--> Archiwum Forum
ExistoR [ Fuck The System ]
Co powoduje zwiechę kompa? Potrzebny ktoś kto się zna.
Gram od jakiegoś czasu w demo Battlefielda 2. Mam duze pingi mimo neta 650 kb/s. W czasie gry zawiesza mi sie bardzo często także komp, co mnie bardzo wnerwia bo zwiecha jest praktycznie co 1h gry :| Gadałem z kolesiem który miał podobna sytuacje, i mówięł że miał jakiegoś syfa i po przeskanowaniu dysku wszystko juz było OK. Ja mam zamiar zrobić format dysku, lecz czy jeśli mi siedzi jakis wirus który mi powoduje zwolnianie łącza to po formacie wsztystko powino być OK?
A czy zwiechy kompa też mogą zalęzyć od tego wyskoiego pingu lub tego wirusa? A moze mam ustawione za wysokie video (wszystko na medium) i komp sobie nie radzi? Konfiguracje kompa mam w sygnaturce.
Prosze o jakąś pomoc.... ;((
ExistoR [ Fuck The System ]
No nie mówcie, że mi nikt nie pomoże... ;((
A mozę zwiecha zalezna jest od temperatury procka? Jak jest wysoka to sie zwiesza??
Weakando [ Senator ]
A wiesza się tylko jak grasz w Battlefield'a? Zwiecha kompa może być zależna od temperatury ale równie dobrze może być dużo innych powodów.
ExistoR [ Fuck The System ]
Weakando --> nie, gram też w Enemy Territory i tam tez sie prawie zawsze zwiesza :|, natomist nie zawiesza sie podczas normalnej pracy w internecie itp.
A gdzie sie sprwdza temperature procka?
wysiu [ ]
Sciagnij programik o nazwie Everest Home (google).
Ale stawialbym raczej na przegrzewanie sie karty graf, niz procka.
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> czyżbym dostał wadliwą kartę? Mam X800 Pro i wszystko mam ustawione w grze BF2 na medium, czyli nie az tak dużo i mam w granicach 20-50 FPS :| . Ale dobra, to dlaczego mi sie w ET wiesza? :(
Kurde ja już nie wiem :/. Dlaczego takie cos spotyka właśnie mnie??!! :(((
zawilec [ Pretorianin ]
Ja mialem cos podobnego komp mi sie zawieszal na roznych grach z charakterystycznym "piskiem" w czasie zwiechy, przegrzewal mi sie komp, zmienilem zasilacz...nie pomoglo..zmienilem karte graficzna.. nie pomoglo.. wstawilem dodatkowe chlodzenie....pomoglo :]
robson6781741 [ Konsul ]
ściągnij sobie aida 32
www.komputerswiat.pl
Sharky [ Generaďż˝ ]
ExistoR --> powodow moze byc wiele. Na przyklad sterowniki. Aczkolwiek jesli zawiesza sie przy intensywniejszym uzytkowaniu to moze sie przegrzewac procek (sciagnij Everesta, tam bedzie odczyt z czujnika). Problemem moze tez byc przegrzewanie sie karty graficznej. Albo tez zasilacz nie moze sprostac wyzwaniu - jaki masz?
wysiu [ ]
Sprawdz najpierw temperatury. ALBO powodem jest obciazenie karty graficznej (gry 3D), ALBO zwiekszone przez gry obciazenie procka. Jest jeszcze kilka innych mozliwosci, ale na razie nie warto wspominac:)
wysiu [ ]
robson --> Od daaawna juz nowe wersje Aida32 nazywaja sie Everest Home.
Weakando [ Senator ]
Na Twoim miejscu bym sprawdzał wszystko po kolei metodą prób i błędów. Wyjąłbym jedną kość RAM, odpalił i jeśli się wiesza to wsadziłbym drugą... przynajmniej bym wiedział, że RAM jest sprawny.
ExistoR [ Fuck The System ]
Sharky --> kurde.. ja sie na tym nie znam, a gdzie mozna sprawdzić jaki sie ma zsilacz?
wysiu --> ścigam Everasta, dzięki za porady :)
zawilec --> wstawilem dodatkowe chlodzenie....pomoglo :]
Czy to oznacza, ze wstawiłeś dodatkowy wiatraczel czy coś, co powoduje zmniejszanie procesora?
zawilec [ Pretorianin ]
Tak wstawilem dosc duzy wiatraczek :]
Weakando [ Senator ]
ExistoR ---> Jak się nie znasz to narazie zostaw ten RAM :) Potem się zobaczy.
