GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Pomóżmy biednej Afryce, prześlijmy im żywność i koce!

11.07.2005
22:56
[1]

sYs|yavor [ Generaďż˝ ]

Pomóżmy biednej Afryce, prześlijmy im żywność i koce!

Link w tym temacie jest dedykowany tym wszystkim, którym się wydaje, że są cudownie miłosierni wspierając bezpośrednie działania humanitarne w Afryce, zamiast przeznaczyć je na edukację i rozwój naukowo-techniczny tego regionu.

Dla osób nieznających angielskiego kilka wyjątków z informacji zawierającej badania organizacji CIET Africa zrealizowane w listopadzie i grudniu 2002 roku.

W badaniu wzieło udział 269905 uczniów z klas 6-11 we wszystkich grupach językowych, w każdym typie szkół, z 9 prowincji Afryki Południowej.

Kilka wyników.

Jeden z trzech dziesięciolatków miał już stosunek seksualny.
Dwóch z trzech osiemnastolatków miało już stosunki seksualne.
Dwóch z 10 uczniów nie wierzy, że prezerwatywa zabezpiecza przed ciążą i chorobami przenoszonymi drogą płciową.
17 na 100 badanych twierdziło, że gdyby wiedzieli, że mają AIDS, nadal uprawiałoby seks.
1 na 10 wierzy, że seks z dziewicą leczy z AIDS.
1 z 10 było zgwałconych w ciągu ostatniego roku.

11.07.2005
23:29
[2]

Arcy Hp [ Legend ]

A nie lepiej im przesłać jakieś środki antykoncepcyjne ? I może troche zmienić tą "świadomość sexualną" ?:P

11.07.2005
23:41
[3]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Daj spokoj yavor, wazne ze sie ogladnelo Live8, a moze jeszcze dorzucilo sie cos na zboze. Edukacja? Rozwoj? Daj spokoj...

11.07.2005
23:52
[4]

Kronk [ Pretorianin ]

Gdzieś czytałem relacje z jakiejś misji humanitarnej, opisywano instruktaż obsługi prezerwatyw. Okazało się, że murzyni wiedzieli co i jak, zaprezentowali swoje umiejętności na bananach, po czym wesoło wyrzucili darowane im prezerwatywy na ziemię i poszli w swoją stronę.
Innym razem zadano kierowcy ciężarówki (jeżdżą po kontynencie, współżyją z prostytutkami i roznoszą AIDS), dlaczego sypia z prostytutkami, skoro wie, że może zachorować. Odpowiedział "Wiesz, nadchodzi taki czas gdy po prostu musisz".
Nie chcę, żeby to zabrzmiało cynicznie, ale natura zawsze miała jakieś sposoby na przeludnienie, jednym z nich jest AIDS.

11.07.2005
23:54
[5]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Troche odbiegając od tematu, chcialem zauwazyc, ze w spolczenstwach zachodnich panuje przekonanie - dosc zreszta bledne - za Afryka gloduje z powodu braku zywnosci. Nie do konca tak jest. Otoz Afryka jest sie w stanie wyzywic sama, przyczyny glodu, nedzy i ubostwa leza po czesci w zlej polityce gospodarczej panstw zachodu i fatalnej dystrybucji na terenie tego kontynentu. Przywolac mozna chociazby casus Etiopii - kto czytał "Cesarza" Kapuscinskiego, pewnie pamieta nonszalancje wladz ( dokladnie cesarza Hajle Selasje i jego otoczenia ), ktore nalozyly cła na transporty humanitarne! Inne transpoty byly zreszta przechwytywane przez loklanych kacykow, i sprzedawane glodujacej ludnosci po morderczych cenach. Paradoks Etiopii polegal na tym, ze wiekszosc ludzi glodowala, podczas gdy w magazynach lezala - i psula sie - zywnosc.
Podobny casus na Ukrainie w latach 30-tych - chlopi jedli trawe i umierali z glodu, spichlerze byly zas otoczone drutem kolczastym i strzezone przez komumistow. Ludzie umierali z glodu widzac przez ogrodzenia zywność. Drwina, szyderstwo, okrucienstwo.

Afryce - zamiast wysylac koce i zywnosc - nalezy sie solidna edukacja, jak zabezpieczac sie przed kleska glodu, jak magazynowac i redystrybuowac zywnosc.

I w tym wypadku musze niestety zgodzic sie z Yavorem - przesylanie zywnosci niewiele da, poki Afrykanczycy sa, jacy sa. Wszystkie te akcje charytatywne maja zwykle efekt mizerny, poki nie istnieje spoleczenstwo obywatelskie, a przy wladzy sa lokalne grupy interesu, dzialajace zgodnie z doktryna "TKM".

Elity afrykanskie sa wciaz bardzo mizerne, i nie potrafia wzniesc sie na wyzszy poziom myslenia o panstwie. Krotkowzroczni, zachlanni. Nie pomoglo ksztalcenie dzieci loklanych kacykow na uczelniach bloku socjalistycznego - wielu bylych studentow, takze polskich uczelni, po powrocie do macierzy okazywalo sie krwawymi tyranami ( jak chociazby jeden ze slynnych ludozercych dykatatorow ktoregos z panstwa Afryki poludniowej, nie pomne juz naziwska, ale o wiele mowiacym przydomku "Hitler" ).

