów o jakich napisałem wyżej -mistrza się nie krytykuje nawet jeśli ktytyka ma podstawy ?
Ty Admin doceniłeś wspaniały sukces rodaczki i przekorne nazwanie jej ''niepamiętalską'' uznałeś jako czyn godzący w jakieś szczytne wartości -a przecież już na samym początku napisałem że zgodnie z prawdą Otylia to postać wybitna i to ''oszustwo'' spowodowane wysiłkiem było moim zdaniem niepotrzebną rysą na jej karierze -można się z tym zgodzić , można nie
-ale to nie jest postawa godna wielkiego sportowca (znowu moim zdaniem) stąd pytanie czy ten gest ''oddania'' medalu nie uczyniłby z otyli większej postaci niż ten jeden z wielu medali jakie zdobyła i zdobędzie w przyszłości
POPATRZ - czy ten ''ogólny'' sprzeciw podnowszeniu wogóle wątpliwości zwiazanyc h z postawą sportowca wybitnego nie wynika głownie z naszej źle pojętej dumy -to tak jakby kiedyś, ktoś pytał o naprawdę wspaniałą i godną postawę Małysza (od niego wara bo to mistrz?)
tylko że Adam jest wzorem sportowego fair play a Otylii przydarzył się jeden zgrzyt w karierze
a tak na marginesie -widzać że wypowiedzi w wątku o medalu Otylii typu : eeeeyam, jest brzydka i gra w głuich reklamach na taką uwagę nie zasługiwały
to pięknie że rozmowa o fair-play jest bardziej zajmująca od tej o reklamach sportowców ;->
---------
Dagger - masz rację i ja ze zdziwienia przecierałem oczy kiedy na CNN o tym wspominano nawet a regaktor szpakowski opowiadał o tym jak o jakiejś anegdocie z salonów -czyli nie ma sporawy , jest trochę śmiechu z tego co też ludzie nie wygadują że niby ktoś coś... hee-hee:->
Ward [ Generaďż˝ ]
kur...cze
przed POPATRZ uciekł znaczek kończący bloda
sorry :->
Ward [ Generaďż˝ ]
tomirek - nawet ładnie (nawet dowcipnie) ujmujesz że nie zgadzasz się z tym że inna reakcja Otylii , niż zasłanianie się niepamięcią uczyniła by z niej w naszych oczach jeszcze wspanialszego sportowca
ale za długo przy komputerze przebywać nie jest zdrowo , ironia może całkiem zepsuć jakikolwiek sens wypowiedzi ;->
Zarith - ale zapis video nie jest jakimkolwiek dowodem podobno -może w pamiętnikach wydanych za 30 lat Otylia przypomni sobie ostatnie metry wyścigu a moze nawet zreflektuje się -ja bym wolał by do tego podeszła z większą powagą w końcu caly kraj na nią patrzy :->
Qbaa [ Senator ]
niektórzy to są odporni na fakty
zarith [ ]
ward --> dowodem na co? a poza tym, jeśli nie może być dowodem to nie może równiez być kontrdowodem? mam na myśli, twierdzisz że otylia wygrała nieprawidłowo na podstawie subiektywnej opinii wyrażonej na podstawie zapisu video, ale kontropinii opartej równiez na analizie obrazu video już nie dopuszczasz? to gdzie tu logika, szanowny panie?
Ward [ Generaďż˝ ]
Qbaa - czy łaskawie przeczytałeś uważnie posty ?
FAKT jest tak Otylia ma medal i rekord świata i z faktami nie dyskutuje się
a tu tak sobie ''gdybamy'' czy jeśli jest tak jak w tej (znowu) cytowanej wypowiedzi z WP (jednej z wielu zresztą) otylia mogła-powinna-chciała zdobyć się na piękny gest oddania medalu australijce w myśl zasad fair pley
Sędziowie nie zauważyli błędu
Australijskie pretensje
Zdaniem Australijczyków w finałowym wyścigu na 200 m motylkiem Otylia Jędrzejczak dotknęła ściany basenu na finiszu tylko jedną dłonią, podczas gdy przepisy wymagają, by zrobić to jednocześnie obiema.Widziałem finał w telewizji i moim zdaniem Otylia dotknęła basenu rękoma niejednocześnie mówi też Jerzy Kowalski, główny trener w Polskim Związku Pływackim. Polce nie odebrano jednak medalu. Po pierwsze, żaden z dwóch sędziów wyścigu nie zauważył błędu, po drugie protest trzeba złożyć nie później niż 30 minut po wyścigu, a Australijczycy nie skorzystali z tej możliwości.
