--> Archiwum Forum
Juanhijuan [ Konsul ]
Czy Polska powinna wycofać swoje wojska z Iraku ??
Jak zareagowaliście na zamieszczone w internecie pogróżki ze strony Al-Qaidy ??
Nie chcę jako pierwszy się na ten temat wypowiadać, więc czekam na jakieś ciekawe, sensowne wyjście z tej sytuacji.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sensowne wyjscie z sytuacji? A coz to za sytuacja i czym sie rozni od tej ktora byla rok czy dwa lata temu?
Child of Pain [ Chor��y ]
Cóż po primo terroryści nie mają zaplecza logistycznego w Polsce(dla niekumatych nie ma tu za dużo arabów czyli nie mogli czy przerzucać sprzętu cz nawet infromacji).Po drugo nie ma za bardzo co wysadzać(pałac kultury i nauki, jedno metro NIEDOKOŃCZONE, sejm;]).No i nasze tolerancyjne społeczeństwo naprzykład drechy na pewno by przyjęły ich z otwartymi ramionami( znożami) lepiej niż antyterrorka:D.No i zagubiony bagaż szybko by znalazł "nowego" właścileia i by wysadzili jakąś dziuple najwyżej, tak samo samochód z materiałami wybuchowymi zostawiony na ulicy.
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
masz linka, bo chetnie bym o tych grozbach poczytal
Deepdelver [ aegnor ]
Jakie tam pogróżki. Przecież grożą Danii :P
Brak porządnej edukacji w krajach islamskich może okazać się dla nas błogosławieństwem.
Regis [ ]
Po pierwsze - w grozbach podobno nie bylo z nazwy wymienionej polski.
Po drugie - Juz widze jak w naszym ksenofobicznym spoleczenstwie araby sie organizuja i robia zamach :D
A jak sie powiedzialo A, trzeba powiedziec B - zostajemy.
Juanhijuan [ Konsul ]
Mam tylko wiadomość z onetu
LooZ^ [ be free like a bird ]
Child of Pain : A masz cos do powiedzenia oprocz tych pierdol? Czy w Iraku jest metro albo drugie WTC? Nie? To czemu pare dni temu w zamachu zginelo tam 100 osob?
Child of Pain [ Chor��y ]
Looz^ chodziło mi o terytorum Polski.
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Brzuch mnie boli, nie chce mi się rozpisywać więc napiszę tylko tyle: Jeśli państwa europy ugną się choćby dorobinę przed terrorystami, to ci odniosą wielki sukces.
Następnie wcześniej albo później postawią kolejne żądania, dotyczące np. wycofania wszystkich europejskich firm z bliskiego wschodu, poźniej kolejne i tak bez końca...
Widząc swoją siłę oraz z drugiej strony bierność europejczyków, w końcu poproszą żebyśmy przesunęli się trochę na kontynencie, bo im się bazy nie mieszczą.
melkora [ Generaďż˝ ]
Mi od samego początku wysyłanie naszych żołnierzy do Iraku nie ma sensu.Juz dawno powinniśmy się wcofać,a w tej sytułacji tym bardziej!!!!!
scigall [ Konsul ]
bardzo prosta sprawa! nie powinnismy sie z Iraku wycofywac nawet jakby zamachyb jakies byly u nas. nie mozna dac sie zastraszyc! np. czy jak by was jakis dres zaatakowal to podejmiecie walke, zeby reszta czula sie bezpieczniej czy uciekniecie z placzem? moze przyklad nie jest za dobry, ale chodzi mi o to, ze trzeba stac ramie w ramie z Amerykanami, wtedy moze reszta swiata bedzie nas postrzegac jako gosci z jajami co sie malo czego boja. a my bedziemy mieli wieksze coraz szanse na lepsza polityke wizowa USA wobec nas. nie zapominajmy, ze podpisany przez nas dokument o koalicji antyterrorystycznej o czyms swiadczy. poza tym tym Irak oferuje duzo mozliwosci dla naszych zolnierzy (awanse, doswiadczenie, wyzszy zold) a jak walki ustana i zolnierze beda wyjezdzac to pozniej pozostalym panstwom bedzie glupio, ze uciekli jak tchorze a my bedziemy wracac w glorii i chwale. hehe no moze przesadzilem ale pod zadnym pozorem nie powinnismy wyjezdzac z Iraku!!!
Juanhijuan [ Konsul ]
Polska wprost nei została wymieniona w owym ostrzeżeniu, ale pisze ewidentnie również o tym, ze państwa, które pozostawiły swoje wojska w Iraku.
alien75 [ Konsul ]
Kilka prawdziwych bombek w pobliżu budynków rady ministrów na pewno by szybko zakończyło tę niepewność.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Uwazam ze Polacy powinni niezwlocznie wycofac sie z Polski, zeby nie denerwowac miedzynarodowych terrorystow!
zarith [ ]
skoro już tam pojechaliśmy, to zróbmy swoje do końca. wycofanie się byłoby głupotą i tchórzostwem. ile zginęło osób w tym śmiesznym zamachu w londynie? z 30? a ile ginie w czasie weekendów na drogach?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Pogróżki śmierdzieli w ręcznikach na łbach to jedno, a sens polskiej obecności w Iraku to drugie. Co MY z tego mamy? Absolutnie NIC. Nasi kochani sojusznicy z hameryki nie dali niczego w zamian. Zresztą - wiadomo, że niczego dobrego się od jankesów spodziewać nie można. A więc podsumowując:
- stacjonują tam BEZ SENSU nasi żołnierze
- MY dokładamy do tego interesu
- nie mamy niczego w zamian
Czy dostaliśmy jakieś kontrakty? Ropę? COKOLWIEK oprócz bełkotu Busha, jacy to my fajni jesteśmy?