12.07.2005
00:02
[6]

Arcy Hp [ Legend ]

Powiedzcie mi zatem drodzy panowie i panie , jak wyglądała Afryka przed czasami gdy zakładano kolonie i sprowadzano siłą murzynów do Ameryki? Czy wtedy też Afryka była w tak złym stanie gospodarczym? A może własnie ten zły wpływ Europy spowodował że Afryka stała sie tak biednym kontynentem ?

12.07.2005
00:04
[7]

Kronk [ Pretorianin ]

Ale komu chce się mozolnie, latami edukować całe pokolenia (moim zdaniem to by się nigdy i tak nie udało), skoro można wysłać troszkę zapasów (w końcu ktoś musi kupić tą cholerną nadwyżkę żywności, czemu nie organizacje humanitarne?), wysłać i móc spokojnie zasnąć epatując się własną filantropią.

12.07.2005
00:16
[8]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

ArcyHP trudno powiedziec, od czasow starozytnych wybrzeza Afryki byly zrodlem niewolnikow. Po cywilizacjach starozytnych, za handel Murzynami zabrali sie Arabowie, po Arabach Europejczycy. Kilka tysiecy lat niewoli maja za sobą. Nie wiem ile potrzeba, aby wykorzenić kompleks niewolnika, ale pewnie dluzej niz kilkadziesiat lat.

12.07.2005
00:19
[9]

Arcy Hp [ Legend ]

Mistrz---> Ponoć z terenów Afryki wywodzi sie człowiek , więc kurde chyba musiało tam KIEDYŚ być dobrze?!

12.07.2005
00:20
[10]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

A jeszcze zabawny ale i dajacy wiele od myslenia przyklad pierwszego "wolnego" kraju Afryki - Liberii.

Liberie - panstwo - zalozyli wyzwoleni niewolnicy z Ameryk. Ale byla tam tez ludnosc tubylcza, i bardzo szybko nastapila powtórka z rozrywki. Byli niewolnicy zniewolili Murzynów - autochtonów, i stworzyli w tym pierwszym "wolnym" kraju spoleczenstwo feudalne. A chyba zeby nadac zjawisku wyglad bardziej groteskowy, Liberyjscy "panowie" ubierali sie na modle europejska, noszac tropiki, tweedowe marynarki, kobiety z kasty panujacej w Liberii paradowaly w salonowych strojach, z parasolami i pudelkami, otoczone polnagimi niewolnicami.

12.07.2005
00:39
[11]

darek_dragon [ 42 ]

Afryka? Afryka jest na straconej pozycji. Większość kontynentu zajmuje plątanina skłóconych ze sobą plemion, powstających i znikających mikro-państewek i przeróżnych organizacji "raczej" niehumanitarnych. "Trzeci świat" jest pogrążony w konfliktach i chaosie. "Wielkie" akcje humanitarne rozwiniętych państw Europy i Ameryki Północnej nie pokrywają ułamka środków, które trzebaby zainwestować w Afrykę. Wyciągnięcie tego kontynentu z nędzy wymagałoby dziesięcioleci zgodnej, konsekwentnej współpracy "cywilizowanych" państw, ekstremalnie bezsensownych z punktu widzenia ekonomii nakładów pieniężnych i być może kilku operacji wojskowych na miarę ataku na Irak, by rozbić lokalne grupy nacisku (który przynajmniej ma ropę - coś o co warto walczyć). Obecna pomoc dla Afryki to jedynie placebo dla uspokojenia sumienia żyjącego wygodnie i w dostatkach społeczeństwa "zachodniego".

Z obiektywnego punktu widzenia znacznie praktyczniejsze jest czekanie, aż epidemie i sprzyjające zmiany klimatyczne, które uczynią z większej części Afryki miejsce niezdatne do zamieszkania same rozwiążą problem...

12.07.2005
00:43
[12]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

ArcyHP - archeologicznie owszem, ale kolebka cywilizacji - macierza grupy indoeuropejskiej jest akurat Azja. Wszystkie duze cywilizacje ( poza egipska, ktorej jednka nie wkladalbym miedzy kultury afrykanskie ) przywedrowaly z niekreslonych blizej terenow Azji srodkowej, osiedlaly sie na bliskim wschodzie i basenie morza srodziemnego. Nawet Germanie i Slowianie przyszli prawdopodbnie ze stepow Azji Centralnej ( lub Anatolii dalszej - tego chyba nie okreslono do dzis ), choc duzo pozniej.
Natomiast Afrykanczycy zamieszkiwali tamet ziemie jeszcze dawniej, ale nie stowrzyli nigdy wyzszej cywilizacji, byli grupa zdecydowanie mniej ekspansywana niz Indoeuropejczycy. Moze wlasnie ten ich "ewolucyjny" marazm dzis pokutuje ? ;) Z ludow czarnej Afryki najstarsza i najprezniejsza byla chyba kultura Bantu. Jak zyli kilka tysiecy lat temu - tak pewnie zyliby do dzis, na przyklad na osiadla gospodarke pasterka przestawili sie dopiero kolo 1000 n. e. - czyli pozniej o kilka tysiecy lat niz Sumerowie ( ! ). Ale to juz zahacza o archeologie, a w tym temacie mam - ze tak powiem - spore luki.
W kazdym razie sumujac - kolebką czlowieka jest Afryka, ale kolebką cywilizacji ( rozumianej historycznie ) jest Azja i Bliski Wschod.