Bardzo ciekawe czy dowiemy się coś więcej z ''pierwszej ręki'' :->
Lipton [ 101st Airborne ]
zarith--> Już Cię lubię:)!
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
otylia mogła-powinna-chciała zdobyć się na piękny gest oddania medalu australijce
ale przecież nie zaistniał fakt który do tego by ją moralnie zobowiązywał (to jest prawda formalna)
Ward [ Generaďż˝ ]
Zarith - te wiadomości (o nieprawidłowościach) docierały zaraz po wyścigu , wczoraj wieczorem słyszałem o nich na kilku kanałach TV i przeczytałem w GW
film widziałem i -jak na moją zdolność percepcji to NIE dotknęła obiema dłońmi ściany basenu (ale to jest najmniej ważne)
a jak wiesz zapis NIE jest dowodem w rozpatrywaniu protestów -pisaliśmy o tym ''w tamtym'' wątku i mówią o tym w różnych serwisach (podawaliśmy cytaty)
więc cokolwiek sędziowie tam widzieli czy niewidzieli , utrzymali decyzję sędziego zawodów który w opinii wielu się pomylił na co dowodem jest choćby TEN wspomniany film
ale dowodem dla nas a raczej ciekawostką ale dla komisji odwoławczej nie jest to żaden dowód bp zapisu takiego się nieuwzględnia
No i mamy i złoty medal i rekord świata ... a idea fair play znowu okazała się tylko symbolem
--------------
Waterhouse - a to dopiero czas pokaże bo sama Otylia ma wątpliwości ;->
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
a to dopiero czas pokaże bo sama Otylia ma wątpliwości
A co to ma do rzeczy?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Zmieniłem tytuł wątku ponieważ uważam że to co piszesz jest głupie i nie chcę aby prowokjący tytuł wątku skupiał na twojej głupocie uwagę innych ludzi.
To co piszesz jest bez związku logicznego z zawodami sportowymi. To co piszesz to głupoty.
Nie potrafię rozmawiac z ludźmi którzy sa tak głupi że nie rozumieją podstawowych faktów. To jest tak jak byś próbował gadać pierwotnymi plemiaonami żyjacymi na antarktydzie o lotach w kosmos.
Już ci raz napisałem jakie są zasady przyznawania medalów. Medal zdobywa nie osoba która jest najlepiej przygotowana, najszybsza, nie osoba która wygra wyścig, medal dostaje osoba którą sędziowie uznają za osobę która wygrała.
Reszta to bełkot. Równei dobrze możesz opowiadać że nie zgadzasz się z tym że jest tak wysoka temperatura. Nie ma żadnego znaczenia co sobie myślisz na ten temat, co sobie myśli nawet milion ludzi, jest komitet olimpijski, są sędziowie i to oni przyznaja medale, nie dziennikarze czy kibice.
To nie ma znaczenia czy dotkneła nosem , wargami czy lewym palcem tej ściany, ważne jest to ze sędziowie uznali ja za medalistkę i nie ma w tym nic nienormalnego, poza tym że się tak tym pasjonujesz.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-30 15:09:53]
Ward [ Generaďż˝ ]
o znalazłem tą wypowiedź cytowaną w WP :->
Protest nic by nie dał, bo Międzynarodowa Federacja Pływacka na razie nie dopuszcza dowodów w postaci zapisu wideo. Trzeba wreszcie zmienić ten przepis mówi Alan Thompson, główny trener australijskiej ekipy
Waterhouse -
co to ma do rzeczy ??
dla zachłystujących się sukcesem ponad wszystko pewnie NIC
dla tych którzy wierzą w ideały fair play i godną postawę najlepszych sportowców BARDZO WIELE
może się mylę ale stoimy po przeciwnych stronach barykady w tej sprawie ;->
Soulcatcher [ Prefekt ]
Ward ---> głupi jesteś, to nie ma nic wspólnego z fair play. Australijczycy przegrali i protestują.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Jeszcze raz to napiszę bo widzę że coś ci się stało z mózgiem.