ExistoR [ Fuck The System ]
Zawilec --> a cena? :P
Weakando --> aha, czyli na razie zostać przy stestowaniu temperatury procka i karty, czyli psrawdzeniu czy one sie czasem nei przegrzewają i nie są powodem zwiech, tak?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-17 21:26:47]
zawilec [ Pretorianin ]
ExistoR - > niestety nie wiem ile kosztuje poniewaz dostalem to w "gratisie" od ojca :]
Sharky [ Generaďż˝ ]
ExistoR --> sprawdzic jaki masz zasilacz mozesz jedynie otwierajac obudowe i zerknac na naklejke na nim.
ExistoR [ Fuck The System ]
Sharky --> nie che rozkręcać przy włączonym kompie, tym bardziej zę majac 14 lat nie znam sie na tym ale jak wylącze kompato na pewnoi to sprawdze :). Tata mówi ze coś koło 200-250 vat
wysiu [ ]
200-250 watt do takiego sprzetu???? Jesli to prawda, to od razu zaczynaj zbbierac na nowy zasilacz.
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> a myślałem, ze to dużo :/, czyli jeśli dokupie jakis nowy zasilacz to problem powinien zniknąć?
wysiu [ ]
Existor --> Nie wiem czy problem zniknie, wiem, ze jesli rzeczywiscie masz taki zasilacz do takiego sprzetu, to prosisz sie o jego samospalenie, wraz z kilkoma innymi komponentami:)
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> (sory, ze Cię tak męczę), zapytam tak: o jakiej mocy zasilacz mi radzisz do takiego sprzętku?
A jeśli to było przyczyną.. to problem POWINIEN (??) zniknąć?
wysiu [ ]
Existor --> Napisze tak - ja przy Athlonie XP 2000+, 2 x hdd, 2 x dvdrw, radeon 9800, i klika dodatkowych rzeczy mam zasilacz 400W, i wcale nie uwazam, zeby to bylo za duzo.
Minimum do Twojego potwora to moim zdaniem prawdziwe (dobrej firmy) 360 Watt. Chieftec, np., dobry stosunek jakosci do ceny.
I tak, JESLI to bylo przyczyną, to problem NA PEWNO zniknie:) Jesli.
ExistoR [ Fuck The System ]
Zrobiłem "raport" w tym Evereście i mi pokazało cos takiego (jest tego pełno ale wkleiłem tylko temperatury), nie wiem czy te temperatury to są maksymalne czy podczas zwykłejk pracy, moze przy grze są większe i dlatego sie zawiesza.
--------[ Czujnik ]-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Właściwości czujnika:
Typ czujnika ITE IT8712F (ISA 290h)
Typ czujnika procesora graficznego National LM63 (ATI-I2C 4Ch)
Nazwa płyty głównej Gigabyte K8NS Series
Temperatury:
Płyta główna 25 °C (77 °F)
Procesor 36 °C (97 °F)
Procesor graficzny 55 °C (131 °F)
Otoczenie procesora graficznego 46 °C (115 °F)
Maxtor 6B300R0 42 °C (108 °F)
Wentylatory:
Procesor 3835 RPM
wysiu [ ]
To sa temperatury aktualne, czyli bez obciazenia:) Nie wiem ile powinien miec X800 w spoczynku, ale 55 stopni wydaje mi sie troche duzo - natomiast reszta temperatur po prostu wzorcowa, tylko dysk ciut cieply, ale to szczegol:)
IMHO - problemem jest ALBO przegrzanie sie karty graf przy obciazeniu - 55 bez obciazenia to troche duzo. Rozwiazaniem moze byc zwykly wiatraczek 8 cm (kilka-kilkanascie pln), dmuchajacy na karte. A lepiej dwa wiatraczki, wymuszajace dobry przeplyw powietrza w obudowie, bo z tych temperatur widac zastałe powietrze przy grafice:)
ALBO - karta podczas pracy zwieksza zapotrzebowanie na prad, i zasilacz nie wydala. Bardzo prawdopodobne, jesli to rzeczywiscie jest jakis nieznany 200-250W. Tyle to naprawde duzo za malo dla takiego sprzetu, predzej czy pozniej po prostu sie spali, pociagajac za soba kilka innych czesci.
