--> Archiwum Forum
snopek9 [ Legend ]
Co sądzicie o decyzji Cimoszewicza??- Opuszczenie przesluchania.
Moim zdaniem zrobił to, co powinnno zrobic juz kilku innych przesluchiwanych osob.
Bezstronni nie byli zasiadający posłowie, wiec zgodnie z prawem mial racje...przynajmniej moim zdaniem.
Co Wy o tym sadzicie??
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-09 10:48:10]
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
snopek---> oczywiście że nie są bezstronni, ale przecież członkowie komisji nie wkładają przesłuchiwanym słów w usta, cimoszka mógł spokojnie się wybronić i zarobić kilka punktów w wyborach:)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Inni przesłuchiwani tylko mówili o tym, że członkowie komisji nie zachowują bezstronności. A później szli i dawali sobie pluć w twarz, bo każdy sprzeciw wobec wybryków śledczych traktowany jest jako atak na komisję, demokrację i wszystkie świętości. Przesłuchiwany ma prawo wnioskować o wyłączenie członków komisji, którzy jego zdaniem nie są bezstronni. A chyba tylko głupi nadal wierzy, że ponure typy w rodzaju Wassermana, Giertycha albo Macierewicza to bezstronni śledczy. Zresztą pewnie i tak odrzucą wniosek Cimoszewicza i urządzą zwyczajowy bal prymitywa.
piokos [ 5iN ]
Mimo iż nie mam lewicowych poglądów, bardzo mi się spodobało zachowanie marszałka Sejmu. Facet pokazał, że ma jaja i poparł to konkretnymi argumentami. Zakończył fenomenalnie :). A wyrazu ryja Giertycha długo nie zapomnę, bo wyglądał tak jakby zapomniał jak się nazywa :).
Konferencja Cimoszewicza też nie zła :).
Nie mam wątpliwości, że swoim zachowaniem Cimoszewicz zyska kilka punktów procentowych w sondażach prezydenckich.
.:[ Kocioł ]:. [ Generaďż˝ ]
Carex nie miał racji moim zdaniem. Ot, kolejny pionek, co to stawia sie ponad prawem.
snopek9 [ Legend ]
Monolito --> tak, byc moze i by tak bylo, ale dla mnie jego zachowanie bylo dosyc instynktowne...bal sie bowiem atakow bezstronnych poslow, co napewno nawet po jego odpowiedzi, daloby dla czesci potencjalnych osob glosujacych byc moze na niego cos do myslenia...a Cimoszewicz jako kandydant na prezydenta moze wiecej zyskac, niz stracic moim zdaniem....
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-09 11:01:57]
-imperator- [ spamer ]
ta komisja jest o kant dupska rozbic... robią wszystko, by udupić konkurencję, zamiast wykonywać to, co należy, czyli naprawdę badać sprawę tego Orlenu. I oczywiście przypadkiem wezwali Cimoszewicza własnie teraz, gdy zdecydował się kandydowac :))))))))))
Dobrze, że Jolka im dokopała, niah.
Forgotten [ Pretorianin ]
micpl187 --> na szczescie to nie buraki z komisji beda glosowac te wnioski tylko koledzy Cimoszcza z prezydium sejmu :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Chyba co do tego, że Cimoszewicz nie miał związku z zatrzymaniem Modrzejewskiego nie ma wątpliwości, a więc słusznie zlewa żadnych czasu antenowego kretynów.
CHESTER80 [ Legend ]
Komuny nie lubię ale w tym wypadku przyszły prezydent zachował się świetnie, zrobił prawdziwe "wyjście smoka" :)
snopek9 [ Legend ]
Tak sobie pomyslalem...
Szkoda, ze Aleksander Kwasniewski nie postapil tak samo...napewno mial rowniez do tego prawo.
Choc zastanawia mnie cos takiego: Czy dajmy na to Lew Rywin mialby takie samo prawo?? przeciez oczywiste jest, ze bezstronnni byli w tamtym czasie ludzie chcacy go przesluchac...( zdaje sie, ze on nie byl ostatecznie przesluchiwany, ale to z innego powodu, chyba...)
-imperator- [ spamer ]
Forgotten ===> :DDD
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
snopek9--> Rywin miał związek z aferą Rywnia
snopek9 [ Legend ]
Vineze --> to chyba oczywiste, ale czy to jakas roznica wedlug prawa??? wedlug tego co jest w ustawie i czytal Cimoszewicz?...calosci nie sluchalem, ale chyba nie bylo tam nic o oskarzonych i o tym, ze im to prawo nie przysluguje...
Ide ogladac komisje :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
snopek---> a więc komisji chodziło o poniżenie cimoszki, a cimoszce chodziło o sondaże wyborcze, czyli tak naprawdę żadna ze stron nie była zainteresowana "sprawą orlenu" a jedynie dobrem własnym:)
leszo [ Run for Fun ]
sobie poszedł cfaniak...
arogancja...
niech wraca na tą 12 !!!
-imperator- [ spamer ]
ale sie porobiło :D będzie ciekawie!
koqu [ forget-me-not ]
cFaniak...
eJay [ Gladiator ]
A dla Cimoszko to tchorz. Juz nie bede wspominal o "jakosci" komisji, ale np. taka pani Jola K. miala cierpliwosc i wybronila sie jako tako:) Tak samo mogl zrobic kandydat na prezydenta. Tylko dziwny niesmak pozostawilo stwierdzenie Giertycha, mowiace o tym, ze Cimoszewicz ma akcje w Orlenie, przy czym zaznaczyl, ze czesc ich kupil za kredyt bankowy, natomiast pozostale niewiadomo za co i oddal dziciom:)
fanlegii79 [ Konsul ]
Rewelacja, pewnie niezle was wszystkich okradnie jak zostanie prezydentem. Mial zwiazek z afera, bo mial akcje orlen i jest osoba z kregu wladzy. Typowe zagranie na czas, zlozyc idiotyczne wnioski, pamietam poprawki jednego posla z sld ktorych wydrokowanie kosztowalo 300.000zl, tylko po to zeby wydluzyc obrady. Mam nadzieje ze eksperci uznaja to za przestepstwo, i bedzie mozna go oskarzyc i umiescic go we wlasciwym dla bucow miejscu. Oczywiscie ze jest nie mzoliwe zeby komisja byla bezstronna, po to sa w niej poslowie wszystkich ugrupowan, zeby byla rownowaga.
Kwasnieska jest inteligentna osoba, i beszczelnie przekrecajac pytania, nie odpowiadala na pytania komisji. Np. Koisja ja pyta czy miala sytuacja ze kuna podpisal i dal jej czek, a ona ze moga sprawdzic wplaty i zobcza ze kuny tam nie ma. Dla mnie takie zachowani swiadczy o winie i tyle. Ostatnie czego nam potrzeba to prezydent dyktator co sie stawia ponad prawem.
-imperator- [ spamer ]
fanlegii79 ==> co do ostatniego zdania, to jak nie zagłosujesz na Kaczkę, to tak nie będzie :)
hannibal2 [ Legia Warszawa ]
Brawa dla pana Marszałka
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Dopóki w tym kraju będą ludzie stawiający się ponad prawem, nic się nie zmieni.
Mortan [ ]
Argument o bezstronnosci posłow jest moim zdaniem nie na miejscu, poniewaz jelsi tak to powinnien chcie wykluczenia z komisji wszystkich posłow a nie tylko tych, ktorzy mu nie pasują. Dlatego nie ma co pluc na Giertycha i innych, a jelsi juz to pluc na wszystkoch bez wyjątku.
Jako człowiek wykształcony, opanowany, spokojny, ktory brzydzi sie polityka mogł sobie łatwo poradzic z "oszołomami z prawicy" w bardzo kulturalny sposób odpowiedziec na pytania i nie dac sie sporowakowac.
Jesli są watpliwosci to nie ma wątpliwosci i wszystko na ten temat :-)
Z jego punktu widzenia i potencjalnych wyborców to dobry ruch i ta decyzja bedzie zaszyfladkowana na plus, jednak to nie ma nic wpolnego z własciwym zachowaniem, a jest ruchem"populistycznym " :D
Ja jako osoba, ktora dostała wezwanie na jakis przesłuchanie, zawsze bym poszedł i odpowiedzial na wszystko, niezaleznie kto siedzi po drugiej stronie, bo takie są zasady.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Maciora się obraził. I zapowiedział swoją broń ostateczną - wniosek do prokuratury. Nic dziwnego, że nie można łapać prawdziwych przestępców skoro prokuratorzy tracą czas na pisanie (z uzasadnieniem!) wniosków o umorzeniu tego typu postępowań.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Giertych miał minę, jakby właśnie dokonał się zamach stanu. Dobre to było :D
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
[OT] Moze by pomyslec o nowej kategorii ,,Polityka'' ? [/OT]
zarith [ ]
i tak nie będę głosował na cimpszewicza ale właśnie załapał u mnie poważnego plusa
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Coraz bardziej jest widoczne, że komisje tego typu w żadnym wypadku nie powinny być obsadzane politykami. Żadnymi. Tylko i wyłącznie prokuratorzy, sędziowie, itd. Osoby - przynajmniej z założenia - bezstronne. Takie, które nie są mianowane przez partie polityczne, a są osobami godnymi zaufania.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Bucowaty sługus komunistyczny łamie prawo a wszyscy mu przyklaskują. Nie dziwne że się dzieje źle w kraju.
zarith [ ]
dlaczego 'łamie prawo'?
Imix [ Konsul ]
Zenedon ---> Jakbys ogladal TVN24 to bys wiedzial ze Cimoszewicz nie zlamal prawa! Wypowiadal sie tam jeden mecenas i powiedzial ze opuszczenie przez Cimoszewicza obrad komisji to zlamanie regulaminu Sejmu, a nie PRAWA. A o tym czy je ewentualnie zlamal to decyduje sad a nie ty czy posel Giertych!
Ja uwazam, ze zrobij dobrze. Ta komisja to jeden wielki teatrzyk polityczny, na czele z Giertychem i Macierewiczem... Zgadzam sie z Cimoszewiczem, tez sadze, ze to poslowie z komisji czuja sie bezkarni i ponad prawem. I jestem pewien ze przesluchanie Cimoszewicza byloby tylko proba zdyskredytowania go w oczach wyborcow. To jest tak ze zarzuty slysza wszyscy i robi sie z tego sensacje, a pozniej prawda przechodzi pocichu i nikt jej nie zna a cien na czlowieka pana.
Gratuluje Cimoszewiczowi
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
zarith --> Obowiązek odpowiadania na pytania komisji jest więc podejrzewam że złamał prawo. A nawet jeśli nie to i tak widać że chce ukrywać prawde o sobie i swoich związkach z orlenem zasłaniając się stronniczością członków komisji.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Regulamin Sejmu to częśc prawa.
piokos [ 5iN ]
Zenedon_oi! => ale czy ta komisja miała prawo zadawać te pytania to nie jest jeszcze ustalone
Przemodar [ Konsul ]
Towarzysz Cimoszewicz (pseudonim operacyjny Carex) nie musi przestrzegać prawa, bo i tak nikt go w chorym systemie sprawiedliwości nie wyegzekwuje. Chyba, że odbędzie się proces w trybie przyśpieszonym w związku z wyborami.
Jego wyjście to klasyczna postawa lewicy - krzykiem wymusić swoje racje. Moim zdaniem ośmieszył się tłumaczeniem, że pytania od komisji obniżą jego notowania. Czyli jednak ma coś za pazurami, bo uczciwy nie bałby się niewygodnych pytań. Rację ma poseł Giertych mówiący, że tow. Cimoszewicz był zaproszony na komisję, gdy nie kandydował. Nie jest winą komisji, że nagle mu się odwidziało i jednak wystartuje.
Reasumując - tow. Cimoszewicz pokazał prawdziwą twarz - tchórza, nieodpowiedzialnego chłystka i człowieka niegodnego miana męża stanu, nawet nie mężyka. Ludzie, którzy będą go popierać w wyborach prezydenckich są albo zaślepieni (głosują na lewicę nawet jak ta okradnie ich z ostatnich pieniędzy) albo też czynić to będą z premedytacją związaną z nadzieją na dalsze lewe interesy i podtrzymywanie trupa PRL w Polsce.
Darecki_EB [ Centurion ]
No no... rozbujał się wątek.
IMO im bliżej wyborów, tym bliżej panowie pokroju Romana G. będą wyciskać pryszcze każdemu, który im się nie podoba. Tu nie ma już komisji śledczej tylko zaczyna sie gra o najwyższy stołek w RP. Nic nie mam to żadnej partyjki, bo kazda ma swoje dobre i goreze pomysły... ale mi to zakrawa na paranoję... Jeszcze może się okazać, że Roman G. był agentem Rosji bo tak do Unii nie chciał... Poza tym popatrzcie sami na tą k.... (omisję).. jaja, zamiast przesłuchać zaproszonych, prapią się jak bachory w przedszkolu.. Tylko sobie zwracają uwagę i nie pozwalają się obrażać :)) Teraz nawet expertów "pojechali" bo fachowcy wydali opinię sprzeczna z ich pomysłami :) Dialogi do Shreka mozna montować :)
Imix [ Konsul ]
ttomcioo ---> nie wiem, nie znam sie, prawnikiem nie jestem... W kazdym razie o tym czy prawo zostalo zlamane i o ew karze to decyduje Sad.
Najgorsze w tych wszystkich komisjach sledczych jest to, ze w przeciwienstwie do sadow poslowie komentuja wszystko w telewizji, nic jeszcze nie zostalo udowodnione ale im daje sie mownice i czas na antenach... Moim zdaniem prece komisji powinny byc niejawne, a poslowie w niej zasiadajacy nie powinni miec prawa komentarza przed zakonczeniem pracy danej komisji to by ukrucilo te gre polityczna...
Sad, czy sedziowie nie komentuja swojej pracy i przsluchiwanych zanim nie bedzie wyroku...
Podobnie dzialaja w niektorych panstwach na zachodzie komisje sledcze gdzie to musialbym poszukac ale pamietam z wykladow ze w niektorych tak jest... moze warto to wcielic w zycie i u nas...
piokos [ 5iN ]
Przemodar => zaprezentowałeś właśnie typowy bełkot pokroju idioty Gertycha i debila Maciory
Darecki_EB [ Centurion ]
-> Przemodar
Nie wiem ile masz latek chłopie... ale pomysły moim zdaniem "nietrafione" :)
Pan Cimoszka był już zaproszony na pogaduszki... tylko szanowna k... (-omisja) nie mogła sie wykłócic kto ma zadać pierwszy pytanie. Facet, który siedzi na stołku takim jak pan C. nie ma czasu na przesuwanie terminów... a skoro jego nie poszanowali, on upomniał sie o swoje. Poza tym sprawy teczek z IPN-u i wyciaganie wiadomości dla opinii poblicznej zasłaniając sie dobrem "śledztwa" to nie łamanie prawa? Proponuje poczytać ustawe o ochronie informacji niejawnych... W pewnych kręgach każdy wie, że jesli ma odpowiednie poświadczenie bezpieczeństwa wydane przez WSI po weryfikacji, nie ma PRAWA ujawniać informacji niejawnych bez względu na to, czy stanowią tajemnicę wojskową, państwową czy służbową. Bez wyjątku! Nie musisz wiedzieć gdzie pracuję, ale za ujawnienie takich informacji cofane jest poświadczenie bezpieczeństwa i delikwent leci z roboty, a wiedz że to nie jest jedyna konsekwencja takiego wykroczenia.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
piokos --> w ktorym miejscu Przemodar zaprezentowal belkot? W ktorym miejscu minal sie z prawda? Bo nie widze jakos. Jakbys byl tak mily i wskazal, to wielce wdzieczny bylbym.