Dagger [ Legend ]
Sami sobie zrobiliśmy dobrze - wystarczyło jedynie określić kalendarz naszej obecności w Iraku - przedłużyć termin zawsze można. A można się też wycofać mówiąc że nie ma to nic wspólnego z żądaniami terrorystów.
Inna sprawa że do Iraku nie powinniśmy jechać a teraz powinniśmy się zwijać z innego powodu - po cholerę marnować pieniądze budżetowe.
zarith [ ]
nieważne gladius. skoro juz tam pojechaliśmy, to mamy moralny obowiązek zostać tam i doprowadzić rzecz do końca - i to obowiązek nie wobec amerykanów, a wobec irakijczyków. byłem zdecydowanie przeciwny interwencji w iraku i zdania nie zmieniłem, ale skoro powiedziało się a trzeba powiedziec i b
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
zarith - moralny obowiązek to ja mam wobec swoich bliskich, a nie Irakijczyków. Najlepsze, co można dla nich zrobić, to oddać im z powrotem Saddama, żeby wziął ich za pysk i zrobił porządek. Tak samo nasz kochany rząd ma obowiązek wobec własnych obywateli. Jeśli marnuje ich pieniądze na jakąś idiotyczną eskapadę na polecenie hamerykańców, to to nie jest w porządku.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : Oczywiscie ze mamy, polskie kontrakty w Iraku warte sa ok. 400mln dolarow, to fakty, wystarczy poczytac cos wiecej niz prase codzienna, a i to zwykle wystarczy. Zebys ty byl tak niedoinformowany? Wstyd.
Ps. Od razu mowie, ze ewentalne linki moga podac w terminie pozniejszym bo teraz nie mam czasu tego szukac, ale Moj Przyjaciel Google napewno moze pomoc ;)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Polska to powinna, ale jedno - dokonac samorozbioru :) .
Misiaty [ The End ]
LooZ - a teraz powiedz ile wydajemy na utrzymanie naszych chłopców i zestaw to sobie z tymi 400 mln $. Wydajemy dość sporo, wystarczy poszukać. Gdzie tu ten zysk?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Nie moze byc, amerykanie przestali nas oplacac? Kiedyz to? O ile pamietam, ostatnie wyliczenia wskazuja na koszty operacji w okolicach 200mln zl. To jakos 80mln dolarow, tak?
Dagger [ Legend ]
Suma podana przez LooZa to też zapewne wartość globalna tych umów a nie zysk. Wygląda na to że na razie nie zrekompensowaliśmy sobie nawet kosztów.
Misiaty [ The End ]
LooZ - o, tu masz choćby o naszych "zyskach" po stronie gospodarki. Tak mówi Twój Przyjaciel Googl.
"BILANS GOSPODARCZY
Na temat „Bilans gospodarczy – czy otworzył się nowy rynek dla Polski” mówił Jerzy Kos – dyrektor bagdadzckiego oddziału firmy budowlanej Jedyna Wrocławska, porwany w Iraku w 2004 roku i uwolniony przez komandosów amerykańskich. Pan Jerzy Kos prowadził w 2004 roku jeden z większych kontraków w Iraku, jednak jego zdaniem zupełnie nie spełniły się deklaracje polskich władz o wzroście wymiany gospodarczej z Irakiem w konsekwencji wojskowego zaangażowania Polski. W porównaniu do obrotów w latach 80-tych (200 – 250 mln dolarów) wynosiły one w 2004 roku zaledwie 11 mln dolarów. Wprawdzie władze polskie powołały liczne zespoły w celu rozpoznania sytuacji gospodarczej w Iraku, jednak pomoc ta jest tylko śladowa. Obecne kontrakty realizowane są według ogólnoświatowych zasad rynkowych oraz reguł wolnej konkurencji, np. konieczność uzyskania gwarancji bankowych. W szczególności w kwestii zabezpieczenia kontraktów w Iraku polskie władze w żaden sposób nie pomogły naszym firmom. "
loll [ Konsul ]
Ja powiem krutko:/Powinni wycofac nasze wojska,przeciez my z tego nic nie mamy...
Szenk [ Master of Blaster ]
Artykuł, z którego zaczerpnąłem poniższy cytat, a dotyczący obecności polskiej w Iraku i wdzięczności Amerykanów, jest trochę egzaltowany, jeśli chodzi o styl, ale daje do myślenia, Nie wiem natomiast, jak to się ma do rzeczywistości :)
Polska wysłała 2.500 najlepszych żołnierzy do Iraku. Wysłała najnowsze wyposażenie o wartości 64.000.000.- USD – które będzie zużyte w trakcie operacji irackiej. Warszawa wybrała najlepszych oficerów i personel do Międzynarodowego Centrum. Polski generał major dowodzi 12.000 ludzi z 22 państw, jest odpowiedzialny za sektor utrzymywany przez dwukrotna liczbę Margines. Polacy nieskazitelnie wywiązują się z obowiązków.
