--> Archiwum Forum
Lim [ Senator ]
Rusza kampania prezydencka Donalda Tuska - pierwsze wrażenia
Donald Tusk rozpoczyna kampanię wyborczą - kampanię która tak naprawdę trwa już od dawna.
Pierwsze wrażenia z trwającej właśnie konwencji donoszę takie
- jeśli dalszy ciąg kampanii ma być taki ja odśpiewany cieniutkimi głosikami Hymn to źle jej wróżę na przyszłość ;)
- Tusk powiedział następujące zdanie (cytuję z pamięci) - ta wypowiedź padła w kontekście dłuższej wypowiedzi o ,,przyjaznym państwie '' :
jeśli policjant potrafi bezwzględnie karać mandatami staruszkę handlującą pietruszką <oklaski> a nie potrafi (i tu uwaga!) - ścigać dresów kradnących nam samochody to ...
OLABOGA - jeśli Tusk zamierza budować swój elektorat na bazie walki z dresami to z przykrością muszę stwierdzić, że zacznę szukać innego kandydata na prawo do centrum sceny politycznej .
I jedna refleksja - gdyby Kaczyński przeprowadził taki sam wywód kończąc go skierowaniem uwagi na innego rodzaju patologie poza dresiarstwem sprawił by bardzo korzystne wrażenie .
Niestety porównując obu kandydatów ,,kaczorów'' , Donald wypada bardzo blado mizernie ...
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
A sympatyzuje z Myszka Miki?
Lim [ Senator ]
Zainteresowanych odsyłam na TVN24
KRIS_007 ---> jeśli masz w TV mini max lub cartoon to możesz sprawdzić ;)
Mortan [ ]
Coraz mniej ufam Tuskowi, a tym bardziej Rokicie...bede głosował na Kaczynskiego
ttomcioo [ Poszukiwacz Przygód ]
Ale ja nie rozumiem.. Hasło jak hasło, co w nim złego?
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Mortan---> ja PO przestałem ufać po ostatnich wyborach samorządowych.
ttomcioo---> jakie hasło? To ani hasło, ani slogan. To suche słowa rzucane na wiatr. Przyzwyczajać się wam radzę do tego rodzaju zachowań polityków. Szykuje się jedna z najciekawszych kampanii w III RP. Do tego jakie fajne będą slogany, programy i przekrzykiwanie się na utopijne hasła. Ale będzie ubaw. PD już zaczęła swoją kampanie uderzeniową. Ciekawe czy mają tyle szmalu, że ich na nią stać, a później jeszcze przejdą do eskalacji swoich działań. Czy też zakończy się to tym co widzimy teraz.
Lim [ Senator ]
co w nim złego ?
hymm, pewnie nic - może poza niezamierzonym chyba elementem komicznym, jak podoba się takie hasło wypowiedziane z ust znakomitego polityka : Głosuj na mnie, rozwiążę problem dresiarstwa ;)
Oczywiście wystąpienie Tuska zawierało inne elementy ale fragmenty o dresach zabrzmiał tragikomiczne .
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Jak ktoś hasłami kieruje się w wyborze kandydata, to gratuluję zorientowania w polityce.
hugo [ v4 ]
Lim -=> Ty sympatyzujesz z dresami?
Co byś wolał, żeby zamknęli starsuszkę sprzedającą ci co tydzień warzywa czy dresa co zakosił ci auto?
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
sparrhawk---> przy wyborze kandydata większość ludzi kieruje się jego walorami zewnętrznymi, takimi jak: wygląd, zachowanie, sposób wysławiania się. Następnie bierze się pod uwagę jego dotychczasową działalność, a na końcu program, gdyż tak i tak 3/4 nie rozumie zagmatwanych pojęć, idei, haseł i pomysłów politycznych.
PER_ [ Konsul ]
Polska polityka, jak rowniez polscy politycy - to wszystko wzbudza coraz wieksza odraze.
Kaczynscy i Giertych - politycy faszyzujacy, dla ktorych zasady demokracji nic nie znacza.
Tusk i Rokita - politycy bez honoru, jak mozna ufac ludziom, ktorzy lamia dane komus slowo.
Lepper i Pawlak - z calym szacunkiem, ale prymitywizm, wiesniactwo staja sie w Polszcze raptem zaleta. Przerazajace.
Ale, i to jest najwazniejsze, mamy takich politykow jakie spoleczenstwo. Wiec ja, przecietny obywatel tego kraju, jestem rownie prymitywny, prostacki, wiesniacki, populistyczny i chamski jak nasi politycy. Nie powinienem wiec miec do nich miec pretensji, ale do samego siebie. A jezeli juz uwazam sie za wyjatkowego, za czlowieka, ktory z polskimi politykami mentalnie nie ma nic wspolnego, z ogolem polskiej spoleczenstwa (co za tym idzie) rowniez, to chyba zostaje tylko emigracja. I takie tez sa moje plany :))))
hugo [ v4 ]
A, i Kaczyński również zapowiadał już ze skończy z "dresami i chuliganami co przesiadują na ławkach przed blokami".
Więc nie rozumiem twojej bulwersji odnośnie Tuska, jeśli byłoby się tu o co bulwersować to chyba o to że nic nowego nie wymyślił. I dobrze **** dresów pora sie pozbyć.
Vader [ Senator ]
Prezydent ma przecież mizerną władzę, jest bardziej symbolem. Chciałbym by ten symbol reprezentował mój swiatopogląd, dlatego też oddam głos na prof. Szyszkowską.
I tu się cała sprawa kończy.
I tak, najważniejsze wybory są do sejmików samorządowych.
PER_ [ Konsul ]
przepraszam za literowki... ale jestem po kilku piwach...sorki
Lim [ Senator ]
hugo ---> nie sprowadzajmy rozmowy na niepoważny poziom
ale jak długo trwa nasza demokracja, (niezbyt długo:) nikt jeszcze nie próbował wygrać wyborów prezydenckich niosąc dumnie sztandar z wypisanym hasłem : WALCZMY Z DRESIARSTWEM . Można wybrać wybory pod takim hasłem, owszem ale do samorządu szkolnego :)
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że to hasło Tuska a nie całej PO
micpl187 [ Generaďż˝ ]
I dobrze **** dresów pora sie pozbyć.