12.07.2005
00:43
smile
[13]

darek_dragon [ 42 ]

Ponoć z terenów Afryki wywodzi sie człowiek , więc kurde chyba musiało tam KIEDYŚ być dobrze?!

Chyba nie było mu tam jednak najlepiej, skoro kiedy tylko znalazł okazję błyskawicznie ją opuścił i zasiedlił Eurazję oraz Australię :)

12.07.2005
00:53
[14]

Arcy Hp [ Legend ]

darek ---> no ale jednak ktoś tam został :D

12.07.2005
00:57
smile
[15]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mistrz Giętej Riposty - nie zapominaj o Etiopii, to jedno z najstarszych państw wspólczesnego świata. Panowanie pierwszego historycznego władcy Etiopii - Menelika I to jakieś 1000 lat przed naszą erą i mniej lub bardziej burzliwie Etiopia przetrwała do dziś.

12.07.2005
00:59
[16]

Vader [ Senator ]

Mam pytanie, prosze wybczyc bledy bo jestem nie do konca trzezwy:

W jaki sposob mam wesprzec rozwoj edukacyjny i naukowo techniczny w afryce ? Wybudowac im akceleroator ? Nies tac mnie na to.

12.07.2005
01:14
[17]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

elf - racja, stara kultura, zapomnialem. Ale i tak bida w tych cywilizacjach afrykanskich troche panuje.

12.07.2005
01:16
smile
[18]

darek_dragon [ 42 ]

Vader --> Wyślij im zegarek elektroniczny. Może ich zainspiruje :D

12.07.2005
01:24
[19]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

W Kapsztadzie na jednym z największych budynków jest wielki billboard z prezerwatywą, to chyba największa reklama w RPA, wzbudza zainteresowanie ... Swego czasu podarowano im sporo kondomów, ale na niewiele się zdały, bo na przyrodzeniach tambylców pękały one i od małości o od energii wkładanej w stosunek. Kojarzy się to z przedwojenną reklamą prezerwatyw "Prędzej Ci serce pęknie".
Nie pamiętam nazwy kraju ani plemienia, ale historia tam jest taka, że rytuałem po śmierci gościa jest to, że jego brat idzie po "pogrzebie" z wdową do powiedzmy łóżka, cały pech polega na tym, że statystycznie to ten gość najprawdopodbniej zmarł na AIDS. Prędzej wyginą niż zmienią wiekową tradycję...

Do liczby statystyk dodałbym, że sporo mieszkańców Czarnego Lądu uprawia seks z małpami, a podobno początki AIDS się wzięły właśnie od tego... Więć może zaszyć małpy?

Nie należy używać też określenia Afryka jako jeden wielki jednorodny kontynent. Z pewnością inne problemy są w Namibii (uran, diamenty) niż Etiopii, Arab Żydem też nie jest....

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-12 01:32:31]

12.07.2005
01:27
[20]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mistrz Giętej Riposty - wyszła nie dawno świetna książka o Etiopii , zerknij w link.

I przepraszam że nieco nie na temat...

12.07.2005
01:57
[21]

kudel1989 [ Pretorianin ]

Z tego co mi wiadomo to to edukacja sexualna i uswiadamianie ludzi w Afryce jest juz dawno stosowane. Jednak czesto jest tak ze to prezerwatywa jest obwiniana za choroby (aids). I tu jest najwiekszy problem. Kiedys ogladalem taki program w tv gdzie palili prezerwatywy na stosie jak czarownice :]

12.07.2005
02:22
[22]

sYs|yavor [ Generaďż˝ ]

W sumie nie chodziło mi o tworzenie na siłę z Afryki kontynentu zaawansowaną fizyką stojącego :-P Idee za moimi postami były dwie:

1. Pokazania rzeczywistego bezsensu "pomocy humanitarnej" dla Afryki. To mit, to szkodzi, nie pomaga. Wiem, łatwo się mówi "nie damy im chleba, tylko technikę" gdy nie widzi się umierającego z głodu dziecka... Nie wiem, czy potrafiłbym to powiedzieć będąc na miejscu. Wątpię. Ale chodzi o to, że ów przysłowiowy kawałek chleba nie leczy. Przedłuża agonię. I szkodzi - gdyż zaspokaja sumienie cywilizowanego świata, gdyż wyrabia w Afryce poczucie, że pomoc Zachodu jest niewystarczająca, gdyż kształci mieszkańców tego kontynentu w przeświadczeniu, że skoro są biedni, to im się należy. A na dodatek i tak najwięcej zyskuje na tym wszystkim miejscowe hultajstwo, zarówno na poziomie wioskowym jak i państwowym.