Ich nagroda? Oczywiście Ameryka musi uznać tak wielki udział alianta znajdującego się w kłopotach ekonomicznych w tym samym czasie biorącego również udział w misjach pokojowych na Bałkanach i w Afganistanie.
Przepraszamy. Turcja, która zadała nam cios w plecy w przeddzień operacji Iracka Wolność otrzyma minimum 2 miliardy dolarów dolarów z Waszyngtonu, pomimo odmowy udziału w okupacji pomoc ta została zwiększona do 5 miliardów USD.
Pakistan, który odmówił walki z Al. Kaidą na swoim terytorium otrzyma miliardy dolarów, represyjny reżim egipski otrzyma miliardową pomoc jak co roku. Nawet Jemen dostanie zasiłek od dobrego wujka.
A Polska? Jak Czechy, które wysłały kilku medyków do Zatoki Perskiej i wycofały ich w panice, Polska dostaie standardowe wsparcie 12 milionów USD na programy związane z NATO. Poza wsparciem logistycznym w Iraku to wszystko. Strategiczne orzeszki dla najbardziej entuzjastycznego alianta na kontynencie. Polska miała jedna prośbę – skromną w porównaniu z innymi rzeczami. Warszawa prosiła o 47 milionów USD na modernizacje 6 używanych samolotów C-130 i na zakup Hummerów aby najlepsz polskie jednostki mogły być lepiej zintegrowane operacyjnie z siłami amerykańskimi. Większość tych pieniędzy wróciłaby do amerykańskich fabryk i zakładów. Nasza odpowiedź? Byliśmy nieustępliwi. Pentagon i Departament Stanu uzgodniły: Nie da się zrobic. Każdego centa dla naszych faworyzowanych dyktatorów.
Całość pod linkiem:
LooZ^ [ be free like a bird ]
Znalezione na szybko, wiem ze jest realizowany bo ostatnio nawet widzialem transport opisywanych ponizej ambulansow w drodze do Iraku (produkowane sa niedaleko mojego miasta) ;) To tylko jeden z tych o ktorych czytalem i jeden z dwoch lub trzech ktory wygral Bumar. Reszta ewentualnie pozniej.
"Iracki resort obrony podpisał z Bumarem kontrakt na kolejne dostawy uzbrojenia.
Irakijczycy chcą, aby Polacy byli głównym dostawcą sprzętu dla ich nowej armii, bo na Amerykanach się zawiedli.
Iracka armia chce kupić w Polsce m.in. 30 śmigłowców transportowych, 200 wojskowych ambulansów, pistolety maszynowe glauberyt, 400 cystern na paliwo i wodę oraz kuchnie polowe. Wiceminister obrony Iraku Zijad Catan ocenił wartość kontraktu na 131 mln dolarów.
Prezes Bumaru Roman Baczyński zapowiedział, że pierwsze śmigłowce mają być dostarczone do Iraku w ciągu trzech miesięcy. Prawdopodobnie w ofercie znajdują się sokoły ze Świdnika oraz produkowane na Wschodzie śmigłowce Mi-17.
Wczoraj przedstawiciele Bumaru spotkali się z szefem irackiego Sztabu Generalnego gen. Babekirem Al Zibarim, który wysoko ocenił sprzęt dostarczany przez Bumar. - Naszą najpilniejszą potrzebą jest szybkie dozbrojenie naszych sił. Wolimy współpracować z Polską niż z innymi krajami - podkreślił iracki generał.
Przedstawiciele irackiego MON nie ukrywają, że inni dostawcy broni zawodzą. Dotyczy to sprzętu dostarczonego przez konsorcjum ANHAM, które w maju w przetargu ogłoszonym przez Amerykanów pokonało Bumar.
- Bumar przegrał nieuczciwie. Ten przetarg odbył się, zanim powołano iracki resort obrony i nie był z nami uzgodniony. Sprzęt dostarczany przez ANHAM jest zupełnie nieprzydatny dla naszej armii. Zostaliśmy zmuszeni do odbioru np. samochodów pozbawionych akumulatorów, wyprodukowanych w latach 50. ubiegłego wieku - twierdzi wiceminister obrony Iraku Zijad Catan."
Ps. Aha, ten drugi kontrakt to cos z remontem czolgow, ale wybaczcie, naprawde tego juz nie mam czasu szukac :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-19 20:58:20]
Misiaty [ The End ]
LooZ - ależ nikt nie kwestionuje, że Polska dostała kontrakty rzędu 500 mln $. Jest tylko jedno ale... A raczej kilka.
- kontrakt nie oznacza, że do polskie firmy zarobią na czysto 500 mln $ o czym sam dobrze wiesz. WIekszość to koszty, zysk może będzie taki jak wielkość naszych wydatków na obecność w Iraku. Choć myslę, że zysk jest mniejszy.
- Irak był nam dłużny ponad 0,5 mld $. Minister Rotfled przyznał, ze te pieniądze są praktycznie nie do odzyskania. Dług ten wycenia się na rynku na 25 mln $ (link w załączniku). Czyli jednym słowem straciliśmy praktycznie cała kwote długu. Słodko? :)
- Oprócz utrzymania żołnierzy w Iraku i bieżących wydatków ponosimy koszty związane z uzupełnieniem broni (kochany Wuj Sam obiecywał, ze pomoże a to co zrobił, jest co najmniej załosne...), z logistyką etc. O tych kosztach się nie mówi. Ciekawe jakich sum siegają. 50 mln? 100 mln? Więcej?
