--> Archiwum Forum
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
Forum CM: Samoloty myśliwskie początku WW2
dostałem zadanie na 6 z histori, temat dla mnie jest dość ciekawy, choć nie ukrywam dość trudny w niektórzych podpunktach :). dostałem zadanie porównać kilka samolotów myśliwskich z okresu WW2. doszedłem do wniosku że wybiorę początek wojny, ponieważ inaczej kilka krajów nie miało by szans (np Polska). Oto kraje z których mam wybrać samoloty:
UK - tu myśle że hurricane
JAP - jeszcze nie myślałem nad tym, ale nie będzie problemu
USA - j.w.
PL - PZL 24 (coprawda na eksport, ale jedyny normalny pośród naszych)
FR - sytuacja jak w USA i JAP
FIN - 0 pomysłu
CHINY - 0 pomysłu
GR - Me 109
ZSRR - jak w USA i JAP
chodzi mi głównie o Finlandie i Chiny, czy są jakieś rodzime produkcje z początku lat wojny ? jeśli tak to jakie :) ? byłbym wdzięczny za wszelką pomoc. :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Przejżyj sobie tą stronę VVV
jiser [ generał-major Zajcef ]
[edit]
chciałem coś jeszcze, ale widzę, że pogubiłem te ciekawe linki
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
thx:)
Rikimaru_ [ Pretorianin ]
https://samoloty.webd.pl/samoloty_niemieckie.htm
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
UK - Chyba OK, choc Hurricane byl nowoscia
Japonia - ja bym sie dlugo nie zastanawial - A6M "Zeke"
USA - Wtedy chyba podstawowym samolotem dla armii byl Curtis P-40 Tomahawk.
Polska - Ja bym obstawal przy P.11c - to byl w koncu nasz podstawowy samolot we wrzesniu 1939r. i nie mu to co gdybac o P.24 ktorejkolwiek wersji.
Francja - Morane-Saulnier MS.406 lub Devoitine D-520 - oba byly dosc popularne, ewentualnie Caudron C.714 "Cyclone"
Finlandia - Ona raczej kupowala sprzed zagranica. Obok Chin jest to panstwo kontrastow pod tym wzgledem. Poczatkowo zdaje sie posiadalo sprzet amerykanski (P-35?, P-36?), holenderski (Fokker D.XXI). W 1940r. dostali np. od Brytoli nasza partie Hurricane'ow.
Chiny - podobnie jak Finlandia, kupowala sprzet skad sie da, np. niemieckie He-111, sowieckie SB-3. Co do mysliwcow, to nie wiem czy nie kupila cos od amerykanow (jakies starsze P-35 lub P-36, ewentualnie pierwsze P-40, ktore pozostawila po sobie Amerykanska Grupa Wolontariuszy - AVG). Mogli cos zakupic od Francuzow (dlugo przed wojna zakupili min. partie lodzi latajacych FBA-17)
Niemcy - Oczywiscie Bf 109.
ZSRR - Po pierwsze wszelkiej masci Iszaki, po drugie MiG-1 i MiG-3
I jeszcze jedna rzecz, to oczywiscie porownanie konkretnej wersji samolotu - by nie pisac np. o P-40N i Spitfirze Mk. I. Dlatego w przypadku Brytoli moze to byc Hurricane Mk.I, u Amerykanow P-40 (niemianowany), A, B, C... moze D, w przypadku Niemcow - Bf 109 B,C,D i E-1, ewentualnie E-3 i E-4 jesli mowimy jeszcze o 1940r. By nagle nie pojawil sie opis poznowojnneych 109-tek ;).
lt von Scheisse [ Centurion ]
Finlandia na początku wojny dostała też trochę samolotów Brewster Buffallo zwanych tam B-239 :)
Pozdrawiam
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Finlandia dostała :
Fiat g.50
Fiat cr 42
Gloster Gladiator mkI (szwedzka wersja zwana J8A)
Brewster Buffalo (zwany u nich b-239) jak wsp, lt kupka:P
Hurricaney ja kwsp. Wozu
do ZSRR masz do wyboru i-153, i-16 typ 18 i typ 24, oraz mig-1 (mig-3 to raczej już wysza klasa, choć jak u ruskich i tak wszystko spartaczone:))
Francja, D-520 to już mocny samolot i mało używany, bardziej po 109e-7 nawet f-2, lub spit'a
strony:
https://acn.waw.pl/sturm/ (dział historia)
https://www.kg200.zary.com.pl/main.htm (hangar)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
po= podobne do:) (skrót myślowy był:D
maniak1988 [ Konsul ]
Wozu --> jesteś pewny co do A6M? zdawało mi sie ze to troche późniejsza konstrukcja...
co do amerykanów proponowałbym jeszcze jeden samolot mianowicie P-39 znany również jako P-400 bardzo ciekawa amerykańska maszynka, nawet angole jej nie chcieli.....
