--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Polactwo kontratakuje.
Tak, dzisiaj uronilem lezke wzruszenia. Wielki maz stanu, wybitny polityk, najlepszy minister spraw zagranicznych wszechczasow, absolutnie apolityczny (to cytat) i brzydzacy sie nieprzerwanie od paru lat polityka marszalek sejmu Wlodzimierz Cimoszewicz stwierdzil w dniu dzisiejszym, ze:
"pierwsze miejsce w rankingu kandydatów, był dla niego dodatkowym argumentem i "wpłynął na jego decyzję". "Tego typu skala poparcia społecznego, bez prowadzenia kampanii wyborczej, ma swoją wymowę""
Piekne, piekne slowa, w ustach jakze zacnego polityka, ktory przez ostatnie lata nie mial absolutnie kontaktu z tak cenionymi postaciami naszej polityki jak Leszek Miller czy Aleksander Kwasniewski. Wniosek z tego wszystkiego plynie jeden : Rzady SLD sa doskonale, skoro w wyborach tak znaczna (to pewnie ta "nowoczesna" czesc, nie to co ten ciemnogrodzki kaczofaszystogrod) czesc spoleczenstwa ma zamiar glosowac na czlonka SLD. No, w gruncie czemu sie dziwic, Polska pod rzadami SLD to kraina mlekiem i miodem plynaca.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Myślę że to poprostu nienajlepiej świadczy o kontrkandydatach - tutaj akurat epitety sobie daruję.
Coolabor [ Piękny Pan ]
ojejku jejku, włodek nie może się zmarnowac
petycja do mister Włodka o zmianę decyzji (w końcu przystojny jest):
+Coolabor
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Cóż, patrząc na pozostałych kandydatów trudno się ludziom dziwić.
Dagger [ Legend ]
Swoją drogą to Tusk znowu wyleci poza nawias. Marszałkiem będzie napewno więc czy się przejmować.
leszo [ Run for Fun ]
wolę Kaczora, przynajmniej konserwatywny...
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Lipiec rok 1997. Ówczesny minister w rządzie, zwany W. Cimoszewicz przyjeżdża obejrzeć skutki powodzi na Dolnym Śląsku. Ludzie potracili domy, dobytki i płaczą. Na to Cimoszewicz z rozbrajającą szczerością: "Trzeba się było ubezpieczyć".
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Raczej o skutecznosci zmasowanej propagandy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Marcinwks : Nie wracaj juz do tego, bo to akurat nie jest najlepszy argument.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
LooZ^---> dla mnie to tylko jeden z wielu, aby nie głosować na czerwonego.
Vader [ Senator ]
Podsumowując:
Tusk - Gdyby była tylko Kaczka i Tusk, głos dostałby Tusk.
Kaczka - Panie Kaczyński, panu podziękujemy.
Cimoszewicz - Kandydujesz ? Gratuluje, otrzymujesz mój głos.
Mniejsze zło.
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Ja jestem za Kaczorem chociaż jaja ma a nie taka zaprzeproszeniem cip@ jak Kwach że się mało co odzywa na zło w państwie ;| .
Coolabor [ Piękny Pan ]
Marcinwks >> polska pamiec zawodna - w 1989 wszyscy mieli dosc komunistów, a w 1993 już nikt nie pamiętał nic...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
looz--> dzięki, już wiem na kogo nie głosować, naprawdę dzięki.
ale w sumie czego się spodziewać, najpierw teatrzyk, "ależ ta polityka obrzydliwa" a potem "jeśli naród tego chce to muszę kandydować" , a ja do dziś pamiętam, jak to cała oplszczyzna leżała pod wodą, wszędzie pływały martwe krowy, ludzie stali na dachach domów, a cimoszewicz - "mogli się ubezpieczyć" żałosne.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Kto tą propagandę uprawia - sabotaż ze strony PO, które kontroluje TVP? Czy może zmowa przychylnego PO - TVN?
No i wcześniej była propaganda Kaczora? Już nic nie rozumiem. Chyba frustracja przez ciebie przemawia.
Co do kandydatów - to nie wybory parlamentarne - tutaj liczą się też czysto techniczne umiejętności kandydata.
piokos [ 5iN ]
Ciekawe czy się ubezpieczy od porażki? :)
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Coolabor---> Florian Znaniecki: "Im bardziej uciekamy od danego stanu, tym bardziej z biegiem czasu wydaje się on nam idealny".
Mortan [ ]
Koncze z polityką by W. Cimoszewicz.
Dagger [ Legend ]
==>Skrz@t
Kaczor ma jedno jajo ;)))
==>MANOLITO
No patrz - pierwszy liberał wśród socjalistów :P
hilander [ ]
IMO - czy pisząc po polsku według mojej oponii jeden z bardziej kiepskich i to bez względu na orientację polityczną Minister S Z a tym samym i polityk, brak wiary we własne działania, kandytatura mocno nawet bardzo mocno wymuszona przez kolegów partyjnych ot musieli łosia znaleźć !
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : GW, Polityka, Trybuna.
Jaki znowu sabotaz? Niedlugo sie dowiem, ze faszyci opanowali TVP i TVN i chca przeszkodzic jedynemu slusznemu kandydatowi oswieconych Polakow :))
gofer [ ]
Ja tam wierzę w Tymińskiego.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vader - jakie mniejsze zło? Chyba większe - przecież to komuch.
Coolabor [ Piękny Pan ]
ja będę głosował na Wałęsę (jeśli będzie kandydował) - mówta co chceta, zdania nie zmienię, to optymalny kandydat dla Polski - chodzi mi o politykę zagraniaczną głównie - wiadomo, że w RP prezydent to marionetka
bialy kot [ Generaďż˝ ]
A moze tak: szybko przeprowadzamy referendum, obnizamy prog wieku dla kandydatow na prezydenta, a potem z usmiechem na ustach wybieramy Pieknego Romana? Ew. glosujemy na Kaczynskiego, a potem popelniamy najwieksze zbiorowe samobojstwo w dziejach ludzkosci. Juz sam nie wiem co wybrac, tyle opcji...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Jak to się wszystkim "trzeba się było ubezpieczyć" nie podoba...
A przecież wyciąganie łapek po państwowe to właśnie "polactwo" w najczystszej postaci. Się należy i już. Po co się ubezpieczać, i tak państwo pomoże.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ps. Mortan : Moze bedziemy mieli prezydenta ktory dzien w dzien bedzie brzydzil sie polityka ? :D
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Ano sabotaż - strzał w stopę własnego kandydata?
"P" i "T" ostatnio nie czytam ale masz ciekawe pojęcie o propagandzie - poczytaj "Wprost" tak samo krytycznie.
Poniżej Żywot Św. Donalda.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Dagger ---> ten tekst z Wprost to płatne ogłoszenie wyborcze?
Dagger [ Legend ]
I za dużo napisałem - "Trybuny" jeszcze nigdy nie czytałem - poza programem tv x lat temu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Alez czytalem, ba, specjalnie dla tego kupilem :)))
Jak Wprost bedzie traktowane na rownie z GW jako jedyna wyrocznia moralna w tym kraju to pogadamy :)
Co do sabotazu, moze to dlatego, ze (o tempora, o mores) PO nie wykorzystuje propagandowo TVP? :) Czy to sie nie miesci w twoim zakresie pojmowania swiata? :)
p_e_p_s_i [ Legend ]
z tego, co tu czytam, to pozostaje nam Lepper :| (bo aż boję się napisać nazwisko przywódcy partii Lepiej Poprzyj Romana (cytat z genialnego Jachimka :) )
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Trzeba przyznać że po raz kolejny (przypadkiem?) PENTOR publikuje wyniki badan nadzwyczaj pozytywne dla lewicy. Moze to moje szukanie dziury w calym ale tak jakos od jakiegos czasu zwracam na to kątem oka uwagę.
Inna sprawa to to że próbka 800 osób w ankiecie telefonicznej to maly profesjonalizm :>
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
micpl187---> nie chodzi o wyciąganie łapek o państwowe, ale w tym czasie zamiast "trzeba było się ubezpieczyć" powinien wysłać ludziom pomoc, wszędzie pełno wody, na około walaja sie trupy ludzi i zwierząt, a on zaczyna pieperzyć o ubezpieczeniach?
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
To już nie moja sprawa że organ towarzysza Króla ma taką a nie inną renomę.
Nie wiem czy PO wykorzystuje/wykorzysta TVP w czasie walki wyborczej ale sam pisałeś o zmasowanej propagandzie, wiec zrozumiałem że obejmuje to przede wszystkim telewizję.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
MANOLITO --> oczywiście, tragedia, nikt nie ubezpieczony, wszyscy żądają pomocy, niech państwo da. Polactwo się kłania.
A co do pomocy to co, nie wysłał? Państwo nie pomagało?
Dagger [ Legend ]
==>Psycho_Mantis
Kolejny szuka spisku - dzisiaj masz sondaż OBOPu, chyba on tak poruszył LooZa
Marszałek Sejmu Włodzimierz Cimoszewicz zajął pierwsze miejsce w sondażu prezydenckim OBOP dla "Wiadomości" TVP. Uzyskał poparcie 27,1 proc. badanych. Na kolejnych miejscach znaleźli się: Zbigniew Religa - 18,7 proc poparcia oraz Lech Kaczyński - 16,8 proc
Na Donalda Tuska chciało głosować 14,3 proc. ankietowanych, na Andrzeja Leppera - 9,8 proc., na Marka Borowskiego - 6,3 proc., a na Macieja Giertycha - 2,7 proc
Lecha Wałęsę poparło 1,8 proc. respondentów, a Jarosława Kalinowskiego - 1,1 proc
OBOP przeprowadził badanie dla TVP 27 czerwca na 800-osobowej próbie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Ja mowie o propagandzie juz obecnej w publicznej dyskusji.
