--> Archiwum Forum
Attyla [ Legend ]
kto był w sobotę pedałem?
Jak w temacie. A tak swoją drogą, to przeczuwałem, że z tym Nałęczem coś nie tak. Oczywiście poza tym "drobiazgiem", że jest bolszewikiem. W końcu od paru lat Millerowi bez końca d*** dawał:D. nie wspomną już o komisji, co do której uczestników można wysnówać podobne przypuszczenia:D. No, może poza Bołochowiach, która bez najmniejszych wątpliwości jest pedałem:D, choć mawia o nich "oni":)))))))
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Bołochowiach? Chyba chciałeś napisać Błochowiak.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
wysnówać? chyba chciałeś napisać wysnuwać.
EwUnIa_kR [ Legend ]
nie wspomną? chyba chciałes napisać nie wspomnę:)
Attyla [ Legend ]
wysnuwać błochowiak.
Attyla [ Legend ]
kurde, nie czepiajta się
eJay [ Gladiator ]
Pedałe, geje, lesbijki, a niedlugo zoofile, gwalciciele, zlodzieje...Oni tez chca miec prawa!
Vader [ Senator ]
Jakbym mieszkał blisko Warszawy, to też w sobotę byłbym pedałem. To zaszyt wziąc udział w manifestacji, która broni praw mniejszosci. To nie żadna ironia, mówię poważnie.
eJay: Różnica między pedofilem a gejem jest taka, że gej nikogo nie krzywdzi. Prawda że proste ?
Klemens [ Generaďż˝ ]
Kto był w sobotę ogolonym na łyso troglodytą??
tsunami [ Made in USA ]
Sorki ze sie zapytam, co bylo w sobote ? :P
Arczens [ Legend ]
Jak nie bomba to jakis marsz, nie dadza zyc w tym miescie :/
eJay [ Gladiator ]
Vader-------->Wyobraz sobie, ze para gejow wychowuje dziecko...Czy to nie jest dla niego krzywdzace??? Potem zadawanie pytan "Dlaczego Władek ma mame, a ja nie mam?" itd.
Azzie [ Legend ]
Wychowywanie dzieci przez samotnych rodzicow tez jest krzywdzace dla dziecka. I te pytania: "Tato czemu ja nie mam mamy?"
A juz kalekie dzieci to wogole powinny byc od razu zabijane, bo po co takiemu tlumaczyc "Tato a czemu inne dzieci biegaja a ja nie moge?"
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> eJay
A kto tu od razu mówi o prawie do adopcji??
Poza tym - takie rzeczy winno się rozstrzygać w sejmie, środkami demokratycznymi, a nie rzucaniem jaj.
Vader [ Senator ]
eJay: Ja jestem przeciwny adopcji dla par homoseksualnych. Nie dlaczego że źle by wychowali - ale dlatego, że przez najbliższe 10 000 lat, nasze spoleczeństwo będzie zbyt ciemne i nietolerancyjne, słowem: nieprzygotowane na tak daleko posunięte zmiany w życiu społecznym.
Pomijając ten fakt, powinni być traktowani tak samo jak reszta społeczeństwa. I nie mówię tu o ujęciu prawnym, tylko bardziej o społecznym - chodzi o stosunek ludzi do innych, nie zagrażających nikomu orientacji seksualnych.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
eJay ---> może i jest krzywdzące, może i głupich rzeczy się domagają. Ale nie możesz im odebrać prawa do manifestacji.
eJay [ Gladiator ]
Nie zapominajcie, ze wszystko zaczyna sie od manifestacji. Potem zaczna sie glodowki, rozboje, rewolucja itd.:) Walke prawa do wszystkiego moga podjac wszyscy. Manifesdtacja w Waie moze byc pretekstem do szerszych dzialan.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 13:03:03]
legrooch [ Legend ]
Śmieszą mnie Ci wszyscy przeciwnicy geji. Pada takie słowo i wielcy figo-fago od razu z japą.
Kłapać gębą każdy potrafi. Zrozumieć nie. Dopóki nie mogą adoptować dzieci jest ok. To jest tylko ich prywatny biznes - nikogo więcej. Więc gówno wam do tego.