2. Pokazania, że fundusze należałoby raczej inwestować inaczej. Zamiast dawać setkom tysięcy po kromce chleba, zabrać setkę do Europy, sfinansować wykształcenie z zakresu ekonomii (od czegoś trzeba zacząć) i medycyny i wysłać z powrotem. I tak przez najbliższe kilkadziesiąt lat - pomoc humanitarną zainwestować w ludzi, którzy potem mogliby próbować ten bajzel uporządkować sami, z czasem stymulując swoją wiedzą zachowania podnoszące poziom życia. Afryka musi przede wszystkim pomóc sobie sama, my zaś powinniśmy jej to tylko umożliwić. A nie bawić się w miłosiernych Świętych Mikołajów, co to każdemu po troszeczku - czyli nikomu nic.

12.07.2005
02:24
[23]

Kyahn [ Kibic ]

Ja nie bardzo rozumiem po co im pomagać na siłę, nie chcą to OK, dla mnie cała Afryka może wymrzeć z powodu
AIDS czy tam innego gówna.
Nie chcą kodnomów - ich sprawa, nikt ich nie powinien zmuszać.
Świat należy do ludzi...

12.07.2005
02:33
[24]

Kyahn [ Kibic ]

sYs|yavor ----> ja myślę, że oni sobie sami powinni radzić.

12.07.2005
07:58
[25]

Aen [ MatiZ ]

Ech...Coraz częściej patrzę na tą Afrykę i po prostu myślę, że są narody którym pisany jest postęp i dojścia do dostatku, i są też takie które nie zdziałają tego choćby z miliardami...

12.07.2005
08:24
[26]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

1. Afryka nie jest nikomu potrzebna - potrzebne są tylko jej bogactwa naturalne.
2. Komu miałoby zależeć na podtrzymaniu egzystencji mieszkańców Afryki? I tak mnożą się na potęgę.
3. Czarni nie potrafią się sami rządzić. Żaden kraj, w którym rządzą Murzyni nie ma szans na jakikolwiek rozwój ponieważ to są ludzie o mentalności kacyków.

12.07.2005
08:55
[27]

graf_0 [ Nożownik ]

gladius -> powiedzmy tak - Afrykańczycy nie mieli okazji aby się rozwinąć - kultura zachodnia zaczynała od Grecji i Rzymu, potem mroczne wienki, oświecenie itd... ale to że jesteśmy na "wyższym" poziomi cywilizacyjnymi i kulturalnym wcale nie świadczy o nas dobrze - w końcu to Europa jest pomysłodawcą najlepszych rozrywek na całym świecie - wojen, w tej dziedzinie mamy wileowiekową tradycję.
A co do Afryki - cóż, widać warunki życia tam są na tyle dobre że mieszkańcy nie mieli potrzeby tworzenia zaawansowanej cywilizacji. A teraz próbujemy przystosowac ich do globalnego handlu, zasad moralnych Zachodu, przypomnijmy że to często misje kościelne są pomysłodawcami palenia kondomów i ich nieużywania - vide ostatania dyskusja w żymie o używaniu kondomów dla ratowania życia, efekt - można używac ale tylko w małżeństwie, gdy jeden z małżonków jest chory. :)
I niezbyt szybko coś się w Afryce zmieni jeśli głównym dobrem tam eksportowanym są kałasznikowy.

12.07.2005
09:01
[28]

Aen [ MatiZ ]

graf_0 - Moim zdaniem nie masz racji - Co oznacza stwierdzenie "Nie mogli się rozwinąć"? Oczywiście że mogli, i nie wiem czemu szukać jakichś usprawiedliwień, bo tym samym można spytać dlaczego w takim razie udało się to w Australii czy Ameryce? Jeśli powiesz - kolonizatorzy, to tylko potwierdzisz moje słowa :)

Co do wojen również bym się nie zgodził. Obecnie Czarny Ląd to kocioł, w którym wrze od konfliktów i pokoleń. Jeśli mówisz, że czarni nauczyli się tego od białych, to oznaczać będzie tylko, pardon, głupotę czarnych. Nie powiedziałbym też że warunki tam są dobre - Gdyby były, nie byłoby reaktywacji Pink Floyd na jeden weekend :)

12.07.2005
09:10
smile
[29]

Vasago [ spamer ]

Zawsze mnie zadziwia wiara, ze przed przybyciem bialych inne kontynety byly oaza pokoju i dobrobytu, a takze niezwyklego postepu technologicznego. Np taka Ameryka Pd.
Jak wiadomo trzy wielkie plemiona, ktore ja zamieszkiwaly byly uosobieniem pacyfizmu, a zaawansowane byly tak bardzo, ze daly sie podbic paru setkom bialych awanturnikow.

12.07.2005
09:15
[30]

sYs|yavor [ Generaďż˝ ]

graf_0:

"vide ostatania dyskusja w żymie"

Z całym szacunkiem do reszty wypowiedzi (z którą się całkowicie zgadzam), ale za Rzym pisany małą literą i przez "ż" dostajesz honorową forumową nagrodę "Babola roku"...

;-)

12.07.2005
09:17
[31]

graf_0 [ Nożownik ]

Aen -> może źle się wyraziłem, nie tyle nie mogli, bo im ktoś przeszkadzał, tylko po prostu tego nie zrobili, zresztą inne "ludy pierwotne - aborygeni, indianie eskimosi" też nie. Nie mówię że to czyjaś wina, po prostu taka geografia.
Ale temu że w sztuce wojen zachód osiągnął mistrzostwo nie zaprzeczysz, a Afryka nie czerpie z tych wzoróców, tylko toczy wojny wwedłóg swoich włąsnych tradysji.