Slowa w chwili obecnej tak popularne jak "faszysci, jezyk nienawisci, brak wolnosci obywatelskiej, pociagniecie cuglow demokracji, etc" nie wzielo sie znikad, o dziwo, o ile nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, tutaj zmierzaja do jednego zrodla :) GW i niezawodnego Piotrusia Pacewicza :)
Ps. Czy w socjologii cos sie zmienilo, ze teraz proby przeprowadza sie na 800 osobach a nie na ~1100 ? ;)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-27 22:58:34]
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Każda redakcja ma prawo do własnej linii redakcyjnej i komentarzy w tym recenzowania kandydatów. Żeby było śmieszniej stosunek prawie wszystkich mediów do takiego Leppera jest podobny.
Przynajmniej GW nie zamieszcza hagiografii/ogłoszeń wyborczych jako obiektywnych tekstów/analiz.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
jesli bede musiala popre Cimoszewicza. Dobrze ze rola prezydenta w naszym panstwie jest taka jaka jest bo inaczej musialabym sie obawiac o moje zdrowie psychiczne gdyby Kaczor zaczal zyskiwac w sondazach...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Nie? :DDD To sie ubawilem :) Chyba nie czytujesz GW :) Ja do dzisiaj z lezka w oku wspominam czas powstania Partii Demokratycznej :) Jak to codziennie bylem informowany jak to zacni obywatele tegoz kraju popieraja ta zacna partie :) No, mam tez zadanie bonusowe dla ciebie :) Wez, powiedzmy, GW z ostatnich dwoch tygodni i powiedz : Ile GW wynajdywala nowych "problemow" pomiedzy PO i PiS, ile felietonow przez te 14 dni poswiecila obu partiom? Mysle, ze lekko liczac z 8 :) No, ale to tylko WPROST na swoj katofaszystowski sposob uprawia podla propagande :)
slowik [ NightInGale ]
Manolito===>skad ten pomysl aby za zniszczenia spowodowane przez katastrofe na terenach prywatnych odpowiadalo finansowo panstwo (fakt w pewnym stopniu ale nie mozna liczyc jedynie na to) od szkod na posesjach prywatnych jest ubezpieczenie ktore rocznie nie wynosi az tak wiele tak wiec nie wydaje mi sie aby Cimoszewicz wypowiadajac te slowa mijal sie z prawda
LooZ^ [ be free like a bird ]
Swoja droga, pomimo ostatniej fali nienawisci wobec Kaczynskiego trzyma sie on i tak calkiem niezle :)
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Dagger ---> Szukam spisku ? Nie, po prostu człowieku próbka telefoniczna i to 800 osób - tutaj nie ma błędu statystycznego, tu jest mozliwy blad badawczy. Smiech na sali...
Mortan [ ]
No tak co tam ze Cimoszewicz jest niesłowny, jak Kaczyniak nie pozwal robic parad gejów :)
Ciekawe czy pozniej Cimoszewicz bedzie dotrzymywał sowa tak jak zorbil to teraz :> Przynajmniej jesten pewny ze KAczynski bedzie konsekwentny :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mortan : Czy wierzysz, ze w spoleczenstwie ktore wybralo komuchow w demokratycznych wyborach po ich obaleniu, liczy sie takie rzeczy jak "slowo" i "konsekwencja" ?
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
A co ma piernik do wiatraka. Może jeszcze powiesz że wszystkie media rzuciły się na sprawę Gilowskiej bo chciały pogrążyć PO?
Od prawie roku znamy przyszłych koalicjantów, na przemian mianujących się premierami.
Partie o sprzecznych programach - sam jestem ciekaw ile ten rząd wytrzyma.
==>slowik
Jak widać prawdziwym socjalistą jest się w duszy niezależnie od wyznawanych oficjalnie poglądów ;)))
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Psycho_Mantis ----> A propos możliwego błędu badawczego. Chcesz powiedzieć, że możliwym jest aby poparcie dla Kaczyńskiego wynosiło jeszcze mniej? Uffff....
Mortan [ ]
Looz --> Nie, ale poniewz dla mnie ma to znaczenie dlatego pozytecznym idiotm bede to wypominał do konca swojego lub ich zycia :-)
Dagger [ Legend ]
==>Psycho_Mantis
Sondaż Pentora był z gruntu mało wiarygodny - wystarczyło się wczytać w jego założenia - badano preferencje wyborców już zdecydowanych.
Natomiast jeśli jego wyniki powtarza kolejny sondaż to niezależnie od próby trzeba się zastanowić na celnością wniosków z tego pierwszego.
No byłoby to zresztą nic dziwnego bo gdy Cimoszewicz wystartuje to wybory zapewne zamienią się w plebiscyt.
pikolo [ Konsul ]
tylko sondarze i sondaże :) nic wiecej a moze an prezydenta wybiora Wałese kto wie, zreszta najlepszym kandydatem a raczej kandydatka na prezydenta jest Zyta Gilowska , konkretna a nei ajk te lamuchy z SLD i innych parti
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
micpl187 ---> LOL, chce tylko stwierdzic ze takie badanie jest malo profesjonalne. Probka telefoniczna nie jest reprezentatywna (tyk jak probka np. SMSowa).
Pozatym nawet nie wiesz jak bardzo dziala na ludzi nazwa partii czy osoby majacej najwiekszy slupek poparcia.
Nie chce tutaj nikogo bronic ani poganiac: nie napisze tu nic dobrego na Kaczynskiego ani nic zlego na Cimoszewicza.
Chodzi o zjawisko ktore ma dla mnie glebsze dno...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : A co ma piernik do wiatraka? O ile pamietam na "sprawe gilowskiej" rzucilo sie nawet PO.
Ku twojemu zmartwieniu, w sprawie koalicji praktycznie nie zostalo punktow spornych :) Ja jestem spokojny, liczac jednak, ze to PO bedzie sila przewodnia :)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Mortan --> no raczej nikt nie wybiera swojego kandydata "bo ten drugi zabronil gejom paradowac" :). Jesli chodzi o mnie to Kaczynski pracowal na moja niechec od czasu jak tylko zaczelam interesowac sie polityka i miec jakies swoje "poglady". A teraz doslownie gdy widze dziada w telewizji to mam ochote rzucic krzeslem... tylko szkoda i tv i krzesla na takiego palanta...
Misiaty [ The End ]
Looz - jak zwykle masz manię prześladowczą :) To się leczy :)
Miło, że Cimoszewicz prowadzi i mam nadzieję, ze będzie kandydował :) Ma głos mój i jak wiem, kilku innych osób które miały nie iść do wyborów. No, ale skoro możemy wybrać normalnego prezydenta, to pójdę! A co mi tam :)
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Cimoszewicz jest tak samo słowny jak Tusk a konsekwentny zapewne w podobnym stopniu co "jadący na dwóch koniach" Kaczyński.
Deser [ neurodeser ]
Jacy kandydaci takie wybory :) a naród znów zamiast pokazać wała poleci do urn.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
slowik, micpl187 ---> ja pierd...., gdzie ja tam napisałem, że państwo powinno wszystkim zwracać kasę za utratę majątku, pamiętam tylko, że wszyscy oczekiwali reakcji ze strony rządu, bo jak przypominam każdy wiedział o powodzi, a żaden śmigłowiec czy wojsko w początkowej fazie kataklizmu nie wyruszyło na pomoc powodzianom, w każdym kanale telewizijnym było aż pełno od scen z zalanymi domostwami, a cimoszewicz klepie coś o ubezpieczeniach kiedy trzeba było ratować ludzi, może nie znał całości sytuacji, ale wystarczyło włączyć który kolwiek z kanałów telwizji białoruskiej odział w warszawie by mieć jasność sytuacji.
Mortan [ ]
A teraz doslownie gdy widze dziada w telewizji to mam ochote rzucic krzeslem... tylko szkoda i tv i krzesla na takiego palanta...
O ła tolerancja boje z Ciebie na kilometr :-) Dlaczego ? Tylko dlatego ze ma inne poglady, oj nieładnie kłoci sie to z ideami postepu a podpada pdo faszyzm :D
Dagger --> Co wcale nie oznacza ze mam piac z zachwytu jesli cos takiego sie zrobi, bede pietnowal takie zachowania po kazdej stronie, a nie tylko gdy np gilowska zatrudni syna :>
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Przynajmniej jesten pewny ze KAczynski bedzie konsekwentny :)
Popraw mnie jeśli się mylę, ale czy nie było przypadkiem tak, że zabraniając Parady Równości Kaczyński zapewniał, że podobną decyzję podjął by w przypadku manifestacji hetero, bo jest przeciwny "zachwaszczaniu" i manifestowaniu seksualności?
I czy nie było tak, że parę dni później Parada Normalności pozwolenie otrzymała?
Gdzie ta konsekwencja?
Walker_ [ Chor��y ]
Apolityczny Włodzimierz Cimoszewicz był:
- wicepremierem i ministrem sprawiedliwości (1993-1995)
- wicemarszałkiem Sejmu (1995-96)
- premierem (1996-97)
- ministrem spraw zagranicznych (2001-2005)
- marszałkiem sejmu (od 2005)
- posłem wszystkich kadencji
- przewodniczącym SLD
Nie ma to jak młodość, świerzość i brak układów !
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Jak ktoś ma ochotę głosować na drobnego oszusta typu kaczorek, to co mu poradzić - będzie miał rozpierduche miesiąc po wyborach jak chce mieć oszusta/polityka (bo to są pojecia równoznaczne) z klasą to Cimosz. Jak ktoś wierzy w ucziwość poltyków to lepiej dalej wącha klej.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-27 23:23:13]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mortan : Ta, to "u nich" czeste, lubuje sie w tym szczegolnie "partia ludzi umiarkowanych, ludzi srodka, ludzi tolerancji" ktora dzisiaj w Opolu, ustami pani przyszlej prezydentowej oglosila ze idzie na wojne :D
Misiaty : Mania przesladowcza? A po czym wnioskujesz?