Darecki_EB [ Centurion ]
Poza tym... szanowne Panie i szacowni Panowie...
Dopóki nikomu nie udowodni się jakiegokolwiek przekroczenia prawa i przepisów - podejrzany jest CZYSTY! :)
(to chyba nazywa sie w języku prawników domniemanie niewinności... niech mnie ktoś poprawi jak źle to określiłem)
Pozdrawiam znawców tematu :)
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Przemodar --> To co napisałeś przypomina bełkot wszechpolaków, czyli nic nie wnoszące, nie poparte żadnymi dowodami bzdury.
Cimoszewicz zrobił bardzo dobrze, już od dawna wiadomo, że ta komisja nie ma nic wspólnego z próbą dojścia do prawdy, to tylko taki polityczny teatrzyk.
Misiaty [ The End ]
A Celiński odstawił ładną szopkę przed chwilą :D
Darecki_EB [ Centurion ]
Równe chłopy ta komisja... brak mi w niej jednak kobiety na poziomie pań Renaty B. czy Anity... (też Beee... ;)
Misiaty [ The End ]
Darecki - przecież gdyby one tam były to poziom komisji skoczyłby niemiłosiernie... w górę :):)
bad dream [ Pretorianin ]
<--biedny piokos juz od pol godziny probuje sklecic jakas sensowna wypowiedz
cimoszka wtopił, i na pewno notowania mu spadną,jaja to on moze pokazywac gdzie indziej, ale nie w taki sposob ze pokazuje fakju wszystkim ludziom przed telewizorami
piokos [ 5iN ]
Ryslaw => bełkotem nazwałem ogólny poziom wypowiedzi, ale jeśli zagłębić się w szczegóły to poczynając od osobistych wycieczek w stronę C. przez zaglądanie w teczkę a kończąc na "racjach" posła G.
banita => obowiązki domowe, w chlewie nie mieszkam :P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-09 13:50:42]
fanlegii79 [ Konsul ]
Mam nadzieje ze wszyscy fani domniemania niewinnosci, w momencie kiedy ukradna im torbe/plecak, beda krzyczec lapac podejzanego, a nie lapac zlodzieja. Darecki_EB pewnie bedzie krzyczal lapac CZYSTEGO.
Darecki_EB [ Centurion ]
-> fanlegii79
No trafiłeś :) Gratulacje za trafność...
Ciekawe jak ma się taki wyczyn do dochodzenia, czy przypadkiem złodziej nie zrobił tego "niechcący" :)
Ale to już kwestia oczywistego i świadomego popełnienia wykroczenia... i swiadków :)
Proponuję iść na mecz jednak :)
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem Pan Cimoszewicz zrobił jak najbardziej właściwie.Nie dał się upokarzać przed tą "komisją" z bożej łaski.Takie wyjście jakie zaprezentował świadczy o dużej klasie politycznej.Jak dla mnie,Cimoszewicz jest na dzień dzisiejszy jedynym kandydatem godnym objąć urząd prezydencki.
Brawo,Panie Włodku!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
ragn'or----> a jak miał się dać upokorzyć? przypieli by mu czerwony nos, założyli gacie na głowę i kazali tańczyć ługibugi? kwaśniewska była przesłuchiwana, i ktoś mówi że ją upokorzono?
Misiaty [ The End ]
MANOLITO - komisja nie jest organem który ma decydować o czyjejś winie czy niewinności. Od tego są sądy. Jednak pan Macierewicz, pan Giertych, pan Miodowicz i pan Wasserman chyba nie znają swojej roli i usilnie próbują przekonać społeczeństwo, że ich werdykty są jedynie prawdziwe. Po tym co wczoraj wymienieni panowie zrobili, a było to rozpatrywanie zawartości teczki pana Cimoszewicza, po tym co robili wcześniej, m.in. ujawniając anonimowo tajne materiały przekazywane komisji, uważam, że nie starają się oni upokorzyć tylko oczernić przesluchiwane osoby. Prezentują poziom taki jak Sejm - żenujący.
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Manolito--->chyba się ze mną zgodzisz,że jak ktoś jest bezpardonowo obrzucany błotem i obrażany w najbardziej chamski sposób (przed "komisją"),to może czuć się upokorzony.
Lucky_ [ Konsul ]
To co, innych komisja moze oczerniac a Cimoszewicz jest jakis lepszy ze on se moze stamtad pojsc podpierajac sie obaloną przez ekspertow interpretacja prawa ? Moim zdaniem postapil zle. Na szczescie jest znowu wezwany na 26-tego :) Wiec odstawil niezla szopke a i tak bedzie musial sie pokornie stawic znowu, cos mu troche nie wyszlo HEHE
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
misiaty------> masz całkowitą rację, ale co to ma wspólnego z cimoszewiczem, wezwali go, chcą go oczernić, i dobra, przychodzi, grzecznie odpowiada na pytania, bez chamstwa, i idzie do domu, ale zaraz zaraz, nikt na to nie zwróci uwagi. No to co robi? przyłazi jak panienka na wydaniu, obraża się demonstracyjnie, i chop siu, sensacja, wszystkie media trąbią na całego, bo cimoszewicz nie dał się, jest twardy, no nareście ktoś dokopał "śledczakom", o to naprawdę chodziło. Kolejny spektakl. Cimoszka wykorzystał komisje tak jak ona chciała jego wykożystać.
Walker_ [ Chor��y ]
Czego boi się Cimoszewicz ?
Dzisiaj w stanie ogólnego podniecenia obnażył on całą swoją butę i arogancję. Taki spokojny, ułożony i uczciwy, ten który odrzegnuje się od brudnej polityki, nie SLD-owski kandydat SLD nazywa posłów komisji psami (oczywiście okrężną drogą) i śmieje się im w twarz. Zapomina, że komisja została powołana przez Sejm głosami posłów, którzy natomiast zostali wybrani przez społeczeństwo. Po prostu nagina prawo z niejasnych powodów.
Niedawno podobnych obiekcji co do stanięcia przed komisją nie mial inny kandydat na prezydenta - Lech Kaczyński. Demokracja demokracją, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie !
Czyż nie tak ?
Vader [ Senator ]
Strach nie ma tu nic do rzeczy. Własna godność jest o wiele ważniejsza niż szanowna komisja śledcza. W pełni rozumiem posuniecie Cimoszki.
Walker_ [ Chor��y ]
A w jaki sposób ucierpiałaby jego godność gdyby ZGODNIE Z PRAWDĄ odpowiedział na pytania komisji ?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Postępując tak, jak dzisiaj, Cimoszewicz sam sobie odebrał prawo do krytykowania komisji za nieprzestrzeganie prawa.
Raziel [ Action Boy ]
przed odpowiedzialnością można cale życie uciekać. Gdyby nie mial z całą sprawą nic wspolnego to by został, a tak po prostu się przestraszyl ze coś wyjdzie na jaw.
Jak widze te wypowiedzi w stylu "jestem dumny z jego zachowania, postąpił tak jak powinien" to utwierdzam się w przekonaniu że na naiwność naszych rodaków "nie ma bata".
Przez rządy komunistów w których szeregach siedział również Cimoszewicz teraz w polsce jest tak jak jest. No ale ok, wybierajcie takich jak on może od razu wróćmy do komunizmu bo przecież było dobrze nie?
świra można dostać.
Misiaty [ The End ]
Lucky -> "obaloną przez ekspertów interpretacją prawa" :D
Wiesz, z nich są wspaniali eksperci. Najpierw ta pani w różowym stwierdziła, że komisja ma prawo użyć wobec Cimoszki Straży Marszałkowskiej (Aumiller zadał pytanie tej kobiecie czy interpretacja prawa Cimoszki jest dobra i co mogą wobec Cimoszki zrobić) bądź też skierować sprawę do sądu. Giertych to podchwycił i zasugerował, że w takim razie być może doprowadzi Marszałka Straż Marszałkowska. W mediach rozpętała się burza bowiem Straży nie można użyć wobec kogoś kto ma immunitet. Aumiller więc znów zadał pytanie komisji, tym razem czy ma prawo użyć Straży Marszałkowskiej. O ile wcześniej eksperci byli zgodni, że tak, to teraz byli zgodni że nie :DDDD Wspaniali ci eksperci, masz rację, należy ich traktowac jako wyrocznię ;) Zwłaszcza, że swoją głupote obnażyli nie po raz pierwszy - ot, choćby interpretacja prawa zgodna z wolą Giertycha podczas wykluczania pełnomocnika Kulczyka co zakończyło się pierwszą poważną kompromitacją Komisji.
Vader [ Senator ]
Walker: Sam sposób formuowania pytań, czy przedmiot pytania może byc uwłaczający. Gdyby zostały zadane właściwie, może nie było by potrzeby wychodzić ? Twoim zdaniem, komisja jest czysta, oni są w porządku, a Cimoszewicz nie ? No tak powód jest jasny: Bo Cimoszewicz jest postkomunistą, zatem nigdy racji w niczym mieć nie może.
Raziel: Jak już przejmiesz władze, to z pewnością zadbasz by wszyscy mieli w narodzie własciwy pogląd. Tak jak Stalin zadbał.
Walker_ [ Chor��y ]
Vader ---> Po pytaniu następuje odpowiedź. I tyle.
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Raziel---->Przez rządy komunistów w których szeregach siedział również Cimoszewicz teraz w polsce jest tak jak jest. No ale ok, wybierajcie takich jak on może od razu wróćmy do komunizmu bo przecież było dobrze nie?
Te słowa powtarza "prawica" jak mantrę już kilkanaście lat.Ty w te słowa wierzysz.Ja nie-I tu się różnimy.
A Cimoszewicz ma u mnie plusa za swoją kulturę i kompetencję,czego nie można powiedzieć o szanownej "komisji".
Przy okazji: Polska piszemy wielką literą.
Walker_ [ Chor��y ]
Ragn'or --->
"zachowanie niektórych posłów komisji przypomina zachowanie pieska, który jak nie może ugryźć to chce przynajmniej obsikać"
Ah ta kultura wypowiedzi, te maniery!
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Raziel---->jeszcze jedno:
Gdyby nie mial z całą sprawą nic wspolnego to by został, a tak po prostu się przestraszyl ze coś wyjdzie na jaw.
Jakby stanął przed komisją,to by go niemiłosiernie zjechali i suchej nitki nie zostawili.
Jak nie stanął-to mówią,że się przestraszył i jest tchórzem....
Jest takie powiedzenie:
"Jak ktoś chce uderzyć psa,to kij zawsze się znajdzie".
Misiaty [ The End ]
Lucky Na szczescie jest znowu wezwany na 26-tego :) Wiec odstawil niezla szopke a i tak bedzie musial sie pokornie stawic znowu, cos mu troche nie wyszlo HEHE
Twoim zdaniem Cimoszka jest graczem który patrzy tylko dzień w przód? Zapewne nie zdawał sobie sprawy z tego jaka będzie interpretacja "ekspertów" Giertycha? Przecież to było wiadome. Wiadome też było, że wezwą go znowu, co pokazuje tylko, że własciwie nie złamał prawa skoro sama komisja daje mu jeszcze jeden termin. Czyli - skoro nie zgłosili tego do sądu, a sąd może wyrokować o winie czy niewinności, to znaczy, że Cimoszce w związku z tą sprawą nie można nic zarzucić. Coś nie wyszło komisji, "hehe".
MANOLITO Kolejny spektakl. Cimoszka wykorzystał komisje tak jak ona chciała jego wykożystać.
Przecież trwa kampania. To, że dotychczas komisja wykozystywała świadków do swoich celów to jedno. Teraz role nareszcie odwróciły się. Komisja przegrała, ktoś w końcu pokazał jej, gzie jest miejsce tych wszystkich osłów którzy co chwilę nadużywają prawa. I tyle. Ta komisja nie ma nic wspólnego ani z prawem ani ze sprawiedliwością ani z tym, co miała badać.
Walker Zapomina, że komisja została powołana przez Sejm głosami posłów, którzy natomiast zostali wybrani przez społeczeństwo.
Oczywiście, masz rację. Tylko trzeba też wziąść pod uwagę, że Sejm który aktualnie funkcjonuje popiera może 18% obywateli. I teraz należy zadać pytanie czy on nadal może legitymizować się poparciem społecznym. Z prawnego punktu widzenia owszem. Ale z moralnego? A skoro z moralnego nie może, to czy ma prawo prowadzić swoje gry w swoim imieniu? Nie.
A w jaki sposób ucierpiałaby jego godność gdyby ZGODNIE Z PRAWDĄ odpowiedział na pytania komisji ?
Szkoda, że nie śledzisz poczynań komisji, tego jak insynuują różne rzeczy, jak obrażają i starają się rzucić na świadków cień. Co ciekawe, oni traktują świadków jak oskarżonych a czasem jak skazanych.
Raziel Przez rządy komunistów w których szeregach siedział również Cimoszewicz teraz w polsce jest tak jak jest. No ale ok, wybierajcie takich jak on może od razu wróćmy do komunizmu bo przecież było dobrze nie?
A AWS to fikcja :) Jak to, że kosmici lądują w Polsce :)
Raziel [ Action Boy ]
Ragn'or --> plusa za kulturę i kompetencję? w takim razie chyba cała lewica ma u Ciebie plusa, oni wszyscy umieją pięknie gadać i budzić zaufanie.
Ja po prostu nie chcę byśmy mieli kolejnego czerwonego prezydenta. Ile lat można? Jesteś zadowolony z rządów Kwaśniewskiego? jeśli tak to chyba powinieneś być zadowolony bo to tak jakby Kwaśniewski dostał 3 kadencję.
Co raz częściej zapominam o pisowni Polska dużą literą. I to nie bez przyczyny - bardzo możliwe że jeśli w moim kraju nadal będzie tak jak jest to w obrębie kilku lat zrobię to co zrobił dziś Cimoszewicz - podziękuję i po prostu stąd wyjde.
Misiaty [ The End ]
Raziel - trzymamy za słowo, że wyjedziesz :)
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Raziel---->nikt Cię w tym kraju na siłe nie trzyma...ale póki tu jesteś,to pisz Polska wielką literą.
A co do Kwaśniewskiego.Jestem bardziej zadowolony z jego rządów niż z rządów Wałęsy.Teraz nadchodzi kolej Cimoszewicza...Mam nadzieję,że idziemy w dobrym kierunku i będzie lepiej.
Raziel [ Action Boy ]
wiedziałem że się zaraz odezwie uniżony sługa Cimoszki;D
powiem Ci Misiaty jedno - powodzenia. Jeśli wygra w wyborach to mam nadzieję ze za jakieś 4 lata pogadamy, albo przynajmniej sam sobie powiesz co ten wybór dał polsce. Ja już mogę powiedzieć że w najlepszym wypadku NIC. Proroctwo? Po prostu logiczne myślenie, nie wierzę że jeden z czerwonych gnoji nagle poczuł chęć bycia sprawiedliwym i uczciwym.
Ale co ty z tego gadania w ogóle masz? Rozumiem że Kwaśniewscy sobie pojadą na jakieś wyspy Bahama a Ty co?
Imix [ Konsul ]
Jezeli chodzi o komunizm to rozni historycy i politolodzy maja rozne zdania, ale jedni uwazaja, ze w Polsce o kumunizmie mozna mowic do roku 1953, a inni ze wogole nie mozna o nim w przypadku Polski mowic.