I prezydent się ich pozbędzie?
Ciekawe na podstawie której konstytucji, bo na pewno nie polskiej.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Per - jakie słowo złamali Tusk i Rokita?
Marcinwks - przy wyborze kandydata większość ludzi kieruje się jego walorami zewnętrznymi, takimi jak: wygląd, zachowanie, sposób wysławiania się.
Gdyby tak było, to Kwaśniewski nie wygrałby dwa razy w wyborach.
Lim [ Senator ]
ups
...wygrać wybory
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
micpl187---> partia Donalda mówiła kiedyś otwarcie, że marzy jej się w Polsce, system amerykański, zarówno zorganizowania partii politycznej jak i ogólnie system polityczny, który miałby być prezydenckim. Być może Tusk buja w obłokach i zapatrując się na USA, wydaje mu się, że będzie miał prawa jak Bush. Kto go tam wie.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
sparrhawk---> chciałeś napisać, że gdyby tak nie było to by nie wygrał.
hugo [ v4 ]
Heh, no jak prezydentem zostanie Lepper to ja walizki pakuje...
Jakby to wyglądało jak w czasie obrad w Brukseli wyskakuje Lepper z megafonem i drze pape ze Polska chce więcej dotacji.Albo Giertych co zacznie obozy koncentracyjne budować, siłą jego młodzieży wszechpolskiej.
Wtedy wstyd być polakiem...
Lim -=> ależ dlaczego nie...! Przecież tak wygląda polityka w naszym kraju...
micpl -=> zapewne nie.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
hugo---> zazwyczaj do Brukseli jeździ premier + MSZ + d/s europejskich. W tym przypadku skład były taki: Beger, Chojarska i ktoś z castingu ze Świdnicy k/ Wrocławia.:)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Marcinwks - napisałem, jak chciałem napisać. Ludzie nie głosowali na niego, bo piękny i ładnie się wypowiada, bo tak nie było. Głosowali na niego, bo swój i swojemu nie da krzywdy zrobić. A jak swój, to już nie przeszkadzało im, czy szydzi z Papieża, czy chleje idąc na groby i inne takie. Jak swój to nawet uznali, że ma lepsze wykształcenie niż Krzaklewski i jest wyższy niż Olechowski. Bo swój. A nie, bo miał jakieś walory.
PER_ [ Konsul ]
Vader --> Do sejmikow wybory sa byc moze wazne, ale w normalnym kraju, gdzie jest tzw. spoleczenstwo obywatelskie. U nas najwazniejsze jak zawsze sa wybory parlamentarne, ale sondaze wywoluja u mnie poploch.
PO - radykalizujaca sie, choc wciaz w jej szeregach mozna znalezc ludzi myslacych racjonalnie o polskiej polityce, a nie tylko przez pryzmat wlasnych i partyjnych korzysci.
PiS - partia tak populistyczna i demagogiczna, kompletnie destrukcyjna, ze normalnie zdobylaby 2% glosow maks. Ale nie w Polszcze. Tutaj lubi sie destrukcjonizm :)
LPR - faszyzujace partie w kraju w ktorym dokonal sie Holocaust to hanba, ale coz, wczoraj w tvp3 pokazali starszego pana na tzw paradzie normalnosci, ktory do operatora krzyczal jude raus. Oto Polska wlasnie.
Samoobrona - Lepper, Beger, Hojarska, Lyzwinscy - normalnie Ci ludzie byliby posmiewiskiem. Ale w pieknej i cudownej Polszcze dostana ponad 10% glosow. Smiac sie czy plakac?
PSL - Pawlak kiedys powiedzial: kurwa, czemu wsadzacie nos w nie swoje sprawy, co was obchodzi moja dieta poselska, moj majatek, moja zarobki... nie powiem ile zarabiam, to nie wasz interes... a ustawa, ktora nakazuje jawnosc majatkowa poslow? mam ja w dupie, mozecie to napisac w swojej gazetce, ze mam ja w dupie... No i po paru miesiacach od tego wybitnego wystapienia na powrot Pawlak zostal prezesem Wsiórolandii.
SLD - tym panom juz dziekujemy i to nie na 4 lata, ale na zawsze. Mam nadzieje.
Mortan [ ]
Per --> Co to jest za argument ze partia jest radykalna albo populistyczna ? Wazne czy jej program gospodarczy jest dobry, a nie jak ja sobie nazwiesz.
Lim [ Senator ]
hugo ---> sedno sprawy w tym tkwi, że od jednych polityków wymaga się więcej - od innych, znając ich mierny poziom i dotychczasowe osiągnięcia - jakby mniej
ja wymagam od D. Tuska więcej
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
sparrhawk---> jego kampanie przygotował były doradca F. Mitteraunda. Stąd pomysł na niebieski koszule (piloci samolotów), soczewki (wzbudzające zaufanie), loga, slogany, hasła. Wszystko na niebieskim tle. Wygrał wybory, bo miał specjalistów. Nie dlatego, że miał wspaniały program, taka jest prawda. Wałęsa nie miał w 95 roku doradców, którzy by mu powiedzieli, że w studiu zostanie zrobione i spreparowane wszystko tak, że zostanie wyprwadzony z równowagi i będzie chciał mu podać nogę. Hahaha.
PER_ [ Konsul ]
Sparrhawk --> Donald Tusk po przegranych wyborach na przewodniczacego Unii Wolnosci rzekl: szanuje wybor delegatow na zjazd krajowy, obiecuje ze swej strony, ze nadal bede cala swoja energie wkladal w prace dla dobra mojej partii, ktora jest i pozostanie UW.
Dwa tygodnie pozniej szeregi UW opuscil niczym szczur z tonacego okretu.
Przypomniec tez nalezy, ze okolo 10 lat wczesniej dzialacze owczesnej UD wyciagneli reke do czlonkow tzw. KLD (z ktorego Tusk sie wywodzil, a ktora to partia z kretesem polegla w wyborach). Dzieki temu to srodowisko przetrwalo na grzbiecie nowo powolanej Unii Wolnosci. Gdy UW zaczela tonac, srodowisko to udowodnilo jak potrafi byc wdzieczne i lojalne i zalozylo, czy tez wspolzalozylo PO.