Dagger [ Legend ]
==>micpl187
Przede wszystkim konsekwentny Kaczyński nie zrezygnuje z prezydentury Warszawy.
graf_0 [ Nożownik ]
micpl187 - oj, bo on jest konsekwentny nie w słowach, tylko w zasadach, a jego główna zasada - "JA ustalam zasady" :)
Mortan [ ]
micpl187 ---> W tym ze geje nie beda mowic jak ja mam ich tolerować :)
Walker_ [ Chor��y ]
VinEze ---> Tak, uczciwy był tylko Twój idol - Che Guevara, wielki mąż stanu.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Mortan --> Kaczynski to chyba jedyna osoba ktorej absolutnie nie toleruje. Ale jesli dla Ciebie wystarczy ze ktos jest "slowny" (na dobra sprawe to jeszcze sie o tym nie przekonalismy... gdyby dostal wladze na duza skale to hmm... ja takiej pewnosci nie mam) to gatuluje. Tyle tylko ze Tobie jego poglady oczywiscie odpowiadaja... ale to juz inna sprawa ;)
Deser --> pokazac wala to sobie mozesz ;). nie po to mamy demokracje zeby siedziec w domu i jeczec ze znowu mi ktos nie odpowiada. Chodzenie na wybory i glosowanie chocby na "mniejsze zlo" ( dla mnie Cimoszewicz) to moim zdaniem powinnosc kazdego czlowieka ktory czegos oczekuje od tego panstwa. No chyba ze nie oczekujesz niczego i bedziesz sobie uprawiac marchewki i salate w gorach ;). Ale fakt jest taki ze te sprawy dotycza nas wszystkich a ja nie chce zeby katofaszysci (joke ;)) decydowali co jest dla mnie lepsze...
Dagger [ Legend ]
Właściwie jeśli Kaczor jest konsekwentny to należy się do niego zwracać per "przestępco".
==>Mortan
Ja tam mam w stosunku do PiS i PO wyższe wymagania bo oni obiecują "odnowę moralną" i "nową jakość w polityce". Sami chcieli więc staram się ich rozliczać.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> to mnie uspokoiłeś, bo już myślałem, że Kaczyński stał się konsekwentny w swoich poglądach i decyzjach. A tak widzę, że to dobry, stary Kaczor :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Walker_---> Dobrze kombinujesz, może ktoś i go nazywać bandytą (cóż rewolucja wymaga ofiar i szybkiego dziłania) ale uczciwości nikt nie podważa.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-27 23:34:46]
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sayyadina Av'Lee :
"a ja nie chce zeby katofaszysci (joke ;)) decydowali co jest dla mnie lepsze..."
A ja nie chce zeby postkomuna decydowala co jest dla mnie lepsze, skoro od 5 lat pokazuje ze tego nie wie. No, ale to ja jestem katofaszysta (ateista swoja droga ;)) i racji miec nie moge.
Dagger : "Właściwie jeśli Kaczor jest konsekwentny to należy się do niego zwracać per "przestępco"."
Gdyby Cimek byl konsekwentny trzeba by sie bylo do niego zwracac per "Carex" :D
Mortan [ ]
Sayyadina Av'Lee --->
1. Dlaczego go nie tolerujesz ? Nie jest to oznaką faszyzmu :>
2. To ze ktos jest slowny i nie kłamie to chyba jedna z najwaznieszych rzeczy nie ? Ale jesli dla Ciebie wystarczy ze Twoj chłpak jest słowny to gratuluje mała parafraza i to co napisałas nabiera zupelnie inengo znaczenia, no chyba ze lubisz byc okłamywana :-)
3. Nigdzie nie powiedzialem ze jego poglady podzielam. Mniej wiecej mam podobne jesli chodzi o sprawy spoleczne, jesli chodzi o gospodarke to PIS to jest drugi biegun, jesli bym popierał ich plan gospodarczy to rownie dobrze mozecie powiedziec ze jestem kibicem Arsenalu :)
Misiaty [ The End ]
Co do konsekwencji prawicy najbardziej podobał mi się Rokita "Z Nicea albo Śmierć" a potem jego stwierdzenie, że "dla dobra Polski być może trzeba zweryfikować postawę" :)
Dlatego twierdze, ze dla dobra Polski Cimoszewicz musi startować :)
Walker_ [ Chor��y ]
VinEze - To była ironia.
PS. Komunizm jest w Polsce konstytucyjnie zabroniony.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Kurczę, przecież w TV trąbią, że decyzję Cimoszewicz ogłosi 28 na Uniwersytecie Warszawskim, skąd te wiadomości?
Niemniej fajnie byłoby, niepowiem, abym dażył go specjalną estymą, ale byłby to NORMALNY kandydat na Prezydenta, bo jak na razie to banda furiatów, obojętnie lewo czy prawo skrętnych.
Walker --- chyba się rozpędziłeś, Cimoszewicz przewodniczącym SLD chyba nie był. Tam wprawdzie zmiany następują istotnie ostatnio tak szybko, że orientację łatwo stracić, ale aż tak byłbym nie na bieżąco?
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Gdyby Cimek byl konsekwentny trzeba by sie bylo do niego zwracac per "Carex" :D
Muszę się przyznać, że nie wiem o czym mowa - czyżby jakaś propaganda mnie ominęła? ;)
Dagger [ Legend ]
==>Walker_
PS. Komunizm jest w Polsce konstytucyjnie zabroniony.
Przeczytaj ty lepiej tę Konstytucję :P
Walker_ [ Chor��y ]
Misiaty ---> Biedny Cimoszewicz - nie chce, ale musi. Skąd my to znamy ? Ale l*d z łatwością nabiera się na tą niską zagrywkę.
Walker_ [ Chor��y ]
Dagger ---> Rozumiesz pojęcie systemu totalitarnego ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Propaganda? Cimoszewicz przyznal sie do wspolpracy z wywiadem PRLu i dzialal pod pseudonimem "Carex".
Misiaty [ The End ]
Walker - niech się nabiera, ja jestem za :) Nie poszedłbym bo nie ma poważnego kandydata, naprawdę, nie obchodzi mnie to czy się wycofywał czy nie. Ale wiesz... Wrócić do polityki "musiał choć nie chciał" Piłsudski. Piłsudski chciał też "odnowy moralnej". Jakie porównania ;) Tak więc i prawica i lewica zrzyna z Marszałka ;-)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Looz ---> w takim razie stworzyłby wspaniały zespół z agentem Olechowskim, założycielem i do dzisiaj członkiem Platformy Obywatelskiej
LooZ^ [ be free like a bird ]
micpl187 : Zyczylbym sobie, zeby Cimoszewicz mial taki wplyw na wewnetrza i zewnetrzna sytuacje w kraju na poziomie takiej jaka ma Olechowski. Zreszta, Olechowski, jest dla mnie osoba zdecydowanie "niesympatyczna".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Walker--->>> W Polsce istnieje i działa (jeśli tak można powiedzieć) Komunistyczna Partia Polski. poparcie ma takie jak widać, ale jeśli już o komuniźmie mowa, to jest chłopiec do bicia.
ronn [ moralizator ]
Coraz gorzej widze te wybory. Wiec standardowo JKM ma moj glos.
Co w drugiej turze? Glosuje na kazdego kto bedzie blizszy moim pogladom. Czyli na pewno kazdy przeciwnik polityczny SLD, PD i SDPL ma moj glos :-)
Walker_ [ Chor��y ]
Mr.Kalagan ---> Informacje czerpałem z pewnego źródła, do którego mam pełne zaufanie.
Moim zdaniem SLD już od dawna przygotowywało kandydaturę Cimoszewicza. Najpierw było pozorne zmęczenie polityką i całym tym bagnem (hehe), potem Cimoszewicz jako jedyny dostał od SLD wolną rękę w głosowaniu nad samorozwiązaniem się Sejmu, i oczywiście głosował za :) A ludzie patrzyli i utwierdzali się w przekonaniu jaki to dobry polityk i szlachetny człowiek, za szlachetny na polityczną karierę. To, że przez ostatnie kilkanaście lat z krótką przerwą sprawował rządy w Polsce stało się nie ważne.
Jutro Cimoszewicz zlituje się nad l*dem, który będzie mu dziękował za łaskawą decyzję o kandydaturze.
Dagger [ Legend ]
==>LooZ^
Tego nie wiedziałem.