IMO Cimoszewicz niczego sie nie bal, bo moim zdaniem nie ma on z afera Orlenu nic wspolnego. A nie chcial pewnie dyskutowac z tymi debilami z komisji bo dla nich nie wazne czy on ma cos do ukrycia czy nie, oni uwazaja ze ma i beda robic takie machloje zeby wyborcy tez tak zaczeli uwazac przeciez tylko oto w tym chodzi. Beda zadawac takie pytania, pozniej sami sobie na nie odpowiadac, telewizja jak zwykle pokaze wyrywki i bedzie robic szum wokol tych pomowien i insynuacji a o obronie Cimoszewicza bedzie mowic mniej bo to mniej sensacyjne...
Imix [ Konsul ]
Raziel ---> czlowieku w Polsce Prezydent moze tak niewiele, ze naprawde obwinianie prezydentow za obecna sytuacje polityczno-ekonomiczna to jakis absurd. Rola prezydenta jest glownie reprezentowanie Polski na arenie miedzynarodowej, bo w polityce wewnetrznej moze niewiele --> odsylam do konstytucji.
Dla takich jak ty, piszacych polska zamiest Polska nie ma tu miejsca i nikt po tobie plakac nie bedzie, droga wolna, pozdrow pingwiny...
Walker_ [ Chor��y ]
Misiaty ---> A czy uważasz że tak niskie poparcie społeczne dla działań obecnego Sejmu wynika z działań opozycji, która w tej chwili zdominowała komisję, czy też z rządów lewicy, z którego to obozu wywodzi się Cimoszewicz ?
Co do Twojego drugiego komentarza to każdy świadek może swobodnie odpowiadać na pytania, a jeżeli chce coś sprostować to może także tak jak Cimoszewicz zwołać konferencję prasową. Nie ma powodów do obaw.
Jeżeli chodzi o MNP prezydenta Kwaśniewskiego to Cimoszewicz dostał już jego namaszczenie w walce o objęcie jego dotychczasowego stolca.
Dzisiaj też poseł Celiński utwierdził mnie w przekonaniu, że Borowski to marionetka w całej tej grze, która usunie się w cień w odpowiednim momencie (jeszcze przed pierwszą turą).
Raziel [ Action Boy ]
Imix --> nawet jeśli weźmiemy pod uwagę że Cimoszka nie miał z tą sprawą nic wspólnego to przecież obraca się on w takim towarzystwie że pewne informacje na ten temat mógłby posiadać. Kwachu przecież też był wzywany ponieważ on ewidentnie ma z tą sprawą COŚ wspólnego. Zeznając przed komisją zeznajesz pod przysięgą co jest sporym ciosem jeśli wiesz coś co może kogoś obciążyć. Bo gdyby zeznawał i wyszloby że kłamał to mialby spore kłopoty.
A tak zrobił scenkę, pięknie przygadał wszystkim z komisji i w wielkim stylu wyszedł, a widząc zachowania niektórych osob to ludzie to po prostu kupili. Teraz w modzie jest postawić się złej stronniczej komisji która chce biednych komuszków skompromitować. Powtarzam raz jeszcze - jeśli Cimoszewicz nie ma nic na sumieniu to czemu odszedl? co mu bylo szkoda? jeśli jest tak dobrym politykiem to umiejętnie niczym Kwaśniewska z adwokatem poradziłby sobie z komisją.
Misiaty [ The End ]
Raziel - Twój przydomek, "Action Boy" znakomicie oddaje Ciebie całego. Z mojej strony koniec dyskusji z Tobą - nie odpowiedziałeś mi na mój wczorajszy post bo jak widać nie miałes argumentów (tak, ten w drugim wątku). Cóż, szkoda, że z dzisiejszych gimnazjów wychodzą takie twory. Jak widać AWS zrealizował to o co mu chodziło z reformą edukacji.
Raziel [ Action Boy ]
Imix --> nie piszę Polska małą literą celowo. Po prostu czasem się zapominam zwykły błąd. Napisałem jednak iż może to wlasnie dlatego że nie jestem zadowolony z tego co się teraz dzieje i z tego że ludzie udają że jest dobrze.
A Prezydent moze i moze niewiele ale przede wszystkim ma prawo "liberum veto". Teraz forumułują się różne bardzo ważne ustawy dotyczące między innymi teczek i prywatyzacji. Jeśli Cimoszka będzie prezydentem to na 100% te ustawy zawetuje i nie mów mi że jest inaczej.
Drugi argument to że znowu będziemy skazani na żenujące uniżenia przed Rosją. Dla mnie to jest po prostu skandal że na uroczystość w Rosji pojechał Kwachu z żonką tylko po to by Putin pokazał im gdzie ich miejsce - w jednej z ostatnich ławek. I nie mów mi w tym momencie "jeeeezzzu kolejny zwariowany prawicowiec" - nie nie, ja nie uważam że nie powinno nas tam w ogole być. Powinniśmy wysłać jakiegos wysłannika z rządu tak jak zrobili to w Anglii. A tak po prostu oddalismy pokłon i przypucowaliśmy but dawnym okupantom. I takie czyny będą kontynuowane na tle międzynarodowym jeśli Cimoszka wygra, po prostu wstyd.
Forgotten [ Pretorianin ]
Raziel --> "spieprzaj dziadu" bo jak czytam co za pierdoly wypisujesz to mi sie rzygac chce.
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Raziel --> znowu będziemy skazani na żenujące uniżenia przed Rosją.
Chyba ci odbiło? Naprawde jesteś w stanie szczerze powiedzieć, że Polska w ostatnich latach uniża się przed Rosją?
Obecność Kwaśniewskiego w moskie była konieczna, aby polacy nie zostali uznani za niereformowalnych rusofobów, z którymi nikt nie powinien się liczyć.
A choćby Ukraina? państwa nadbałtyckie? Kwaśniewski jest obecnie chyba wrogiem nr 1 moskwy, przecież on ani trochę nie ustępuje putinowi.
Raziel [ Action Boy ]
Misiaty --> nie odpowiedzialem na twoj post bo nie wiedzialem o jego istnieniu, dzięki za przypomnienie. Już odpowiadam:
TAK zgadza się, mam 17 lat. Nie podawałem swojego wieku gdyż nie byłem o to poproszony. W żadnym z moich postów również celowo nie pisałem o "moim głosie" ale o "moim poparciu".
Czy w gimnazjach nie uczą Was czytać ze zrozumieniem? :) Chyba jasno napisałem, że liczy się dla mnie to, co prezydent będzie sobą reprezentował i ważne jest, aby patrzył w przyszłość. Czyli jednym słowem niech aferami zajmują się organy do tego powołane czyli prokuratura i sądy a politycy niech robią politykę. Sprawdź może definicję słowa "polityk" - może zrozumiesz czym on ma się zajmować.
Gdzie napisałeś jasno o tym reprezentowaniu? Pozwól że przytoczę cytat z jednego z Twych postów: "nie obchodzi mnie przeszłość tego kandydata. Historia w czym innym jest pomocna ale nie jest argumentem żeby na kogoś głosować. Bo jeśli to historia ma być wyrocznią to może jednak trzeba zagłosować na noblistę i jak to sam o sobie mówi, największego Polaka po Papieżu? No i elektryka do tego ;)"
Czarno na białym chłopie. Ja to rozumiem że ty byle kogo wybierzesz byle ładnie się wysławiał i pokazał Ci swą wizję na lepszy świat. Co drugiej części postu to już wspomnialem. Prezydent może wetować ustawy a to już spora ingerencja właśnie w sprawy afer itp itd. Nazwania mnie "gimnazjalistą" nie skomentuję, dzielą nas zaledwie 3 lata chłopie. 3 lata Twoich durnych wierzeń w lepszą przyszłość z czerwonymi. Urodzilem się u krańca PRL'u ale czuję się Polakiem i interesuję bardzo historią. Nie potrafię jednak zrozumieć dlaczego Ci od których ludzie chcieli się kiedys uwolnić powracają teraz często bezczelnie prawiąc o swoich "uczciwościach". No cóż jedyny plus to że mamy tu demokrację...
"Sprawdź od czego jest prezydent
Wiem od czego jest prezydent. Dziękuję.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
A Prezydent moze i moze niewiele ale przede wszystkim ma prawo "liberum veto".
Ahahahahha, trzymajcie mnie :)
Liberum veto zniesiono w Polsce w okolicach 3 maja 1791 roku, mistrzu.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mmisiaty------> nie można wszystkiego wytłumaczyć kampanią wyborczą i jak napisałeś
"Teraz role nareszcie odwróciły się. Komisja przegrała, ktoś w końcu pokazał jej, gzie jest miejsce tych wszystkich osłów którzy co chwilę nadużywają prawa"
dzisiejsze zachowanie cimoszki właśnie temu służyło, przypodobać się ludowi, a zwłaszcza temu który nienawidzi "komisji" (z resztą słusznie)
"Ta komisja nie ma nic wspólnego ani z prawem ani ze sprawiedliwością ani z tym, co miała badać. "
tu nie chodzi o komisje bo wszyscy wiemy jaka ona jest, ale chodzi o cimoszke, jakie on ma podejście do instytucji państwowych, a jaką niewątpliwie jest komisja. Ja na przykład byłem kilka razy wzywany do WKU (skreślenia z list studentów itp.) i za każdym razem spotykałem pana który mówił coś w rodzaju "chciało by sie podupczyć, a tu trza iść do woja" i co? miałem się obrazić i nie przyjść bo koleś ma poczucie humoru orangutana?
ps. jeśli uważasz, że cimoszka jest tak dobrym kandydatem, to czego się po nim spodziewasz? zmian na lepsze? kolejnych obiecanych mieszkań? Co on zmieni w naszym życiu na lepsze?
Raziel [ Action Boy ]
przepraszam za bolda. Miałobyć tylko na wyrazie "TAK".
"I Herkules dupa kiedy ludu kupa"
EOT
Raziel [ Action Boy ]
acha i zanim ktoś mnie wiecej osob skupi się na wyśmianiu mnie. Przepraszam za to "liberum veto" coś mi się pomyliło. No ale o co chodzi to wiadomo.
Ozzie [ Generaďż˝ ]
Raziel --> Ale czemu nie odpowiesz na to co napisałem? naprawdę wierzysz w to, że Polska uniża się przed rosją.
A co do udawania że jest dobrze, to nie wiem czy wiesz ale w niedawno przeprowadzonym ogólnoświatowym sondażu wyszło no to, że polacy są narodem najgorzej oceniającym sytuację we własnym państwie.
Żaden inny naród nie miał tak złego zdania o tym co się dzieje w ojczyźnie, ciekawe którym ludziom zawdzięczamy to, że nie jesteśmy w stanie dostrzec żadnych pozytywów i negujemy wszystko co zostało osiągnięte przez ostatnie 16 lat.
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Raziel------>Ja to rozumiem że ty byle kogo wybierzesz byle ładnie się wysławiał i pokazał Ci swą wizję na lepszy świat.
Jak rozumiem "byle kto " to Cimoszewicz.Rozumiem też ,że pierwsza liga to dla Ciebie Giertyszek i Kaczor,ewentualnie Tusk lub Rokita.
Dziękuje ,postoję.
ALEX2150 [ Visca el Barça ]
Bardzo dobrze zrobił wychodzac z przesłuchania bo ta komisja to wielkie nieporozumienie łacznie z paniem Romanem G
Raziel [ Action Boy ]
wtakim razie jeszcze nie EOT:)
Ozzie --> oczywiście że jest lepiej. Za ukrainę itp Kwachu ma plusa, pomijajmy jego intencje - zrobił bardzo dobrze. Rzeczywiscie naraził się w ten sposob Rosji. Ale zaraz potem ta sytuacja w Rosji, po prostu Putin pokazał Kwaśniewskiemu że traktuje nas jak zwykłe ścierwo i nie ma żadnych wyrzutów sumienia myśląc o przeszłości. W dodatku dał madal Jaruzelskiemu, no cóż te działania napewno byly zamierzone. Liczyłem jakiś powiew lekkiej irytacji ze storny Kwacha a ten nic, uznał że problemu nie było.
A pamiętacie tragedię w Biesłanie? Beznadziejna akcja rosyjskich służb i zatajane informacje o skutkach tej tragedii. Wówczas w niedługim czasie pisali w prasie iż Kwachu pojechał do Putina gdzie ten drugi nawrzucał mu za "skandaliczne komentarze ze strony polskich mediów", Kwachu wysłuchał i grzecznie odjechał. Ja rozumiem że w pewnym sensie musimy mięc dobre stosunki z Rosją bo nam "zakręcą kurki" no ale bez przesady, musimy mieć prezydenta który będzie potrafił w miare dyplomatycznie wyrazić zdanie swoje i jego narodu.
Ragn'or --> Od LPR, Samobrony trzymam się z daleka. Od Giertycha tym bardziej. Najbliżej mi do PO i PISu.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Hehehe, widziałem właśnie w Teleexpresie minę Giertycha jak Włodek wyszedł. Doskonale zrobił opuszczając tą "komisję". Aż się chłopaki popluły od tego szczekania.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
"A pamiętacie tragedię w Biesłanie? Beznadziejna akcja rosyjskich służb i zatajane informacje o skutkach tej tragedii. Wówczas w niedługim czasie pisali w prasie iż Kwachu pojechał do Putina gdzie ten drugi nawrzucał mu za "skandaliczne komentarze ze strony polskich mediów", Kwachu wysłuchał i grzecznie odjechał."
Za Maschadowa Putin dostał zapłatę z nawiązką od MSZ. Na tym polu akurat mamy 2:1. :)
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Nie rozumiem, co to za argument, że komisja jest taka i owaka. Czy, jeśli zostanę pozwany lub znajdę się przed sądem z oskarżenia publicznego, będę mógł sobie wyjść, bo nie spodoba mi się sędzia? Albo uznam, że ten pan jest stronniczy, domagam się kogoś innego, a póki go nie będzie, to wybywam i życzę wszystkim miłego weekendu. To jest bezczelne. Imponuje to ludziom, dla których polityk jest tym lepszy, im bardziej kogoś innego obrazi. Jeśli ktokolwiek zachowałby się przed sądem, prokuratorem, gdziekolwiek, tak jak pan marszałek, uznanoby go za niepoczytalnego i zawrócono siłą. Ale tu - nie, przecież dla osób wysoko są inne standardy - oni mogą się zachowywać jak niepełnosprawni umysłowo, a wielu temu jeszcze przyklasną. Po prostu wstyd. Całe szczęście, że Polska w ogóle świata nie onchodzi, bo gdyby jakieś zagraniczne media by to podchwyciły, to byłby kolejny temat do polish jokes.
.:VeGo:. [ Dragon ]
dobrze zrobil, ta psudo komisja i tak niczego nie odkryje a jej glownym celem jest wyslawienie samych siebie, przed zblizajacymi sie wyborami !!
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Czy, jeśli zostanę pozwany lub znajdę się przed sądem z oskarżenia publicznego, będę mógł sobie wyjść, bo nie spodoba mi się sędzia?
O właśnie. Członkom komisji, podobnie jak tobie, wydaje się, że są sądem. I podobnie jak ty mylą świadków z oskarżonymi. I tak ich traktują.
Przemodar [ Konsul ]
Panowie: piokos (ten od Maciory, debili i idiotów), Ozzie (od bełkotu i bzdur), Forgotten (od rzygania) - idźcie nosy wysmarkać, bo Wam to w logicznym mówieniu przeszkadza.