Ja prosze tylko o odpowiedz na jedno pytanie: czy mozna ufac politykowi, ktory nie dotrzymuje slowa?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Marcinwks - tylko te wszystkie sztuczki to nie działają aż tak mocno, jak się generalnie przypuszcza. Gdyby tak było, to Lepper zdobywałby więcej głosów, w 2000 roku mielibyśmy II turę. Tu ważniejsza jest mentalność Polaków, o której napisałem wyżej. Swoją drogą, ciekawe, czy coś się zmieniło. Zobaczymy na jesieni.
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> Przepraszam, nie chce byc impertynencki, ale zajrzyj do slownika i sprawdz znaczenie slow "demagogiczny" i "populistyczny". Wtedy bedziesz wiedzial, ze okreslanie tym mianem politykow lub partii jest argumentem. I to mocnym.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
PER - ale ja się bardzo cieszę, że ktoś się zdecydował w końcu opuścić w tamtym momencie UW i założyć sensowną partię. I tym bardziej cieszę się, że tym kimś był Tusk. I ufam mu, nie zwracając uwagi na standardowe formułki wygłaszane na zjazdach.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Mortan - a co to za argument, że partia jest lewacka i komunistyczna? :D
nu,nu, kto się takimi argumentami posługuje? :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
PER - i jeszcze jedno. Każda partia powinna być populistyczna. Żeby zdobywać poparcie. Gorzej, jeśli w swoim populiźmie zawiera propozycje szkodliwe dla państwa. Ale już inny temat.
Straszny_Ninja [ Konsul ]
PER -----> Nie zgodze się do końca że PO sie radykalizuje, przecież po okresie kiedy Rokita wypłynął na fali komisji śledczej, potem został delkatnie odsunięty od "kontaktów z mediami" własnie dlatego że był radykalny. Głoszenie mocnych i mocno akcentowanych haseł to jeszcze nie radykalizm. W porównaniu z PISem, LPRem czy Samoobroną, PO to kraina łagodności.
Mortan [ ]
PER_ ---> NO dla mnie to zaden argument, wole wiedziec jak widzi on gospodarke a nie czy jest radyklany albo populistyczny. Tak samo sie okreslało parti Jorga Haidera, Le Pena itd. Tylko ze zadna gazeta ani telewizja ktora tak krzyczała, nie napisa ani słowa o jego pogladach, wiec dla mnie to jest po prostu ujadanie a nie argument.
Demagogia - mowi prawde ok, klamie - kłamca tyle, nie zdana demagogia.
BIgos --> Tak samo jak kapitalistyczna i liberalna, to jest okreslenie ktore pozwala uszeregowac pewne poglady, ale nie jest to argument w dyskusji, jak napisze ze parta jest lewicowa w gospodarce to oprocz tego jestem w stanie podac setki argumentów potwierdzajacych to okreslenie. Natomiast slowo radykalizm w okresleniu ma pejoratywne znaczenie, to czysty absurd, niepoparty argumentami.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-19 14:37:02]
PER_ [ Konsul ]
Kazdy z nas ma swoje poglady, swoje kryteria, przez pryzmat ktorych ocenia politykow i partie.
Moze dla Was to dziwne, ale dla mnie kryteriami sa:
racjonalizm;
uczciwosc;
prawdomownosc;
umiarkowanie w prowadzeniu polityki, a co za tym idzie umiejetnosc pojscia na kompromisy podczas meandorowania pomiedzy niezliczonymi grupami interesow - wszystkim na raz dogodzic nie sposob;
kultura osobista i inteligencja;
poczucie godnosci i honoru;
partriotyzm, ale zdefiniowany przez postawy ludzi takich jak Jan Nowak-Jezioranski, Jan Pawel II, Wladyslaw Bartoszewski, a nie przez faszystow czy nacjonalistow.
alien75 [ Konsul ]
Tusk przypomina mi na myśl kaczora Donalda ( kiedyś taka bajka była ) - z imienia i jego wymowy ( śmieszna - sepleniąca rrrrrrr )
Więc wybur jego na prezydenta to byłby prawdziwy ubaw :)
alien75 [ Konsul ]
wybur = wybór
Mortan [ ]
umiarkowanie w prowadzeniu polityki, a co za tym idzie umiejetnosc pojscia na kompromisy podczas meandorowania pomiedzy niezliczonymi grupami interesow - wszystkim na raz dogodzic nie sposob;
No to to sie w jezyku potocznym nazywa kurestwo :-) Oraz brak własnych pogladów, walki o swoje ideały i program.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
sparrhawk---> jasne. Tylko zauważ, iż w 95 roku ten wizerunek starczył mu do wygrania z Wałęsą. To zazwyczaj we współczesnych systemach politycznych daje jakieś 5-10 % więcej podczas wyborów. Rok 2000 to już inna bajka.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wiesz, jeśli chodzi o 95 rok, to Wałęsa sukcesem może nazywać swój wynik. Wygrać z Kwaśniewskim, obojętnie czy tamtemu pomagali spece czy nie, nie miał szans.
PER_ [ Konsul ]
Sparrhawk --. No tak, w tym sensie masz troche racji. Oczywiscie PO jako partia postrzegana jest przeze mnie jako w miare odpowiedzialna i nawet zyczylbym sobie w obecnej systuacji by sprawowala wladze, ale perspektywa koalicji z PiSem wydaje mi sie byc zatrwazajaca. Wg mnie PiSowi blizej do LPR niz do PO.
Nie zgodze sie z tym, ze Tusk mial prawo bajdużyć, dlatego, ze byl na jakims zjezdzie. Znam politykow, ktorzy bez wzgledu na okolicznosci nie klamia, nie lamia danego slowa, mimo przeciwnosci pozostaja przy swoim.
Straszny Ninja --> Moze to prawda, moze rzeczywiscie Rokita postrzegany byl przez kierownictwo PO (do ktorego tez sie zalicza) jako czynnik radykalizujacy. Nie znam dokladnie szczegolow, nie bede sie wypowiadal. Wiem jedno: PO coraz bardziej przypomina KLD pod wzgledem nieskutecznosci w przekonywaniu do wlasnych wizji. Przez to partia powoli sie rozmywa i smiem twierdzic, ze z biebgiem czasu moze zaczac tracic poparcie. Ja sie z tego cieszyc nie bede, bo jak nie PO, to co? PiS?