==>Walker_
Owszem, ale nieskromnie sądzę że mam większe doświadczenie od ciebie w czytaniu przepisów prawnych :)
Dagger [ Legend ]
==>Walker_
Argumenty jak u Leppera - jednak lecą w próżnię bo tak czy inaczej właściwie wszyscy już rządzili.
konioz [ Konsul ]
Najlepiej zaglosujcie wszyscy na Relige;P
A mowi sie, ze czlowiek uczy sie na bledach...chyba jednak nie za bardzo.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Looz ---> może i dla ciebie Olechowski jest osobą "niesympatyczną", ale jak widać kierownictwo PO nie podziela twoich odczuć skoro był "sympatyczny" przy zakładaniu partii, a i dzisiaj nikogo ten agent nie brzydzi. A to wiele mówi o partii i jej prawdziwych (a nie na pokaz) poglądach na lustrację.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dagger : Prosze :)
Mr.Kalgan : Swoja droga, szef KPP wyklada na wydziale politologii Uniwersytetu Wroclawskiego. Wykladowca z niego kiepski bo wystarczy mu cytowac jego wlasny skrypt, ale jak "faszysci z LPRu" zazadali wyrzucenia go to jasnie-oswiecona wyborcza uznala to za zamach stanu na wolnosc slowa. Nie przeszkodzilo to jej zniszczyc w mediach posla LPR ktory siadal na ulicy razem z czlonkami MW podczas parady gejow :)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Co wy chcecie od Cimoszewicza? Chłop prosty z puszczy. Nie wybiega przed orkiestrę krzycząc ja Wam zrobię dobrze nie mając erekcji. Na salonach nie będą dostawać odruchów wymiotnych. Wszyscy się go boją (te wypowiedzi że Czarzasty zbiera na niego głosy). Nie kradł rękami innych jak dla ducków Glapiński, bo jak jest głodny strzeli z kapiszona. Nie walnie głupoty, nie ma poglądów które podzielą naród na lewy i prawy póldupek. Jak ktoś uważa że komuch to niech się zastanowi czy nie jest on bardziej liberalny niż populisci z prawej strony sedesu. Najlepszy facet w kategoriach mniejszego zła. To takie dziecinne wybierać pomiędzy Donaldem a Duckiem lub bardziej hardkorowym Człowiekiem z końską twarzą.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-27 23:48:41]
Walker_ [ Chor��y ]
Mr.Kalagan ---> To tylko dowodzi temu, że w Polsce ludzie inaczej traktują komunizm, a inaczej faszyzm. Gdyby VinEze miał obok nicka napisane Sieg Heil ! to już dawno poleciałby z tego forum, natomiast bełkot komunistycznego mordercy jest tutaj tolerowany. Nieznajomość historii.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Dagger---->>> Dzięki ***** Lepper jescze nie rządził. I niech tak pozostanie, niemniej gdyby w 2 rundzie starł się z Kaczorem przyszłoby na niego głosować, Brrrr.
LooZ^ [ be free like a bird ]
micpl187 : Racja, z zalozyciela PO stal sie czlowiekiem ktorego w mediach od miesiecy nie widzialem, co jest naprawde wielka sztuka biorac pod uwage, ze wiekszosc "gory" PO to jego kolesie.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Walker ---> hehehe, jakie wywody :)
Na serio myślałeś, że Cimoszewicz wycofa się z polityki? Kpisz czy naprawdę jesteś taki naiwny?
ronn [ moralizator ]
Mr.Kalgan --> A ludzie mowia, ze to prawicowcy sa tacy zatwardziali. Widzisz, moja wczesniejsza wypowiedz wymaga drobnej erraty. Gdyby w 2 turze spotkali sie Cimoszewicz i Lepper to jednak bez wahania oddalbym glos na tego pierwszego.
Ja moge z cala obiektywnoscia stwierdzic, ze Kaczor jest LEPSZYM kandydatem niz Lepper.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Cimoszewicz - partyjny aparatczyk i syn kata z NKWD jest niewatpliwie wspanialym kandydatem na prezydenta...
Walker_ [ Chor��y ]
Dagger ---> Cieszę się, ale jednak twierdzę że propagowanie w Polsce faszyzmu i komunizmu jest zabronione.
Argumenty jak u Leppera ? Widzisz, ja w przeciwieństwie do większości Polaków potrafię znaleźć kandydata nieskalanego całą masą układów na najwyższym szczeblu.
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
Po co ta dyskusja skoro kazdy wie ze co jeden to gorszy zlodziej. Nie ma sensu o tym mowic bo w Polsce tylko prawde Lepper gadal. ale ucichl bo sie boi ze go zastrzela :)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Looz ---> ale jest członkiem partii. Partii, której założycielem był agent. Partii, której założyciele w momencie jej powstania wiedzieli, że Olechowski to agent. Partii, która dobrze wie, że w jej szeregach jest agent. Partii, która żąda całkowitej lustracji i dekomunizacji.
ronn [ moralizator ]
hola' --> Sam jestes zlodziejem. Oszukales kupujacego na allegro wciskajac mu stare i uzywane buty jako nowe.
Walker_ [ Chor��y ]
VinEze ---> Hehe, Twój argument mnie przekonał - nie głosuję na prawicę, bo będę dziecinny :) Do tego bardzo ciekawa teza o Cimoszewiczu - liberale. Bardzo.
Kim jest człowiek z końską twarzą ? Czy mowa o jedynym prawdziwie prawicowym kandydacie ?
Misiaty [ The End ]
dave - odezwał się pieprzony złodziej :) Spadaj gnojku...
Dagger [ Legend ]
==>Walker_
Tak czy inaczej polecam dokładną lekturę Konstytucji RP jeśli to z niej wywodzisz swoje twierdzenia :)
Argumenty jak u Leppera ? Widzisz, ja w przeciwieństwie do większości Polaków potrafię znaleźć kandydata nieskalanego całą masą układów na najwyższym szczeblu.
Zbigniewa R., Macieja G. czy Stana T. a może jednak wspomnianego Andrzeja L. ?
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
za taka prowokacje to powinniscie bana dostac naiwni Polacy zyjacy w osiedlowych barakach. hehehe
LooZ^ [ be free like a bird ]
Walker : To nie wiesz, ze w Polsce prawicowy jest tylko Giertych? :)) No i ze wszystko na prawo od michnika to juz katofaszysci ? :))
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
LooZ^ -> A co ci przeszkadzają wysokie notowania Cimoszewicza? Przecież będziesz głosował na jak sam to trafnie ująłeś "kaczofaszystogrod" i jesteś pewny jego wygranej. Takie błahostki nie powinny cię interesować.
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
ronn - a co do allegro to nie wiedziales jak bylo wiec uwazaj ze slowami .....
Misiaty [ The End ]
dave - jaką prowokację? Jesteś złodziejem co udowodniłeś na forum, kimś kto nie ma za grosz godności. Więc mówię spadaj.
Vader [ Senator ]
Mam pytanie :-)
Moglibyście wskazać, zdolnego, młodego, niepowiązanego z nikim, nie będącego w żadnych układach polityka, który posiada jasny i przejrzysty porogram naprawy Polski, na którego bez zawahania oddacie głos ?
Tylko błagam, nie mówcie że Kaczka, miejcie litość dla mięsni brzucha :-)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Giertych ma z prawica tyle wspolnego co kaktus ze szczoteczka do zebow. Jego serwilizm wzgledem Rosji jest tak wielki, ze pewnie z radoscia oddalby Putinowi hold lenny.
Walker_ [ Chor��y ]
Dagger ---> To mają być Ci kandydaci ktorych nie może znaleźć większość Polaków ? Mógłbyś się wysilić.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
syn kata z NKWD
No patrzcie, jakiego sobie ten Cimoszewicz ojca wychował. Zabrońmy mu na tej podstawie kandydowania.
Przez chwilę myślałem, że to strona Naszego Dziennika, a to na GOLu takie bzdury czytam.
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
misiaty - fajnie , cos jeszcze, gejem tez jestem :)
Dagger [ Legend ]
==>Vader
Powyżej 35 lat chciałeś dodać?
ronn [ moralizator ]
Vader --> Kandydat na prezydenta nie moze byc mlody.
ps. Janusz-Korwin Mikke
Mortan [ ]
Vader --> Stanisław Wojtera
micpl187---> Skoro ojciec był w NKWD to jakie przekazał synowi wartosci :>
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-27 23:59:34]
Misiaty [ The End ]
dave - cholera Cię wie... dać link do wątku, że już zapomniałeś? :) Typowy polski cwaniaczek-złodziejaszek... i buc :)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
micpl187 --> chodzi o to, ze pan Cimoszewicz nie widzi nic zlego w tym, ze jego ojciec byl zdrajca. Poza tym jakos balbym sie zaufac czlowiekowi wychowanemu przez zbrodniarza.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Viti : "jak sam to trafnie ująłeś" :D Sek w tym, ze "kaczofaszystogrod" to wszystko to na prawo co nie popiera PeDekow :))))
Ryslaw [ Patrycjusz ]
ronn --> jestem z Toba. Chyba tylko JKM.
dave_iserlohn [ hola 6108 ]
misiaty - z tym wyjatkiem ze ja Polakiem nie jestem :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ronn--->>> widzisz, ja przeżyłem totalitaryzm i wiem co to za cholerstwo. Pomimo wszystko wolałbym żyć w wolnej Polsce (choć cena jak na razie istotnie wysoka). Sprowadza się to do jednego, nie chcę powrotu cenzury (wszystko mi jedno, czerwonej, czarnej czy centkowanej na kaczo) nie chcę delegalizacji partii (wszystko jedno, czy czerwonych, czy białych), Nie chcę aby ktoś określał jak mam mówić, żyć i myśleć, czy mam kochać gejów czy ich nienawidzieć, chodzić do kościoła czy do cerkwi a może na spacer. Kaczor obiecuje, że WIE jak Polska ma wyglądać i ja mu wierzę, że będzie chciał poustawiać ja po swojemu. WIERZĘ, że chce między innymi mojego dobra, ale ja go sk....lowi tanio nie oddam.
Misiaty [ The End ]
Dla zainteresowanych link do wybryków dave'a pod innym nickiem :) Zapraszam ;)
Dagger [ Legend ]
==>Walker_
Pisałeś tylko o walce na górze. Tak czy owak chyba za wysoko mierzyłem, rozumiem że to ktoś poniżej 1%?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Rysław ---> nie podobają ci się jego poglądy to na niego nie głosuj. Ale wypominanie człowiekowi ojca to już chwyt z najgorszych lat PRLu wzięty. Gomułka się przypomina.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Mortan<--
Bez jaj prosze. Nie oddalbys chyba glosu na taka ciote jak Wojtera.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mr.Kalgan : Kaczynski kaze ci nienawidziec gejow?
Vader [ Senator ]
JKM ? Stanisław Wojtera ? Kolejny z UPR i co gorsza człowiek KoLibr'a ?