Darecki_EB => ustawa o ochronie danych nie jest powodem, dla którego należy chronić "dobra" osobowe najwyższych urzędników państwa, którzy powinni być kryształowi. Lustracja miała na celu odsunięcie umoczonych nie dlatego, że byli umoczeni, ale dlatego że mogą być szantażowani, a to Polsce nie jest potrzebne. Nie ma sensu spierać się o sens lustracji, bo nie była w Polsce zrobiona, a przez 13 lat od pamiętnego czerwca (gdy komuniści z Wałęsą i Unią Wolności uwalili niepodległościowy rząd Olszewskiego) udało się lewicy zohydzić temat opinii publicznej.
Weryfikacje UBeków polegała na tym, że najgorsze szumowiny odstawiono do policji na przechowanie. Przeprowadzono weryfikację resztek i gdy wszystko się uspokoiło, prawie 80% tych ludzi zatrudniono ponownie w UOP bez weryfikacji, bo przecież pochodzili z policji, a nie z UB. Proste, a jakie skuteczne! Dlatego też trudno mi zgodzić się z opinią, jakoby drążenie tematu współpracy miałoby być czymś nagannym. Te sprawy wciąż ważą na życiu politycznym kraju.
Ragn'or => podaj mi choć jeden logiczny argument za popieraniem tow. Cimoszewicza. Może to być pozytywny fakt z pełnienia przez niego obowiązków ministra spraw zagranicznych, może z dawniejszej działalności partyjnej, może z czasów Okrągłego Stołu, może z epoki, gdy zarabiał jako TW Carex - daj cokolwiek pozytywnego dla Polski.
Poza tym mówisz: "Jakby stanął przed komisją,to by go niemiłosiernie zjechali i suchej nitki nie zostawili. Jak nie stanął-to mówią,że się przestraszył i jest tchórzem...."
Czy Ty zauważasz subtelne różnice czasowników dokonanych i niedokonanych? Jak to można porównać?? Trudno to skomentować.
Raziel => Trudno mówić o plusach Kwacha za Ukrainę. Tow. Prezydent zbłaźnił się brakiem jakiejkolwiek polityki wschodniej. Z powodu jego decyzji (podpisanie szeregu ustaw dostosowawczych do UE) na wschodniej ścianie straciło pracę około 400 tysięcy ludzi. Kiedy jechał do Juszczenki, ten ostatni otwarcie mówił, żeby piesek Brukseli spadał, bo nic tu nie zdziała, wszystko jest na wyższych szczeblach w Kremlu uzgodnione. Kompan Kwaśniewskiego od spraw zagranicznych tow. Cimoszewicz (vel Carex) skompromitował MSZ swoimi działaniami w kwestii ropy i gazu, w kwestii opuszczonej Polonii na Wschodzie, w kwestii zamknięcia granicy wschodniej, w kwestii wystapień antypolskich organizacji żydowskich, w kwestii roszczeń Przedsiębiorstwa Holokaust wobec Polski, w kwestii reprywatyzacji, długo by wymieniać. Nie jest tajemnicą, że rząd Juszczenki jest rządem skrajnie nacjonalistycznym i jego zaplecze z chęcią powtórzyłoby "Wołyń", tak nienawidzą nas - Polaków. Polski MSZ i prezydent nie zrobili nic, by temu dać odpór przez wiele, wiele lat.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Ale to nie ma w ogóle żadnego znaczenia. Komisja swoje uprawnienia ma, przesłuchiwać może. Może się nie podobać styl tego przesłuchiwania, ale wychodzić? Jakim prawem? Cimoszewicz to nie jakiś szary człowieczek, ma możliwość pociągnięcia posła do odpowiedzialności za złe traktowanie świadka, a zachowuje się jak rozkapryszony dzieciak. To jest niepoważne.
Nigdzie nie napisałem, że wydaje mi się, że komisja jest sądem. Użyłem analogii, w celu ciągłości wywodu.
Ragn'or [ Generaďż˝ ]
Przemodar---->
Poza tym mówisz: "Jakby stanął przed komisją,to by go niemiłosiernie zjechali i suchej nitki nie zostawili. Jak nie stanął-to mówią,że się przestraszył i jest tchórzem...."
Czy Ty zauważasz subtelne różnice czasowników dokonanych i niedokonanych? Jak to można porównać?? Trudno to skomentować.
Jak pokazuje historia prac owej szacownej komisji i jak uczy doświadczenie,taki scenariusz byłby więcej niz prawdobodobny.
Pozytywne aspekty pracy Cimoszewicza dla Polski juz podaleś-godne i mądre reprezentowanie kraju na arenie międzynarodowej jako Min. Spraw Zagr.Pozbawione głupich haseł typu "Nicea albo śmierć".
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
ttomcioo ---> Czy, jeśli zostanę pozwany lub znajdę się przed sądem z oskarżenia publicznego, będę mógł sobie wyjść, bo nie spodoba mi się sędzia? Albo uznam, że ten pan jest stronniczy, domagam się kogoś innego, a póki go nie będzie, to wybywam i życzę wszystkim miłego weekendu.
Gwoli wyjaśnienia. Masz prawo poprzez swojego adwokata złożyć pismo w sprawie odsunięcia sędziego, prokuratora, ławników, ekspertów, itd. od sprawy jeżeli uważasz, że mogą oni być stronniczy. I wyjść :P
Jak to pismo zostanie rozpatrzone to inna bajka, ale rozprawa zostaje odroczona to momentu wyjaśnienia zarzutów zawartych w Twoim piśmie. Pod warunkiem, że argumenty są przekonywujące. Argumenty "BO TAK" mogą zostać odrzucone od ręki i rozprawa kontynuowana.
Poza tym porównanie Komisji Śledczej z rozprawą sądowa jest potężnie chybione. Najwyraźniej brak Ci podstawowych wiadomości nt. uprawnień i sposobu działania Komisji Śledczej.
Użyłem analogii, w celu ciągłości wywodu. - to nie była analogia. Brak punktów wspólnych, dzięki którym można to określić "analogią".
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-09 17:59:59]
Przemodar [ Konsul ]
Ragn'or => zdaję sobie sprawę, że zaślepionych ludzi cechuje życzeniowe widzenie świata (stąd Twoja opinia, że tow. Cimoszewicz godnie reprezentował... - bez podania choćby jednego przykładu). Skoro jednak nie pofatygowałeś się takowych pozytywów podać, rozumiem, że oddałeś mi pole. Proszę więc bardzo - działalność polityczna tow. Cimoszewicza (Carexa):
- nie poinformował Polaków o zmianie stanowiska rządu w sprawie zakupu ziemi podczas negocjacji unijnych. Dziennikarze o tym fakcie dowiedzieli się od swoich kolegów zachodnich mediów. To był ważny fakt, za który oburzyło się na C. mnóstwo środowisk zainteresowanych własnością ziemi i losami negocjacji. Dostał za to votum nieufności, przy czym wykazał się skrajną arogancją w kontaktach z Sejmem.
- zrobił czystki personalne wśród ambasadorów w Dublinie, Brukseli i Nowej Zelandii przeciwstawiając się nawet podpisanym nominacjom przez Prezydenta. Wywołał tym skandal międzynarodowy skutecznie uciszony w reżimowych mediach. Tak się nie buduje polityki zagranicznej.
- plunął w twarz Polakom przypisując im jednoznacznie całą i wyłączną winę za zbrodnię w Kielcach. Dowody historyczne wykazały, że to była UBecka prowokacja. Tej potwarzy sprzeciwiło się aż 21 organizacji patriotycznych i kombatanckich. Nic to oczywiście nie dało, a o proteście nie informowały reżimowe media.
- od lat okłamuje ludzi, że roszczenia zabużan to nie to samo co roszczenia niemieckie. Co innego mówi co prawda Trybunał w Strasburgu, ale reżimowe media mają rozkaz milczeć. Do tego Cimoszewicz kłamie przemilczając powstanie Powiernictwa Pruskiego, kłamie mówiąc że nie ma sprawy Zeim Odzyskanych, mimo że sądy niemieckie swoimi wyrokami mówią co innego.
- podczas protestów w sprawie usunięcia krzyży z okolic obozu Auschwitz-Birkenau, tow. Cimoszewicz pozwolił nacjonalistom żydowskim na antypolskie wystapienie (po którym aż huczało w mediach zachodnich dziwiących się potylności Polaków. Oczywiście słowo o tym nie padło w mediach polskich). Jednocześnie skłamał obrońcom krzyży, że nie ma zamiaru ustapić ani na jotę w tej sprawie, bo sprawa jest oczywista i racja leży po ich stronie. Dwa dni po tym oświadczeniu krzyże zniknęły.
- jako Marszałek Sejmu wstrzymał wprowadzenie pod obrady (przez półtora roku!) ustaw antykorupcyjnych. Zapytany o powody wykazał arogancję ...milcząc, mimo prawa zobowiązującego go do odpowiedzi.
- kiedy ujawniono działalność jego ojca (UBeka aktywnie walczącego o "czerwoną Polskę" łacznie z morderstwami na polskich oficerach) zaczęły się "dziwne" ruchy w archiwach. Zaczęły ginąć akta, ludzie byli zastraszani, uciszano świadków, wiązało się to też z agresywną działalnością inkryminowanego na polu sejmowym (szczegóły dam zainteresowanym na priva).
- gdy tow. Cimoszewicz działał w komisji ds. "afery alkoholowej", jego żona zakładała i prowadziła ...prężną spółkę handlu alkoholem o ogólnopolskim działaniu.
- w 1990 szefem jego sztabu wyborczego był pan K. oskarżany o 9-miliardowe, systematyzne wyłudzenia na szkodę banków. Inny "biznesmen" pan M. oskarżany był o malwersacje i śledztwo prowadziły trzy prokuratury w kraju. Obu tych panów promował tow. Cimoszewicz, z tym ostatnim w okresie śledztwa bywał na wystawnych kolacjach (dodam, że wtedy tow. Cimoszewicz był ...ministrem sprawiedliwości i wiedział o "kłopotach" tego "biznesmena").
Ufff, starczy. Czekam teraz na Twoje FAKTY Ragn'orze chwalące dokonania tow. Cimoszewicza vel Carexa.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Hellmaker --> Trafniejsze byłoby porównanie komisji z prokuraturą, bo tu uprawnienia są analogiczne. Potraktuj to jako tłumaczenie dla maluczkich, nie wszyscy są bowiem tak wyczuleni na szczegóły jak Ty. A do meritum coś dodasz?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
ttomcio - jeśli zostaniesz pozwany, jak najbardziej możesz sobie wyjść.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
No dobra... Zapominamy o rozprawie. Jedyną analogią przeze mnie popieraną jest postępowanie prokuratorskie.
muniek2 [ Konsul ]
cimoszewicz gadal juz ze nie lubi tej polityki i jego akcje wzrosly, teraz pokazal kolejnego fucka politykom i liczy ze znow wzrosnie mu. oby nie... kampania wyborcza jak widac rozkreca sie
Misiaty [ The End ]
"są rzeczy ważne którymi trzeba się zająć, trzeba jechać do lasu" :))
Zamiast kontynuować tą bzdurną kłótnię proponuję skorzystac z rad Marszałka Sejmu, które są całkiem do rzeczy :))
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Tu macie pare ciekawych faktów z życia towarzysza.
Misiaty [ The End ]
Zenedon - fajna strona, myślałem, że znajdę tam coś więcej o zaginionej Atlantydzie ale niestety artykuły nie sięgają tak wstecz - co najwyżej Klewki.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Zeneden_oi! ---> Charakterek ma tatusia UB-ola. Jest to wyjątkowo podstępna wesz i swołocz.
Najlepiej byłoby s... syna zlikwidować. Kandydował jako czerwona świnia na Prezydenta RP.
Fajne, szczegółowe i poważne opracowanie. Nie wiedziałem, że Bubel daje prawa do umieszczania swoich publikacji w internecie...
Chupacabra [ Senator ]
kurde, jak czytamtenwatek, to zaluje, ze sobie wtym czasie na plazy siedzialem:)
Solymr [ Komandor ]
moze ktos zapodac jakas fotke Giertycha???
naturalnie z jego mina z przesluchania ;]
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Zenedon_oi! ---> stary, dzięki za linka do tej strony!!! Dawno się tak nie uśmiałem, szczególnie ubawiła mnie walka autora strony z wymiarem sprawiedliwości i będącym z nim w zmowie środowiskiem lekarskim.
Na "zalecenie władz" z uwagi na prowadzoną witrynę miałem przymusowe wczasy w Szpitalu Psychiatrycznym
Na badania do Poradni Zdrowia Psychicznego zostałem skierowany za prowadzenie witryny opisującej afery i przekręty "organów sprawiedliwości".
Cóż, trudno porównywać też jakość przekrętów w Poznaniu i Jarosławiu [nie ta skala], ale takie, jakie spotkałem w czasie pobytu "w sanatorium relaksacyjno-obserwacyjnym" w szpitalu psychiatrycznym w Jarosławiu, to naprawdę trudno byłoby gdziekolwiek znaleźć...
Autor demaskuje:
Antoni Ferenc - żydowski lekarz psychiatria?, ordynator szpitala w Jarosławiu, alkoholik?, biegły sądowy?, ukrywający się przed PRAWEM? - kim naprawdę jest???
-imperator- [ spamer ]
przyłączam się do prośby Solymra
eros [ Konsul ]
Nie wiedziec czemu tak duzo osob chce, zeby osoby zasiadajace w komisji byly bezstronne. W tym sensie chyba zeby nie byly politykami, gdyz samo to predestynuje bo zawsze jest sie po ktorejs stronie barykady. Wyjatek jaki Cimoszka ustanowil dla Witaszka swiadczy tylko o tym, ze uwaza go za lekkiego rozumu. Komisja sledcza jest prawnie ustanowiona na mocy ustawy i jest w pewnym sensie organem prawa. Cimoszka pieknie pokazal, ze te wlasnie organy ma w powazaniu na tyle na ile mu pasuje. A ze te mu akurat nie pasuja, to je olal. No coz to bardzo dobrze wrozy dla przyszlego prezydenta panstwa, mozna powiedziec jest godnym kontynuatorem nieslawnego magistra. Dzisiaj nasz prymus pokazal jakie ma mniemanie o sobie (w koncu nie musi sie spowiadac przed byle kim), a to mu dobrze nie wrozy w dalszej perspektywie sondazowej.
P.S. Mozna rozne rzeczy mowic o Giertychu, ale do tej komisji sie nadaje, bo nie jest ciepla klucha jak niechlubna wiekszosc, tylko prawdziwym "Rokita" tej komisji. A stronniczosc pomaga mu tylko w wyszukiwaniu powiazan, roznych zagmatwanych watkow i przesluchiwaniu swiadkow.
eros [ Konsul ]
Prosze:
"Prezio II
Sobota, 09 lipca 2005 - 16:44 CEST (14:44 GMT)
Uciekł przed komisją śledczą. Twierdzi, że jest uczciwy, ale boi się odpowiadać na pytania. Mowa nie o Aleksandrze Kwaśniewskim, ale o osobie, którą tzw. układ wytypował na następnego namiestnika Polski - o Włodzimierzu Cimoszewiczu.