Ogólnie zecz biorąc te radosne 500 mln $ nalezy trochę zweryfikować. Rację, moim zdaniem, ma gladius - najlepiej zostawić ich w spokoju. Tylko tracimy na tym.
Dagger [ Legend ]
Co do kontraktów to chciałem przypomnieć że tu byliśmy pierwsi spośród sojuszników :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Na ile wycenisz doswiadczenie zdobyte w walce przez pare tysiecy zolnierzy, przetestowanie taktyki, dzialania, broni (tak, tak, w chwili obecnej do uzytku, jak narazie glownie w "elitarnych" jednostkach wchodza do uzytku poprawione wersje karabinu beryl, czy nowe wersje honkera o nazwie skorpion-3 ktore sluze obecnie w Iraku), na ile wycenisz doswiadczenie ktore pozwolilo zbudowac pojazd "dzik 2" ktorego testy daja bardzo obiecujace wyniki? Na ile dolarow przeliczysz doswiadczenie polskich oficerow kierujacych 12.000 zolnierzy z 12 krajow? Nie zapomnijmy tez o 216 humvee (jak narazie) wartych o ile pamietam 30.00 dolarow od sztuki, ktore w calosci maja wrocic do kraju. I co zrobil kochany Wuj Sam ze jest to takie zalosne? Uzupelnienie amunicji to 50mln dolarow? Uzywamy tam mysliwcow ? ;>
I kolejna sprawa, smieszy mnie troche krzyczeni jak to "wujek sam nie dal", a czy ty drogi kolego dajesz dziecku/synkowi/bratu/siostrzencowi lizaka gdy o to nie prosi? Turcja dostala tyle bo tyle ZADALA, podobnie Pakistan i Egipt. My nie chcielismy nic.
Ps. Nie wspomne juz o przyszlych zyskach plynacych z wychowywania kolejnych "pokolen" Irakijczykow na Polskim sprzecie wojskowym. Stad wziely sie sukcesy obecnie, wezma sie pewnie rowniez w przyszlosci.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-19 21:20:29]
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Świat się kończy. W całej rozciągłości popieram gladiusa. Mam nadzieję, że on na poważnie to pisze, bo już się w tych metamorfozach zaczynam gubić.
Wydawało się swojego czasu, że powinniśmy tam wejść, bilans wszelakoż jest niejednoznaczny i spokojnie nie czekając na zaostrzenie sytuacji wokół naszej tam obecności, powinniśmy się wycofać.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
moim zdaniem, ma gladius - najlepiej zostawić ich w spokoju
Chyba trochę nie w porę. Szczególnie jak m.in. dzięki nam Irak zamienił się w matecznik terroryzmu.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Ja wyceniam na zero ponieważ polskich żołnierzy traktuje jak urzędników - jak zło konieczne.
I nie wiem dlaczego mam się cieszyć że marnujemy na nich kasę. W moim interesie jest aby było ich jak najmniej i pochłaniali jak najmniej kasy.
PS. Pisząc o przyzwyczajaniu "polski sprzęt wojskowy" powinieneś ująć w cudzysłów.
PS2. "Polski" to przymiotnik - wielka litera jest zbędna.
waslo [ Ajacieden ]
pewnie
Thrud [ Konsul ]
Nasze wojska powinny zostac w Iraku zreszta praca zolnierza polega na tym
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Thrud - pracą naszych żołnierzy jest obrona granic Polski. Jak jankesi potrzebują pomocników do walki z terrorystami, to niech wynajmą najemników. Przynajmniej zasady będą jasne.
General E'qunix [ Konsul ]
Po co komu wojna w Iraku ? Ha ! A chociażby po to, żeby Amerykańcy (i nie tylko) mogli sobie postrzelać przed smiercią :) W końcu w 2012 Koniec Świata (apokalipsa) co nie ? :)))
Każdy przecież chce ( czyt. MUSI ) się wyszaleć.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : Polski zolnierz przysiega bronic polskich interesow, a nie polskich granic.
Ps. Zeby byc scislejszym (a nie znalazlem tekstu przysiegi w necie), chodzi raczej o slowo "niepodleglosc" niz "interesy", ale "ochrona granic" zawiera sie zarowno w tym i w tym, a nie jest jedynym wyznacznikiem zadan WP.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-19 22:05:48]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Looz - no właśnie. Siedzenie w Iraku, jeśli nawet jest jakimś tam interesem, to na pewno nie polskim. Jeśli już, to Kwaśniewskim, bo przecież wynagrodzenie mu w postaci ciepłej posadki wiele nie kosztuje.
Nadrzędnym interesem jest ochrona polskich obywateli. Nasz interwencja w Iraku powoduje, że Polska znajduje się w kręgu zainteresowania terrorystów. Mniejsza z tym, na ile ich groźby są realne, ale pewnie bardziej realne niż iluzoryczne korzyści "kiedyś tam" uzyskane przez Polskę w nagrodę.
Problem nie w tym, czy się wycofać, i nawet nie kiedy - bo już. Tylko w jaki sposób to zrobić, żeby zachować twarz i nie pokazać terrorystom, że się ich boimy.