Nie wygrywa osoba która przypłynie pierwsza, wygrywa osba którą sędziowie uznają za mistrza.
waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]
dla tych którzy wierzą w ideały fair play i godną postawę najlepszych sportowców
ale Ty zakładasz że kłamie - a przecież in dubio pro reo
może się mylę ale stoimy po przeciwnych stronach barykady w tej sprawie
geniusz
zarith [ ]
ależ ty ward nie rozumiesz szczegółów proceduralnych. zapis video nie jest przyjmowany jako dowód przy odwołaniach. fakt. i dlatego własnie zdanie komisji technicznej jest zupełnie czyste. bo przede wszystkim, mylisz komisję odwoławczą z komisją techniczną. z powodu niezłożenia przez australijczyków odwołania, komisja odwoławcza nie miała miejsca. z powodów które przytoczyłes, czyli 'szumu medialnego', zebrała się komisja techniczna, która wydała wyrok w sprawie czy otylia dotknęła jedną, czy oboma rękoma. dwie różne komisje, dwa różne zakresy kompetencji.
poza tym, po raz kolejny nawołuję do tego, żebyś się opamiętał. sędziowie podczas wyniku nie stwierdzili nieprawidłowości. jeden z sędziów stał przy torze otylii! co więcej, mimo że szum powstał natychmiast po wyścigu jak stwierdziłeś, australijczycy nie złożyli protestu. to co mówił trener australijczyków to prosta wkrętka (nie złożyłem odwołania bo nie przyjmuje się odwołań na podstawie zapisu video). pomyśl sam, to by oznaczało że nigdy nie można złożyć odwołania, chyba że w trakcie wydawania kontrowersyjnej opinii przez sędziów - bzdura.
lipton --> dzięki:)
Ward [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher - to Twoja subiektywna ocena , zostań przy swojej opinii ja zostanę przy swoich wątpliwościach , chociaż powiem podobnie oceniam przykład o wyrywaniu skrzydłek -nietrafny itp. moim zdaniem
ale zawsze pozostaję z szacunkiem dla opinii przez innych wyrażanych -taki zwyczaj dobry :->
Ward [ Generaďż˝ ]
oto ostatnie info z interii
sprawa ''niedotknięcia'' ściany basenu przesądzona chyba
Australijczycy nie zdecydowali się na złożenie protestu, mimo iż powtórki telewizyjne pokazały, że Polka nie zdołała dotknąć ściany basenu obiema rękoma jednocześnie - tak jak wymagają tego przepisy stylu motylkowego
a ponieważ nie wszyscy jakby doczytali że o fair play (10 razy wymieniane) tu pytałem a nie o oczywiste zasady,technikalia itp rozstrzygania zawodów i odwołań -powiem że moim zdaniem gdyby Otylia zdobyła się na piękny gest i ''oddała'' medal australijce to by zdobyła (jeszcze większy) szacunek i poważania - a tak ciemna rysa pozostała (póki-co;->)
można oczywiści się z tym niezgodzić, niezgodzić w lepszym lub gorszym stylu ;->
mam nadzieję ze Olyulia wygra następnym razem bez kontrowersji
Soulcatcher [ Prefekt ]
Ward ---> słabo mi się robi jak czytam to co piszesz. Normalnie nie wypowiadam się w takich sytuacjach gdy ktoś na forum pisze jakieś piramidalne bzdury, ale po prostu nie mogę tego czytać.
To jest właśnie przekleństwo internetu że każdy kto nauczył się stawiać literki może wypowiadać w autorytarny sposób nawet najbardziej debilne teorie.
Najsmutniejsze jest to ze wygląda na to iż wierzysz w to co piszesz, ale to nie twoja wina, to wina naszych mediów które ładują takim gównem głowy swoich słuchaczy.
Na całym świecie ludzie cieszą się jak ktoś zdobędzie medal, tylko tacy "wyrywacze skrzydełek" którzy lubią znęcać się i wiercić dziurę w brzuchu (mam na dzieję że to sformułowanie nie jest ci obce) muszą odbierać innym radość sukcesu.