Czego przestraszył się Cimoszewicz? Prawdopodobnie pytań o to ile w 2001 r. posiadał akcji PKN Orlen, a także za ile je sprzedał. Posłów komisji śledczej ciekawiło także co Cimoszewicz może powiedzieć o głównym bohaterze jej śledztwa - firmie J&S. Przypomnijmy: to właśnie Cimoszewicz był premierem gdy tajemnicza firma J&S podpisała swój pierwszy długoterminowy kontrakt z Petrochemią Płocką, poprzednikiem PKN Orlen. Trudno uwierzyć, aby tajne służby nie raportowały mu na temat tej firmy.
Tchórzostwo Cimoszewicza, to dowód słabości tzw. układu, czyli tracących wpływy postkomunistów, ich agentury i popleczników. Okazuje się, że 15 lat robienia ludziom wody z mózgu ma swój kres. Cimoszewicz jest równie wiarygodny, co bezpartjny. Kreując się na człowieka "z boku polityki", były premier, były minister spraw zagranicznych, wieloletni członek PZPR przekroczył granice przyzwoitości i dobrego smaku. Determinacja z jaką zamieszani w afery politycy - jak prezydent Aleksander Kwaśniewski - popierają Cimoszewicza, oznacza jedno. Za jego prezydentury będą czuli się bezpiecznie."
Jan Piński
Belert [ Generaďż˝ ]
NIe jest ważne czy komisja jest bezstronna , tak jak sędzia w sądzie może nie lubieć np. złodzieji a raczej trudno sobie wyobrazić żeby adwokat powiedział :jestem za wyborem sędziego co daje niskie wyroki złodziejom.
Problem polega na tym że w Polsce są ludzie co się stawiaja ponad prawem i tyle; jego obowiązkiem było się stawić i odpowiadać na pytania.Nie ma czegoś takiego że wczesniej komisja byla ok a teraz nie i ja sie nie bawię.Jest to kolejny przykład arogancji i pychy ludzi z obozu władzy.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Tchórzostwo Cimoszewicza, to dowód słabości tzw. układu, czyli tracących wpływy postkomunistów, ich agentury i popleczników.
Piński jak zwykle przesadza. Jego pracodawca, postkomunista Król, trzyma się nieźle. Jak większość towarzyszy, zresztą.
Misiaty [ The End ]
Belert - NIe jest ważne czy komisja jest bezstronna , tak jak sędzia w sądzie może nie lubieć np. złodzieji a raczej trudno sobie wyobrazić żeby adwokat powiedział :jestem za wyborem sędziego co daje niskie wyroki złodziejom.
Kurcze, chłopie, gdzieś Ty odbierał wykształcenie?
1. Komisja to nie sąd.
2. Jeśli oskarżony uzna, że Sedzia nie jest bezstronny może wnosić o wymiane skłądu sędziowskiego.
Bezstronność nie jest równa surowości. No ale co się wysilam, zaraz wyjdzie, że to komuchy Amerykańskie.
Belert [ Generaďż˝ ]
Misiaty a ty przepraszam gdzie sie uczysz? W liceum profilowanym ?
Komisja złożona z posłów ma bardzo szerokie uprawnienia , z tego co pamiętam to nawet żona naszego wodza się w koncu pofatygowała.
Nie jest wazna bezstronność, ważne jest PRAWO.
Jak pisze że ma się stawić to ma i tyle inaczej to znaczy że są równi i równiejsi .
eros [ Konsul ]
micpl--> dosyc niesprawdzony towarzysz z tego Krola, jak na postkomuniste. Aha duzo osob mi pisze, ze swiat nie jest tak prosty jak mi sie wydaje. Wiec pisze Ci micpl:swiat nie jest tak prosty jak Ci sie wydaje - np. Celinski tez kiedys byl w opozycji a co z niego wyroslo?
Misiaty [ The End ]
Belert - na szczęście mnie ominęła reforma edukacji która wypuszcza takie potworki...
Komisja owszem, ma pewne uprawnienia. Jednak już nie pamiętasz, że Żona Wodza nie dostarczyła wymaganych przez Komisję dokumentów.
Co do prawa - owszem. Prawo jest najważniejsze. I w pierwszej kolejności powinni go przestrzegać członkowie komisji. A skoro wyciekają tajne informacje, skoro jasno daje się znać, że komisja służy tylko i wyłącznie celom politycznym. Pozatym warto zauważyć, że Cimoszka powoływał się własnie na prawo i konstytucjonaliści przyznali mu rację. A to, ze jakaś niewykształcona idiotka "ekspertka" zmienia zdanie co dwie minuty i wprowadza komisję w błąd... to inna sprawa. NAJWAŻNIEJSZE JEST PRAWO :>
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Misiaty - zauważ, że nie wszyscy przyznali mu rację. To, że zrobił to "nadworny" Winczorek to nic dziwnego.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
eros ---> Król to typowy złodziejaszek, sam ukradł (przepraszam: uwłaszczył się, tak jak tabuny kolegów z PZPR) i najgłośniej krzyczy: łapaj złodzieja. Drugiego takiego dupowłaza jak Król nie ma w naszym pięknym kraju. Mały poczet laureatów nagrody Człowieka Roku Tygodnika Wprost: 1993 - Aleksander Kwaśniewski, 1997 - Marian Krzaklewski, 2001 - Leszek Miller. Hmmm, ciekawe kto odbierze tę zaszczytną nagrodę w tym roku? Kto tam prowadzi w sondażach do parlamentu?
anen [ Konsul ]
Dobra to moja za zacytuje wypowiedz osoby ( zagadnici kto to ) " Zycze panstwu miłego weekendu "
EOT
Misiaty [ The End ]
sparrhawk - o tym, czy Cimoszewicz złamał prawo czy nie może zadecydować tylko sąd. Członkowie komisji jednak, z jakiegoś dziwnego powodu nie skierowali sprawy do prokuratury, co może oznaczać, że sami też nie uważają, że Marszałek prawo złamał. Czyli robią medialny show na który niektórzy dają się nabrać. Ponadto bardziej szanuję Winczorka niż anonimowych, naddwornych ekspertów Giertycha :-) Ale pamiętaj - w tym kraju o tym decyduje sąd. Na razie ten nie uznał winy Cimoszewicza w tej kwestii. Czyli jest niewinny :)
Belert [ Generaďż˝ ]
Jassssne Misiaty jasssne .Na Twoim miejscu nie popijałbym grzybków piwem bo potem Ci wzrok szwankuje.
Eksperci mówią to i tamto taaa.Jakbyś nie wiedział że kupić eksperta , czy też inaczej miec swojego eksperta to raczej dość prosta sprawa.Szczególnie w tym kraju.
A toże zona wodza nie pokazała listy sponsorów i stwierdziła skromnie że lista sponsorów jest tajna ( dla motłochu oczywiście) to jej chwały nie przynosi.Raczej słabości polskiego prawa które pozwala żeby pewne sprawy były w ukryciu.Ale jest nadzieja że przy okazji wyjdzie ile pieniazków szło na te biedne dzieci .
Swoją drogą czemu Ci się tak profilowane licea nie podobają , mógłbyś do klasy murarskiej chodzić .
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Misiaty ---> no co ty, komisję poparł jeszcze znany z bezstronności dr Janusz Kochanowski
Misiaty [ The End ]
Belert - jak na razie Twój styl pisania przypomina styl nacpanego człowieka. Co do argumentów - znów nie podajesz zadnych więc koniec dyskusji.
P.S. Podoba Ci się klasa murarska?
Misiaty [ The End ]
micpl187 - heh, co ciekawe sprawa z Kochanowskim też prosta nie jest. Media cytują jedno jego zdanie, ja zaś miałem okazję oglądać TVN24 między 11:30 a 12:15, czyli wtedy kiedy on się wypowiadał. Zasadniczo nie poparł on komisji, stwierdził dokładnie, że "prawo nie precyzuje jasno zachowania w tej sytuacji, czyli zarówno interpretacja komisji jak i Marszałka może być uznana za poprawną". A to, że teraz media cytują coś zupełnie innego to inna sprawa ;)
eros [ Konsul ]
micpl --> Nie patrzylem mu na rece, nie czytam jego artykulow, tylko jego gazete. Oczywiscie masz racje, ze ludzie ci dostali nagrode Wprostu. Dostali je tez za konkretne rzeczy o ile pamietasz. Miller bodajze za obnizke podatku dla firm...
Ejze moze dostanie Cimoszko wg Twojego klucza...
Nie wiem tez czy pamietasz o takiej nagrodzie jak Nagroda Kisiela, ktorej inicjatorem jest Wprost.
I znow sie okazuje ze swiat jest skomplikowany ;)
eros [ Konsul ]
Poza tym zaczyna mnie juz wkurzac, ze kiedykolwiek bym zaczal krytykowac Kwasa lub jego pociotkow, to slysze: "A Krol, tez komuch". Tak jak male dzieci jak je przylapac na psocie mowia "a on mi jezyk pokazal!". Co ma piernik do wiatraka?
Belert [ Generaďż˝ ]
Misiaty:Muszę konczyc ale miło sie gadało, niestety Jesteś żywym dowodem na to że polacy uparci są i nie przyjmują innych argumentów, szkoda ze przy okazji obrazasz innych .To chyba cecha postkomuchów :))
Misiaty [ The End ]
Belert - wskaż choć jeden argument który przedstawiłeś. Bye, bye.
darkomen2 [ Konsul ]
Co mi tom wypowiem sie :P
Zabawnym jest ze czlonkowie komisji oskarzeni o stronniczosc nawzajem przeglosowali sobie prawo do dalszego uczestnictwa w przesluchiwaniu Cimoszewicza :P a szczegolnie zabawna jest pani prawnik przyklepujaca wszystkie nonsensy wymyslane przez prawicowe skrzydlo komisji.
Przez analogie - jezeli w sadze w Zakopanym (sorki Zakopiancy :) ) jest 3 sedziow i wszyscy oskarzeni o branie lapowek to stosujac wzorzec zaczerpniety z komisji sedzia 1 powinien uniewinnic sedziego nr 2, nr 2 uniewinnic nr 3 a nr 3 uniewinnic nr 1 :P Tak to dzis czlonkowie oskarzeni o stronniczosc sami siebie oczyscili z zarzutu stronniczosci - KURIOZUM. Ale to Polska wlasnie a wlasciwie prawicowa wizja polski.
Jakis cud ze w tvn24 (deklinace prawicowe) obejrzelismy konstytucjonaliste ktory Cimoszewiczowi przyznawal racje. Pewnie bidok nie wie ze Waserman bedzie decydowal kto w wymiarze sprawiedliwosci bedzie mial robote po wybroach :PPP (wie to pani expert komisji) ale ten konstytucjonalista wygladal na starszego i schorowanego - moze sie na emeryture wybiera i dlatego taki odwazny jest.
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
Nie czytałem reszty tej strony bo aż żal dupe ściska ale artykuł o Cimoszce jest dość profesjonalny i pokazuje czym się pan marszałek w przeszłości zajmował.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Dostali je tez za konkretne rzeczy o ile pamietasz. Miller bodajze za obnizke podatku dla firm...
Jasne. Wybory były jesienią 2001. Miller zdążył jeszcze obniżyć podatki i dostać nagrodę. Bujda. W roku wyborczym nagrodę niezmiennie dostaje ten, kto wygrywa. I to wystarczy, żeby zasłużyć na nagrodę. Zasada Wprost - nie ustawiać się pod wiatr.
Ejze moze dostanie Cimoszko wg Twojego klucza...
Wątpię. Nagrodę dostaje zwycięzca wyborów do parlamentu. Dlaczego? Bo od lat to rząd i jego przedstawiciele wpływają na to, gdzie reklamują się spółki skarbu państwa. A reklamą tow. Król nie pogardzi. Nawet jeśli stoi za nią postkomuch.
lo0ol [ Jónior ]
oby on zostal prezydentem a nie jakis inny glomb xD
b166er [ Konsul ]
ja uwazam ze On cos ukrywa... btw lekcewazacy stosunek do sprawy
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
micpl - w Time też zawsze wygrywa ten, kto zwyciężył w ważnych wyborach w jakimś dużym kraju na świecie. A to bezwstydni koniunkturaliści.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Aha, jeszcze jedno. Naprawdę tak wam trudno bronić tego prostaka, że aż tak desperacko się szczegółów czepiacie? Przecież padło już tyle argumentów, na które nikt z obrońców Cimoszewicza nie odpowiedział. Eros zacytował bardzo mądry artykuł Pińskiego. I co? Jedyna odpowiedź, to że pracuje u Króla. Bardzo to dojrzałe.
darkomen2 [ Konsul ]
Sparrhawk to zabawne ale jesli Cimoszewicz to prostak to boje sie pytac komu ty kibicujesz w tych wyborach prezydenckich :PPP
Poza tym jezeli goscie z Wprost sa dla kogos autorytetem to gratuluje :PPP (komuchy sa beee ale komuchy przemalowane na czarno z Wprost cacy :PPP)
eros [ Konsul ]
darkomen2--> Wniosek jest jeden, ktokolwiek z prawej debil, ktokolwiek z prawej oszolom, nie wiadomo smiac sie z Was, czy plakac? Ustawic Was rzadkiem wokol truchla Lenina , spiewajcie miedzynarodowke...
A Cimoszewicz to nie prostak, ale megaloman podobny Belce, oby jak on skonczyl...
micpl187--> Krol z pewnoscia jako redaktor najwiekszego tygodnika w kraju potrzebuje reklamy w kregach rzadowych, wywala go z pracy to dostanie ciepla panstwowa posadke.Ze spolek skarbu panstwa reklama z pewnoscia przyniosla Krolowi krocie, przypomnijmy kto sie przez ostatnich kilka lat reklamowal: Orlen, KGHM, potem jeszcze Orlen, KGHM, nie nalezy jeszcze zapomniec o Orlenie i KGHM. Z Millerem nie bylem pewien, moj blad.
darkomen2 [ Konsul ]
eros dzieki za wnikliwa obserwacje prawej strony sceny politycznej sam bym tego lepiej nie ujal :PPP a tak na marginesie mistrzu to ja nigdy nie nalezalem do partii czy organizacji mlodziezowych ale bylem w moskwie i Lenin jest kooool - turystycznie :P
eros [ Konsul ]
darkomen2--> no i widzisz i po co bylo wracac??
Chcesz promocyjnie obserwacje lewej strony i jej zwolennikow? Ten kto jeszcze wierzy w cokolwiek zwiazanego z lewica to albo kompletny duren, albo cynik i/lub karierowicz.
Dagger [ Legend ]
==>eros
A co lub kto jest tą "lewicą", o której tak cały czas piszesz?
Dagger [ Legend ]
A apropos meritum załuję że oddałem się innym zajęciom i przegapiłem taką szopkę, która zresztą już zapowiadałem od czasu pierwszej komisji śledczej.
Jak widać dopiero przy III-ciej edycji tego Big Brothera znalazł się ktoś zdecydowany spróbować skorzystać ze swoich uprawnień w kwestii wyłączania członków komisji.
bad dream [ Pretorianin ]
jak to ładnie Dagger napisales"oddalem sie inym zajeciom" ehh co to gta robi z ludzi :))
eros [ Konsul ]
SLD, SDLP, UL, pominalem kogos?
PD - tratwa komunistow, z ktorej nic nie wyszlo, miala szanse byc partia centrolewicowa(mogla-bez komunistow). Frasyniuk potrafil zepsuc calkiem dobry pomysl.
Samoobrona jest lewicowa, ale to inna para kaloszy.
LPR jest tak prawicowe, ze az lewicowe...