Jesli istnieje Bóg, niechaj nas chroni przed tymi ludzmi :-)
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Misiaty ---> czyżby Dave był przestępcą w tzw. potocznym rozumieniu tego słowa ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
micpl187 : Dokladnie! Skandal! Cale szczescie ci cywilizowani, prawdziwie europejscy wlosi nie widza nic zlego w tym, ze do parlamentu kandyduje wnuczka wielkiego wloskiego wodza!
Dagger [ Legend ]
==>Sizalus
To teraz cioty wstępują do UPR? (jeśli jeszcze istnieje bo nie jestem na bieżąco)
Zresztą facet był jakiś niepewny - miał jakieś socjalistyczne ciągoty typu przewóz rowerów komunikacją miejską za darmo itp.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
micpl187 --> z najgorszych lat PRLu to wziety jest pan Cimoszewicz. I szczerze watpie, czy akurat ty PRL pamietasz. O Gomulce juz nie wspominajac.
ronn [ moralizator ]
Mr.Kalgan --> Rozumiem. Ja nie jestem zagorzalym zwolennikiem Kaczynskiego, uwazam jednak ze nie jest wcale najgorszym kandydatem.
Nie chcę aby ktoś określał jak mam mówić, żyć i myśleć, czy mam kochać gejów czy ich nienawidzieć
Co myslisz wiec o Jarudze, Srodzie, Senyszyn, Naleczu, ktorzy seryjnie wmawiaja, ze katolik to faszysta i sprawca przemocy w rodzinie a kazdy kto toleruje, ale nie akceptuje i nie pala miloscia do gejow jest zacofanym nie-uropejczykiem?
Misiaty [ The End ]
micpl187 - ja tam nie wiem jak się skończyła sprawa ale wiem, że chciał pewnego pana oszukać ;)
-imperator- [ spamer ]
W sumie dwóch kandydatów, nad którymi warto się zastanawiać, to Cimoszewicz i Religa. 2 różne strony polityczne, ale oboje są cos warci.
dave_iserlohn ==> spływaj z gola i allegro, bo aż strach kupowac cokolwiek w necie przez takich jak ty... (sora za oftop)
Vasago [ spamer ]
Proponuje zeby wszyscy ktorych razi "polactwo", oburza glupota wlasnych rodakow (przejawiajaca sie glownie brakiem umilowania do osoby Kaczynskiego) zlapali sie za rece i popedzili w maratonie normalnosci w jakies bezludne miejsce, gdzie bedzie mozna spokojnie tworzyc 4-ta, 5-ta, a nawet i setna RP.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Looz ---> widzę, że dobre wzorce nie są ci obce. Tow. Wiesław jest pod wrażeniem.
Mortan [ ]
Sizalus -- > Jedyny mlody z programem.
Vader --> Hmm jak dla mnie maja same zalety :
- nnie zmieniają partii przed kazdymi wyborami
- nie maja nic spolnego z poprzednim systemem
- nic nie ukradli
- wierze wyznwanwane poglady bo inaczej nie byliby kilka(nascie) w partii ktora ma 2% poparcia
- program maja bardzo solidny i od wielu lat ten sam
Wiec pod tym wzgledem nie ma im absolutnie nic do zarzucenia, no ale skoro wolisz niesłownego agenta .hmm to o czym mowimy :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Dagger<--
UPR jeszcze istnieje ale juz te istnienie zbliza sie chyba ku koncowi.
No i cioty wstepuja do UPR niestety a nawet zostaja prezesami.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
LooZ^---->>> gorzej, Kaczora wali mój stosunek do mniejszości, jak i do czegokolwiek. ON bowiem WIE gdzie czyje miejsce i ON sprawi, że każdy się w nim znajdzie.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Mortan <---
Taa z programem "za wszelke cene dorwac sie do koryta".
Vader [ Senator ]
Mortan -->
Problem z JKM i UPR jest taki (dla mnie):
Liberalizm - ok, popieram.
Konserwatyzm ? - Kategorycznie się sprzeciwiam.
(Swoją droga, dlaczego jak liberalizm to od razu musi byc konserwatywny ? Dlaczego nie może być postępowy ?)
Jak widzisz, zostaje mi tylko Cimoszewicz. Jest jeszcze Szyszkowska, ale nie ma sensu rozkładać głosów, trzeba powstrzymać Kaczkę i tyle.
Mortan [ ]
Sizalus ---> Daj juz spokoj, do jakiego koryta, przeciez ktos go wybrał prezesem, nie został nim od tak po prostu tylko z namaszczenia JKM, a ze sie poniej pozarli to juz inna sprawa, nie mam w tej sprawie obiektywnego zdania, niestety ne bylem na rzeczowym kongresie, bo nie mglem byc, wiec nie wiem nic na 100%.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Mortan <--
No jak to jakiego koryta. Caly czas wlazil w dupe socjalistom z PiSu zeby tylko wpuscili go na listy.
A zostal faktycznie namaszczony przez JKM ktory wtedy wg mnie popelnil duzy blad.
Mortan [ ]
Vader --> Mylisz pojecia :)
Liberalizm w gospodarce - nie popierasz
konserwatyzm w kwestiach spolecznych - nie popierasz
Juz kiedys pisałem o tej wierze w postęp i nie wszystko co nowe musi byc dobre, Ty wyzjaesz te idee tez wybiórczo bo postepu w gospdoarce ( kapitalizmu) nie dopuszczasz :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
"W sumie dwóch kandydatów, nad którymi warto się zastanawiać, to Cimoszewicz i Religa. 2 różne strony polityczne, ale oboje są cos warci."
:DDD
Mr.Kalgan : Widzisz. Mnie tez "wali" twoj stosunek do mniejszosci. Gdyby to mnie nie "walilo" byloby to ingerencja w twoja prywatnosc. To juz jest dobre, tak? Bo to jest takie ladne, blyszczace i europejskie?
Sizalus : Czy ty masz jakies kompleksy?
Vasago : To nam pojechales... Jak rozumiem, wszyscy swiatli Polacy beda glosowac na Pana Cimoszewicza, a reszta to juz faszysci i mlodziez wszechpolska? :) A co na to twoj lekarz? :)
Mortan [ ]
Aha Vader jeszzcze jedno, konserwatyzm zaczałes niedawno popierać w malej czesci, ale zawsze jakis "postep" tzn ciemnogród, a nie soryy w tą strone to nie działą, wiec jest postep :P
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Rysław ---> może w twoim mniemaniu piętnowanie dzieci za grzechy rodziców jest w porządku. Pewnie chętnie byś karał jeszcze pięć kolejnych pokoleń w rodzinie Cimoszewicza. Jak dla mnie sięgnęłeś dna. Mogę rozmawiać z przeciwnikami politycznymi, ale z kimś posługującym się takimi argumentami nie mam ochoty dyskutować.
Walker_ [ Chor��y ]
Dagger ---> Myślę że koledzy Cię naprowadzili na mojego kandydata.
Vader ---> Tak popierasz liberalizm że głosowałbyś na Szyszkowską, która chce podatku progresywnego z opcją 50% dla najbogatszych ? Jesteś zwykłym socjaldemokratą, od prawdziwego liberalizmu dzieli Cię przepaść.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ronn--->>> Nie, Kaczor nie jest najgorszy, jak by przyszło do starcia Giertych Kaczor, też bym na niego głosował, nie zdecydowałem też co do pojedynku Stan - Kaczor (może rzut monetą?).
Co do drugiej części......... mam już dosyć przepychanek gejowsko antygejowskich. W jednym z wątów jasno opowiedziałem się po stronie tolerancji dla gejów. Także dla Kastratów. I cieszą mnie występy chóru w Poznaniu, choć trochę nisko jak na mój gust śpiewają.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
LooZ^<--
Nie wiem. Za trudne slowo.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
micpl187 --> mysl przy czytaniu, to nie boli.
Gdzie ja pietnuje Cimoszewicza za to ze ma takiego ojca, jakiego ma? Nie za to go pietnuje, tylko za przytakiwanie pogladom jego rodziciela. Ot co. Teraz pojmujesz? Czy tez z wyzyn swego jesestwa nie znizysz sie ku dnu, w ktore tak okrutnie mnie zrzuciles...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-28 00:24:21]
Vader [ Senator ]
Mortan --> Wcale nie mylę.
Liberalizm w gospodarce - Popieram, ale nie w absolutnym wydaniu.
Liberalizm w kwestiach społecznych - Popieram.
Konserwatyzm w kwestiach społecznych - sprzeciwiam się.
Kapitalizm - system efektywny i skuteczny, dlaczego miałbym nie popierać ? Ja tylko sprzeciwiam się likwidacji świadczeń - nie mam nic przeciw ich racjonalizacji - ale sprzeciwiam się likwidacji. Moja moralność każe mi niedopuścić do śmierci głodowej tych ludzi, tak jak wasza każe wam niedopuszczać do śmierci nienarodzonego dziecka.
Ta ostatnia tendencja bardzo mnie martwi. Wielu inteligentnych i wykształconych ludzi wyznaje ten konserwatywny pogląd. Zastanawiam się dlaczego. Czy naprawde status quo służy lepiej ich interesom ? Czy naprawdę widzą we wszelkich zmianach wielkie zagrożenie dla siebie ? Czy to samo rozumowanie, które zabrania im wtykania nosa w moje pieniądze, pozwala im wtykać nosa w sposób w jaki żyję ? Dlaczego wstrzymują postęp w życiu społecznym ? Dla samej zasady ? czy naprawdę to co stare ma patent na słuszność ? Czy naprawdę większośc jest najważniejszym kryterium racji ? Czy naprawdę to tradycja musi wyznaczać kierunek myslenia, a nie zdrowy rozsądek i zrozumienie ?
Vader [ Senator ]
Walker --> Tak byłbym za Szyszkowską. Jej program gospodarczy ma małe znaczenie. Prezydentura w Polsce to symbol, władza prezydenta jest mizerna. Jako symbol pewnej grupy poglądów, prof. Szyszkowska prezentuje się idealnie.