Mortan --> Wniknij prosze w program PiS. Powiedz mi prosze co oni takiego postuluja? Kare smierci? Dobrze wiesz, ze nierealne jest jej wprowadzenie w kraju nalezacym do UE. Badzmy realistami, poza tym Kaczyncy niewiele maja do zaoferowania. Najwyzej pewna zasciankowosc swiatopogladowa, naginanie zasad demokracji (jak podczas Parad Rownosci i Normalnosci). Mieszkam w Warszawie i wiem, ze prezydent Kaczynski niewiele zrobil dla mojego miasta, powiedzialbym nawet, ze sporo rzeczy zaniedbal. Moze mial dobre checi, ale umiejetnosci troche zabraklo.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
sparrhawk---> miał miał. Wygrałby gdyby nie tamten felerny wieczór w studiu TV. Do tej pory miał przewagę we wszystkich sondażach. Po tym wydarzeniu poparcie spadło mu o 5-7 pkt. Zresztą tamta kampania był ukierunkowana, podobnie jak ta z 90r., na dwa główne podmioty rywalizacji. Tym razem na osi lewica-prawica. Zazwyczaj tak jest, że z tych ugrupowań wyłaniają się najsilniejsi liderzy, którzy odgrywają decydującą rolę w wyborach o fotel prezydenta.
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> Nie wiem jak Ci to powiedziec, ale cale zycie to sztuka chodzenia na kompromisy. W polityce ta zasada jest szczegolnie widoczna. Mozna oczywiscie byc konsekwentnie faszysta i wykluczac z zycia tych wszystkich, ktorzy mysla i zyja inaczej niz my. Ale do faszyzmu nie jest mi po drodze.
Mortan [ ]
PER --> JA tez jetsem za kara smierci i mnie to naprawde zwisa czy istnieje jakis przepis czy nie, w dupie mam prawo napisane przez zabojadów, albo przez naszych cudotwórców, mnie interesuje czy w kwestii ideowej to poglad sluszny czy nie. "Zasciankowos polityczna" mowisz, a to ciekawe, ja uwazam ze kazdy ma prawo do wyrazania pogladow jakie sobie chce, nawet faszystowskich i antysemickich czy komunistycznych, ale argument ze to jest sredniowiecze, zasciankowosc i ciemnogrod jest dla mnie smiesznym argumentem, bo wazn jest czy to jest słuszne, logiczne i dobre dla ludzi.
Komprmis tak ale w malo waznych sprawach, w kwestiach podstawowych nie ma kompromisu.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-19 14:53:20]
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Lim,
1. Czy Tusk mówił tylko o walce z dresami?
2. Czy walke z dresami chce ustanowić swoje główne hasło wyborcze?
3. Czy jego program nie przewiduje innych założeń, jak tylko walke z dresami?
PER_ [ Konsul ]
Ja mam swoje poglady i idealy, mam swoj scisle okreslony system wartosci, ktorego staram sie trzxymac. W pewnych sytuacjach kompromis jest niemozliwy. Ale trza tez byc tolerancyjnym wobec innych ludzi, postaw, i pogladow (jezeli nie sa skrajnie sprzeczne z wyznawanym systemem wartosci). Bez kompromisow zaczyna pojawiac sie tzw. polskie piekielko, w Szwecji na beznadziejne klotnie w polityce mowi sie "jak w polskim sejmie".
Dla wlasnego dobra, dla dobra naszego kraju, zacznijmy wreszcie wspolpracowac i myslec konstruktywnie, a nie przedkladac dobro kraju nad wlasne interesy i nad potrzebe przywalenia rywalom.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Mortan---> kara śmierci - ciemnogród, zaściankowość i średniowiecze? Też jestem za nią i dodam więcej. Kara śmierci obowiązywała jeszcze w "konstytucji" watykańskiej, do bodaj 1916 roku. W wielu krajach jest stosowana do tej pory, którym do ciemnogrodu daleko. Choćby prawo stanu Arizona i Teksas w USA.
Mortan [ ]
PER --> Kto tu mowi o własnym interesie ?
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> Historia nauczyla nas czy faszyzm lub komunizm sa dobre dla ludzi. Nie jestem za hiperliberalizmem: jak kto chce to niech se zgwalci albo zabije, jak kto chce to niech se glosi faszyzm albo komunizm. Nie, za takim liberalizmem nie jestem.
Czy antysemityzm jest postawa szlachetna to juz Ty sam sobie, z pomoca swojego sumienia, odpowiedz.
Moze Cie te slowa nie przekonaja, ale przytocze je:
Jan Pawel II: "Antysemityzm jest grzechem nie tylko przeciwko czlowiekowi, ale nade wszystko przeciwko Bogu".
Zdrowia zycze.
Mortan [ ]
PER_ ---> Nic nie rozumiesz z tego co pisze, nigdzie nie napisalem, ze faszyszm/komunizm/ antysemityzm to dobre poglady i je wyznaje, ja napisalem ze uwazam iz wolno je wyrazac i nic wiecej, to jest wolnosc.
PER_ [ Konsul ]
Alez ja doskonale wiem, ze w Polszcze wiekszosc ludzi jest za kara smierci. Spocco. Rozumiem to i ten poglad staram sie uszanowac. Sam czuje czasem wrecz nienawisc do ludzi pokazywanych w tv, ktorzy dopuscili sie nieprawdopodobnie bestialskich zbrodni. Przychodzi mi na mysl mnostwo kar, ale logicznie rzecz ujmujac wydaje mi sie, ze mozna wprowadzic system (zgodny z dyrektywami UE), ktory bedzie sprawiedliwy. Jest wiele rozwiazan od ciezkich robot poczynajac, na pracach spolecznych konczac. Ci zbrodniarze, pod nadzorem, moga nie tylko zapracowac na siebie (i swoich straznikow), ale jeszcze pracowac dla spoleczenstwa.