I Azzie ma całkowitą rację.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> eJay
I chyba na tym polega demokracja, czyz nie?? Jak Ci sie nie podoba, Bialorus wciaz czeka... Twe słowa jako żywo przypominają mi tłumaczenie się Pinocheta, bez obrazy...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Walke prawa do wszystkiego moga podjac wszyscy.
A my im możemy tych praw odmówić.
Ale prawa do demonstracji poglądów nie.
Na tym zdaje się polega demokracja.
legrooch [ Legend ]
eJay ==> Hmm... Mam mało kasy, stanę na środku W-wy i będę się darł "Dajcie pieniądze". Myślisz że wyjdę na drugiego Kulczyka?
To co piszesz to bzdura. Homo/bi jest dużo mniej niż hetero. Nic się nie zmieni dopóki ludzie nie pozwolą na to.
Arczens [ Legend ]
Tylko po co manifestowac to, ze jest sie homoseksualistą ?
Szenk [ Master of Blaster ]
Klemens ---> Nie rozumiem. Na czym polega demokracja? Na podporządkowywaniu się i ustępowaniu większości głośnej i medialnej mniejszości?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Klemens : W sobote bylem ciemnogrodzkim katofaszysta!
Oczywiscie, wszyscy "pro" od razu uznaja wszystkich innych za chorych z nienawisci homofobow. Jednak, warto wspomniec, ze 80% z tych "homofobow" nie obchodzi co dwaj panowie robia w domu. Juz John Locke mowiac o liberalizmie mowil, ze wolnosc jednej osoby konczy sie tam, gdzie zaczyna sie wolnosc drugiej. Tzw. libertyni chyba o tym zapomnieli.
Vader [ Senator ]
Arczens -> Obecnie, by nie być zniszczonym przez środowisko, trzeba ukrywac bycie homo. Dlatego manifestowanie tego, czym się jest, to pierwszy krok do przyzwyczajania spoleczenstwa do tego, ze hetero nie jest jedyna mozliwa naturalna orientacja sexualna. Prawda ze proste ?
Vader [ Senator ]
LooZ^: A gdzie homoseksualista narusza Twoją wolność tym - że nim jest ?
micpl187 [ Generaďż˝ ]
LooZ ---> równie dobrze można powiedzieć, że zapominają o tym co roku Katolicy urządzając procesję w Boże Ciało. Z tym że w nikt w nich kamieniami nie rzuca.
Father Michael [ Padre ]
Vader -> w szatni na basenie
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Szenk
Na swobodzie głoszenia swych poglądów i możliwości próby ich realizacji procedurami demokratycznymi. A w tym przypadku i tak zawsze zadecyduje większość.
Sądzę, że ci wszyscy wszechpolacy tak naprawdę obawiają się tego, że to oni wyjdą na krzykliwą mniejszość.
Szenk [ Master of Blaster ]
Na pewnej stronce, w dziale komentarzy, znalazłem taką oto wypowiedź (pisownia oryginalna):
Ostanią zgodę na paradę homoseksualistów zarząd miasta New York wydał w 2002 roku, ale na mniejszej ulicy OBRZEŻY metropolii, ale NIE w CENTUM New Yorku.
Okoliczne sklepy i usługowe interesy UCIERPIAŁY na tej paradzie i sądziły urząd miejski o ZWROT STRAT nawet na obrzeżach mista. Strata interesów polegała na tym, że na kilka godzin stracili klijentelę, gdyż urząd mista zablokował ulicę dla ruchu samochodowego, a parada zablokowała normalne funkcjonowanie ulicy na pół dnia.
W zeszłym roku nielegalną parade gejów władze New Yorku ROZGONILI działkami wodnymi.