Na czym polega pech Afryki - na kolonializmie, oczywiście nie w sensie że przyszli źli Europejczycy i zniewolili Afrykę, tylko dlatego że nie skolonizowali Afryki naprawdę, nie zostali tam, nie założyli większej ilości miast, nie wytworzyli odzielnej kultury - jednym słowem nie podbili czarnego lądu, tylko zawsze byli tam w gościach. W końcu zrezygnowali, gospodarze ich wygonili i zaczęli znowu rzadzić po swojemu.

A co do tych warunków - to taki żart, w Afryce jest tak dobrze że nikomu nie chce się starać :) - rozumiesz banany, słońce, plaża :)

12.07.2005
09:19
[32]

graf_0 [ Nożownik ]

yavor -> masz rację, ta karczma co Żym się nazywa jest genialna :)
hehehehe, przecież nie ma sensownego powodu aby tak napisać, nawet pod literówkę nie da się tego podciągnąć.

12.07.2005
09:22
[33]

Belert [ Generaďż˝ ]

Hmm ... z tego co czytałem to wytłumaczenie czemu w afryce ludie są jak dla nas leniwi , można prosto wytłumaczyć .Po prostu pojedzcie tam i spróbujcie coś zdziałać, no nie wiem wykopcie na rów ooo .Ja byłem co prawda w tunezji ale jedno Wam powiem nie jest to kraina dla białego człowieka.Nic dziwnego że u nich wszyscy langsam i jako rozrywka sex , po prostu robili tak od stuleci i tyle.Upał po prostu rozwala .Duchota , upał idzie zdechnać , dobrze że blisko morze było .

12.07.2005
09:25
smile
[34]

Wonski [ Pretorianin ]

A w sumie to może mi ktoś wyjasnić dlaczego ludność w afryce, została cywilizacyjnie w epoce kamienia łupanego? Czyżby czarni nie byli tak samo inteligentni jak my białasy?

12.07.2005
09:26
smile
[35]

Vasago [ spamer ]

Wszystkie inne rasy zostaly lata swietlne za nami, ale nie wolno tego mowic, bo to godzi w polityczna poprawnosc i smierdzi rasizmem.

12.07.2005
09:28
[36]

Vader [ Senator ]

Vasago :) Tak, a szczegolnie Japonczycy ;-) Po prostu bieda u nich az piszczy, kamien na kamieniu nie stoi, podobno za 10 maja tam wybudowac nawet elektrownie :)

12.07.2005
09:28
[37]

Wonski [ Pretorianin ]

ee Japonczycy na ten przykład nie robią wrażenia zacofanych.

12.07.2005
09:29
[38]

Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]

Hej rasiści, a co powiecie o świetnych karierach niektórych czarnoskórych (czy Latynoskich, ale teraz mowa o Murzynach) mieszkańcach choćby USA ? Gdybyście się, rasiści, urodzili w Afryce pewnie też wierzylibyście, że seks z dziewicą leczy z AIDS. Przestańcie się ośmieszać, bo to pokazuje prawdziwy Wasz rozwój cywilizacyjny.

12.07.2005
09:30
smile
[39]

Mortan [ ]

Czekam wreszcie, az wpisze sie ktorys miłosierny czowiek z dobrym sercem, ktory popiera akcje pomocy w Afryce, bo jest tak piekna, ze az łzy do oczu w wchodzą

Yisrael --> Ty mowisz o wykształconym murzynie, ktorego rodzina od lat mieszka w cywilizowanym świecie, a nie o mieszku Afryki, to są dwie inne sprawy.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-12 09:30:48]

12.07.2005
09:30
[40]

Wonski [ Pretorianin ]

pff odezwal sie poprawny politycznie.

12.07.2005
09:30
[41]

graf_0 [ Nożownik ]

Wonski -> nie tylko w Afryce - Indianie, Aborygeni, Indianie Amerki Południowej, ludy żyjące na wyspach oeanu Spokojnego, Filipin itd. w porównaniu z Europejczykami i Azjatami byli opóźnieni. Jednak jednie Afryka pozostala niepodbita do czasów współczesnych, jej autochoni są tam większości a "człowiek zachodu" nie chce tam żyć. Inne kontynenty nie miały takiego "szczęścia" :)

12.07.2005
09:39
smile
[42]

Belert [ Generaďż˝ ]

O jakich karierach afroamerykanów mówisz?
Ilu jest laureatów nagrody Nobla?
Pytam tak z ciekawości.

12.07.2005
09:40
smile
[43]

Szenk [ Master of Blaster ]

Belert ---> O jakich karierach afroamerykanów mówisz?

No jak to - a raperzy? :D

12.07.2005
09:41
[44]

goldenSo [ AnomaliA ]

Tak samo np Korea Pd

12.07.2005
09:42
[45]

Aen [ MatiZ ]

Fakt, coś w tym jest - Ten kraj naprawdę miałby sobą wiele do zaoferowania (zasoby), jednak ludzie tam giną i nie radzą sobie. Powiedziałbym, że jednak Europejczycy mają więcej oleju w głowie, ale nie powiem bo to rasistowskie określenie :]

12.07.2005
09:42
smile
[46]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

co to jest "afroamerykanin"?