Taka opcja w Polszcze nie funcjonuje jeszcze i byc moze nigdy nie zafuncjonuje, ale jest lepszym i logiczniejszym (skoro juz o logice, Mortan, mowisz) rozwiazaniem niz wchodzenie w konflikt z UE i przede wszystkim lepsze niz odbieranie zycia w majestacie prawa (co wydaje mi sie na dziesiejsze czasy niemoralne).
Przyklad USA nie jest wlasciwy, bo USA dla mnie z pewnoscia nie sa wzorem do nasladowania w kwestiach moralnych. Z jednej strony purytanskie, z drugiej tak przepelnione obluda, ze az niedlugo ta obluda zaleje caly kontynent.
Guderianka [ Konsul ]
a ja uważam że kara śmierci to wybawienie. osobiscie najabrdziej przemawiają do mnie tortury- oczywiście w przypadku udowodnionych win
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> Ciesze sie, ze Ty za mnie wszystko rozumiesz. Wybacz, ze jeszcze bez zrozumienia napisze pare slow, ale musze jasno i wyraznie powiedziec (zeby sobie w glowie te wszystkie sprawy poukladac, bo Ty oczywiscie masz juz wszystko poukladane), ze jestem absolutnie przeciwko zabojstwo kradzieza, gwaltom oraz gloszeniu faszyzmu, rasizmu czy komuznizmu.
Przyznaje, ze roznymi sie zasadniczo, nieprawdaz?
PER_ [ Konsul ]
errata: zabojstwom, kradziezom, gwaltom - sorki, ale kolejne piwska sie otwieraja
Mortan [ ]
PER --> Proste, trzeba wystapic z UE.
Co do kary smierci i jej zalet masz tutaj mnostwo argumentów.
ronn [ moralizator ]
Guderianka --> Kara smierci, tortury? To faszyzm, sredniowiecze i ciemnogrod xD Nie mozna karac ludzi, ktorzy organizuja sobie inna rozrywke niz reszta spoleczenstwa. To nieludzkie i niepostepowe ;-)
Guderianka [ Konsul ]
ronn- no i trudno-jestem średniowieczną niepostepową ciemnogrodzką nieludzką niepostępową babą. gwałcicielom powinno sie dawać karę kastracji -pedofilom wielokrotnym nie godzacym sie na leczenie równiez, poza tym-jak w turcji-za kradzież obciąć łapki itp
Mortan [ ]
PER -- > My to chyba zbytnio zeszlismy z tematu :-)
PER_ [ Konsul ]
W Polszcze wiekszosc ludzi jest za kara smierci. Chyba nawet zdecydowana wiekszosc. Ale ja do niej akurat nie naleze. Mam swoje poglady na ten temat, cho musze ucziciwe przyznac, ze czesto zzeraja mnie watpliwosci. Bywaja tak bardzo zwyrodniali ludzie, ze...
Ale zwykla smierc moze nie jest dla nich sprawiedliwa kara. Z humanitarnego pkt widzenia tortury wykluczam, ale jak zobaczylem zachowanie w sadzie dzieczyny, ktora byla prowodyrem zabojstwa Tomka Jaworskiego (bestaliskiego zabojstwa na Mlocinach) to tylko tortury przychodzily mi do glowy. Az mi bylo wsrtyd, ze tak pofolgowalem swoim emocjom.
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> Taa, taki maly offtopic :) Coz, ale ogolnie wyjasnilismy sobie, ze Ty optujesz za PiS i chyba musisz sie zgodzic, ze ta partia bedzie rzadzic w koalicji z PO (innego wyjscia nie ma), ja natomiast nie zaglosuje na PiS i jej udzial w rzadzeniu krajem wydaje mi sie dla Polski ryzykowny.
Gdy Kaczynski zostal prezydentem Warszawy pomysalalem, spocco, damy mu szanse, ze dwa lata i zobaczymy czy jest skuteczny. Coz, inwestycje miejskie spadly pod rzadami Kaczynskiego do 60% inwestycji w czasach jego poprzednikow, natomiast zwiekszylo sie zatrudnienie i wydatki w sektorze administracyjnym (a mialo byc przeciez odwrotnie). Mam nadziej, ze jest to jakis argument.
Belert [ Generaďż˝ ]
Bez sensu , strata pieniędzy ,Tusk nie ma najmniejszej szansy .Bez sensy kandydat który ma niesprecyzowane poglądy a na dodatek widać że biedny nie jest i gada niezrozumiale , bez szans , to nie elity wybierają tylko "szeroka Polska " - a tam tego nie lubią.
Mortan [ ]
PER --> Ja nigdzie nie napisałem ze optuje za Pisem :-) Z braku lepszego kandyta głosuje na Kaczyniaka, choc generlanie mam bardzo inne poglady w sferze gospodarczej, ale droga eliminacji inych opcji to mi zostało.
Na poczatku zwrócilem uwage iz argument o radykalizmi i populizmie to nie argument, pozniej wyrazilem swoje zdanie na temat umiarkowania i kompromisów w polityce, a na koniec otarlo sie o kare smierci. Takie male podsumowanie moich wypowiedzi :)
PER_ [ Konsul ]
Mortan --> To i tak duzo. Kaczynski zjednal Twoja aprobate (na drodze eliminacji), a mojej w zaden cholerny sposob.
Vader [ Senator ]
Mortan --> "Mieć program gospodarczy" to mało, jeszcze trzeba mieć opracowane sposoby na jego realizację.
Lim [ Senator ]
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Lim,
1. Czy Tusk mówił tylko o walce z dresami?
2. Czy walke z dresami chce ustanowić swoje główne hasło wyborcze?
3. Czy jego program nie przewiduje innych założeń, jak tylko walke z dresami?
Odpowiadam :
1. Wątek zakładałem w czasie przemówienia Tuska a samo pytanie wydaje mi się retoryczne - choćby w swietle mojej wypowiedzi Oczywiście wystąpienie Tuska zawierało inne elementy ale fragmenty o dresach ...
2. To nie jest hasło wyborcze Tuska tylko moja opinia na temat wyjątkowej (moim zdaniem) niezręczności tego stwierdzenia - do zbyt mądrego[/] jak się wydaje elektoratu są kierowanie takie płytkie frazesy.