Co do samego zwalczania terroryzmu, to raczej nie osiągnie się tego ścigając po pustyni paru kozojebców. Trzeba odciąć im źródła finansowania, uderzyć w zaplecze, eliminować liderów. Czyli wojna tak, ale raczej na poziomie wywiadu. A to Mossad zrobi lepiej.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
No popatrz ustawodawca zdradziecko postanowił inaczej:
Ja, żołnierz Wojska Polskiego, przysięgam służyć wiernie Rzeczypospolitej Polskiej, bronić jej niepodległości i granic. Stać na straży Konstytucji, strzec honoru żołnierza polskiego, sztandaru wojskowego bronić. Za sprawę mojej Ojczyzny w potrzebie krwi własnej ani życia nie szczędzić. Tak mi dopomóż Bóg.
A może poprostu wykonał dyspozycję Konstytucji :)
Art. 26.
Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej służą ochronie niepodległości państwa i niepodzielności jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczeństwa i nienaruszalności jego granic.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Czy sluzenie ochronie niepodleglosci panstwa i niepodzielnosci jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczenstwa i nienaruszalnosci jego granic mozna realizowac jedynie na terytorium RP? ;)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Looz - a czy misja w Iraku służy uzenie ochronie niepodleglosci panstwa i niepodzielnosci jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczenstwa i nienaruszalnosci jego granic?
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Chyba nie powiesz że Irak Saddama, w którym reprezentowaliśmy interesy USA zagrażał naszej niepodległości?
Prędzej bym powiedział że robienie z siebie lokaja Amerykanów nie służy manifestowaniu niepodległości.
Misiaty [ The End ]
Looz -> "Czy sluzenie ochronie niepodleglosci panstwa i niepodzielnosci jego terytorium oraz zapewnieniu bezpieczenstwa i nienaruszalnosci jego granic mozna realizowac jedynie na terytorium RP? ;) "
A jak Irak zagrażał naszej niepodległości i niepodzielności albo bezpieczeństwu?? No w wyniku działań naszych żołnierzy, terroryści zagrażają bezpieczeństwu polski. W wyniku braku okoliczności wymienionych w konstytucji wysłano nasze wojska, zaś potem stworzono takie okoliczności? Toż to Polska właśnie...
A dla wszystkich, dla rozrywki wiersz napisany kilkadziesiąt lat temu przez Żyda Tuwima (jeden z moich ulubionych Żydów) a który świetnie pasuje do naszej rzeczywistości:
DO PROSTEGO CZŁOWIEKA
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"
Wiersz dokładnie z roku 1929... A jaki na czasie :)
Dagger [ Legend ]
==>Misiaty
Wiersz znam.
Chciałbym go usłyszeć zaśpiewanego przez Kazika :)
Widzę że dzielimy się w tym wątku na dwa spojrzenia - pragmatyczne i histeryczne.
bad_____dream [ Konsul ]
nieee no zapomnieliscie z kim rozmawiacie, Looz by w kazdej chwili wlasna piersia poszedl bronic ojczyzny,czy to w polsce ,iraku czy w bombaju.a ze prawdopodobienstwo tego ze bedzie mial szanse pokazac swoj patriotyzm jest mniejsze niz wygrana w totka to tym bardziej moze takie bajki i poglady opowiadac
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Co z tego ze Zyd? Moze jeszcze gej? Z tego co pamietam Tuwim byl Polakiem i tego bym sie trzymal :) Czy o Mazowieckim mowisz : moj ulubiony Katol? ;)
Polska realizuje w Iraku swoje interesy ekonomiczne, wojskowe i polityczne. Jak tak bardzo chcecie konkretow to wzmocnienie sojuszu z USA w oczywisty sposob wplywa na nasze mozliwosci utrzymania niepodleglosci. Takie madre z was chlopaki, a takie pierdoly gadacie :)
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Czy Polska powinna wycofać swoje wojska z Iraku ?
Oczywiście i to natychmiast.
Po zabiciu ostatniego z morderców zwanych potocznie terrorystami.
Misiaty [ The End ]
O, LooZ, nie załapałes ironii. Podkreślam, ze Żyd, bo za Jego czasów gdy m.in. napisał ten wiersz (a także "Do generałów" - dzieło zohydzające wojsko polskie) strasznie mu tacy ludzie jak Ty żydowstwo wypominali. Więc aby uniknąć tychże wypomnień poinformowałem, że z Żydów go lubię najbardziej.
"Kiedy im, głupim, rosła dusza,
Że będzie getto (jest już getto),
Że będą mogli bić po mordzie
"Konstytucyjnie", gdy in petto
Marzyli o germańskiej hordzie,
Wiernie oddani duszą całą
Tym samym w końcu ideałom,
Bliźniaczym draństwom i ohydzie;
Kiedy w żurnalii robaczywej
Nic, tylko wrzało i migało:
Żyd, Żyda, Żydom, Żydów, Żydzie;
(----------)
Gdy zaprawiony w drobnym kancie
Byle kto w łydki mi się wgryzał -
- Gdzie wtedy byłeś, mój aliancie?
Gdzie pies ci wtedy mordę lizał? "
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Looz - ten sojusz niewiele nam daje. Już raz nas sprzedali, nie wiem, czy pamiętasz? A rzeczy, które KONKRETNIE nas interesują - jak wizy - to "sorry, I don't understand you Mr. Kwasnievsky".