lt von Scheisse [ Centurion ]
No samolocik Bell P-39 Airacobra był dosyć ciekawym latadłem, ale nie lubianym przez pilotów za jego tendencję do różnych bardzo niebezpiecznych manaewrów (niekoniecznie kontrolowanych ;P) zwanych stallami :D.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Rozumiem że chcesz porównać myśliwce. Tu musisz przyjąć konkretny okres najwyżej 1-2 lata bo w tym momencie 1 rok to było bardzo dużo dla konstrukcji lotniczych. O ile do 1939 postęp był w lotnictwie dość powolny to w obliczu wzrastającego napięcia wiele armii wprowadzało nowe modele samolotów. Do 1936-38 w większości sił lotniczych podstawowymi typami były jeszcze dwupłatowce lub myśliwce ze stałym podwoziem (Anglia Hawker Fury i Gladiator, Rosja Czajka i wchodzący I16, Polska P11, Francja Devontaine, Holandia i Finlandia Fokker, Czechy Avia, Włochy Fiat CR 32 i nowszy 42 Falco, USA Curtiss Hawk, Japonia Mitsubishi A5M..., ) Na tym tle stosunkowo najnowocześniejsza myśl techniczna połączona z wykonaniem pojawiła się w Japonii i Niemczech. Stopniowo powstawała nowa generacja maszyn ale jej wejście do linii i wyparcie starszych typów większość państw planowała na rok 1940-41. Stąd w 1939 roku najczęstszym etapem było powolny rozruch produkcji seryjnej nowych myśliwców i bombowców który to proces gwałtownie przyśpieszył w wyniku rozpoczęcia wojny. Prawdopodobnie gdyby nie raporty z walk w Chinach gdzie nowe Zero nie miało konkurenta i walki w Hiszpanii gdzie wszyscy zobaczyli co może nowoczesne lotnictwo (Legion Condor) ten proces byłby jeszcze wolniejszy. W 1941 w wielu miejscach wciąż latały w pierwszej linii dwupłatowce gdyż było zbyt mało nowych samolotów żeby z nich zrezygnować(sławna obrona Malty przez Gladiatory czy włoskie Falco w Afryce). Jeśli chodzi o początek wojny to przyjąłbym okres 1939-1940. Tutaj musisz ustalić jaki typ był samolotem uznanym za podstawę sił powietrznych co w przypadku japonii i USA wiąże się jaszcze z wyborem czy siły lądowe czy morskie.
W tym okresie porównałbym w poszczególnych krajach
UK Hurricane bo to one głównie wygrały bitwę o Anglię.
Jap Zero walczył od 1938 roku od debiutu w Chinach.
USA F4 lub P40 zależy czy siły lądowe czy flota
PL P11c (P24 nie walczył w Polsce i możesz go podać jako podstawowy myśliwiec sił greckich w walce obronnej przeciw Włochom i Niemcom)
Fr Morane MS 406
Fin Fokker XXIII lub F2 Buffalo-tu ciekawostka że o ile Amerykanie żle ocenili ten samolot to w Finlandii odnoósł ogromne sukcesy i to go wyróżnia jako główny typ do porównania.
Chiny w walkach w 1938 roku - amerykański Curtiss Hawk(dwupłatowiec) jako samolot na którym latali Chińczycy
Ger Me 109E
Rosja I16 podstawopwy myśliwiec w tym czasie
Podany zestaw to oczywiście początek wojny ale rozrzut prawie 2 lat. Niemniej można tak przyjąć dla 1939 roku i większości 1940 praktycznie nawet aż do początku bitwy o Anglię.
Potem zestaw ten powinien być już nieco inny ale wtedy wypada Polska, Francja i Chiny. Temat jest raczej trudny i bardzo szeroki i wymaga ogromnej wiedzy lotniczej i pewnej rezerwy w formuowaniu uogólnień bo często walczyły w jednej armii 2-3 typy myśliwca i kilka typów bombowców a często dwa lub więcej modeli jednego typu. Należy więc pamiętać że np Me 109 z 1939 to zupełnie inny samolot już po roku co też dotyczy innych i każdy trzeba omawiać w odniesieniu do określonego modelu który był najczęstszy.NP w 1939 w Polsce latały Me 109 B i C ale w 1940 już praktycznie tylko E. Ustal najlepiej czy oceniasz podstawowe typy czy najnowsze. Ja bym oceniał te podstawowe najszerzej występujące z zaznaczeniem że równolegle mogły być lepsze lub wchodzić nowe bo to pozwoli nadmienić o Spitfiere w Anglii czy Jakach i Migach w Rosji czy Aircobrze lub P43 i F2 w USA a o Zero i M5A w Japonii.Może ci ten komentarz trochę pomoże .