12.07.2005
09:43
[47]

Vasago [ spamer ]

Japonczycy? Przeciez Japonia jest najbardziej zamerykanizowanym krajem swiata. Caly ich dorobek technologiczny w momencie spotkania z bialymi, to katany i urokliwa architektura. Ruszyli z kopyta dopiero wtedy kiedy przestali sie izolowac od wplywow swiata. A do dzisiejszej pozycji w hi-techu doszli latami ciezkiej pracy w szpiegistwie przemyslowym, kradnac absolutnie wszystko co wymyslono w Euroipie i Stanach (podobnie jak dzisiaj CHiny, ktore za pare lat tez pewnie beda potega technologiczna).
PS
Nikt tu nie pisze, ze ludzie o odmiennych kolorach skory saz gory sakazani na porazke. Nie sa, o ile nie wyrastaja w zacofanych regionach swoich przodkow. Ktos tu wspomnial o czarnych. Wszystko OK. A ilu sposrod nich urodzilo i wychowalo sie w Afryce? Mandela i zulus Chaca?

12.07.2005
09:43
[48]

graf_0 [ Nożownik ]

W Afryce po prostu jest za gorąco żeby robić :)

12.07.2005
09:44
[49]

Wonski [ Pretorianin ]

Owszem nie są, o ile dadzą sie podbić białym.

12.07.2005
09:46
[50]

Vasago [ spamer ]

Wybaczcie to morze literowek,ale pisalem rozmawiajac przez telefon ;)

Wiekszosc tego co napisalem da sie chyba zrozumiec. W jednym z ostatnich zdan brakuje slowa "slawach". Powinno byc: "Ktos tu wspominal o czarnych slawach".

12.07.2005
09:49
smile
[51]

Tomus665 [ Senator ]

" morze " --> no stary dałeś czadu odnośnie tematu .. ten kontynent jeszcze długo będzie zacofany , tak długo jak rzeczywiście ktoś im nie pomoże nie wysyłając ciuchy bo po co im skoro chodzą na golasa prawie , nie jedzenie chociaż niektórym na pewno by się tam to przydało zwłaszcza Etiopia , ale echh muszą im zacząć wpajać co to AIDS i wysyłać gumki bo jak tak dalej pójdzie to będzie ich więcej niż chińczyków ;P

12.07.2005
09:51
[52]

Wonski [ Pretorianin ]

no ale moze to jest jakis sposób, mnożąc sie odpowiednio szybko może uda im sie uodpornić na AIDS.

12.07.2005
09:54
[53]

Vasago [ spamer ]

Morze-taki duzy zbiornik slonej wody. W przenosni tego slowa uzywa sie czasami opisujac ogrom jakiegos zjawiska. Oswiecony? ;)

12.07.2005
09:56
[54]

Belert [ Generaďż˝ ]

Afroamerykanin to poprawna politycznie inna nazwa murzyna .Amerykanie o ekhm innym odcieniu skóry nie lubią nazywania ich murzynami .Stad afroamerykanin :)

12.07.2005
09:57
[55]

Vasago [ spamer ]

Belert->Obawiam sie,ze on to wiedzial ;)

12.07.2005
10:06
smile
[56]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Acha, czyli taki murzyn tylko nie murzyn? Coś jakby "gej"? A czy są też np. azjoamerykanie?

12.07.2005
10:13
[57]

graf_0 [ Nożownik ]

gladius -> nie do końca, po angielsku nie ma określenia murzyn - w sensie "osoba rasy czarnej" oni tam od razu "nigger" - czyli czarnuch mówią.

12.07.2005
10:15
[58]

Wonski [ Pretorianin ]

graf_0 --> Negro

12.07.2005
10:18
[59]

Vasago [ spamer ]

A to ciekawe co piszesz bo wg slownika oxfordzkiego:
Black-a person who belongs to a race of people with dark skins

12.07.2005
10:18
[60]

Vasago [ spamer ]

Negro tez jest obrazliwe.

12.07.2005
10:20
[61]

Wonski [ Pretorianin ]

a czy biały jest obraźliwe?

12.07.2005
10:23
smile
[62]

Vasago [ spamer ]

Sugerujesz, ze jestm blady?

12.07.2005
10:24
[63]

Pablito [ Legionista ]

czy pomoc żywnościowa dla głodujących w Afryce nie ma sensu? oczywiście, że lepiej byłoby wyedukowac wszystkich, stworzyć społeczeństwa obywatelskie. najlepiej jeszcze nauczyć użycia prezerwatyw i zmniejszyć zagrożenia AIDS. ale to, jak na razie, nierealne marzenia. a dzięki żywności przynajmniej część głodujących napełni żołądki. Afryka ma szansę, ma surowce naturalne, ma gigantyczne możliwości np. turystyczne. Najbardziej turystycznie atrakcyjne rejony jakoś sobie radzą. AIDS jest problemem, który nie zniknie do wynalezienia szczepionki i do masowych szczepień. W RPA podobno 80% prostytutek jest zakażonych HIV! (dla porównania w Polsce ok. 2,5%)