My - Polacy, rząd, whatever - jesteśmy durni. ZAWSZE dawaliśmy się wypuszczać różnym cwaniaczkom, ginęliśmy za ich interesy, i jeszcze z radością, że czynimy to za Polskę. Napoleon nas wydupczył, Alianci nas wydupczyli, Związek Radziecki też (choć to "troszkę" inny układ. ZAWSZE mam czym się chwalić - Somosierra, Monte Cassino, bitwa o Anglię, Lenino... wszędzie walczyliśmy o nasze interesy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gladius : Taka jest polityka, kazdy kazdego chce wydupczyc i cala zabawa w tym, zeby sie nie dac. Opisujac obrazowo, skoro dawalismy sie dupczyc, to nas dupczyli. W 80% przypadkow wina lezy po naszej stronie, a skoro nie jestesmy w stanie byc krajem samowystarczalnym to musimy sie z kims tak ulozyc, zeby nas nie wydupczyl. Proste, a przy takim zalozeniu wole USA niz UE :) Tyle. Rozumiem wasza argumentacje, zaklada jedynie realizowanie innej polityki i to wasza sprawa w co wierzycie, tak samo jak moja sprawa jest czy wierze w wolnosc i demokracje :))
Misiaty [ The End ]
LoOZ - a więc jesteś za tym, byśmy nadal dawali się dupczyć? Tym razem w Iraku?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LooZ^ ---->>> No masz może i rację, swojego czasu ja także uważałem, że z powodów które wymieniasz powinniśmy tam wejść, chociaż to brudna i niesprawiedliwa wojna i opowiadamy się po stronie zwykłego najeźdcy. Ale weszliśmy, pobyliśmy, nabraliśmy doświadczenia i pora wracać, OD DŁUŻSZEGO CZASU !!!!.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : To kwestia wyborow i politykow, Turcja sie nie dala dupczyc, a my dzieki twoim ulubiencom z SLD (dalej masz zamiar na nich glosowac? :)) musimy zadowolic sie kontraktami dla prywatnych firm.
Mr. Kalgan : Racja, juz niedlugo wrocimy z Iraku.
Dagger [ Legend ]
Jakby ci to delikatnie powiedzieć: Turcja jest podmiotem my jesteśmy przedmiotem :)
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Jeśli już przeliczacie opłacalność naszego pobytu w iraku jedynie pod względem pieniędzy to z tego co czytałem, Polska otrzyma w 2006 100mln, to zwróci koszty naszego pobytu tam i nie tylko.
A co do wiz to sporo się w tej sprawie ruszyło ale np. ze względu na staroświeckie paszporty, będziemy musieli jeszcze dokonać ich wymiany oraz spełnić sporo innych warunków.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Doskonale to ujales! To moja glowna bolaczka w naszej polityce. Dlatego tez chce, zeby to sie zmienilo :>
Ozzie : Kogo tak naprawde obchodza wizy? Tych ktorzy nie spelniaja wymagan by sie dostac do USA i zaraz po ich zniesieniu wyjada tam zeby nielegalnie pracowac. Jak dla mnie wiz wcale nie trzeba znosic.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
LOL Geopolityki nie zmienisz - no chyba że się płytami kontynentalnymi zaczniesz bawić ;)
O wizy akurat to ty powinieneś walczyć bo są sprawą raczej honorową niż mającą rzeczywiste znaczenie :P
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nieee, tych co spełniają wymagania i muszą stać po wizę w upokarzającej kolejce.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : No nie zmienie, ale co robic, geopolityka to takie moje male skromne hobby, a jakie interesujace ;)
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
No to chyba nie powinieneś mieć problemu w określeniu czym różnimy się od Turcji, dlaczego Turcy mogli stawiać warunki USA i dostać kasę.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
zarith
Zostać tam do końca? Czyli do kiedy? Nasz wielki brat już szacuje, że pobędzie tam z dekadę, albo i dłużej. Świetnie. Sami sobie zrobiliśmy dobrze. Właściwie jakimś wyjściem byłoby się podpiąć pod jakaś dużą redukację stanu osobowego Amerykanów, albo kogoś innego. Taką, aby przewyższała znacznie liczbę naszych wojaków. Choć i to nie jest dobrym rozwiązaniem.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Jasne że powinniśmy wycofać a potem jak tylko nam araby powiedzą że mamy oddać władzę to też powinniśmy, następnie wszyscy przejdziemy na Islam. Arabom niewolno popuścić trzeba pokazać im gdzie ich miejsce (na półwyspie arabskim)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
gladius> Zastanowiłeś się kiedyś nad czym, czy nie jesteś paranoikiem tworzącym teorie spiskowe ? Kwach zaatakował (Sejm ogłasza wojnę, nie prezio) Irak dla ciepłej dla siebie posadki ? Zastanów się lepiej co piszesz, bo wszędzie widzisz komuchów i ich niecne plany. To chyba jest wyleczalne.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Yisrael
Tutaj akurat gladius ma rację. Przecież my nie byliśmy, ani nie jesteśmy w stanie wojny. Dlatego właśnie nie było głosowania w Sejmie, nie było debaty.To nie Sejm podjął decyzję. O wysłaniu wojaków na "misję stabilizacyjną" (niezły eufemizm notabene jak się weźmie pod uwagę działania choćby GROMu) zadecydowała władza wykonawcza. Mam nadzieję, że kiedyś Kwach beknie za to przed Trybunałem Stanu.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
A ja myślałem, że sam rząd :) .
P.S.
Zresztą nie o tym pisałem, a o tym, że gladius twierdzi, iż Kwach zgodził się na wysłanie wojsk, bo chce ciepłej posadki. To czysta paranoja.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-20 10:34:37]
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Yisrael
Nie pamiętam dokładnie, ale chyba musi też Kwach podpisać.