Pewno misto New York by zbankrutowało na skutek wypłacenia odszkodowań dla stratnych sklepów czy resteuracji lub zakładów usługowych, gdyby
Wydało zgodę na pradę HOMOSEKSUALISTÓW w centrum New Yorku np. na 5 Aleji / 49 ulica.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 13:16:06]
Attyla [ Legend ]
Vader: jakich praw? jakiej mniejszości? Jakoś nie przypominam sobie przepisu, który nakazywałby kastrowanie pedałków albo penalizował pedalenie się. Zatem jeśli ktoś woli owce niż kobiety, to nikt mu tego nie broni. Powiem więcej. Duża część im współczuje tej przypadłości. Natura ich skrzywdziła. Jestem za tym, żeby zorganizować marsz piętnujący Naturę za odebranie tym biednym ludziom szansy na normalne życie. To niesprawiedliwe i dyskryminujące. Myślę, że wogóle należałoby ucywilizować naturę i zmusić, żeby zaprzestała takich wygłupów jak różny wzrost, urodę, sprawność fizyczną i mentalną. Nie wspomnę już o tak jawnej dysryminację jak zmuszanie niektórych do poruszania się na wózku a wszystkich do łamania ciążenia jakimiś technicznymi wynalazkami. Kto to widział, żeby człowiek się topił? Powiniem móc oddychać również pod wodą. Itp itd. natura jest zdecydowanie nietolerancyjna. ot chociażby ostatnio uparła się, żeby zrobić ze mnie prawie kalekę, choć nie zrobiłem niczego złego. Wręcz przeciwnie. natura wymaga, bym się ruszał, a jeżeli już to robię, to mi takie numery odwala:D
Różnica między pedofilem a gejem jest taka, że gej nikogo nie krzywdzi. Prawda że proste ?
hmmm. kogo krzywdzi pedofil? Dzieci? a co to są dzieci? i czy wszyskich, z którymi spółkuje, czy tylko niektórych. Po czym poznać czy krzywdzi, czy nie? Czy to wszystko nie opiera się aby na przeraźliwie subiektywnych przesłankach? Czy ta subiektywność ocen nie dyskwalifikuje ich prawomocności? Dość prześladowania pedofilów!!! Ludzie spółkowali z nieletnimi od zawsze! To naturalne! Co więcej, w pewnym wieku mężczyzna przestaje się oglądać za kobietami równolatkami i wyraźnie zaczyna preferować małolaty! Kurde! Sam znam 2 małżeństwa, w których facet ma 63 lata i 54 a ich żony mają odpowiednio 19 i 23 lata! A jagiełło w wieku 54 lat pojął za żonę 14sto letnią Jadwisię! Nie wspomnę już o tym, że pedofile nie robią nic złego. Dopieszczają tylko dzieci, których rodzice je zaniedbują! To tylko jeszcze jeden powód dla uznania rodziny za instytucję przestażałą i szkodliwą! Dość tego piętnowania naturalnych i normalnych zachowań erotycznych!!!
tsunami: no wiesz?!!! To skandal! Najważniejsze wydażenie towarzysko społeczne a ty nie wiesz!!!
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Looz
No właśnie! Co Ci do tego, co oni/one robią w łóżku? Aż tam sięga Twa wolność?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
Prawo do zgromadzeń się kłania. Bez trudu znajdziesz w necie.
micpl187 [ Generaďż˝ ]
jakich praw? jakiej mniejszości?
prawa do manifestacji swoich poglądów
Jestem za tym, żeby zorganizować marsz piętnujący Naturę za odebranie tym biednym ludziom szansy na normalne życie.
Organizuj, jeśli takie masz poglądy. Nie zgadzam się z tym poglądem, ale nie widzę powodu, żeby odebrać ci prawo do demonstracji. I mam nadzieję, że nie dostaniesz po głowie kamieniem od kogoś kto się z tobą bardziej niż ja nie zgodzi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - z tego co podawała prasa nie mieli zgody na demonstrację - "Prawo do zgromadzeń się kłania. Bez trudu znajdziesz w necie."
Lutz [ Konsul ]
Bycie pedałem jest trendy, tak jak kiedys bylo bycie w KOR czy Solidarnosci, jednak czasy sie zmienily i bycie pedalem czy tez propagatorem pedalstwa nie skonczy sie jak kiedys dla podziemia. Smieszy mnie kiedy tylu mielismy jeszcze niedawno zarliwych katolikow placzacych po wielkim (ich slowa) papiezu. W tej chwili ujeli sie za biednymi pedalami. Na szczescie Przychodzi moda na katolicyzm, szkoda ze papiezem zostal niemiec a nie amerykanin, nastapilo by to nieco szybciej. Inne nurtujace mnie pytanie ,dlaczego pedaly urzadzaja manifestacje wbrew zakazowi, i dlaczego robia to w godzinach kiedy dzieci nie spia. W koncu filmy zawierajace "elementy" sa podobno oznaczone i nadawane w odpowiednich porach. Moim zdaniem manifestacja seksualnosci, rowniez powinna odbywac sie w odpowiednich porach, wlasnie przez wzglad na dzieci.