Dlaczego Otylia jest smutna? Ano dlatego bo wie że teraz przez lata takie ludziki jak ty którzy nie potrafią się sami wybić ponad tłum będą zarzucali jej że nie ma prawa do tego medalu.
Nienawidzę takich ludzi, życzę im i również tobie aby już nic do końca życia ci się nie udało i za każdym razem gdy uda ci się osiągnąć jakiś malutki sukcesik na swoja miarę aby wszyscy twoi znajomi i nieznajomi deprecjonowali twój wysiłek i negowali to co zrobiłeś.
To co piszę, nie piszę w jakimś dziecinnym gniewie czy złości. Piszę to całkowicie świadom swoich słów, gdyż najbardziej znienawidziłem w swoim życiu małych zakompleksionych zawistników. Cieniasów którzy nic nie zrobili w swoim życiu i zazdroszczą innym.
Drugą kategorią ludzi których nie trawię są "wiejscy specjaliści" którzy wszystko wiedza najlepiej. Czy naprawdę uważasz że jakiś debil dziennikarz wie lepiej kto zdobył medal niż zespół sędziowski? A może sam jesteś prezesem komitetu sędziowskiego? A może po prostu pieprzysz bez sensu o rzeczach o których nie masz pojęcia tylko po to aby zatruć atmosferę.
Odpowiedz sobie sam. Nie traktuj tego co napisałem jako atak akurat na twoją osobę. Ja tylko nienawidzę tak zachowujących się ludzi bo to przez nich w naszym kraju jest taki shit.
zarith [ ]
warde --> co to znaczy 'mimo że powtórki telewizyjne pokazały'? kto to w ogóle jest ten gościu, który się nawet nie podpisał pod artykułem? dla mnie jest nikim, zapewniam cię że kompetencje członków komisji technicznej fina sa o wiele większe niż całej redakcji portalu interia razem wziętych, podniesionych do kwadratu i do wyniku dodac jeden.
Rubaszny Kurdupel [ Centurion ]
Ward --->>> nie pozostaje ci więc nic innego jak wydrukować sobie ten artykuł i czytając go pobrandzlować się troche
Ward [ Generaďż˝ ]
Rubaszny Kurdupel - dawno nie wydalane nasienie uciska ci jądra czy też inne organy ??
Ward [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher - dziękuję za długą i merytoryczna odpowiedź :->
no to poważnie całkiem - zawiść i kompleksy to uczucia jakich nie zaznałem i są mi całkiem obce
jeśli masz , miałeś kiedyś kontakt z takimi uczuciami (szczerze wątpię , no moze tu na golu gdzieś między usterami to widzisz) to może wpływać na Twoje oceny i stosunek do innych bogu-ducha winnych osób i ich wypowiedzi
wiem ze jest trudno wytrzymać z usterami łamiącymi regulamin i piszącymi w Twoim mniemaniu głupoty ale jeszcze raz powtórzę że Twoja wypowiedź była bardzo subiektywna i w ramach tej rozmowy nie zgadzam się z nią całkowicie bo nie mam zamiaru negować ani wysilku ani sukcesy Otyli
nie pytałem tu o to czy otylia ma medal czy nie tylko o ty czy gdyyt okazały się słuszne kontrowersje to czy powinna zdobyć się na jakiś ładny gest np. symbolicznego ''oddania'' medalu
i jeszcze -ja po prosty zaciekawiony jestem (byłem) tym czy wobec wielkiego sukcesu i pięknej kariery możemy zdobyć się na krytyczne spojrzenie na wyczyn-postać , dobry temat na forum dyskusyjne ?
zamiast tego pomiędzy kilkoma ciekawymi wypowiedziami słyszę że TO SĘDZIA decyduje o mistrzostwie
zakładasz że na golu są wśród usterów niemłodych tacy którzy o tym nie wiedzą ?
kiedy patrzysz na to ''tam z góry'' na wszystkie wariactwa jakie się tu czasem wyprawia to pewnie jesteś przekonany że TAK jest -ale ja ani do tej grupy nie należę ani takich ludzi nie poznałem na golu , miałem szczęście ?
co byś napisał gdyby na kilka dni Otylia udzieliła wywiadu i powiedziała do via media australijki : PRZEPRZSZAM, pokonam cię fair następnym razem
to by był ładny gest czy nie ?