A co do paranoi to nie byłbym taki pewien. Pęd ludzi w Polsce do władzy, koryta i ustawienia się jest naprawdę ogromny. Szczerze mówiąc to się kiedyś zastanawiałem nad sprawą czysto teoretyczną. Co to jest dla takiego rządu USA odpalić z 10 mln $ takiemu Millerowi i Kwachowi do podziału? Żaden problem. Zwróci się od razu, nie mówiąc o dalszych korzyściach politycznych. I nie piszę tego, bo to wredne komuchy są itp. Piszę, bo wiem jacy ludzie są w tym kraju.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Nie mówię, że są święci, ale rozpętanie wojny (czy "działań stabilizacyjnych") dla posady, nie sądzę że do tego posunąłby się ktokolwiek. Nie wierzę w to i tyle.
sakhar [ Animus Mundi ]
Osobiście uważam, ze naqsz pobyt w Iraku to pomyłka. Ale jak już sprzedalismy się jak dzowka to powinniśmy to zrobić jak Turcy - najpierw podpisac stosowane papiery z Amerykanami a dopiero jechać. A tak Amerykanie jak zwykle mieli gebę pełną frazesów a teraz nie chcą nawet płacić za utrzymanie naszych żołnierzy, do czego się zobowiązywali.
Nasze koszty pobyty w Iraku, podliczając w to pensje, uzbepieczenia, zywnośc, paliwo, transport, zakupy sprzętu itd. wahają się szacunkowo od 600 do 1200 mln zł. A i tak podejrzewa się, że to nie są wszystkie koszta. Efekt odpływu takiej gotówki już widać w cięciach budźetu MONu przeznaczonego na zakupy sprzętu dla naszej armii. W tym kontekście to Amerykanie mogą sobie wsadzić w dupę te 100 mln $ w 2006 r. Mało kto wie, że cały czas tracimy Honkery i Stary (rewelacyjnie sie palą, a Skorpion 3 to wciąz dociązony prawie do granic opancerzeniem, wciąż kiepściutkim jak na potrzby Iraku, Honker), które muszą być na bieżąco uzupełniane lub remontowane - dokonuje się to z pieniędzy MON. Poza tym dokonuje się wielu zakupów, które dla naszej armi nie są w tej chwili priorytetem bądź też adresowane są tylko dla tej misji. Sławetne Hummery (nabyte za amerykańska pomoc w wysokości 27 mln $) są nam potrzebne jak świni siodło - więcej problemów z ich przystosowaniem niz korzyści. Żeby było zabawniej otrzymaliśmy je w podstawowej, najlżejszej wersji - dopancerzenie, wyposażenie itd. już we własnym zakresie. Pomijając fakt, że jest za "cenny" sprzęt by wysyłac go do Iraku. Co do Herculesów to nic z nich będzie - okazały się bardziej zużyte niż zakładano i podaje się jako najbardziej prawdopodobną datę ich otrzymania rok 2009 - naturalnie koszty też rosną. Ale nasz frajerski rząd zdążył juz wydac trochę kaski na przystosowanie lotniska (cholera, nie pamietam gdzie - Krzesiny?) do obsługi Herculesów. Dlatego bardzie zasadne było by przystapienie Polaków do programu europejskiego transportowca A400 a nie włazic amerykańskim chłopcom w dupę za złom.
Poza tym, cały nasz najnowocześniejszy sprzęt pojechał do Iraku i tam już prawdopodobnie zostanie - przekazany za opłatą Irakijczykom - smigłowce, park samochodowy itd.. Niemniej trzeba będzie kupic nowy - Amerykanie dadzą nam na to szmal?
Co do kontraktów to kasa z nich nie jest przecież transferowana do budżetu MONu tylko idzie do Bumaru - jaki zatem z tego dla nas, czyli podatnków zysk? Ponadto by zdobyć kontrakty nie trzeba było pchać 2500 chłopa i mieć mocarstwowych ambicji - mniejszy kontygent tez byłby si - czy to pod względem doświadczeń bojowych czy tez zaznaczenia naszej obecności.
Powinniśmy przed tą ruchawka powiedziec Amerykanom, ze sramy na ich pseudo - offset i za eskapadę do Iraku maja nam umorzyć 2 mld $ nalezności za F-16. Tak by było najlepiej.
Dagger [ Legend ]
==>Yisrael
To jest Polska - to kraj wielkich możliwości ;)
Więc nie byłbym taki pewny.
O strategii Kwacha by przesiąść się na międzynarodowe stanowisko po zakończeniu kadencji mówi się od dawna. Najprawdopodobniejsza jest kandydatura na szefa ONZ. Tam nie ma lepszego kandydata niż sprawdzony lokaj Amerykanów :)
==>sakhar
Trudno się nie zgodzić.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Dagger> Szef ONZ ? Nie znam takiego stanowiska...
Dagger [ Legend ]
==>Yisrael
Przecież nie będe pisał Sekretarz Generalny :)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Jeśli o to Ci chodzi to to taka sama plotka jak fakt zaciążenia Górniakowej przez Jaśnie Nam Panującego. Przekonacie się :) .
P.S.
Ale mam nadzieję, że się mylę, bo nic lepszego nie może nas spotkać jak posiadanie własnego Genseka w ONZ.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-20 14:20:26]
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
No jasne, Yisrael wie lepiej. Zresztą tak wspaniały Człowiek jak Aleksander Wszystkich Polaków nie byłby zdolny do popełnienie nikczemności.