Stworzenie społeczeństw obywatelskich w miejsce dzisiejszych państw opartych na zależnościach plemiennych to zadanie bardzo trudne, nie wiem czy wykonalne przy możliwościach finansowych i politycznych tzw. państw wysoko rozwiniętych. Edukowanie małej liczby wybranych może nie spełnić zadania - pozostaną oni w małej grupie "trzymających władzę", a reszta kraju nadal będzie głodować. Znałem kiedyś dziewczynę z Ugandy, która należała do grupy uprzywilejowanej (studia w UK itd), a opowiadała rzeczy, do których włos się jeżył na głowie

12.07.2005
10:47
[64]

Belert [ Generaďż˝ ]

Wiem że wiedział.Ale to w sumie smieszne jak Cie nazwą białasem to nic sie nie stało a jak nazwiesz faceta murzynem to zapłacisz kupe kasy.To samo jak nazwiesz pedzia pedziem :)

12.07.2005
10:53
smile
[65]

Kronk [ Pretorianin ]

Pablito--> Pomoc żywnościowa nie jest niczym innym, jak pokazywaniem jacy to jesteśmy cacy, jacy dobrzy itp. I propaganda odniosła sukces, skoro większość ludzi uważa, że wysłanie do Afryki jedzonka (obojętnie za ile i na jaką skale) zmniejszy głód na tym kontynencie.
Edukacja murzynów, rozwuj ich technologii byłaby droższa, trudniejsza, w sumie i tak bezcelowa. Nikt nie ma na to ochoty, a skoro opinia publiczna krajów wysokorozwinietych uważa, że wystarczy doraźna pomoc, to nie ma absolutnie żadnego powodu, żeby jakiś tam rząd takiego rozwiniętego kraju strzępił sakiewkę i nerwy na edukację itp.
Osobiście wydaje mi się, że jak taki murzyn przyjedzie do Europy na studia, to już nie wróci do starej biedy. Ale to tylko domysł.

A co do nazewnictwa, to jakiś czas temu zmieniono tytuł kryminału A. Christie "Dziesięciu małych murzynków" (tytuł idealnie pasował do treści), na jakiś inny, ponieważ poprzedni obrażał czarnych. Debilia et dementicus, paranoja i absurd. Czy ja mogę na czarnych jeszcze patrzeć, czy to już faszyzm i dyskryminacja?

12.07.2005
10:57
[66]

graf_0 [ Nożownik ]

offftop ->Belert-> jak tak bardzo chcesz to możesz homoseksualistę pederastą nazywać - wystaczajaco pejoratywne, a jezykowo jak najbardziej poprawne :)

12.07.2005
11:02
[67]

Wonski [ Pretorianin ]

Jak nazwiesz pederaste pederastą to jesteś homofob i prześladowca i ziejesz nienawiścią.

12.07.2005
11:12
[68]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

no to może drobne podsumowanie? a nawet koniec dyskusji? bo chyba wszyscy sie zgadzaja, że Afryce potrzeba rozwoju, pomocy w stworzeniu nowoczesnych państw... że niczego nie rozwiąze pomoc humanitarna, która jest tylko doraźna i niewiele daje....

każdy tez wie, że cieżko wyedukować całą afrykę i zmienić mentalnosć setek tysiecy czarnych...
bo, coś mi sie wydaje, że nie wystarczy paru wykszatłconych politykow - zajmą oni miejsce obecnych dykatorów, ale bardzo możliwe, ze po paru latach zaczna robić to samo - okazję trzeba wykorzystac

jak ktos słusznie zauwazył, mogą tez w ogóle nie chciec wrócic do Afryki

a najważniejsze jest spoleczeństwo - w koncu spójrzmy na polskich politykow - gdyby mogli, zaczeli by rzadzic tak samo jak Etiopscy, Liberyjscy czy "jacy-tam-jesze-są" arykańscy politycy, zrobiliby z nas biednych murzynów, a z Polski druga Afrykę ( oni - klasa bogata i oświecona - i my- plebs < taaa, zapachniało średniowieczem... w końcu Konstytucja 3 Maja i Rewolucja Francuska to niedaleka przeszlosć > ) Tylko że inne są u nas normy moralne, ogólnie przyjęte zasady, które wrosły w naszą świadmosć i których nie chcemy zmienic

a watek bardzo ciekawy - pokazuje, ze problem afryki to coś wiecej niż jedzenie

12.07.2005
11:31
[69]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

herr pietrus----> afrykańskie państwa wcale nie muszą być nowoczesne, to że nie mają tosterów i pralek, nie znaczy że mają jakościowo gorsze życie, dla mnie mogą mieszkać w szałasach czy pod gołym niebem, jeśli tylko chcą, w końcu są wolni, mogą decydować jaki chcą przyjać styl życia. To że dla nas ich życie wygląda na nędzne (brak kultury materialnej) nie znaczy że musimy ich na siłę unowocześniać, przecież taki styl życia może im odpowiadać. Z resztą głód w afryce to mit ponieważ występuje tylko w jej częściach, głównie w afryce postsachryjskiej i etiopii, (i do tego okresowo)a reszta jakoś sobie radzi, nie mają nowoczesnej służby zdrowia? no cóż my też nie mamy tego co mają amerykanioe pod tym względem, tak to już jest.