Co poniektorzy ekonomisci twierdza co prawda, ze u nas nie ma partii innych niz lewicowe, ale spuszcze na to zaslone milczenia...
Dagger [ Legend ]
==>bad dream
Tym razem to były "inne zajęcia" - do kompa siadłem dzisiaj po 23 :)
darkomen2 [ Konsul ]
eros - trzeba bylo wracac zeby oszolomy kraju calkiem nie przeputali
coz widac ammy 1/3 spoleczenstwa durnych cynikow :PPPPPPP i pewnikiem karierowiczow jeszcze
Dagger [ Legend ]
==>eros
Dziwne że zawężasz tą sferę jedynie do świata polityki czy też świata partii politycznych - na szerszą dyskusję przyjdzie pewnie czas jutro - o ile jeszcze ktoś odgrzebie ten wątek :)
eros [ Konsul ]
darkomen2--> tak na serio to wierzysz w te sondaze, bo ja uwierze, jak podobny wynik zobacze za miesiac. Te 31% to skutek wmawiania w medach ze Cimoszko to prawie bezpartyjny kandydat. A wiel ludzi jest zahukanych i szuka kandydatow wiarygodnych, takich co to sa rozsadni, nie uczestniczyli w zadnych klikach, czyste rece maja. No to Kwach od razu im dal takiego, a przynajmniej sprawil, ze niektorzy zaczeli go za takiego uwazac. Jak zaczna widziec jak jest to mu spadnie poparcie.
P.S. Wg mnie ten dzisiejszy spektakl byl spowodowany tym, ze Cimoszka uwierzyl, ze jest "the one" i juz nie musi sie nikomu tlumaczyc...
eros [ Konsul ]
Dagger--> jesli tego nie wiedziales chodzilo mi o sytuacje w Polsce i to wlasnie w kregu partii politycznych i ich zwolennikow. Nie chodzilo mi o szerszy kontekst, z tego wzgledu, ze i wsrod politykow lewicowych znajda sie jednostki wybitne (jak Blair), a partie lewicowe nie zawsze glosza te same hasla. Lewica lewicy nie rowna...
darkomen2 [ Konsul ]
eros - ja mam nadzieje ze do wrzesnia spoleczenstwo calkiem na oczy przejrzy i w I turze Cimoszewicz zostanie prezydentem :PPP zobacz jakie oszczednosci w dobie biedy :PPP
Fakt ze wiele osob jest zahukanych przez nagonke prawicowych mediow (trwajaca od 3 lat) wiec pewnie przejrza na oczy. Poza tym fucha prezydenta jest jak najbardziej polityczna i marudzenie o kandydacie nieuwiklanym i niezaleznym to czysta utopia - kazdy polityk zeby taka kampanie zrobic musi miec tzw zaplecze i tyle.
A dzisiejsze wydarzenia to bylo proste zagranie oblicznoe na to ze ta komisja ma wiecej wrogo niz zwolennikow wiec taka postawa zyskuje sie a nie traci. Poza tym komisja ponownie pokazala ze tworzy noe wstandardy prawa w Polsce :PPP co bylo zabawne i pouczajace zarazem (a wiec funkcja edukacyjna tv byla realizowana :PPP )
Dagger [ Legend ]
==>eros
Poparcie ma raczej bardziej złożone przyczyny - trzeba pamiętać że Cimoszewicz jest właściwie jedynym kandydatem z lewej strony naszej sceny politycznej.
W pewnym sensie też kandydatem typu "mniejszego zła", kandydatem zyskującym na sporym elektoracie negatywnym innych kandydatów - a trzeba pamiętać że w Polsce wybory a szczególnie prezydenckie są najczęściej wyborami "przeciwko komuś".
Trzeba też pamiętać że w Polsce, raz na skutek takiego a nie innego systemu politycznego przyjętego w Konstytucji, dwa na skutek praktyki dwóch ostatnich kadencji utrwalił się taki a nie inny obraz roli prezydenta.
Cimoszewicz ze swoimi umięjętnościami i doświadczeniem dobrze się wpisuje w oczekiwania co do reprezentacyjnej roli głowy państwa. Dobrze prezentuje się dodatkowo na tle mizerii pozostałych kandydatów.
Dodatkowo mówiąc o prognozach należy patrzeć na potencjalny elektorach w drugiej turze - tu należy zakładać największy przyrost właśnie u Marszałka Sejmu - o ile do niej wejdzie oczywiście.
eros [ Konsul ]
Nie moge sie zgodzic, ze Cimoszko to kandydat mniejszego zla. Wrecz przeciwnie jest ostatnia szansa na zachowanie starych ukladow, poza tym zupelnie nie nadaje sie jako kandydat bezstronny, po pierwsze nie jest bezstronny, a po drugie bedzie blokowal dzialanie rzadu tak jak to bywalo kiedy prezydent byl z jednej opcji a rzad z drugiej. Po trzecie nadawal sie i to nawet jak dla mnie bardzo na ministra spraw zagranicznych, ale prezydent ktory w tym momencie wejdzie do palacu powinien miec dystans do siebie, ktorego nie mial Kwach, stac sie w koncu primus inter pares, a nie ksieciem udzielnym. Dzisiaj pokazal, ze nie zamierza sie nikomu tlumaczyc, ergo - jest lepszy. Po piate jeszcze kilka tygodni temu darzylem go pewna sympatia (to ewenement jak na polityka lewicowego), gdyz bylo mi dane dostac od niego jakis tam dyplom , pare zlotych do kieszeni i uscisnac mu reke. No trudno, zludzenia sie traci...
A co do motywow wyborcow masz Dagger racje, choc w dalszym ciagu utzrymuje, ze takie wlasnie czynniki beda dzialac, ale na krotsza mete...
Dagger [ Legend ]
==>eros
Źle patrzysz :)
Spojrzenie typu "mniejsze zło" nigdy nie będzie obiektywne - np. dla części elektoratu PO i LPR to Kaczyński będzie kandydatem mniejszego zła - jeśli stanie w szranki z Cimoszewiczem w drugiej turze.
eros [ Konsul ]
Dagger--> tym razem ja wyrazalem sie w sensie ogolnym. Konserwowanie dzisiejzsego stanu rzeczy nie wydaje mi sie zlem mniejszym, lecz opcja najgorsza...
darkomen2 [ Konsul ]
eros - po pierwsze napisz nam prosze kogo ty sam popierasz bo zupelnie nie wiem po co bredzisz o jakiejs bezstronnosci i starych ukladach jak napiszesz to na pewno doznam objawienia :)
Dwa Cimoszewicz to jeden z nielicznych kandydatow ktory gwarantuje ze nie bedzie blokowal pracy przyszlego rzadu, tak samo jak nie blokowal pracy rzadu Buzka Kwasniewski (notabene ze szkoda dla polski).
Trzy nie wiem o co ci biego z tym tlumaczeniem sie :PPP wszak nasza przeswietna komisja to nie inkwizycja zeby sie przed nia tlumaczyc ze swojego zywota pod kara stosu :PPP Ponoc chlopaki mieli dochodzic kto krecil lody w biznsie paliwowym a gro czasu poswiecaja na gnojeniu swoich oponentow politycznych.
eros [ Konsul ]
darkomen--> po pierwsze jak juz kogos trzeba wybrac to wybiore PO.
Po drugie to czasy rzadu Buzka nie sa moja specjalnoscia, bo polityka brzydzilem sie wtedy jak dzis Cimoszko.
Po trzecie stare uklady to dla mnie wzajemne powiazania swiata polityki i przestepczosci, kolesiostwo i uklady podniesione do rangi normalnosci, bez ktorych sie nie istnieje, swiete krowy, ktore przed nikim nie musza sie tlumaczyc, stoja ponad prawem a dziennikarze lepiej zeby o nich nie wspominali inaczej niz w pochwalach. moglbym wymienic pare innych rzeczy, ale po co, przeciez widaomo co chodzi.
I ostatnia rzecz - nie twierdze, ze Cimoszewicz zlamal prawo nie twierdze, ze musial odpowiadac na pytania. Nie musial - pewnie. Ale powinien, poniewaz kreuje sie na praworzadnego niech pokaze szacunek organow prawa. On jako kandydat ma byc bez zarzutu i swiecic przykladem. Przeciez w glupich stanach jakby nie stanal przed komisja sledcza toby go media zezarly. Powtarzam - jako obywatel nie musi, jako swiadek nie musi, ale ze jest politykiem i kandydatem na prezydenta, to powinien stosowac sie do pewnych standardow. A do nich na pewno nie nalezy to co pokazal dzisiaj. Dodatkowo dal swoim przeciwnikom argumenty i to za darmo (skoro jest czysty to czemu ucieka przed pytaniami?)
Z tego co juz dzisiaj slyszalem zas to prawie na pewno popelnil wykroczenie skarbowe przekazujac corce zyski z akcji PKN Orlen.
Dobranoc.
Lutz [ Konsul ]
eros jest roznica miedzy mniejsze zło a "mniejsze zło", tow. Cimoszewicz to to drugie
micpl187 [ Generaďż˝ ]
eros ---> Ze spolek skarbu panstwa reklama z pewnoscia przyniosla Krolowi krocie, przypomnijmy kto sie przez ostatnich kilka lat reklamowal: Orlen, KGHM, potem jeszcze Orlen, KGHM, nie nalezy jeszcze zapomniec o Orlenie i KGHM.
Pamiętasz tylko to, o czym głośno było w ciągu paru ostatnich latnie winię cię. Widać, że nie wiesz jakie firmy należały do państwa od początku lat 90-tych, kiedy tow. Król zaczął rozdawać swoje "nagrody". Nie winię cię. Też z dzieciństwa niewiele pamiętam, choć w moim wypadku skończyło się dużo wcześniej.
po pierwsze jak juz kogos trzeba wybrac to wybiore PO.
Hahaha, i ty chcesz rozbicia "starych układów"? Litości.
Belert [ Generaďż˝ ]
eros: BRAVO
Dokładnie tak skoro Cimoszenko kreuje się na polityka otwartego i prawego , choć oczywiście brzydzącego się polityką brrr , to powinien odpowiadać .I to powinno być dla Was jasne.Nie można mówić że się jest człowiekiem prawym i nie mieć szacunku do organów panstwa.Nic nie zmieniaja jego tłumaczenia , nie powinno byc wyjątków.
Ja tez będę głosował na PO trzeba skonczyc z orzdawnictwem i traceniem pieniedzy przez ciemne typki powiązane ż wywiadami licho wie jakich państw.A przynajmiej ograniczyć to.
Pamiętam doskonale czasy komuny i wiem jaka to była sitwa i jak wszystko mozna było załatwić wszystko jesli sie znalo kogo trzeba.Pieniadze mialy znaczenie drugorzędne.Liczyły się kontakty.Ale wtedy nie wiedziałem że chodziło też o kontakty operacyjne :)
EMP2 [ Pretorianin ]
Belert:
Nie można mówić że się jest człowiekiem prawym i nie mieć szacunku do organów panstwa.
Czyli osoby które przed 1989 walczyły z ZOMO i ORMO podczas demonstracji, urządzały strajki kolportowały nilegalną prasę nie były osobami prawymi?
A prezydent czy premier to nie organ państwa? Ważniejszy czy nie od komisji?
Misiaty [ The End ]
Wrecz przeciwnie jest ostatnia szansa na zachowanie starych ukladow, poza tym zupelnie nie nadaje sie jako kandydat bezstronny, po pierwsze nie jest bezstronny, a po drugie bedzie blokowal dzialanie rzadu tak jak to bywalo kiedy prezydent byl z jednej opcji a rzad z drugiej
Zachowanie starych układów czy stworzenie nowych. Zastanawia mnie, dlaczego zarzuca się Cimoszewiczowi udział w jakichkolwiek układach, choć żadna z trzech komisji nie wykazała, aby w choć najmniejszym stopniu był umoczony w jakiejkolwiek aferze. Chyba, że masz na myśli ukłądy towarzyskie - ale wtedy trzebaby wymienić cały skład Sejmu, bowiem tak naprawdę, poza tym, że ci ludzie plują na siebie przed kamerami, są całkiem dobrymi znajomymi gdy wyjdą sprzed nosa mediom.
Co do blokowania działań rządu. Weto prezydenta po pierwsze nie zamyka drogi ustawie po drugie prezydent powinien być przedłużeniem całej procedury legislacyjnej a nie narzędziem w rękach rządu. Oznacza to po prostu, że dobrą sytuacją jest właśnie taka sytuacja w której prezydent będzie miał odrębne zdanie od rządu. Stwarza to możliwości kontrolne i zapobiega tworzeniu się właśnie takim idiotycznym układom jak za czasów Miller-Kwaśniewski. W momencie rządów Rokita-Cimoszewicz nie wyobrażam sobie, aby była możliwość tworzenia siatki ponad pałacem prezydenckim i kancelarią premiera.
stac sie w koncu primus inter pares, a nie ksieciem udzielnym. Dzisiaj pokazal, ze nie zamierza sie nikomu tlumaczyc, ergo - jest lepszy
Nie, on nie pokazał, że nie zamierza się nikomu tłumaczyć - zwłąszcza, że przy pierwszym wezwaniu wyrażał chęć bycia przesłuchanym, nawet mógł przyjść o późniejszej godzinie. To, że komisja wolała zaczekać i pobawić się jego teczką, jest sprawą jasną. On po prostu pokazał, że chce aby prawo w końcu było w tym państwie przestrzegane. I to przestrzegane przez komisję która ponoć reprezentuje obywateli i w ich imieniu nadużywa swoich praw.
bylo mi dane dostac od niego jakis tam dyplom , pare zlotych do kieszeni i uscisnac mu reke. No trudno, zludzenia sie traci...
Czyli jednym słowem kiedy ktoś dał Ci w łapę (pewnie stypendium ale to przecież pieniądze) to jesteś w stanie darzyć tego kogoś sympatią? :) I mówisz o zakłamaniu lewicowych ideologów? :)
Po drugie to czasy rzadu Buzka nie sa moja specjalnoscia, bo polityka brzydzilem sie wtedy jak dzis Cimoszko.
Aha, nie interesowałeś się i mało Cię obchodzi, że wtedy też kradli? O, jaka krótka pamięć :)
Po trzecie stare uklady to dla mnie wzajemne powiazania swiata polityki i przestepczosci, kolesiostwo i uklady podniesione do rangi normalnosci, bez ktorych sie nie istnieje, swiete krowy, ktore przed nikim nie musza sie tlumaczyc, stoja ponad prawem a dziennikarze lepiej zeby o nich nie wspominali inaczej niz w pochwalach. moglbym wymienic pare innych rzeczy, ale po co, przeciez widaomo co chodzi.
A od kogo to wszystko się zaczęło? Zaraz, zaraz, czy to nie jedyny prawicowy prezydent miał takiego doradcę? Mieczysława W.? :)
Nie musial - pewnie. Ale powinien, poniewaz kreuje sie na praworzadnego niech pokaze szacunek organow prawa. On jako kandydat ma byc bez zarzutu i swiecic przykladem. Przeciez w glupich stanach jakby nie stanal przed komisja sledcza toby go media zezarly
Po pierwsze - jako praworządny obywatel miał obowiązek zażądać respektowania podstawowych praw.
Po drugie - w Stanach po tylu kompromitacjach ta komisja by już dawno nie istniała a jej czlonkowie nie mogliby marzyć o reelekcji.
Z tego co juz dzisiaj slyszalem zas to prawie na pewno popelnil wykroczenie skarbowe przekazujac corce zyski z akcji PKN Orlen.