3. Nijak to się ma do programu platformy bowiem spostrzeżenie dotyczyło MOICH wrażeń po ogłoszeniu (oficjalnym) staryu kampanii Tuska - co podkreśliłem w pierwszej i następnych wypowiedziach. Tak wiec polityk który próbuje trafić do elektoratu takimi argumentami nie budzi mojego zaufania - co najwyżej politowanie nad kiepskim startem kampanii Tuska które miało być mocnym uderzeniem a stało się co najwyżej nieśmiałym bębnieniem palców po blacie stołu ;)
Jeszcze jedna uwaga
- oglądałem całe wystąpienie od A do Z i wrażenie moje opisuję po wydarzeniu medialnym jakiego byłem świadkiem, jeśli ktoś nie oglądał tego wystąpienia a rozmawia na tematy ogólne odnoszące się do polityki...proszę bardzo, nie zmienia to jednak mojego subiektywnego odczucia. Jeśli Tusk swoim wystąpieniem chciał przekonać do siebie niezdecydowanych na kogo z kandydatów prawicy oddać głos to mnie nie przekonał - tylko tyle i aż tyle.
KOLOSrv [ Chor��y ]
mi on się kojarzy tylko z kaczorem, nawet nie wiem jak on wygląda ;)
Klemens [ Generaďż˝ ]
To w sumie off-topic, ale nawolywania PiSu odnosnie kary smierci to zwykla kielbasa wyborcza, gdyz jej wprowadzenie i tak niczego by nie zmienilo... Istnieje obecnie taka fajna kara, ktora zwie sie ograniczeniem wolnosci. Przewiduje ona m.in. obowiazek wykonywania pewnych prac spolecznych. Jej zalety mozna mnozyc i mnozyc... A jak wygląda rzeczywistosc?? W pieknym miescie Toruniu( ok.210k mieszkancow) w minionym roku orzeczono ja okolo 1400 razy, czesc danych osob znalazla pozniej prace w zakladzie oczyszczania miasta etc. W innym nadwislanskim miescie - Warszawie( 2mln msz.) - wydano bodajze 2(!!!) wyroki opiewajace na ta kare.
Kary mamy juz dostatecznie surowe, kodeks pisali naprawde wybitni jurysci, problem tkwi w glowach sadu, systemie scigania, orzekania oraz penitencjarnym( kilkadziesiat tysiecy ludzi CZEKA na odbycie kary pozbawienia wolnosci, gdyz brakuje im miejsc!) - ciekawym, jak PiS chce rozwiazac ten problem. Bo kara smierci w obecnym systemie i tak pozostalaby martwym przepisem... Ale wiadomo, budowa nowych wiezien nie jest tak atrakcyjna spolecznie, nie pozwoli zyskac tych kilku puktow procentowych...
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Doszlismy do momentu, w ktorym uczciwy, inteligentny i szanujacy siebie obywatel nie jest w stanie zaglosowac z czystym sumieniem. Osobiscie zaglosuje na PO, pomimo bzdur jakie pieprzy na prawo i lewo Rokita. Ale Bog mi swiadkiem - jesli skurwiele wbija jeszcze jeden gwozdz do trumny tego kraju, to pierwszy chwyce w dlon butelke z benzyna...
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Ja chyba jednak na Tuska bede glosowal. Na pewno nie na Kaczynskich, co chca cale panstwo lustrowac w nieskonczonosc, robic rewolucje moralna i IV Rzeczpospolita...
Pozdrawiam
Lutz [ Konsul ]
bialy_kot - lol butelka z benzyna, piekne, ten internet to jednak daje wolnosc slowa
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Najmądrzej - jak zwykle zresztą - wypowiedział się Vader - najlepszym kandydatem na prezydentkę jest przyszła noblistka, Profesor Maria Szyszkowska - osoba wrażliwa społecznie, oświecona, nie wierząca w katolicki zabobon, wielka bojowniczka o prawa ciemiężonych Gejów i Lesbijek. Tylko Pani Profesor gwarantuje sprawiedliwą, mądrą, oświeconą, proeuropejską prezydenturę. A Pani Jaruga-Nowacka powinna zostać drugą w historii kraju premierzycą.
Vader [ Senator ]
gladius --> Nie czepiaj się, przecież nie każdy musi być społecznie niewrażliwy, wierzący, anty-mniejszosciowy i anty europejski :-) Poparcie dla Szyszkowskiej waha się w granicy błędu statystycznego, więc możecie spać spokojnie. A ja - przynajmniej nie będę musiał się wstydzić, że zagłosowałem - z braku laku - na kogoś kto mi w wielu podpunktach nie odpowiada ;-)
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Lutz: lol rotfl! Butelka z benzyna = metafora taka. Szkoda dobrej benzyny na polska polityke.
Punks Not Dead [ niszczyć stereotypy ]
z tych wszystkich kandydujących taki normalny jest właśnie Tusk. i widzę go w roli prezydenta
paściak [ z domu Do'Urden ]
Gladius -> leże i kwicze, ROTFL!!!!!
Mortan [ ]
Da_Mastah ---> Widziałes film Nocna zmiana ? Jak nie to polecam mozna sie dowiedziec bardzo ciekawych rzeczy o lustracji, link masz nad postem, popatrz jak Tusk obalał rzad Olszewskiego :) Ja tez myslałem ze zmadrzał odsedl od korzeni UD, ale wczoraj na imprezie u Lecha walnał kilka ładnych tekstów, ktore dla mnie sa niepokojące. Co do Kaczynskiego nie mam takiego niepokoju.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vader - jacy ci Polacy podli i ciemni, w dodatku homofoby. Nie rozumiem, jak poparcie dla Pani Profesor może mieścić się w granicach błędu statystycznego? Nie dorośliśmy do prawdziwej, europejskiej demokracji. Też zagłosuję na Panią Profesor, przekroczmy próg nadz..., próg wyborczy oczywiście.
The LasT Child [ GoorkA ]
na 90% bede na niego glosowal. PO zawsze mi pasowalo politycznie. potrafi pojsc na kompromisy dla dobra ogolu. a Tusk mi odpowiada jako czlowiek
Lim --> to bylo uogolnienie, jak tego nie wylapales to.. mhm ;]
Sparrhawk --> j.w.
PER_ --> czy Ty wiesz co to jest faszyzm??? czy Ty wiesz co to jest populizm?