Z reguły nie tłumaczę tego, co raz napisałem, ale dla ciebie, Yisrael zrobię wyjątek. Może nawet będę pisał po dwa razy, żeby ci było łatwiej... Nie napisałem, że Kwach rozpętał wojnę w Iraku w celu załatwienia sobie posadki, tylko że wykorzystał pewną sytuację. Nie musiał podejmować decyzji o wysyłaniu naszych żołnierzy do Iraku, jednak taka decyzja - podjęta przez Kwacha - niewątpliwie nabija mu punkty na osobiste konto. On sam wyjdzie na tym dobrze, nie ma już niczego do stracenia a do emerytury daleko (chociaż Jolka zakręciła się koło kasy, starczy na dwa pokolenia co najmniej).
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Czyli wykorzystując sytuację zdobył kilka punktów dla ewentualnej ciepłej posady. Co w tym złego ? Więc: albo zrobił wojnę bo chce posady, albo zrobienie wojny pomogło mu w jej zdobyciu, ale i bez niec by posłał wojska do Iraku ?
Szczerze mówiąc nie sądzę, aby rozpętał wojnę tylko z własnej pazerności, a gdyby został gensekiem ONZ (co wg mnie jest plotą, która jest przydatna antykwachom) to czy to byłoby złe ? Przecież to zaszczyt.
Attyla [ Legend ]
Każda wojna jest uzasadniona jeżeli może nam przynieść korzyści. Ta przyniesie korzyści tylko Millerom i innym kwachom a nam same straty, zatem nie powinniśmy byli tam jeździć. Ale skoro jesteśmy, to powinniśmy się wycofać. Natychmiast. A na grośby Arabusów leję z wysokości.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
tak - wycofac...
powinnismy teraz rozpoczac okupacje Antarktydy i ciemnej strony Ksiezyca
WYCOFAC LOTNISKOWCE NA BALTYK!!!
niech nasi chlopcy z atomowych lodzi podwodnych odwiedza w koncu rodziny... dosc marnowania podatkow na bezsensowne podroze miedzyplanetarne! Koniec z programem nanonuklearnym - nie wystarczy nam te dziesiec tysiecy glowic, ktore juz kraza dla nas na satelitach?
...
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Pingwiny gorszą rasą!
anksma1 [ BloodRayne ]
żołnierzy wycofać,wszystkich tych arabów powybijać,wtedy może by ustały zamachy.A na Irak spucić bombe i zakończyc sprawe.Bush sie za bardzo cacka z nimi ;-))
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Pingwiny do Iraku!
Dagger [ Legend ]
==>Yisrael
Kwachu zrobił to co od niego oczekiwano.
...za każdym razem, kiedy podejmuję jakieś decyzje, łapię się na myśli, że tego właśnie oni ode mnie oczekują, a więc właśnie tego robić nie należy.
Dagger [ Legend ]
Jak widać zaangażowanie w Iraku przynosi korzyści osobiste:
Belert [ Generaďż˝ ]
Wycofać nasze lotniskowce z zatoki perskiej a XII dyw. Im .Gen. Maczka wycofać przez Kaukaz do kraju .
CZŁOWIEK [ Pretorianin ]
ja by wycofał nasze wojska z tego Iraku bo jak pierdol*** gdzieś w Polsce jakas bomba to w tedy jak ludzie zginą to bedzie wycofywanie wojsk i wzmacnianie ochrony i takie tam pierdoły......
Arkulus [ Konsul ]
Tak na 100%, nasze wojsko dostaje naszą kasę i przez to są mniejsze dochody dla Polski. Ile żolnierz w Irku zarabia. Tyle ile normalni ludzi w Polsce mogą pomarzyć. I wogóle wszystko po wojnie miało być bardzo dobrze bla bla bla. A tu Putin i inni się zbierają i mówią kto to jest Polska ???? Pozatym nawet Viz do Ameryki nie możeny dostać.
Dagger [ Legend ]
W biznesie nie ma sentymentów:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2830680.html
https://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2831205.html
irenicus [ Konsul ]
Co prawda byłem przeciw wysyłaniu ich tam... ale jak już są to niech skończą co zaczeli.
A tak przy okazji to ciekawego newsa znalazłem link poniżej
Dagger [ Legend ]
==>irenicus
To samo podałem w 3 linkach powyżej :)
<Tito> [ Chor��y ]
Boze
Daj mi sily, gdy ojczyzna mnie zawola
Zamiast piersi, wypiac dupe
Bo ta ropa nie jest moja
sakhar [ Animus Mundi ]
Co za bzdury. Wozów opancerzonych nie wysyłalismy a karabiny MP5 to wnosząc po oznaczeniu niemieckie Heckler und Koch i co my z nimi mamy wpólnego niemówiac o sprzedaży, a co do starego sprzętu to własnie zwyciężca poprzedniego przetargu wciska stary shit - samochody mającepo 30 lat, starusieńkie kałachy itd. Swoją drogą to nie sprzedawaliśmy chyba kałachów do Iraku tylko tantale i glauberyty więc zarzuty sa wziete z kosmu. Chodzi o to by nas wydymac z interesu, bo jak była w Polsce ostatnio grupa ministerialna z Iraku to cały czas wyrażali się z zadowoleniem o broni kupowanej u nas.