Czy sprawa jest w sądzie czy Twoje "na pewno" w tej sprawie opiera się na polityce której tak niecierpisz, nie śledzisz i zapewne czerpiesz o niej wiedze z mediów?
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
A czy nie jest chociaz w czesci tak, ze ludzie ktorzy ida za cimoszewiczem (idac za sld) to w wiekszosci ludzie biedni i slabiej wyksztalceni, ze srodowisk wiejskich i malych miasteczek, ktorym prawica obiecala banany na drzewach a nie dostali nic. Tesknia za starym systemem olewajac ideologiczne i moralne bzdury, liczy sie to ze dla nich wtedy bylo dobrze i chca do tego wrocic?
To tak oftopikowo i ogolnie, zebyscie mnie nie zjedli.
Misiaty [ The End ]
Maevius - w sumie to dość ciekawy problem tylko, że sondaże nie oddają aż tak tych kwestii. Myślę, że po pierwsze on przejmuje elektorat Kwaśniewskiego, który nadal jest ogromny - sondaże sprzed miesiaca, po tych wszystkich zawieruchach dawały mu 44-52%. Sądzę, że duża część osób rekrutuje się właśnie z tej grupy. Pozatym z ostatnich deklaracji w mediach wynika, że Cimoszewicz ma duże poparcie w kręgach uniwersyteckich. Biedni ludzie raczej oddają głos na Leppera (co ciekawe on ponoć ma teraz większy elektorat w miastach niż na wsiach). Choć sądze, że i oni będą powoli przechodzić na stronę Cimoszewicza.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Coz powiem tak - moj profesor starej daty z materialoznawstwa na prawie kazdym wykladzie uparcie wspominal 'zlote czasy', te dwadziescia lat wstecz.
Belert [ Generaďż˝ ]
EMP2: nie jesli rząd państwa nie jest suwerenny i jest zbrodniczy.
Tak nawiasem mówiąc nie ma nic fajniejszego jak trzask pękającej tarczy zomowca , ech wszystko było wtedy proste. :)
eros [ Konsul ]
Misiaty--> Cimoszko jest wystawiony do wyborow przez ekipe Kwasniewskiego w rakcji na wysokie notowania Kaczynskiego, a moze przy okazji nich. Przypomnijsobie dokladnie kto namawial Cimoszke do kandydowania - Kwasniewski, Janik, wszyscy Ci umoczeni, a wczoraj wymienieni w zeznaniach przed komisja sledcza jako powiazani i znajacy szczegoly. Nie trzeba szczegolnej wyobrazni zeby domyslec sie czemu tak cala lewica pielgrzymowala jak do Mekki proszac Cimoszke przez kilka tygodni, majac do dyspozycji m.in. lewicowego Borowskiego.
Chce by prawo bylo przestrzegane - to naprawde metne tlumaczenie przeciwko prostym argumentom - nie ma sie czego bac, to gdzie ucieka, arogancje tlumaczyc umilowaniem prawa to tez swoiste spojrzenie na te kwestie. Wiem, ze nawet jakby Cimoszewicz wszedl na sale i dokonal rytualnego morderstwa na jednym z czlonkow, to bys mi tlumaczyl ze to element gry politycznej i ze nie mial innego wyjscia, w koncu to oszolomy ktorym odac pola nie wolno.
Czesci rzeczy z czasow rzadu Buzka nie pamietam, ale pamietam ze bylismy na dobrej drodze do uniezaleznienia sie energetycznego od Rosji. Pamietam tez, ze dziura budzetowa rozdmuchana wtedy przez lewice nijak sie miala do dzisiejszej i deficyty budzetowe sa tez nie do porownania. Pamietam tez ze wspolczesnie jawnionych zeznan, ze zawsze lewicowi politycy mieszali swoje raczki w aferach, nawet za rzadow prawicowych.
Walesa sie nawet bronic nie potrafi, wiec wszyscy na nim psy wieszaja, brawo misiaty - dolaczyles do chlubnego grona.
Misiaty, prosze skoro dla Ciebie nagroda to danie w lape, a odczuwanie sympatii do kogos to skorumpowanie to zidiociales do imentu. Zadzwon prosze do Tworek albo gdzie masz blizej tam sie Toba zaopiekuja.
Na argument, ze nie musial juz odpowiedzialem, niczego nowego nie napisales.
W stanach komisja by nie istniala - mamy taka komisje jaka mamy - to nie znaczy ze byle Burek ma na nia szczekac.
I jeszcze przyslowie zeby do Ciebie dotarlo:"Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi".
Jakbys uwaznie czytal to dostrzeglbys, ze nie pisalem, ze polityka sie nie interesuje, tam byl czas przeszly, nie wiem czy za kazdym razem mam zaznaczac w jakim czasie pisze???
Przemodar [ Konsul ]
Temat Cimoszki vel Carexa uważam za skończony, ale ktoś tu wspomniał z żywiołowością, że będzie głosował na PO. To takie małe wtrącenie na koniec:
Po odkryciu sławnego nepotyzmu Zyty Gilowskiej, jej syna usunięto z pierwszego miejsca na liście PO w lubelskim. Liderem listy został Janusz Palikot - właściciel m.in. Polmosu Lublin oraz wydawnictwa wydającego tygodnik Ozon.
Palikot wydał również książkę Tuska, kolportaż rozpoczął się w czerwcu. Ponieważ wydanie książki przygotowuje się dłużej, zapewne decyzja o oddaniu pierwszego miejsca Palikotowi zapadła wcześniej. Reszta była grą.
Miłego głosowania na PO.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Przemodar
Sugerujesz wstrzymanie sie od glosu? :-p
EMP2 [ Pretorianin ]
Eros
Komisja zadaje pytania na zasadzie: "Czy przestał pan bić żonę ? Proszę odpowiedzieć tak lub nie!". Komisja powiada "Materiały z teczki są porażajace" - a nic tak naprawdę w niej nie ma (tak giertych mówił o teczce prezydenta). Komisja nie jest w stanie rozwikłać sprawy - jak dotąd nie dowiedzieliśmy się żadnych konkretów - bo żeby się czegokolwiek dowiedzieć od świadków trzeba być człowiekiem inteligentnym a niestety w komisji są osoby o niskim poziomie intelektualnym. Stara prawda mówi - nie spieraj się z durniem bo będziesz musiał zniżyć się do jego poziomu a wtedy pokona cię doświadczeniem.
Misiaty [ The End ]
Chce by prawo bylo przestrzegane - to naprawde metne tlumaczenie przeciwko prostym argumentom - nie ma sie czego bac, to gdzie ucieka, arogancje tlumaczyc umilowaniem prawa to tez swoiste spojrzenie na te kwestie. Wiem, ze nawet jakby Cimoszewicz wszedl na sale i dokonal rytualnego morderstwa na jednym z czlonkow, to bys mi tlumaczyl ze to element gry politycznej i ze nie mial innego wyjscia, w koncu to oszolomy ktorym odac pola nie wolno.
Prawo definiuje pewne procedury. W tym procedury postępowania Komisji. Komisja zaś, mimo prawnych procedur, sama wewnętrznie próbuje sobie tworzyć procedury. Do takich można zaliczyć podsyłąnie dziennikarzom tajnych dokumentów (oczywiście anonimowo), rozstrzyganie samemu kwestii które ma prawo rozstrzygać tylko prezydium sejmu. Rozumiem, że dla Ciebie prawo w tym procedury prawne są mało istotne, ważne aby była możliwość obrzucenia kogoś błotem?
Czesci rzeczy z czasow rzadu Buzka nie pamietam, ale pamietam ze bylismy na dobrej drodze do uniezaleznienia sie energetycznego od Rosji.
Oczywiście. Mieliśmy nawet kontrakt z Norwegami. I płacić około 180% normalnej ceny. Gdyby to SLD zaproponowało, zaraz rozległyby się głosy o zdradę stanu :)
Pamietam tez, ze dziura budzetowa rozdmuchana wtedy przez lewice nijak sie miala do dzisiejszej i deficyty budzetowe sa tez nie do porownania.
Widać Twoje braki w znajomości podstawowych kwestii z tamtego okresu. Proponuję abyś zajrzał do roczników statystycznych. Co zobaczysz?
1. W 1997 roku, kiedy AWS-UW przejmowali władze od SLD-PSL bezrobocie spadało i było najniższe w historii III RP, wzrost gospodarczy utrzymywał się stabilnie na bardzo wysokim poziomie a budżety były bardzo zrównoważone czyli coś takiego jak deficyt budżetowy czy też dziura budżetowa praktycznie nie było żadnym problemem.
2. W 2001 roku, kiedy SLD przejmowało władzę po AWS dziura budżetowa była oceniana na 60-80 mld złotych, bezrobocie zaczeło sięgać 19% zaś wzrost gospodarczy nie przekraczał 1%.
To są dane statystyczne, masz je w każdym roczniku statystycznym. Czy one też są Twoim zdaniem sfałszowane?
Pamietam tez ze wspolczesnie jawnionych zeznan, ze zawsze lewicowi politycy mieszali swoje raczki w aferach, nawet za rzadow prawicowych.
Szkoda, że nikt nie robił komisji za czasów AWS :)
Misiaty, prosze skoro dla Ciebie nagroda to danie w lape, a odczuwanie sympatii do kogos to skorumpowanie to zidiociales do imentu. Zadzwon prosze do Tworek albo gdzie masz blizej tam sie Toba zaopiekuja.
Twierdzę tylko, że jeśli dostajesz od kogoś nagrodę wtedy xczujesz do niego sympatię. Bo nagrodę uznałeś za powód tej sympatii. Czyli, wystarczy, że SLD zapisałoby Ci rente w wysokości 10 000 zł miesięcznie a całowałbyś ich oraz Cimoszewicza po stopach. Czyli jesteś gorszy niż ten, kogo krytykuejsz.
W stanach komisja by nie istniala - mamy taka komisje jaka mamy - to nie znaczy ze byle Burek ma na nia szczekac.
Komisja się skompromitowała i w sumie to ten przysłowiowy Burek ma teraz prawo na nią nasikać.
Nie denerwuj się tak. Powiadam: są rzeczy ważne które trzeba zrobić, trzeba jechać do lasu!
eros [ Konsul ]
Misiaty---> Lepiej placic 180% niz byc zaleznym od kogos kto przez cale lata trzymal nas za pysk. Poza tym, kto powiedzial, ze na tym jednym dostawcy mialoby sie skonczyc? SLD skorzystal z okazji, zeby skrytykowac, rzad, ale sam nie potrafil znalesc alternatywy, moze nie chcial.
Nie pamietam danych statystycznych z czasow, ktore opisujesz, przyznaje, ale znam wspolczesne.
Nie zmieniam zdania na temat Twojego twierdzenia - jesli dostane od kogos kartke urodzinowa tez czuje do niego sympatie, Gdybym po swoim dziadku milion czy wiecej nie zmieniloby to mojego o nim zdania. Liczy sie gest, a nie kwota. Widzisz jestem takim beznadziejnym idealista, ale Ty widze jestes pragmatykiem i wszystko przeliczasz wprost proporcjonalnie...Masz racje - calowalbym Cimoszke po stopach, w Twoim snie...
Czy mi sie zdaje czy istnieje cos takiego jak uznaniowosc prawa, rowniez jego organow - niektore sie nam nie podobaja wiec je olewamy, czy tak? Wystapimy przed komisja albo nie , to zalezy czy mamy humor czy nie? Kwasniewski dal nam przyklad jak zwyciezac mamy...
I tu masz racje - denerwuje sie, bo dosc mam tej przenoszonej ciazy jaka jest ten rzad.
Misiaty [ The End ]
Lepiej placic 180% niz byc zaleznym od kogos kto przez cale lata trzymal nas za pysk. Poza tym, kto powiedzial, ze na tym jednym dostawcy mialoby sie skonczyc? SLD skorzystal z okazji, zeby skrytykowac, rzad, ale sam nie potrafil znalesc alternatywy, moze nie chcial.
SLD nie szukał alternatywy i to owszem był błąd. Tu nie ma o czym dyskutować. Jednak szukając jej nie należy przepłacać, trzeba szukać złotego środka.
Nie pamietam danych statystycznych z czasow, ktore opisujesz, przyznaje, ale znam wspolczesne.
To proponuję abyś sobie zakupił Roczniki Statystyczne z prostej przyczyny - nie można analizować obecnych wskaźników w oderwaniu od tego, co było wcześniej. Bo jeśli bierzesz tylko te pod uwagę - to owszem jest źle. Ale nie zapominaj, że było gorzej.
Czy mi sie zdaje czy istnieje cos takiego jak uznaniowosc prawa, rowniez jego organow - niektore sie nam nie podobaja wiec je olewamy, czy tak?
Nadal nie rozumiesz. Cimoszewicz uzasadnił swoją decyzję pewnymi procedurami prawnymi które według niego i według znacznej części prawników, musiały być przeprowadzone poza Komisją przez Prezydium Sejmu. Czyli posiedzenie komisji nie mogło się odbyć. Nie jest to w żadnym wypadku uznaniowość tylko proste przestrzeganie prawa, może nie proste bo komisja tego nie czyni.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Oczywiście. Mieliśmy nawet kontrakt z Norwegami. I płacić około 180% normalnej ceny. Gdyby to SLD zaproponowało, zaraz rozległyby się głosy o zdradę stanu :)
A teraz musimy szukać za 300% ceny, żeby zachować niepodległość ekonomiczną.
Widać Twoje braki w znajomości podstawowych kwestii z tamtego okresu. Proponuję abyś zajrzał do roczników statystycznych. Co zobaczysz?
1. W 1997 roku, kiedy AWS-UW przejmowali władze od SLD-PSL bezrobocie spadało i było najniższe w historii III RP, wzrost gospodarczy utrzymywał się stabilnie na bardzo wysokim poziomie a budżety były bardzo zrównoważone czyli coś takiego jak deficyt budżetowy czy też dziura budżetowa praktycznie nie było żadnym problemem.
2. W 2001 roku, kiedy SLD przejmowało władzę po AWS dziura budżetowa była oceniana na 60-80 mld złotych, bezrobocie zaczeło sięgać 19% zaś wzrost gospodarczy nie przekraczał 1%.
To są dane statystyczne, masz je w każdym roczniku statystycznym. Czy one też są Twoim zdaniem sfałszowane?
Lol. Kiedy Bauc "straszył" dziurą budżetową, to była ona dopiero zapowiadana, jeśli zostaną uchwalone konkretne ustawy. I nawet ta zapowiadana była dwa razy mniejsza niż ta faktyczna z zeszłego roku (ciekawa, jaka będzie w tym, na pewno nie mniejsza). To tak, jeśli chodzi o umiejętność czytania statystyk.
Komisja się skompromitowała i w sumie to ten przysłowiowy Burek ma teraz prawo na nią nasikać.
Nie denerwuj się tak. Powiadam: są rzeczy ważne które trzeba zrobić, trzeba jechać do lasu!
Widzę, że bardzo Ci imponują prostackie wypowiedzi Twojego idola politycznego. Niczym się nie różnisz od ludzi, którym imponuje chamstwo Leppera. Gratuluję.
Misiaty [ The End ]
sparrhawk - no wiem, Tobie imponuje "spieprzaj dziadu". Cimoszewicz to nie tak klasa, on do obywateli z szacunkiem czego Ty nie lubisz.