Vasago [ spamer ]
Dzieki za troske. Tylko czemu sie tak nadymasz? Widziales gdzies w moim poscie slowo "faszyzm"? A moze moja deklaracje, ze zaglosuje na Cimoszewicza? Jezeli bede chcial cie nazwac faszysta, to jeszcze zdaze. Nie poganiaj mnie.
Poki co zaproponowalem tylko fanem kluskowatych liderow PiS-u (rozumiem, ze sie zaliczasz) zeby znalezli sobie jakies nowe miejsce na Ziemi skoro tak mierzi ich IIIRP i zostawili ten biedny, skorumpowany, zagejony i zakomuszony kraj wszystkim tym, ktorzy nie zechca budowac nowej arkadii pod swiatlym przywodztwem braci K.
konioz [ Konsul ]
<---------------------------
W sumie dwóch kandydatów, nad którymi warto się zastanawiać, to Cimoszewicz i Religa. 2 różne strony polityczne, ale oboje są cos warci.
Moze sie posmieje, bo plakac nie mam nastroju dzisiaj...
Ward [ Generaďż˝ ]
Ryslaw - Giertych ma z prawica tyle wspolnego co kaktus ze szczoteczka do zebow. Jego serwilizm wzgledem Rosji jest tak wielki, ze pewnie z radoscia oddalby Putinowi hold lenny.
Giertych ...Giertych - o tych samych myślimy ? O_o
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Rysław ---> oto cytat twojej wypowiedzi:
Cimoszewicz - partyjny aparatczyk i syn kata z NKWD jest niewatpliwie wspanialym kandydatem na prezydenta...
Czy gdybym nie zwrócił uwagę na "argument" odnoszący się do rodziny Cimoszewicza umieściłbyś jakiś przypis wyjaśniający o co ci chodzi? Czy zostawibyś posta jak wyżej?
Podobno piętnujesz go za za przytakiwanie pogladom jego rodziciela.
I wynika to z twojego posta? Czy liczyłeś na jasnowidzenie czytelników?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vasago : A czy ja gdzies zadeklarowalem ze bede glosowal na Kaczynskich? Czy trzeba popierac PiS, zeby uwazac siebie za konserwatywnego liberala zdecydowanie antykomunistycznego? Czy trzeba byc w Mlodziezy Wszechpolskiej (co sugerowales przez nawiazanie do marszu), zeby nie godzic sie na obecna sytuacje w tym kraju, ktora jest spowodowana (WEDLUG MNIE) przez takie a nie inne relacje na szczeblach wladzy? Ty grasz haslami, to niby czemu ja nie moge?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-28 00:33:47]
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
konioz---->>> Ja też próbowałem się pośmiać a nawet zapłakać. Ale jeśli widzisz lepsze kandydatury to słuchamy.
-imperator- [ spamer ]
posmiejemy się po wyborach ;p
Ryslaw [ Patrycjusz ]
micpl --> spojrz prosze na moj post z 23:59. Chyba ze dziwnym trafem go przeoczyles...
konioz [ Konsul ]
Mr.Kalgan ---> chocby Korwin, o ktorym wspomnial ronn.
Mortan [ ]
Vader -- > likwidacja swiadczen nie oznacza ze ludzie beda umierac na ulicach, aborcja oznacza ze iles tam tysiecy ludzi zginie. Jak to mawiał Ronald Reagan "Zauwazylem ze wszycy zwolennicy aborcji juz sie urodzili" To nie jest wpieprzanie sie w czyjes zycie, tylko obrona zycia niewinnego. I to jest zdrowy rozsadek i rozum, podchodzic do zmian spolecznych z duzyn dystansem i rozwagą, bo niepochamowany postep doprowadzi do tragedii, dlatego nie wiem z jakiej racji mam przyjmowac wszystkie zmiany w imie postepu ? Hitler i Stalin tez byli postepowcami i do czego doprowadzili ? Gdy jutro na ulice wyjda ludzie z tatuazami na czole i powiedza ze chcą rownych praw, poniewaz sa dyskryminowani przez pracodawców, ktorzy nie chca ich zatrudniac ze wzgledu n tatuaz na czole to tez sobie zrobisz tatuaz w imie postepu i rownosci ?
ps konserwatyzm własnie polega na tym o czym pisałes w ostanim akapicie.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ward --> dokladnie o tych samych. Giertychowie to koszmarni rusofile.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
konioz---->>> po pierwsze nie kandyduje, po drugie, fakt, genialny brydżysta i nosi się z klasą, do tego zna języki ale to nie wystarczy na tym stołku. A Prezydent nie reformuje ekonomii kraju, NIC nie ma do powiedzenia w tym zakresie.
Vader [ Senator ]
Mortan --> Jeśli zlikwiduje świadczenia, czy wezmiesz odpowiedzialność za ewentualną smierć z głodu jakiś ludzi ? Pal sześc tych ludzi, mozna doszukać sie winy w nich samych za swoj los. Ale czy ich dzieci są temu winne ? To, że "nikomu sie nic nie stanie" to spekulacja, dla mnie to za mało by poprzeć ideę likwidacji świadczen - mało tego - jestem absolutnie przekonany, że taka nagła, radykalna zmiana polityki państwa przyniesie wielką korzyść gospodarce, ale będzie nożem w gardło biednym i bezrobotnym. (przypominam: nie każdy bezrobotny to bezrobotny z wyboru).
Co do konserwatyzmu i ostatniego akapitu: Jeśli na tym polega - o czy napisalem, to rzeczywiście z pełną satysfakcja i konsekwentnością się temu sprzeciwiam.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Mortan ---->>> Nie, Likwidacja świadczeń OZNACZA, że ludzie będą umierać, umierają z tego powodu już teraz, codziennie.
Sinney [ Legionista ]
Dla mnie osobiście sondaże to propaganda. Manipulują społeczenstwem.:(
hmm Cimoszewicz to nie on kiedys nabijal sie z Kwachem z Papieza? na jakims lotnisku?
-imperator- [ spamer ]
Mortan => aborcja to trudny temat, ale wg mnie powinna być dozwolona bez większych przeszkód np. max do 1 miesiąca (czy ile tam). Rocznie dokonuje się ~200 000 NIELEGALNYCH aborcji w Polsce. Gdyby ją zalegalizować, to wcale więcej ludzi się nie rzuci do ginekologów aby wyskrobywać swoje wpadki...
poza tym, to nie związane z tematem watku :)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Sinney --> to akurat nie Cimoszewicz tylko Siwiec.
Misiaty [ The End ]
Sinney - to Siwiec klękał i całował ziemię. Nie Cimoszewicz.
Ward [ Generaďż˝ ]
Ryslaw - nie masz racji w tej części swoich TU wypowiedzi
i nie można pewnymi (kontrowersyjnymi w opinie nielicznych) elementami życiorysu dziadka i ojca R. Giertycha obarczać ich za postawę jaką pokazują tu TU i TERAZ
giertychowie zawsze byli w zdrowej części społeczeństwa która komunie pluła w twarz a jeśli ojcu giertycha zarzucać udział w radzie to równie dobrze trzeba wszystkich uczestników okrągłego stołu rozstrzelać - no może trzeba było ;->
Mortan [ ]
Vader -- > A powiedz mi ile terz umiera ludzi w Polsce glodu bo nie mają co do garnka włozyc, z chorób bo nie stac ich na leczenie a w panstwowych szpitalach czeka sie po pol roku na jedna wizyte, a ilu bezdomnym umiera w zimie, bo zamarzli z zimna. Teraz umieraj ludzie a swiadczenia są.
Misiaty [ The End ]
Ward - nie czytałeś wypowiedzi ojca Giertycha z początku lat '90 który twierdził, że nie należy zrywać z Układem Warszawskim ani z Rosją Radziecką bo to nasza jedyna nadzieja? :))))))))
Vasago [ spamer ]
LooZ^ -->Zalozylem, ze powodem dla ktorego rozpoczales ten watek byla twoja irytacja zwiazana ze zmiana lidera rankingu. Dorzucajac do tego post o Wyborczej (fakt, ze robili co mogli zeby promowac PD-nie mniej PO i PiS gryzly sie i bez nich. ) wydales mi sie zwolennikiem PiS-u. Byc moze sie jednak pomylilem i jestes np stronnikiem ksiecia Wierzchowskiego ;) Malo istotne, bo to twoja prywatna sprawa.
Odezwalem sie glownie dlatego, ze nie spodobal mi sie tytul watku. Nie przepadam za przypisywaniem moim rodakom jakichs pejoratywnych cech i okraszaniem tego nazwa polaczkowatosc/polactwo/itd.
PS
Wiem, ze to cytat z Ziemkiewicza,ale za nim tez nie przepadam ;)
Ward [ Generaďż˝ ]
....TU -> publikowanych wypowiedzi ;->
Ward [ Generaďż˝ ]
Misiaty - czytałem i te i inne, dlatego nie stosuję mocno niesprawiedliwych uogólnień i uproszczeń
Mortan [ ]
Mr. Kalgan --> A swiadczenia są
imperator -- > hmm miesiac mowisz ? No to powiedzmy ze masz 30 dni i mamusia chciała Cie zabic, miales farta urodziles sie, ktos inny nie miał pecha. Czym sie rozni człowiek ktory ma 30 dni od tego ktory ma 31 ?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Ryslaw ---> Rozumiem, że z Giertychem też miałeś co innego na myśli niż chociażby Ward zrozumiał. Pisz tak, żeby czytelnik nie miał wątpliwości. To nie boli.
Vader [ Senator ]
Mortan --> Nie da się zapobiec każdej śmierci. Ale po co dolewać oliwy do ognia ? Poświęcić 18% ludzi, dla reszty ? Dla mnie to zbrodnicza logika, nigdy na to się nie zgodzę.