Osobiscie - dodalbym wiatraczki I NA PEWNO wymienilbym zasilacz, jesli to na prawde jest takie "cos".
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> sprawdziałem zasilacz i są na nim jakies tabele dziwne ale jest duży napis "TOTAL OUTPUT 400W MAX". Chyba z tego wychodzi że z zailaczem wszystko ok. skoro ma 400W (firma Deer) , lecz jeśli jest tak ja mówisz (tez zwrócięłm uwage na temp. grafiki) to w czasie weekendu dorzuce 2 wiatrczki.
Mam nadziej ze to jest sedno mojego problemu. I po dokupieniu tych wiatraczków powinno być ok. :)
A co do nich to powinny być jakies specyficzne tzn. jakies firmy czy coc? Czy to nie ma znaczenia i wiatrczki po prostu sa jakieś jednakowe czy coś?
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> up .. przeczytaj jeszcze chociaż to ^^ :P
Ps. mój tata mówi (nie jest specjalista w dziedzinie informatyki, studiował elektronike i sie "trochę" zna) wiec on mówi że jak moja karta ma wbudowany 1 wiatrak to uważa że producent tylko 1 przewidział i więcej nie potrzeba. Mówi tez ża 55 stopni to nei jest dużo.
Ech z moim tatą gadac to.. ;|
ExistoR [ Fuck The System ]
A wie ktos ja w tym Evereście zrobić test temperatu w czasie gry np. w BF2?
N2 [ negroz ]
w czasie gry wychodzisz i sprawdzasz...
darek_dragon [ 42 ]
mój tata mówi, że jak moja karta ma wbudowany 1 wiatrak to uważa że producent tylko 1 przewidział i więcej nie potrzeba
Wytłumacz mu, że jak się do zamkniętej obudowy wkłada dużo gorącego sprzętu, to powinna być dodatkowa wymuszona cyrkulacja powietrza. Bo co z tego, że karta ma wiatraczek skoro pompuje nim wciąż to samo gorące powietrze, które nie ma gdzie uciec.
Mówi tez ża 55 stopni to nei jest dużo
Dla układu o ponad 160 milionach tranzystorów jest (za "jego czasów" pewnie nikt nawet nie przypuszczał, że jest to teoretycznie możliwe ;) Poza tym to temperatura w idle. W stresie ta karta może się po prostu gotować.
A co do nich to powinny być jakies specyficzne tzn. jakies firmy czy coc? Czy to nie ma znaczenia i wiatrczki po prostu sa jakieś jednakowe czy coś?
Wiatraków jest do wyboru, do koloru. Ja polecam Arctic Cooling Fan 3. Kosztuje trochę więcej niż zwykły wentylatorek, za to ma duży przepływ powietrza (32 CFM) i bardzo przyjemny, nieprzeszkadzający, cichy szum.
ExistoR [ Fuck The System ]
wysiu --> Dzięuję Ci bardzo za wszystkie porady. Mam nadzieje że cos z Twoich pomysłów wypali. :)
darek_dragon --> Czyli jednka warto dokupić ten wiatraczek do karty. Bo chyba przegrzanie procka nie jest jakos specjalnie możliwee, ponieważ temp. nie była jakaś wysoka (ok. 32 stopnie).