i czy to w tym kontekście dobre pytanie czy złe ...złe dlatego bo - nieważne - złe bo złe (?) :->
-------------
no trudno z wątku ciekawego (moim zdaniem) zrobiła się stypa , może sprawa będzie miałą ciąg dalszy wtedy będzie okazja bo go podnieśc :->
Ward [ Generaďż˝ ]
kur...cze
literówki -co nagle to po diable jak mówi mój sąsiad :->
może do czasu powrotu do domu coś więcej powiedzą-napiszą o tej sprawie w mediach
teraz ''wybywam'' i z góry przepraszam za to że z kurduplem rubasznym o jego jądrach nie będę dalej prowadził rozmowy :->
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Stary, gadasz bez ładu i składu...
"czy gdyyt okazały się słuszne kontrowersje "
Ale już się okazały niesłuszne. Więc po co dalsze insynuacje i głupoty w Twoim wykonaniu? Sędziowie orzekli i koniec. Kropka.
Odpuść sobie, bo aż mi żal czytać Twoje posty.
Ward [ Generaďż˝ ]
Przewodnik Syriusza -tak szybko Ale już się okazały niesłuszne
dla syriusza może tak ale dla Otylii moze nie , ja wierzę że się zreflektuje i wykona jakiś symboliczny gest , zabraniasz mi mieć taką wiarę ?
i nie wiem czemu się dopisujesz jak nie czytasz wcześniej tego co 11 razy napisałem fair play, fair-play(11-12) itd
jednak pozdrawiam :->
zarith [ ]
ale skąd otylia ma wiedzieć, że powinna wykonać symboliczny gest gdyż obraziła kolegę warda? w końcu większość autorytetów skłania się ku zdaniu że błędu nie było, a szansa że otylia przeczyta tę wymianę zdań jest nieco wątpliwa? może po prostu jej wybacz stary, pokaż że masz gest :D
Ward [ Generaďż˝ ]
jeszcze przez waz pójdę taki kawał pieszo bo mi auto odjedzie sprzed domu , hee-hee
zarith - wiesz co , ja pamiętam Małysza który kiedyś zdobył eksekwo pierwsze miejsce (chyba w zakopanym) i oczywiście kiedy obaj weszli na pierwszy stopień podium nasz rodak wręczający nagrody po gospodarsku dał dyplom i puchar za pierwsze miejsce Małyszowi a nasz mały Adaś pięknym gestem oddał go zawodnikowi który stał razem z nim na pierwszym stopniu pudła
- piękny gesy ?
Otylia zdobyła medale olimpijskie i zlicytowała je
- piękny gest ?
wielkich sportowców stać na takie gesty i jeśli ktoś odmawia im tego prawa to jest małostkowy i pazerny na zaczczyty których sam nie doświadczył -mnie żyć w blasku złota Otyli jest dobrze ale jeszcze lepiej się poczuję kiedy sama pływaczka przyzna że bez pomylki sędziowskiej złoto by otrzymała australijka -oczywiście jeśli tak było , sama otylia wie to chyba najlepiej , a przekazy TV na których to widać to tylko dodatek
więc jeśli Otylia dojdzie sama do wiadomego wniosku to zdobędzie się na ''jakiś'' gest, dzisiaj , jutro za rok -zobaczymy
i Warda czy kogoś inego widzimisie i opinie nie mają tu nic do rzeczy :->
o teraz mam pzzzz -znikam:->
tomirek [ ]
o teraz mam pzzzz -znikam:->
wreszcie... bo to zenujace bylo... Znikaj i nie pojawiaj sie wiecej z takimi wypocinami :)
Ward [ Generaďż˝ ]
tomirek - właśnie jadę na ...wesele
na szczęście nie tylko ja mam ogon
a i tobie dobrze zrobi krótka przerwa od komputera -dotlenimy się razem dzisiejszego wieczora ? (ja nawet zakropię :->)-jako kulturalny grzeczny i mily miś życzysz mi pewnie dobrzej zabawy
dziękuję ;->
Lucky_ [ Konsul ]
Otylia zdobyla zloty medal nieslusznie, o tym nawet nie ma co dyskutowac. Jednak sedzia nic nie zauwazyl i Otylia zostala uznana za zwyciezczynie. Proste.