Jak to spiewal kiedys taki jeden zespol, ktory zostal zreszta legenda polskiego punka "wszyscy walcza o pokoj, a sie leje krew". Cale szczescie ze legenda nie zostal balkan electrique (ciekawe czy ktos pamieta pana staroste naczelnego pedala kraju, ongis lidera zespolu a teraz chyba producenta pornosow.)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Klemens : Czytanie ze zrozumieniem sie klania. W najmniejszym stopniu nie obchodzi mnie co robia w swoich domach. Obchodzi mnie, co robia maszerujac "pod nosem". Nie mile widziane jest obsciskiwanie sie par hetero w miejscach publicznych, a homo ida jeszcze dalej. To mnie denerwuje.
legrooch [ Legend ]
Looz ==> Przez kogo obściskiwanie hetero jest niemile widziane? Przez mocherowe berety? Zgoda. Reszta do 40 roku życia nie widzi w tym nic dziwnego. Powiedz dziewczynie, żeby ubrała się "mniej otkrycie" na basen. Życzę szczęścia. Przejrzyj zdjęcia z 20-30 lat XX wieku. Zobacz jakie były kostiumy. Wtedy za bikini to by Cię powiesili.
Vader [ Senator ]
Attyla:
Powiedziałem że chodzi bardziej o ujęcie społeczne niż prawne. Nawet nie czytasz dokładnie, tylko w przypływie nienawiści i złośliwości odpisujesz schematem.
Homoseksualizm nie jest przypadłością. Jest odrębnym stanem. To że jedni mają niebieskie oczy a inni zielone też jest przypadłością ? Raczej nie, bo różnorodność w kolorze oczu jest częsta, jesteś do niej przyzwyczajony. Homoseksualizm jest rzadki, był i jest przyczyną nietolerancji i społecznego piętnowania; jesteś do niego nieprzyzwyczajony, a dwa: potrzebujesz kozła ofiarnego by się wyżyć. Jak nie lewica, to geje.
Pedofil: By pedofil mogl doznac zaspokojenia, musialby obcowac sexualnie z dzieckiem. Gejowi do zaspokojenia potrzebny jest inny gej. Przyjac nalezy, ze dziecko do 16 roku zycia, jest fizjologicznie i psychicznie nieprzygotowane do obcowania sexualnego (prawo reguluje to do 16 roku zycia, czy cos sie zmienilo w tej sprawie ?), zatem kontakt seksualny jest krzywdą.
Mam pytanie. Po co ta erystyka, dlaczego chcesz udupić ludzi homoseksualnych ? Dlaczego tak bardzo podnieca się kopanie wszystkiego, co nie odpowiada Twojej wizji świata ? Może Ty też jestes "inny" ? Coprawda nie homo, ale bezuczuciowy fanatyk-sadysta, który wykorzystuje swoją wiedze i intelekt do działania "innym" na niekorzyśc, zasłaniając się doktryną katolicką i wolą bożą ?
eJay [ Gladiator ]
Bycie pedałem jest trendy
Vader [ Senator ]
Father Michael --> Mylisz homoseksualizm z gwałtem.
Vader [ Senator ]
eJay: Bycie antypedałem jest bardziej tendy.
Attyla [ Legend ]
micpl
1. prawo do zgromadzeń nie jest bezwarunkowe. Zresztą pedały nie to demonstrowali a swoje genitalia. To zaś, jako ekschibicjonizm jest karalne. Też dziwne. bo ekschibicjoniści nikomu nie szkodzą. Poza sobą Nie dość, że ktoś może powiedzieć, że "z tego przeboju nie będzie":D, to jeszcze mogą się przeziembić. A mimo to gliniaże ich ścigają. Zresztą jeżeli zechcę przelecieć jakąś dzierlatkę na tylnym siedzeniu samochodu, to też mogą mnie za to "pociągnąć". Dlaczegóżby zatem te zachowania erotyczne są "be" a tamte są "OK"?