Misiaty [ The End ]
Ward - nie wiem co niesprawiedliwego jest w mówieniu prawdy.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ward --> Jedrzej Giertych i Maciej Giertych wielokrotnie podkreslali swoj zachwyt ZSRR/Rosją i optowali za bliskimi wiezami Polski z Rusami. A Jedrzej byl tez jednym z zacieklych krytkow Pilsudskiego. Już to sprawia, ze panowie ci naleza do osob, ktorym nigdy i w zadnym wypadku nie bylbym w stanie zaufac.
-imperator- [ spamer ]
Kalgan ==> słuszna uwaga, prezydent ma w ogóle mało do powiedzenia. On ma jako tako reprezentować kraj, jest głową państwa. I jak zacznie nawijać jak Kaczor, Giertych czy Lepper, to.... :)
Sinney ==> w pewnych ilościach ze większości rzeczy można sobie pożartować
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Mortan--->>> Widzisz jednak umierających, ale pewnie sądzisz, że mają taką fantazję, niejako naturalny pociąg do zamarzania w zimie. Nie, niestety, zamarzają, bo pomoc społeczna jest obecnie mizerna, bo Twoje postulaty w 80% są już dawno zrealizowane, ty tylko chcesz postawić kropkę nad "i" i zlikwidować te żałosne resztki. Fakt, problemu aborcji też już nie będzie, w zasadzie....
konioz [ Konsul ]
-imperator- ----> jezeli tak dalej pojdzie to po wyborach bedzie mozna tylko plakac...
...a w koncu przydalyby sie powody do radosci i optymizmu.
Mr.Kalgan --->
genialny brydżysta i nosi się z klasą, do tego zna języki ale to nie wystarczy na tym stołku
Nosi fajne 'muchy' a to nie wystarczy na tym stołku...
Takie rzeczy to mozna dla kazdego kandydata wymyslec.
A Prezydent nie reformuje ekonomii kraju, NIC nie ma do powiedzenia w tym zakresie
Inni kandydaci tyle samo maja do powiedzenia.
Ja tylko mowie, ze na tego czlowieka bym zaglosowal, nie wspominalem nic o ekonomii;p
BTW czy na pewno nie kandyduje?
Vader [ Senator ]
A co do aborcji mała dygresja:
1) Nie zamierzacie dopuścić by zabijano nienarodzone dzieci.
2) Ale nie chcecie także brać odpowiedzianości za los dziecka.
3) Interesuje was zatem tylko to, by się urodziło. Warunki w jakich przychodzi na świat, są wam obojętne, jak wszystko inne co dotyczy narodzonego już dziecka.
Czy nie trzęsie to waszym kręgosłupem moralnym, obywatele :-) ?
Mortan [ ]
Mr. Kalgan --> No to chyba rozmawiamy o roznych postylatach, bo jak dla mnie to jeszcze nic nie jest zrealizowane :) Po drugie likwidacja wiekoszosci swiadczen nie oznacza zaraz ze nie bedzie zadnej pomocy, bedzie zarówno panstowa jak i prywatna roznych organizacji fundacji Koscioła, tak jak i teraz, a ludzie beda jakos zyli. A pieniadze mozna znalezc, chocby od posłow którzy moim zdaniem nie powini dostawac zadnej pensji czy diet.
Vader --> Oczywiscie sie mylisz. Dzieci niechciane mozna oddac do adopcji, ktorych powino byc coraz wiecej a np zabronic sztucznych zapolodnien. Ale ciekawszy jest fakt ze z jednej strony bronisz tych ktorzy ledwno zyją zasilkami a pozwalasz na zabcijac dzieciaki bo przyjda na swiat w złch warunkach. Zgodnie z logika nalezaloby zastrzelic tych pobierajacych zasilki zeby ulzyc im w cierpieniu - zycia w ubóstwie na tym świecie, nieprawdaż :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-28 00:58:14]
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
konioz---->>> Jak na razie nie. Kandydatury lepsze o Religi i Cimoszewicza mógłbym wymieniać tuzinami, niestety podobnie jak JKM są out.
-imperator- [ spamer ]
Mortan ==> ale czy ja mówie, że aborcja jest dobra? to jest paskudna rzecz i tyle. Ale jak ktoś zechce, to niestety to zrobi, czy to jest dozwolone czy nie. I jeszcze teraz sam może wykitować na brudnym stole gdzieś w piwnicy, bo państwo nie pozwala na zabieg. A co do 30 dni, to tylko przykład, mogliby decydować lekarze, np. po stopniu rozwinięcia się płodu, blabl itp. Poza tym, w świetle 'ustawy antyaborcyjnej', którą mamy teraz i tak trafia się co roku ~150 szczęśliwców, co idą pod nóż.
A świadczenia socjalne być powinny i tyle, ograniczenia wydatków trzeba szukać gdzie indziej, tam gdzie forsa idzie w błoto.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
micpl --> ok, postaram sie.
Ward [ Generaďż˝ ]
Rysław, Misiaty - prawda jest take że to wybitna (podabać się to nie musi ale to właśnie prawda i fakt) rodzina polityków o jasnych poglądach i wystarczy te poglądy znać by nie robić sobie jaj z R. Giertycha bo to jest akurat modne (akutat nie zarzucam wam tego)
tekst ten ( na dole cytuję) mam z lineczeka od dawna w ulubionych nie dlatego że ktoś o polactwie wątek założył, po prostu chcę i powinienem to wiedzieć, np. by do jednego worka wszystkich nie załadować pochopnie
...SB nadała Maciejowi Giertychowi pseudonim "Długi". W dokumentach udostępnionych mu przez IPN jest lista 27 oficerów SB, z Poznania, Śremu i Konina, którzy zajmowali się jego inwigilacją
W czwartek Maciej Giertych rozdał dziennikarzom swoją teczkę z IPN.
Z charakterystyki, jaką w 1970 r. sporządziło SB, wynika, że Maciej Giertych wrócił z emigracji w Anglii do Polski w 1962 r., po tym jak zostało mu zagwarantowane stanowisko w stacji PAN w Kórniku oraz mieszkanie (z władzami PRL skontaktował go naukowiec z Uniwersytetu Wrocławskiego).
Był ceniony jako naukowiec, ale niezbyt lubiany ze względu na wyniosły sposób bycia. SB zwracała uwagę, że w 1968 r. nie podpisał odezwy popierającej partię, krytykował wybory w PRL, twierdząc, że to "spęd bydła". Demonstrował endeckie poglądy.
W aktach szczególnie eksponowany jest konflikt z kierownictwem stacji, bo Giertych chciał, aby jej szef sadził drzewka i krzewy ozdobne, a ten siał zboże i sadził ziemniaki.
Akta zawierają zapisy rozmów między Giertychem a oficerami SB. Ci najwidoczniej traktowali go jako źródło informacji o poglądach jego ojca - Jędrzeja - emigracyjnego działacza narodowego, oraz całej emigracji w Wielkiej Brytanii. Maciej Giertych chętnie relacjonował poglądy ojca, zaznaczał, że się z nimi utożsamia. Twierdził, że przyszłością Polski jest sojusz z Rosją, wyrażał się ze zrozumieniem o interwencji Rosji w Czechosłowacji.
Z rozmów z SB w sierpniu 1970 r. wynikało, że Służby Bezpieczeństwa usiłowały go traktować jako osobę, która będzie przekazywała ojcu Jędrzejowi materiały, które ten następnie będzie upowszechniał w środowisku, tak by "sprawy zgrabnie przemówiłyby przez jego pióro".
Maciej Giertych informował, że ojciec: "Nie odmawia współpracy, ale chce mieć swobodę, jak i gdzie je wykorzysta". "Powiedziałem ojcu, skąd byłyby te materiały. On zaś, że zobowiązuje się zachować w tajemnicy to źródło". Rozmowa nie precyzuje, o jakie materiały chodzi. Giertych wyrażał jednak obawy, że "Żydzi lub ci z Polski mogą to rozszyfrować".
Giertych tak w rozmowach charakteryzował środowiska emigracyjne: uważał, że Wolna Europa pracuje za pieniądze amerykańskie i racje tego państwa reprezentuje. Określał Modzelewskiego i Kuronia mianem "trockistów" i łączył ich ze Stanisławem Mijalem [stalinista, który uciekł do Albanii].
W latach 80. oficerowie SB twierdzili, że "nie stwarza zagrożenia, ale jest kontrolowany".
---------------
popatrzcie na ostatni akapit - to jakaś pomyłka w twierdzeniach o Wolnej Europie (to tylko faktu stwierdzenie) , albo o poglądach Kuronia i Modzelewskiego ?
Vader - sorry winetou ale albo o homoseksualistach smutno zawodzisz albo o aborcji robiąc z cnoty jakieś aluzje i wycieczki, to dyskusyjne forum oczywiście ale kładę między nogi miskę na wypadek ...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Mortan ---->>> WIĘKSZOŚĆ świadczeń (punkt odniesienia PRL) już dawno zlikwidowano i zapomnieliśmy, że takie były. Pozostały: pomoc społeczna dla najuboższych (w najlepszym przypadku 60 zł w gotówce, dopłata do czynszu (nie świadczeń czy remontówki) w wymiarze do 60%, refundacja częściowa leków i ewentualnie jakieś skarpetki zimą), pomoc dla samotnych matek - maksymalnie 170 zł na dziecko (z tendencją malejącą przy wielodzietności), zasiłek pielęgnacyjny dla osób które ukończyły 75 lat (w wysokości 120 zł), no i naturalnie renty, emerytury w tym rolniczy Krus. Renty i Krus lada moment podzielą los Funduszu alimentacyjnego. Acha, jeszcze zasiłki dla bezrobotnych maksymalnie 530 zł przez 6 miesięcy.