Silveria [ Konsul ]
a moim zdaniem to zachowanie "Cimoszki" to było czyste chamstwo i arogancja...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Za Kaczyńskim nie przepadam, ale przynajmniej jego wypowiedź była podyktowana nerwami, a Cimoszewicz swoje chamstwo zaplanował. Natomiast których polityków lubię to wiesz, bo już o tym pisałem. Więc Twoja wypowiedź jest lekko bez sensu.
Ale znów próbujesz uciec od mojego zdania. Tak trudno się przyznać do mentalności fanów Leppera? Bo że wiedzy Ci brakuje by odnieść się do kwestii energetycznej i dziury budzetowej, to zrozumiałem już dawno.
Misiaty [ The End ]
sparrhawk - och, do wkestii energetycznej i dziury budżetowej nie odniosę się z jednego zasadniczego powodu - widzę, ze opieramy się na dwóch całkowicie odmiennych statystykach a więc dyskusja nie ma sensu.
Swoją droga płacic 300%... Tak, na pewno byłoby to bardzo opłacalne. To też jeden z powodów dla których nawet nie chce mi się tego komentować ;)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
A wiecie, kaczory, co jest najwspanialsze ? Mimo Waszych narzekań i wyzwyisk Cimoszka i tak zostanie prezydentem, a Wy dalej sobie będziecie mogli smęcić :) .
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Misiaty - lol. Mamy wyjście - albo płacić 300%, albo być skazanym na widzimisię Rosji. Międz innymi dzięki Cimoszewiczowi. Opieramy sięna tych samych statystykach. Trzeba je tylko umieć czytać.
koci_kwik [ Pretorianin ]
A mnie sie wydaje, że kto zaszedł aż tak wysoko w życiu politycznym
może sobie na takie zachowanie pozwolic....np. Lepera to rozszarpaliby w pył!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Yisrael---> stary, to nie jest obstawianie drużyn piłkarskich, od decyzji tego człowieka zależy twój i mój los, no więc dlaczego nie mogę sobie "smęcić", ten człowiek jest moim pracownikiem, będzie otrzymywał pensje z moich podatków, mam chyba prawo oczekiwać od niego postawy zgodnej z moim światopoglądem?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
MANOLITO---->>> ano, wszyscy oczekują, że powinien wygrać kandydat o postawie zgodnej z jego światopoglądem, ale zazwyczaj wygrywa ten o postawie zgodnej ze światopoglądem większości.
Większość w tym wątku już się zarysowała, więc tylko do niej dołączę, Tak Cimoszewicz słusznie przeciwstawił się bezprawnym działaniom tej pseudokomisji. Miałem dziką satysfakcję, widząc ogłupiałą minę Giertycha i jakkolwiek nigdy Cimoszewicza nie dażyłem zbytnią sympatią - był mi raczej obojętno/niezrównoważoną postacią sceny politycznej - to tym zachowaniem zarobił u mnie kolejny punkt. Niezależnie od pozostających we mnie niespecjalnie pozytywnych dla Cimoszewicza osądów, będę też na niego głosował, bo moim zdaniem jest najlepszym w gronie znanych mi kandydatów.
Belert [ Generaďż˝ ]
Jedyny plus Cimocha to że w porównaniu z Giertychem to on jest górą. Tylko czy to taka zaleta .
Co do bezpieczenstwa energetycznego kraju a kogo to obchodzi co najwyzej trzeba bedzie znowu polizac d... ruskim ale w tym to akurat nasi dzielni sld-owcy to mają wprawę.Wieloletnią.
eros [ Konsul ]
misiaty--> wrecz przeciwnie rozumiem, ze wspomniany kandydat wykorzystal prawo do zrobienia sobie reklamy (wg niego) i cyrku przedwyborczego. A to, ze w gruncie rzeczy korzystajac z niego, odwolal sie praktycznie do siebie mu nie przeszkodzilo. Nieprzypadkowo tez przesluchania sa transmitowane w telewizji, wiec wybacz , ale Cimoszko robiac sobie jaja z komisji zrobil je sobie z tych siedzacych przed telewizorami i pokazal im fige. To jest ten szacunek dla ludzi? A moze szacunkiem dla ludzi jest zmiana decyzji w kwestii kandydowania? Z pewnoscia nie to pierwsze...
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Manolito> " ten człowiek jest moim pracownikiem"
BUEHAhahehehehemwuahahaeheehahebuehehehaheheeheehe!
Dagger [ Legend ]
==>Yisrael
Tu się nie ma z czego śmiać - cieć Kaczyński dalej mi nie załatał chodników ani nie wysprzątał tramwajów. O usunięciu gołębiego guana z pomników nie wspominając ;>>
Zobaczy - pojadę mu po pensji
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Dag> Nie lubę Kaczyńskiego bardzo, ale od razu cieć ? Starajmy się zachować jednak choćby pozory dyskusji, a wyzywanie nic nie da. To po prostu słaby kandydat, a jego problemy prawne (Wachowicz czy Parada Równości) pokazują tylko, że to cyniczny gracz. Czemu ? Bo to profesor prawa.
Dagger [ Legend ]
==>Yisrael
Skoro jest moim pracownikiem odpowiadającym za ww. czynności to jak inaczej mam go nazywać ;))))
Znam jeszcze inne określenie - stosowane z upodobaniem przez ww. w jego potocznym rozumieniu ale nie chciałbym go nadużywać.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
yisrael-----> stać cię na jakąś inną odpowiedż niż tylko te twoje "BUEHAHEHEH", a jak myślisz kto go wybiera? z skąd ma pensje? w jakim celi zostanie wybrany? jak sobie odpowiesz na te pytania, zrozumiesz czyim jest pracownikiem.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Wybiera do lud, a pensje ma z podatków. Zostaje wybrany w celu poprawy naszego bytu.
Buehehehahwuwhahehehehehe. Otrząśnij się.
eros [ Konsul ]
Yisrael---> jak nie chodzisz do wyborow, to co sie dziwisz?
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Niczemu się nie dziwię, a na wybory chodzę.
P.S.
Dodam tylko - poczytajcie sobie o uprawnieniach prezydenta RP w Konstytucji przyjętej w 97 roku, wtedy może i Wy się zaśmiejecie, bo ja np słyszałem, jak na Kwacha zwalają... niski wzrost gospodarczy. A jak wzrost jest, to się nie przekąłda na przeciętnego obywatela. To kraj fryustratów i przegrańców, jak się nie zmieni mentalność to nic się nie zmieni.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-07-11 00:38:54]
eros [ Konsul ]
Yisrael--> no wlasnie by sie przydalo, zeby sie zmienila.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
By się przydało ? Gadanie, ale nic ponad to. A nawet to gadanie można podkleić pod to sławne polskie malkontenctwo - by się przydało...
eros [ Konsul ]
rownie dobrze jak Twoje teksty o narodzie frustratow...
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Bynajmniej. Moja rada? Olej naród, zajmij się sobą.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
yisrael ----> no to może jeszcze prościej, kto go będzie rozliczał za pięć lat?
"A jak wzrost jest, to się nie przekąłda na przeciętnego obywatela. To kraj fryustratów i przegrańców, jak się nie zmieni mentalność to nic się nie zmieni."
a co może wzrost sie przekłada? spadło bezrobocie? a może ceny spadły? a może zarabiamy tyle by sie wysokimi cenami nie przejmować? rozumiem że, według ciebie jest super tylko my tego nie widzimy, bo gdzieś tam na białorusi mają gorzej, albo może w angoli?
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Skoro wzrost jest takim złem to super, bo przyjdzie prawica i gwarantuję, że wzróst gospodarczy to będziecie widzieli, ale na filmach z Zachodu.
eros [ Konsul ]
Wg mnie te dwa teksty byly tej samej wagi choc roznego znaczenia.Widzisz ja juz sie soba zajalem i raczej na narod nie psiocze, tylko na poszczegolne jednostki.
eros [ Konsul ]
I tak go juz ledwo ledwo widzimy. Zeby zmarnowac taka okazje rozwoju to trzeba byc chyba z partii wrazliwej spolecznie...
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Popatrz sobie na statystyki wzrostu w ciągu III RP i wtedy zacznij rozmawiać z sensem. Chodzi mi o to kiedy był większy wzrost - za rządów lewicy społecznej, czy prawicy liberalnej...
Mortan [ ]
prawicy liberalnej kiedy cos takiego rzadzilo bo chyba cos przegapilem ?:)
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
No a czy prawica nie ma w statutach wolnego rynku ? Zresztą nieważne. Teraz porządzi PO, prawica liberalna i będziecie mieli raj na ziemi.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Nie można tak wprost oceniać za którego rządu był większy wzrost, bo pewne reformy przynoszą skutek za następnej kadencji często, część gospodarczych wskaźników nie zależy od działań rządów ale np. od konionktur zagranicznych, działań innych instytucji np. RPP.
Cały problem polskiej polityki polega na tym, że w ciągu 4 letniej kadencji sejmu 1 rok jest pracujący tzn. pierwszy rok to rozliczanie, wymienianie, otwieranie, drugiego coś tam robią, potem już tylko walka z rozłamami i kobinacje alpejskie.
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Własnie, dobra prawica czyniła wzrost, który przeżerała komusza lewica :).
Ale tak na poważnie to pewnie, że masz rację, ale tak zcy owak - te partie się nie różnią. Leiwca jest ultraliberalna, a prawica (np PIS czy LRP) to socjaliści. Pomieszanie z poplątaniem.
eros [ Konsul ]
Kto o czym to o czym a Marysia zawsze o pierogach...
Nie dysponuje tymi rocznikami, nie trzeba byc jednak prezesem NBP-u zeby wiedziec, ze sukces wielu ma ojcow, ale tylko jeden zbiera owoce. Poza tym nawet jesli to wspolczesna sytuacja pokazuje, ze nie zawsze tak ladnie im to wychodzi...
A propos: ma ktos te roczniki w pdf-ach albo czyms podobnym - chetnie sobie przejrze.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Zapowiada się powtórka z rozrywki. Nasz prezydent, wasz premier :)
Pablito [ Legionista ]
chciałbym dorzucić do dyskusji co nieco (o rany, to już taaki długi wątek)
Patrząc na działania polityka, zwłaszcza takie, które może przygotować, należy patrzeć na dążenia tego polityka. Cimoszewicz chce być prezydentem, imho jego niedawna zabawa w "chcę-nie chcę" była tylko testowaniem grup poparcia. Jego wystąpienie przed komisją to tylko nabijanie wyborczych punktów, przygotowane w szczegółach przez niego i przez jego doradców. Wystąpienie zagrane dobrze, chociaż dla Cimoszewicza nietypowe, zbyt aktorskie, efekciarskie. Kilka negatywnych opinii w prasie się pojawiło, ale działanie wydaje się trafne, takie z pogranicza dowcipów Kwaśniewskiego i skeczów Belki (zwłaszcza późniejsza konferencja prasowa). Dobrze wykorzystana została niechęć wielu osób do działań komisji, Cimoszewicz zyskał punkty zwłaszcza u antyGiertychowców.
Inaczej: Cimoszewicz zrobił to, czego nikt przed nim - z przesłuchiwanych przez komisję - nie zrobił. Moim zdaniem wygrał tę rundę, bo nie musiał się ani tłumaczyć, ani znosić razów. Jego wizerunek ucierpiał niewiele - trochę za dużo arogancji. Zyskał na tym, że utarł nosa komisji, że pokazał się jako przysłowiowy chłop z jajami. Zatem - dobre wyjście z trudnej sytuacji, Cimoszewicz przeskoczył płotek, biegnie po prezydenturę.
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Dzisiaj opublikowane sondaże twierdzą coś innego.
darkomen2 [ Konsul ]
ttomcio moze tak przytoczysz te sondaze ktore twierdza cos innego :PPP
z tego co wiem dzis ogloszono wyniki tylko sondazu zrobionego dla tvp i Cimoszewicz mial 35% a wiec zdecydowanie wiecej niz jeszcze w piatek to raz
Dwa ponoc 35% respondentow w tym sondazu twierdzi ze Cimoszewicz stracil w ich oczach ale poslugujac sie zwykla logika widac ze te 35% to zelazny elektorat prawicy :P Skoro prawica lapie tylko te 35% to po raz pierwszy tego lata zaczynam z optymizmem myslec o nadchodzacych wyborach.
Belert [ Generaďż˝ ]
eee co tam sondaże i tak zostanie prezydentem . Niestety :(
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Belert> Ale on w we wszystkich sondaach wygrywa i to dużą różnicą, a w drugiej turze (ewentualnie, z różnymi przeciwnikami) już nikt nie ma z nim szans :) .
Dagger [ Legend ]
Standardowo - sondaż o posiedzeniu Komisji w jedną stronę, przeprowadzony po tych wydarzeniach sondaż prezydencki w drugą.
OBOP: 35 proc. dla Cimoszewicza
PAP 11-07-2005, ostatnia aktualizacja 11-07-2005 20:30
W sondażu prezydenckim przeprowadzonym w poniedziałek przez OBOP na zlecenie "Wiadomości" TVP, Włodzimierz Cimoszewicz cieszy się poparciem 35 proc. respondentów. Na Lecha Kaczyńskiego chciałoby głosować 19 proc. ankietowanych, a na zajmujących wspólnie trzecie miejsce Zbigniewa Religę i Donalda Tuska - po nieco ponad 12 proc. badanych.
35-proc. poparcie dla Cimoszewicza oznacza wzrost jego notowań o 8 punktów proc. w stosunku do poprzedniego - sprzed dwóch tygodni - sondażu wykonanego na zlecenie "Wiadomości".
Czwarte miejsce w sondażu zajął Andrzej Lepper z 11-proc. poparciem, kolejni w rankingu kandydaci uzyskali poniżej 3 proc. głosów: Marek Borowski - 2,4 proc., Maciej Giertych - 2,4 proc., Jarosław Kalinowski - 1,9 proc.
Sondaż został przeprowadzony po sobotnich wydarzeniach, gdy Cimoszewicz stawił się na posiedzenie sejmowej komisji śledczej ds. PKN Orlen, złożył wnioski o wyłącznie z jego przesłuchania siedmiu z ośmiu jej członków zarzucając im stronniczość, oświadczył, że wnioskami tymi powinno zająć się Prezydium Sejmu i opuścił salę posiedzeń komisji.
OBOP przeprowadził sondaż w poniedziałek na 800-osobowej grupie respondentów.
Bzyk [ Offensive ]
Cimoszewicz - żałosny czerwony tchórz i kłamca.
A przecież mógł postąpić jak szefowa jego komitetu wyborczego, która co trzeba przyznać wykazała tyle odwagi aby odpowiadać na pytania posłów - przynajmniej wiemy teraz kto w tym tandemie tak naprawdę nosi spodnie
https://wszechpolacy.pl/t.php?id=1113
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Bzyk> I to się nazywa asertywność :) .
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No, dzięki Bzykowi zawiodło mnie na stronę Wszechpolaków.
FORMACJA
Pojedyncze jednostki nic nie znaczą. Człowiek naturalnie łączy się w grupy z ludźmi, którzy mają podobny cel. Młodzież Wszechpolska jest stowarzyszeniem dla młodych ludzi świadomych swej tożsamosci.
Fragment deklaracji - jakby przepisane od Lenina. Bolszewizm to czy faszyzm?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mr. Kalgan - wielkiej różnicy między jednym a drugim nie ma...
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Uczyłem się o tym na socjologii! To się holizm nazywa. Wiedziałem, że kiedyś mi się to przyda. :))