Vader --> rotfl!!! x 2 (1. pani prof Szyszkowska 2. wybory do samorzadow)
PER_ --> piłes? nie pij!
Marcinwks --> system prezydencki, oparty na wlasciwych wartosciach nie jest zly
Hugo --> Lepper nie bedzie prezydentem. ma waski ale glosny elektorat
jak narazie przeczytalem posty do godziny 14.53 na wiecej odpisze jak wroce z kosciola
The LasT Child [ GoorkA ]
lol oczywiscie "piles? nie pisz!" :D
Runnersan [ Konsul ]
Te wybory nie obrodziły nam żadnym dobrym kandydatem. Ja zastanwiałem się nad Tuskiem i Kaczyńskim. Ostatecznie wybiore chyba Tuska z prostej przyczyny.
W Polsce prezydent to głownie stanowisko reprezentacyjne. Prezydent powinien wykazać się dobrym obyciem dyplomatycznym. Obawiam się, że Kaczyński dyplomatom nie jest, lub jesli anwet jest to marnym, przykładem może być rondo Dudajewa czy też te parady. Powinien zezwolić na obie, zezwolił na jedną, co oczywiście zauważyła prasa "postępowych" państw, dorabiając nam przy tym jakąs tam złą opinię.
Prezydent musi być dyplomatą, kiedy jest radykalny, nieprzejdnany, nie zna słowa kompromis, może wtedy zaszkodzic obrazowi Polski w świecie. Bo od zmian wewnątrz państwa to mamy premierów:)
Vader [ Senator ]
gladius -> Nieee, lepiej się wstrzymaj. Może Herr Korwin Mikke wystartuje w wyborach :-)
Walker_ [ Chor��y ]
Na szczęście JKM prawdopodobnie wystartuje, inaczej miałbym duże kłopoty z wyborem.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
W pierwszej turze wszystko jedno, można sobie na jakiś folklor polityczny zagłosować. Kłopot będzie, jak do drugiej tury dostanie się chamidło Lepper z jakimś Cimoszenką czy innym Borowskim...
Vader [ Senator ]
Nie chciałbym szerzyć defetyzmu, ale JKM też pewnie nie przekroczy progu nadz..... wyborczego. A to dziwne, wkońcu nasze społeczeństwo jest takie światłe, tolerancyjne, silnie związane z przepiękną polską tradycją - a mają problemy z właściwym wyborem.
Walker_ [ Chor��y ]
No cóż, l*d jest ciemny. :)
A tak naprawdę to JKM i UPR są konsekwentnie ignorowani w mediach, wielu ludzi nie wie o ich istnieniu, innych przeraża radykalny program. Teraz prawdopodobnie UPR zniknie ze sceny politycznej na rzecz Platformy JKM, moża to coś zmieni.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vader - nie mają. Wygra Kaczyński.
Kijano [ Konsul ]
Ja na wybory prezydenckie sie nie wybieram ,bo... nie ma na kogo glosowac.
Kaczyński ? Temu panu juz podziekujemy.
Tusk ? Polityczna dziwka , zreszta jak cale PO z Rokita na czele.
Religa ? alkoholik.
Reszta ? W ogole kto daje kase na reszte holoty ? pewnie jak zwykle podatnicy.
Tak wiec w dniu wyborow bede sobie siedzial w domciu.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Tak jak ktoś pisał (Vader?) prezydent ma małe uprawnienia, za to powinien godnie wyglądać na patriotycznych uroczystościach. Przynajmniej jeśli o Kaczyńskiego chodzi, to nie zrobi z siebie idioty na moskiewskich obchodach.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
kijano - dodaj jeszcze, że trzeba komisji pokazać dowód osobisty, a tego jeszcze przez parę lat nie przeskoczysz.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Gladius
Przynajmniej jeśli o Kaczyńskiego chodzi, to nie zrobi z siebie idioty na moskiewskich obchodach.
Mój komentarz - "sp****, dziadu!":))))))))
Runnersan [ Konsul ]
Galdius--> Moskiewskie obchody nie były uroczystościa patriotyczną. Były ciosem dla naszej dyplomacji. Kwaśniewski jechał tam, bo liczył, że jego obecnośc poprawi napiete stosunki (przynajmniej licze na to, że tak myślał), a tymczasem dostał jasny sygnał, że Putin takiej poprawy sobie nie życzy.
Kijano [ Konsul ]
gladius - nie wiem jak ty ale ja dowod posiadam. A ze mamy odmienne zdanie i tobie sie to nie podoba to juz inna sprawa.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
kijano - masz dowód? a piszesz jak dziecko.
klemens - twój komentarz adekwatny do twojego poziomu inteligencji
runnersan - to, jak się zachowa Putin było wiadome z góry. Nie było żadnego sensu, żeby polski prezydent jechał na te obchody.
Kijano [ Konsul ]
gladius - taaa ... a wg Ciebie jak powinna pisac dorosla osoba ? Tak jak ty ? Nie sadze.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Gladius
Cieszę się, że chcesz oddać swój głos na człowieka prezentującego takowy poziom - z pewnością jesteś dumny.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
klemens - a który ze startujacych kandydatów prezentuje lepszy poziom? Poza tym mówię o drugiej turze, gdzie kogoś wybrać trzeba. Kaczyński przy swoim poparciu do drugiej tury na pewno wejdzie, pytanie tylko, z kim?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Gladius
Jakoś nie przypominam sobie( może za dużo makowca się objadłem:)))), by takiemu Tuskowi, od biedy Borowskiemu czy Cimoszewiczowi( których fanem nie jestem) wypsnęło się takowe soczyste słowo. A wszyscy oni są realnymi kandydatami do drugiej tury, wg mnie przynajmniej bardziej niż Lepper( choć tu bym nie był jeszcze taki pewien) czy taki Religa.
I proszę o niestosowanie agresywnej obrony - mówiłeś o godnym reprezentowaniu, to Ci udowodniłem, iż Kaczyński niezbyt się różni od takowego Zycha. I w niczym nie zmienia to faktu, iż atakując mój poziom inteligencji uczyniłeś to zarazem ze swoim, co w przypadku tego ostatniego może dowodzić, iż celnie.