12.07.2005
11:41
[70]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

jasne - wcale nie napisalem, ze w srodku afryki maja wyrosnać biurowce i apartamentowce... zreszta dla naszego globu ( przyrod, ekologia itp ) nie byloby najlepiej....

chodzi mi raczej o unowoczesnienie myslenia Afrykańczykow - chodzi mi o to, że przychylam sie do zdania wieszosci na temat tego, jak naprawdę pomoc Afryce O tym jest ten wątek ;-)

a poza tym - moze tak ma byc? moze Afryka ma byc biedna, zacofana ale dziewicza? wiecei, taki plan Boski, ktorego nie potrafimy pojać? ;-)

a co do pomocy - jeśli cachód chce pomagac, niech kupuje od afryki plody rolne. tam rzeczywisce jest ich dostatek. Wydatki, jakie kraje UE czy Japonia ponoszą na dotacje dla rolnikow sa tysiace razy większe niz roczna pomoc dla afryki... ( tak, wiem - do doprowadziłoby do ruiny narodowe rolnictwo wielu krajów.... )

12.07.2005
11:51
smile
[71]

graf_0 [ Nożownik ]

ktoś mądry powiedział że nie sztuką jest dać biedakowi rybę, prawdziwą pomocą jest danie mu wędki.
Dlatego uważam że zamiast żywności powinniśmy wysyłać do Afryki wędki - takie porządne z włókna węglowego. :)

12.07.2005
11:56
[72]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

herr pietrus----> chodzi właśnie oto by im nie pomagać, by wkońcu nauczyli sie samodzielności, i zrozumieli że w jedności siła, gdzie nie ma wojen, tam jest rozwój. A oni za swój los obarczają głównie białych (nie pamietam w jakim to kraju, wypieprzono i znacjonalizowano farmy afrykanerów, rozparecolowano je pomiędzy czarnych, co w efekcie doprowadziło do upadku rolnictwa bo ci nie potrafili tym majątkiem zarządzać, a w efekcie końcowym do upadku budżetu bo większość dochodów pochodziło z tychże farm) do dzisiaj funkcjonuje tam mit, jakoby współczesne państwa białych wyrosły na pracy czarnych niewolników, oczywiście to bzdura, wystarczy przyjżeć się regionom które opierały sie na niewolnikach. np. tak zwane południu ameryki w stosunku do północy gdzie niewolników nie "używano". Tak więc wszystko zależy od nich. Niczego na siłę nie można robić, a to że chcą prowadzić tak styl życia jak my, to niech na niego zapracują, nic nie ma zadarmo.

12.07.2005
12:07
smile
[73]

el f [ RONIN-SARMATA ]

"Murzyn" obraźliwie ?

No to Tuwim był rasistą, bo taki jego wierszyk miałem w Elementarzu :-)

"Murzynek Bambo w Afryce mieszka,
Czarną ma skórę ten nasz koleżka.

Uczy się pilnie przez całe ranki
Ze swej murzyńskiej Pierwszej czytanki.

A gdy do domu ze szkoły wraca,
Psoci, figluje - to jego praca.

Aż mama krzyczy: "Bambo, łobuzie!"
A Bambo czarną nadyma buzię.

Mama powiada: "Napij się mleka",
A on na drzewo mamie ucieka.

Mama powiada: "Chodź do kąpieli",
A on się boi, że się wybieli.

Lecz mama kocha swojego synka,
Bo dobry chłopak z tego Murzynka.

Szkoda, że Bambo czarny, wesoły,
Nie chodzi razem z nami do szkoły."

12.07.2005
12:10
[74]

el f [ RONIN-SARMATA ]

MANOLITO - dawna Rodezja, obecnie Zimbabwe... swoją drogą to tam urzęduje ów wykształcony w Polsce bandzior o nicku "Hitler"

12.07.2005
12:13
[75]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

manolito --->
największy problem w tym, ze w gruncie rzecz sie z tobą zgadzam ;-) - pomoc humanitarna niewiele daje, a reformy obyczajów nie przeprowadzimy... trzeba by wyrżnąć Murzynów tak, jak Aztekow czy Inków

problem w tym, że świat nie zapomni teraz o Afryce i będzie chciał cos robic, pomagać.. nie będze biernie patrzył na biedę ( czy to dobrze, czy źle, ze pomaga - inna sprawa ) - chyba że masz takie urządzenie, jak agenci MIB :-D

a musaiłby patrzec, bo ta ewolucja Afryki trwałaby bardzo długo.. moze bez naszego udziału - wplywu otoczenia - nie dokona sie nigdy? w koncy Inkowie... Czy by sie zmienili?

skoro ludzie chcą pomagac - niech zmienią styl

13.07.2005
12:09
[76]

Pablito [ Legionista ]

Kronk:
w sumie zgadzam się, tyle że po prostu nie widzę sposobu na lepszą pomoc dla Afryki. Wydaje się , ze te biedne kraje afrykańskie trafiły najgorzej. Kraje azjatyckie radzą sobie, niektóre doskonale, inne gorzej (też są głodujące wyjątki), Ameryka Południowa ma duże problemy, ale nikt nie potrzebuje pomocy żywnościowej tak bardzo jako Afryka. Że wysyłanie żywności nie rozwiąże problemu, to jestem przekonany. Ale zaprzestanie pomocy żywnościowej też byłoby groźne.

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.