A co do tego Arctic Cooling Fan 3 to na komputroniku sa 2 wersje:
https://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=17471
A to jakiś Arctic Cooling Fan 3 TC:
GADU [ Pretorianin ]
Oj widze ze jednak zareaguje. Pomysly wysia sa jak zwykle dobre, ale.. Jezeli jestes laikiem w dziedzinei kompow to lepiej nei bierz sie za majsterkowanie chociazby przy grafice. Biorac pod uwage jaki to jest sprzet, jestem prawie pewien ze jest na gwarancji. Pokaz panom wserwisie o co biega i niech sie trudza... Sprawdz konieczenie temperature grafiki przy obciazeniu (zrob mu tez jakis test stabilnosci). Mozliwe ze nei jest to wina sprzetu tylko softu, tutaj sytuacja jest zbyt niejasna zeby cokolwiek rokowac... Z wysiem, Negrozem, rozwalalismy juz wiele takich spraw :) Z ta tez sobie jakos poradzimy ale ciezko jest przez neta kierowac twoimi rekoma :)
PS> wysiu nie pamietam, czy AIDA albo EVEREST maja cos takiego jak REJESTRATOR temperatur? bo tu by sie to najbardziej przydalo :)
wysiu [ ]
GADU --> Jesli chodzi o cos, co pozwoliloby podejrzec "historie" temperatur, to nie ma (a nie "nie maja", to to jeden program):) Ale temperatura tak szybko nie spada, mozna wylaczyc gre, odpalic everesta, i sprawdzic - albo mozna miec odpalonego everesta, i zrobic alt-tab podczas grania:) A historie (wykres) ma np SpeedFan.
Majsterkowanie przy grafice tez odradzam, ale zalozenie wentylka w obudowie to nie jest fizyka nuklearna:)
OCZYWISCIE - najpierw wypadaloby sprawdzic czy to rzeczywiscie temperatura robi problem, zeby nie walczyc z nieistniejacym problemem:)
Serwis to dobry pomysl, o ile komp byl kupowany "w calosci" i jest na gwarancji - inaczej imho szkoda pieniedzy. To ostatecznosc.
Existor --> Sprawdziles juz ta temperature, czy nie?:)
ExistoR [ Fuck The System ]
Wysiu --> zaraz sprawdze temp. ale trudno jest wyłapać moment w grze taki gdzie grafika sie na prawdę obciąża, bo wiesza mi sie najczęściej przy momencie akcji gdzie szybko wypuszczane są bobmby, wybucha cos, szybki zwrot helikoptera, chyba wiesz o co chodzi. :)
OCZYWISCIE - najpierw wypadaloby sprawdzic czy to rzeczywiscie temperatura robi problem, zeby nie walczyc z nieistniejacym problemem:)
Mój tata właśnie mówi ze najpierw trzeba sie upewnic czy to to, wiec robie te testy temp.
A komp nie był kupowany w całości tylko składany po częściach w 2 różnych sklepach.
GADU --> Z ta tez sobie jakos poradzimy ale ciezko jest przez neta kierowac twoimi rekoma :)
Na prawde bardzo mnie tym podbudowujesz. A co do waitraka to nie jest to dla mnie jakaś wielka filozofia. No chyba ze będziecie mi kazali cos robic w karcie graf. A czy jest jakis serwis ogólnodostępny tak zeby mi to naprawili jeżli sam tego nei chce zrobić? Ale na razie sie męcze i będe męczył :)
ExistoR [ Fuck The System ]
o i odpal jeszcze jakiś prog w tle niech zapisuje temperatury, napięcia, a Ty zaten czas idź grać... potem napisz jak odczyty
To mi napisał jakiś bonzo na forum THG, ale jaki program może tak zapisywać temp. że ja potem sobie tylko patrze jakie były w jakim czasie?
a co myślicie na temat zagrania w z otwrtą obudową?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-18 12:22:45]
Mortan [ ]
wysiu -- > Mam pytanie :) Czy chieftec 360 pociagnie mi geforca 6800gt z zestawem athlon 2500+, 1 gb ramu, 2 dyski , 2 napedy optyczne, +tuner i karta muzyczna ?
ExistoR [ Fuck The System ]
Co do zwiech - przegrzewa się coś zapewne. Otwórz obudowę i przy oknie otwrartym postaw, zobacz czy pomoże. Generalnie karty graficzne mają słabe chłodzenie, ale zwykle wyrabia. Musisz mieć bardzo gorąco w obudowie.