Roko [ Generaďż˝ ]
taka ciekawostka :
po wprowadzeniu do japońskich jednostek pierwszych zero okazało się że jest on
mniej zwrotny A5M "Claude", który łatwo zwciężał zero w walce kołowej
Cruz8 [ Centurion ]
Ursus-->Japończycy oblatali Zero w kwietniu 39 a pierwsza próbna partia A6M2 została wysłana do Hankow w Chinach w lipcu 1940.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Maniak--> p-400 to była wersja dla angoli.
większość p-39 wysłano potem kraju rad, do pilotów miłujących pokój:P
Lt Scheisse--> ee, same stalle to niegroźe, stall (czyli przeciągnięcie) to normalna rzecz w samolotach.
Glówny problem p-39 nie były stalle, tylko niezwykłe predyspozycje tegoż pudła do przechodzenia z stalla w korkociag, a następnie płaski korkociag, który zazwyczaj sie wtedy kończył odwiedzinami ponurego żniwiarza.
maniak1988 [ Konsul ]
von Izabelin --> taa wiem, ale na guadalcanal też latały P39, tylko ciekawe było to że niektóre jako P39 a niektóre jako P400
Attyla [ Legend ]
UK: Hurricane lub Spitfire oba Mk I
Polska: PZL P 11c
Jap: A6M2 i/lub Hayabusa (zależnie czy samolot armii czy floty)
USA: P 40 i/lub F 4 Widlcat (j.w.)
FR: Proponuję Dewotine D 520 (najlepszy) i Morane Saulnier MS 420 (koń roboczy)
Fin: zero własnych, znaczących konstrukcji
Chiny: j.w.
GR Messerschmitt Me 109 B,C lub D, w ostateczności E-1 jeżeli początek wojny
ZSRR: I 15 i I 16
von Izabelin [ Luftgangsta ]
p400, bo angole oddały spowrotem swoje bestie:)
trochę polatały na guadacanal, a potem dano im lightningi
Attyla--> Twoje porównanie D 520 i e-1 nijak ma do rzeczy, d 520 to samolot z epoki e-4 a nawet e-7
sebekg [ Generaďż˝ ]
hmm Polska produkowala PZL "Karasia" i PZL "Losia" a;e walczylismy takze na CSS i Polikaropwach,RWD i LUBILN
Attyla [ Legend ]
von Isabelin: podczas kampanii francuskiej E-4 były wyjątkami a E-7 do wesja "szturmowa" stosowana powszechnie w kampaniach na froncie wschodnim i Afryce. D 520 był stosowany bojowo głównie podczas kampanii francuskiej, chyba, że wliczysz Vichy Italiańców i Finów. Mowa o początku wojny, więc o roku 1939. Wtedy bodaj była już wersja E-3, ale E-4 na pewno nie. To śpiewka kampanii francuskiej i bitwy o Anglię
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Cruz8--> pewnie masz rację bo póżno było i chyba pomyliłem A5 z Zero ale prawie pewny jestem że przed 1940 rokiem japończycy przetestowali Zero w warunkach polowych gdzieś w Chinach. Muszę sprawdzić w którym roiku Saburo Sakai widział pierwszy raz Zero które przysłano do testów jako najnowszy myśliwiec floty. Niemniej Zero jest chyba najbardziej sztandarowym do porównań samolotem początku wojny dla Japonii.
maniak1988 [ Konsul ]
a słyszał ktoś może o taim samolocie jak PZL P-50 jastrząb? natknołem sie na model tego samolotu w sklepie....
von Izabelin --> nad guadalcanal latały początkowo F4F Wildcat marynarki a dokładniej piechoty morskiej niestety nie pamietam numerów dywizjonów
sebekg --> słyszałem kiedyś że Łosie były szybsze od naszych myśliwców, chociaż nie wiem ile w tym prawdy bo nigdy tego nie sprawdziłem
Attyla [ Legend ]
maniak: to taki projekt, który miał być produkowany od 40 roku. Kłopot z nim był ten co z każdym polskim samolotem. Brak odpowiedniego silnika, który byłby produkowany w Polsce. Prace się przeciągały, więc silniki zakupione już u Francuzów zurzywano na P 11g Kobu i P 24
von Izabelin [ Luftgangsta ]
d 520 był mało stosowany, tak samo jak e-4
E-7 to nie wersja sturmowa, to o czym mówisz, zwie się e-7/b
jest e-7
e-7/b
i e-7/z (z sprężaką gm1 do bardzo dużych wyskości)
lt von Scheisse [ Centurion ]
F. von Izabelin napisał:
Lt Scheisse--> ee, same stalle to niegroźe, stall (czyli przeciągnięcie) to normalna rzecz w samolotach.
Glówny problem p-39 nie były stalle, tylko niezwykłe predyspozycje tegoż pudła do przechodzenia z stalla w korkociag, a następnie płaski korkociag, który zazwyczaj sie wtedy kończył odwiedzinami ponurego żniwiarza.
No tak malutkie niedomówienie :)
maniak1988 [ Konsul ]
Attyla --> dzięki właśnie o to mi chodziło:)
Runnersan [ Konsul ]
P-400 to były P 40 z Zerem na ogonie:)