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Mortan ----> Moze obejrze ten film, ale nie teraz. Hmm, jesli chodzi o rzad Olszewskiego, o ktorym wspomniales, to ... moze zabrzmie tu troche zbyt radykalnie, jak na swoje przekonania polityczne, ale dla mnie jest to rownoznaczne z tym, jak by obalal rzad Macierewicza (zakladajac hipoteze, ze takowy istnialby w tym czasie zamiast). A to, ze ludzie z partii aspirujacych do rzadzenia krajem gadaja czasem glupoty, to juz jest wg mnie naturalna kolej rzeczy podczas trwania kampanii wyborczych. Mowiac prosciej: Co zlego to nie my. Taka sama byla Zyta, ktora siedziala pol roku w tok-szkołach z poslami Samoobrony, to mogla sie poczuc nieco wyzsza intelektualnie i potem rzucac u Lisa we Frasyniuka 'komuchami' itp... Do tego akurat probuje miec dystans, jako typowej kielbasy wyborczej.
Co do Kaczynskiego, to wystarczy ze mam juz go na stanowisku prezydenta Warszawy. Zauwazylem troche wiecej policji patrolujacej ulice stereotypowo uznawane za niebezpiczne, zauwazylem go (prezydenta) w metrze jak pokazywal telewidzom po ktorej stronie schodow ruchomych trzeba stac, kiedy sie nimi podrozuje, zauwazylem takze otwarcie Muzeum Powstania Warszawskiego, na ktorym pokazal sie (koniecznie) przed wszystkimi co do jednej kamerami, slyszalem takze na konwencji PiSu w Sali Kongresowej, ze chcialby powolac nadzwyczajne komisje do spraw.........., slyszalem takze o tym, ze chce on budowac IV RP, a raczej zburzyc III RP (przy wczesniejszych slowach krytyki wobec 'Grubej Kreski'), slyszalem takze ze chce lustrowac. Moj wniosek jest taki (moze on byc zupelnie nietrafny, ale przyznasz chyba, ze mam do niego prawo). Odnosze wrazenie, ze temu panu bardziej zalezy na wspieciu sie po szczeblach kariery - realizacji ambicji politycznych niz na postepie w panstwie i dlatego nie bede na niego glosowal.
Mam nadzieje, ze uszanujesz moje zdanie Mortan, bo ja szanuje Twoje. Nie chce tutaj wszczynac jakiejs debaty polegajacej na wzajemnych oskarzeniach, ktory kandydat jest lepszy, albo co zrobil zlego kiedys tam...
Nie bylem cyniczny, ani zlosliwy, chcialem wyrazic swoje zdanie w tej sprawie.
Pozdrawiam
SzPiEg_KF [ Konsul ]
wrażenia tak jak zawsze NUDYYYYY...
Mortan [ ]
Da_Mastah ---> Dlaczego mialbym nie szanować, rozumiem obawy, przeciez sam bede głosowal na niego z przymusu a nie ze szczerej checi. Nie oddam niewaznego głosu i pojde na wybory, bo uwazam ze tak trzeba( to jets akurat troche irracjonalne i trudne do uargumentowania) wiec pozostaje mi tylko Kaczynski. Nikt rozsadniejszy nie ma szans zeby dostac sie do drugiej tury, a pewnie bedzie to Lepper/Religa/Borowski/Cimoszewicz. Nigdy w zyciu nie zaglosuje na nikogo z obosu PZPR/SPDPR/SLD bo bym nie mogł ojcu i sobie w lustro spojrzec, do konca zycia nie moglbym spac.
The LasT Child [ GoorkA ]
o karze smierci bylo juz troche watkow, w wielu z nich bylem jej zwolennikiem, gdyz nie wierze w resocjalizacje. ale doszedlem do wniosku ze ona nie rozwiazuje wszystkich problemow. skazancy powinni ciezko pracowac spolecznie
KOLOSrv --> normalnie niech zyje spoleczenstwo obywatelskie
Gladius
<---
Kijano --> kolejna wspaniala wypowiedz. i jak tutaj budowac demokracje? najlatwiej nic nie robic, i za nic nie odpowiadac
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
Mortan ---> Rozumiem :-)) Ale nie rozumiem czemu glosujesz z przymusu :-)
Pozdrawiam
Mortan [ ]
Da_Mastah--> Mowiłem, ze to jest troche irracjonalne i ciezko wytłumaczyc ? :) Pewnie dlatego zeby miec czyste sumienie, bo pozniej jak mniesie ktos zapyta, czy głosowalem i powiem ze nie, to w tym momencie nie mam nic do powiedzenia. Głosując wiec ze przynajmniej probowalem cos zrobic.
Vader [ Senator ]
Pozatym, jak nie mamy swojego faworyta, to dobrze jest zagłosować na kogokolwiek (no, poza pięknym romanem czy lepperem), by powstrzymać np Kaczyńskiego.
Mortan [ ]
Vader --> Nienawisc emanujaca z Ciemnej Strony Mocy Cie zaślepia Lordzie Sith.. Roman nie startuje, bo nie ma skonczonych 35 lat i wiadomo o tym od dawna:)
Vader [ Senator ]
Mortan --> Nienawiść to wasza specjalność, roman to przykład tylko :-)
Da_Mastah [ Generaďż˝ ]
No ja glosuje nieco inaczej niz jak Panowie powiedzieliscie. Ja staram sie zawsze glosowac zgodnie z wlasnym sumieniem i pogladami politycznymi. Jesli Tusk reprezentuje to, o czym mysle, to bede glosowac na niego i jestem w pelni przekonany, ze robie dobrze. Spotykam sporo osob, ktore mysla podobnie jak Wy i zdazylem to zrozumiec. :-) Tez pewnie tak zrobie, jesli moj kandydat odpadnie...
Hehe, jak nie startuje Roman, to zawsze moze startowac Maciej :-)
Pozdrawiam
Mortan [ ]
Vader --> Wg Ciebie nienawisc wg mnie sprawiedliwosc
Da_Mastah --> W pierwszej turze i tak bede głosował na JKM, a rozmowa jest juz o drugiej turze, gdzie bedzie wybór Kaczynski albo ktos inny.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vader - trzeba głosować na kogokolwiek, byle powstrzymać postkomunę.