A to odpowiedź kolejnego gościa z THG, tzn, ze mam odtworzyć obudowe postwic przy otwartym oknie, i zmierzyć temp? A nie lepiej otworzyć obudowe i przystawić do niej wiatrak który używam w czasie gdy jest gorąco. Ma ok 50 cm średnicy. Jak będzie tak wiał w obudowe to moze to pomoże i będe wiedział że to przegrzanie czegoś jest powodem.
wysiu [ ]
Noo:) Otwarcie obudowy, i postawienie obok zwyklego wiatraka, to srodek ostateczny:) Ale skuteczny:)
Generalnie jest to dosc brutalne zastapienie wiatraczkow, wymuszajacych obieg powietrza w obudowie, i tylko o to chodzi (tak samo z tym stawianiem przy otwartym oknie):)
ExistoR [ Fuck The System ]
Tzn. jeśli zrobie tak, że postawię przy wiatraku (bo nie czy przy oknie będzie wiać, a jak za mocno to mi komp z 3 piętra spadnie ;P) to jeśli temp. sie zmniejszy i nie bedzie sie wieszac to to chyba oznacza że moim problem jest przegrzanie karty a rozwiązaniem dokupienie wentylatorka? Mam nadzieje ze tata sie zgodzi. :) A czy jak zrobie tak to powietrze będzie sie cyrkulować po całym "środku" kompaczy tylko tak ogólnie? I jeszcze na ile mam ustawić ten wiatrak? 1,2,3? 3 to max i nieźle wieje. :P
Tu jeszcze mam jedną wypowiedź usera z THG która mnie niepokoi, ale to odnośnie pingów bo ja przy necie 650 kb/s mam pigni w sieciówkach 200-300 czasem więcej(norma na moim łączy to chyba 100 i poniżej), co chyba nie powinno sie zdarzać:
To że masz łącze 640 kbps nie ma związku z pingami. Każde łacze da się zapchać tak, że pingi będą długie. To tak nawiasem.
Co to znaczy że każde łącze da sie tak zapchać? Ale to normalne że w czasie KAŻDEJ gry mi zapycha? I czym to moze zapychać? I jak to ewentualnie usunąć?
GADU [ Pretorianin ]
-> Mortan -> Wydaje mi sie ze nie powinno byc problemu. Coprawda twoja konfiguracja jest dosc mocna ale Chieftecowi moim zdaniem mozna to powierzyc. Te zasilacze sa poprostu boskie. U mnie na 300 W chodzi spokojnie sprzet tyle ze bez 1 napedu optycznego, tunera i ze slabsza grafika. Mimo wszytsko chyba napedy i dyski najwiecej mocy potrzebuja... CT 360W powinien to udzwignac :)
->Existor-> Wersja z wiatrakiem pokojowym to naprawde ostatecznosc ale pomysl bardzo dobry. Co prawda standardowa cyrkulacja powietrza w kompie bedzie totalnei zaburzona ale nie o to chodzi. Chodzi wkoncu o to zeby wszystkie elementy mialy chlodzenie a przy otwartej obudowie i nadmuchu nie jest o to trudno :) JEDYNE co musisz teraz zrobic to upewnic sie ze chodzi o temp procesora graficznego. Co do odczytow to poprostu odpal AIDE/EVERESTA i odpal giere. Co troche przy mocniejszej akcji dawaj alt+tab, wchodz do programu, sprawdzaj aktualne temperatury i baw sie dalej :)
PS> jak juz sie potwierdzi ta wersja to poinformuj nas o tym :) Bedziemy wiedzieli jak w przyszlosci reagowac :)
Alvarez [ missing link ]
Mortan -->
Chieftec 360W spokojnie da rade takiej konfiguracji.
U mnie w komputerze spalil sie zasilacz Topower 500W, wlozylem starego Chieftec'a 360W i chodzi bez problemow (P4 @3,6ghz, gf6800GT, 2gb ram, 2xhdd, karta muz., nagrywarka dvd, dvd-rom + kilka wentylatorow).
Obciazenie spore ale jak widac zasilacz 360W wystarczy.
ExistoR [ Fuck The System ]
Nie mogłem wcześniej i dopiero zacząłem testować z wiatrakiem, ale jak narazie temp. sie nei zmienia.. moze to kweista czasu i powietrze ciepłe sie powoli wywiewa. Jeśli zaobserwuje spadek temp. to odpale gierke i zaczne grac, co jakis czas sprawdzał będe, temp. Jeśli będe grał a komp sie nie zawiesi to chyba chłodzenie teraz jest ok. przy wiatraku (mam nadzieje).