Ward [ Generaďż˝ ]
micpl187 - hee-hee , to właśnie ja zrozumiałem ale w setce postów ktoś mógł się nie zastanowić nad tym głębiej i gafa gotowa :->
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ward --> czytalem to kiedys. Utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, ze osobnicy ci sa bardzo niebezpieczni. Moim zdaniem kazdy kto dazy do bliskich zwiazkow (unijnych wrecz) z Rosja, jest niezrownowazony psychicznie. To tak jakby przytulac sie do bomby zegarowej.
Vader [ Senator ]
Mortan --> Jeśli chodzi o adopcję: Gdyby były równie częste jak narodziny niechcianego dziecka.. Ale tak nie ma i pewnie bardzo długo tak nie będzie. Trzeba liczyć się z tym, że zmuszając kobiete do urodzenia, skazujesz dziecko na dom dziecka, bądz zycie w beznadziejnych warunkach. Każda z opcji jest tragiczna. Wyobraz sobie samego siebie na tym miejscu: Nie urodziłbys sie w dobrej rodzinie, nie mialbyś poczucia bezpieczeństwa, nie poszedłbyś na polibudę, wiecznie by Ci uswiadamiano że jesteś pomyłką, przyczyną wszelakich niepowodzen etc, brz wyksztalcenia musialbys szybko zaczac pracowac za marne grosze by jakoś wyżyć. A dom dziecka ? Czy muszę pisac jak trudno sie wybić, zrobic z sobą cokolwiek - spedziwszy zycie bez wzorcow, w domu opieki ?
Co do aborcji i bezrobotnych: Mamy nieco inną definicję życia. Inna sprawa: ja też jestem bardziej przeciw aborcji niż za. Choc wiadomo - istnieja uzasadnione przypadki kiedy powinna być dopuszczalna.
Ward --> Zawodze smutnie o gejach ? Sorry Winetou, ale jesli chcesz by każdy post polegał na: "Ward ma rację, Ward to wie, Ward to wielkim mędrcem jest" - to trafiłeś pod zły adres. Tu jet forum dyskusyjne a nie klub poparcia dla Warda.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No i proszę, ostrożnie i z szacunkiem omijam tu Rysława, a tu wreszcie mogę 100% zsolidaryzować się z nim.
Ward [ Generaďż˝ ]
Ryslaw - najprościej by było gdyby ktoś zapytał jednego z Giertychów czy ''dazy do bliskich zwiazkow z Rosja''
to by chyba wiele narosłych z latami (min. dzięki kreciej robocie SB) nieporozumień wyjaśniło
Vader - warda racje może i nic nie znaczą - i możesz je mieć w 4 literach, ja nie zgadzam się z tym co piszesz i tyle - a jedyne co mnie denerwuje wręcz niebywale to fakt taki drobny że Lord Vader w grobie sie przewraca patrząc na to co ostatnio czytałem a z twej ręki wyszło (wystukało raczej)
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ward --> ostatnio gdzies czytalem, ze Maciej Giertych bardzo chwalil Putina... wiec sprawa wydaje sie jasna.
Dagger [ Legend ]
==>Ward
A Lord Vader przypadkiem nie był gejem? ;)
Vader [ Senator ]
Ward --> Nie odczuwam potrzeby posiadania oryginalnego nicka, stąd proste: vader.
Z moim poglądem zgadzać się nie musisz, prawda, dla porządku powiem tylko: Mnie także często szlag trafia, jak widzę co wypisujecie. Czasem nie mogę pojąc, jak to jest możliwe, że dwie osoby mogą mieć tak skrajny pogląd, na - z pozoru - banalne sprawy.
Ward [ Generaďż˝ ]
Ryslaw - a wiesz co...mnie się marzy czasem taki polski Putin
jak demokracja ma polegać na niekończących się kłótniach i rwaniu sukna przy zmianie ekip to ktoś o władzy wielkiej i poparciu równie dużym zbawieniem by się mógł okazać - zaznaczyć muszę ze moim zdaniem Putin to przykład trochę skrajny ale trochę mu jednak bliżej mu do Piłsudskiego niż stalina :->
Vader - no offence do ciebie jako dyskutanta, tyle że twe poglądy są jak dla mnie na drugim biegunie i mnie odpychają a że jak widzę pod nickiem Vader posta głoszącego dalekie mnie (i ''prawdziwemu'' Vaderowi) treści to mi podchodzi żołądek pod gardło :->
dzielny jesteś bo swoje opinie jednak niepopularne głosisz ale jak dla mnie to schizma od przyjętych powszechnie wartości zbyt wielka i stąd ta miska pod nogami
Dagger - Darth Vader miał dzieci ale że pozostawał w bardzo przyjacielskich stosunkach z pewnym facetem ... ktoś moze mylne wnioski wysnuć :->
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ward --> dla mnie Putin jest zbrodniarzem i bandyta. Od Stalina i Lenina rozni sie tym, ze jest bardziej "cywilizowany" i dziala w mniejszej skali.
Porownywanie tego agenta KGB do Pilsudskiego uwazam za wysoce niestosowne, wrecz niesmaczne.
Lutz [ Konsul ]
A glosujcie sobie dalej na to wasze mniejsze zlo. 12 lipca londyn. Moze juz nie bede sie denerwowal tym stadem manipulowanym (nie, nie chodzi mi o politykow) 3/4 osob tutaj to maksymalnie studenci, karmieni reka rodzica, jak przyjdzie wam zalozyc firme to dostaniecie od tego waszego "mniejszego zla" po ryju po raz pierwszy stojac w kolejkach do rejestracji, po raz drugi kiedy zaplacicie pierwszy zus, po raz trzeci, kiedy nie daj boze bedziecie mieli przerwe w jego oplacaniu(np. z powodu ciagle odkladanych terminow realizacji faktur) i przyparci do muru na przyklad bedziecie musieli wykonac chociazby glupi zabieg usuniecia wyrostka. Chory kraj, chorzy ludzie - cywilizowane "demokracje sa w stanie stwierdzic co jest dla nich dobrem, a w Polsce wciaz wybiera sie "mniejsze zlo". Pozdrawiam te wszystkie "stonowane" osoby, ktore w jakze "racjonalny" sposob potrafia na podstawie "aparycji" medialnej czlowieka stwierdzic jesgo "predyspozycje" do "rzadzenia" krajem.
Ward [ Generaďż˝ ]
Ryslaw -
pierwsze to taka uwaga że nie porównuję Piłsudskiego do putina tylko piszę że to bardziej namiastka Piłsudskiego niż stalina, różnica jest :->
dwa - putin stara się o to by biedna i skorumpowana Rosja zachowała twarz i za to w ogromnej większości rosjanie są mu wdzięczni my widzimy jego zbrodnie i przewiny a oni go wybierają na prezydenta ...mądry Polak , głupi rosjanin?
a teraz dokonać musimy takiego zabiegu
starać się popatrzeć oczami rosjanina z lat '20 poprzedniego stulecia na Piłsudskiego i oczami prawnuka tego człowieka człowieka żyjacego dzisiaj w rosji
Piłsudski to dla jego pradziadka to może bandyta a dla odmiany Putin to opatrznościowy mąż który przywraca Rosji miejsce należne (?) na świecie
a tak poza tym to i samego marszałka bardzo różnie współcześni mu rodacy oceniali - ciekawe jak by oceniała prasa w krajach ościennych naszego ,,męża opatrznościowego'' - gdyby nam się taki trafił ;->
już widzę przychylną reakcję Rosji na wybór Kaczyńskiego ...ale na tym dzisiaj koniec bo i późno i mocno off-topicowo się zrobiło
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Nie czytam wypowiedzi, gdyż jestem leniwy, ale odpowiadam LooZ'owi na pierwszy post:
Co, żal dupę ściska że lud woli komucha niż świętego Lecha "Spieprzaj dziadu" Kaczyńskiego ? :) .
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
W przeciwieństwie do mojego przedmówcy zadałem sobie trud i przeczytałem całość. I powiem jeszcze jedno będę bardzo szczęśliwy jak Kaczor dokona niemożliwego, czyli wtopi :) Chłopak chyba za szybko uwierzył, że jest już Fuhrerem i może robić co mu się chce. A tu kupa :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs ---> to może powiedz mi jak ten fuhrer ma wpływać na rzeczywistość, jeśli realna władza leży w rękach premiera wybieranego przez większosć parlamentarną?
Dagger [ Legend ]
==>MANOLITO
Toż PiS w skład większość parlamentarnej już wchodzi - przynajmniej wg sondaży.
A jak pokazuje kadencja Kaczora jako prezydenta stolicy nie ważne ile naprawdę ma się władzy ważne do czego udaje się przekonać ludzi.
I mówi się o "szeryfie" Kaczyńskim w sytuacji gdy nie potrafi usunąć nielegalnych straganów spod własnej siedziby, nie mówiąc o zadbaniu o znajdujący się tam pomnik jego najsłynniejszego poprzednika.
Tak więc podobnej szopki, wzmocnionej udziałem PiS w koalicji, możemy się spodziewać gdyby wygrał.
Vasago [ spamer ]
Kaczynski zaklada, ze premier tez bedzie z jego nadania. Troche sie wije, mowiac, ze bracia blizniacy nie byliby najlepszym pomyslem na dwoch najwazniejszych stolkach,ale co za roznica kto (w przypadku zwyciestwa PiS) oficjalnie zostanie premierem? Najwyzej posadzi sie tam jakas marionetke w stylu Buzka, a realna wladza i tak przypadnie komu trzeba.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Yes, yes, yes
Yisrael [ Pod Mocnym Aniołem ]
Będzie na kogo głosować przynajmniej.
konioz [ Konsul ]
I o to chodzi, i o to chodzi.