ExistoR [ Fuck The System ]
Mam.. troche teraz zmalał temp. głównie grafy ale grać jeszcze nie grałem więc chwila prawdy przede mną. ;)
Oto wyniki temperatury w spoczynku komputera robione kilka dni temu:
Temperatury:
Płyta główna 25 °C (77 °F)
Procesor 36 °C (97 °F)
Procesor graficzny 55 °C (131 °F)
Otoczenie procesora graficznego 46 °C (115 °F)
Maxtor 6B300R0 42 °C (108 °F)
A teraz po ok. 20 min. "terapi" domowym wiatrakiem o średnicy 50cm. wyniki są takie:
Płyta główna 25 °C (77 °F)
Procesor 34 °C (93 °F)
Procesor graficzny 46 °C (115 °F)
Otoczenie procesora graficznego 35 °C (95 °F)
Maxtor 6B300R0 34 °C (93 °F)
Więc najwięcej zmniejszyła si temp. grafy i Maxtora, zaraz ide pograc i zobacze podam rezultat.
ExistoR [ Fuck The System ]
Hmm.. zrobiłęm mały test w czaie gry i karta graf. miała temp. ok. 66 stopnie ale komp był cał czas chłodzoy tym wiatrakiem :) Jeszcze dla pewności trochę pogram na tym wiatraku potem bez wiatraka, jak sie bez wiatraka zatnie komp a z nie to kupuje wiataczek mały ;d
ExistoR [ Fuck The System ]
Ja już na prawde nie wiem co mam robic ;((. Włączyłem gre, z wiatrakiem i tylko RAZ się zawiesło, a grałem potem bez wiatraka i 2 razy sie zawiesiło, lecz dużo razu rzadziej niz przed tymi wszystkimi moimi testami. Lecz teraz jak zacząłem szukać głębiej na innych forach itp. to coraz wiecej ludzi mówi zę to NIE jest wina karty ani jej przerzania :| Mówią natomiast, że mogą to być sterowniki albo zasilacz.
Tu macie odpowiedź mojego wujka jak mu o tym napisałem:
Cześć MIchał,
temperatury są ok a nawet dosyć niskie (Nvidia i ATI dochodzą do ponad 100 stopni wporywach bez szkody), ja mam normalnie 60-65 stopni, ale trzeba by sprawdzić jak jest przy obciążeniu karty graficznej grafiką 3D (np. w czasie benchmarków).
Zasilacz 400W (jeśli tyle naprawdę ma) najzupełniej wystarcza. Po mojemu to raczej kwestia driverów/gry i dodatkowy wiatraczek tylko szumu narobi. Jakby to była kwetsia temperatury to zwiesał by się szybciej po odpaleniu gry - magrzewanie się do temperatury maksymalnej trwa kilka sekund, góra minutę. Poza tym te karty mają mechanizm chroniący przed przegrzaniem - obniżają zegary i chodzą wolniej aż się ochłodzą.
Pozdrowienia i do zobaczenia
Wujek
ja juz nie wiem co o tym sądzić.. niby to grafa, ale nie jestem do końca pewien, lecz chyba taniej ryzykować i kupić wiatraczek niz nowy zasilacz, nie?
A czy istnieją w Polsce jakies serwisy komputerowe, którym oddam kompa na kilka dni i za jakąś kase oni mi to zrobią albo powiedzą co tzeba wymienic itp? Jest coś takiego? Bo samemu nie chce mi się tego robić, a i nei mam zbyt dużej wiedzy więc polegam w zasadzie tylko na poradach innych ale jak każdy mówi co innego to nie wiem co mam robic ;((.
atti [ Junior ]
czy ja wiem mam dwa kompy jeden to p3 800hr z karta graf titan 3 ramów tylko 256 i o dziwo jeszcze niemiałem ani jednej zwiechy a mam drógi komp i nawet niepróbuje jej włączy bo po minucie system przestaje mi odpowiadac komputer klasy p4 2400 płyta główna intel 865PERL z kartą graficzną radeon 9800 pro pamięci 2 razy 266 nawet mocniejszy zaśilacz kupiłem niepomogło niema chyba określonej przyczyny chyba czasem tak jest wiem tylko tyle ze potciwe p2 z kartami typu tnt2 były niezawodne a te nowe niby szybkie rakiety dużo problemów stważają tylko (JAKBY BYŁO JAKIES LEKARSTWO TO PROSZE O KĄTAKT [email protected] zgóry dziekuje :) pa
golmann [ ogame ]
wezwij informatyka