2. Organizuj, jeśli takie masz poglądy.
Nie jestem kretynem, żeby zwalszanie rzeczywistości uczynić sobie poglądem. Tak to już jest, że jako mężczyzna nie mogę rodzić dzieci i nie nazwę kogoś, kto mi o tym przypomni nietolerancyjnym, ogolonym troglodytą
Father Michael [ Padre ]
Vader -> nie mowie o tym, ze ktos mnie zgwalci, tylko o tym, ze jego podnieca moj widok. Rownie dobrze ja moge wejsc do szatni dla kobiet.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Prawo w Polsce reguluje tą kwestie do 15 roku życia. W innych krajach, np. arabskich jest już zupełnie inaczej. Może tam dzieci szybciej dojrzewają (fizjologicznie)? Kontakt seksualny w Europie z 15latką jest krzywdą, a w jakimś muzułmańskim państweku już nie. Prawnie. To jak to jest?
Poza tym, dlaczego tak spłycasz istote pedofili? Nie chodzi o seksualne zaspokojenie. Oni kochają dzieci, tak jak gej innego geja. I nie muszą z nimi współżyć. Chcą doznać ich bliskości, pomagać im, być dla nich ostoją... i inne pierdolenie. He?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Looz
Za przeproszeniem, ale maszerowania w miejscach publicznych im także nie możesz zabronić - co innego, jeśli wyznaczyliby trasę przez Twoją posesję...
--> el f
Sęk w tym, że owej zgody można było odmówić tylko w szczególnych przypadkach( radzę przeczytać wspomniany akt), a tu żaden z nich nie zachodził( patrz Boże Ciało czy marsze górników czy innych pielęgniarek), tak więc odmowa była bezprawna.
Kijano [ Konsul ]
Attyla -> ile ty masz lat ? 5 ? 6? bo nie wiesz co piszesz.
Co do parady oraz samych homoseksualistow. Bedzie tak jak z czarnymi, zoltkami itp. Najpierw wielki szum i sprzeciw. Z czasem emocje pospulstwa opadna i sie przyzwyczaja. Tak wiec jest to tylko kwestia czasu.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Vader ---> ja ci to uproszczę: bycie pedałem to tylko i wyłącznie bycie pedałem, nie ma w tym żadnych głębszych treści.
LooZ^ [ be free like a bird ]
legrooch : Nie prawda. Nie chodzi o skape ubranie, nie chodzi o trzymanie sie za rece. Chodzi o wulgarne "lizanie sie" w miejscach publicznych. Jakos wsrod moich znajomych jest zgodnosc co do tego jak to jest widziane. Na takich parach, takie rzeczy sa widokiem normalnym.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Cainoor - "Kontakt seksualny w Europie z 15latką jest krzywdą" - jesteś pewien ?
Poczytaj o Królestwie Danii... no, chyba że Dania jest "muzułmańskim państewkiem"...
micpl187 [ Generaďż˝ ]
Zresztą pedały nie to demonstrowali a swoje genitalia.
Na manifestacji nie byłem, ale chętnie posłucham co rozumiesz przez manifestację swoich "genitaliów". Chodzili nago? Namawiali innych do gejostwa? Może zacytujesz jakie to "seksualne" okrzyki wznosili? Jakieś bulwersujące hasła?
jako mężczyzna nie mogę rodzić dzieci i nie nazwę kogoś, kto mi o tym przypomni nietolerancyjnym, ogolonym troglodytą
Nawet jeśli przypomni ci o tym przy pomocy kamienia?
Vader [ Senator ]
Father: Dlaczego interesuje Cie jego stan psychologiczny i obiekty jego pożądania ?Bez sensu. Równie dobrze mogłbyś mieć żal do b. brzydkiej kobiety, że na Ciebie patrzy.
Cainoor --> Tak naprawdę, są ludzie którzy mają 30 lat i niedojrzali do sexu. Ale nie o tym. granica gdzieś musi być, chociażby przebadać 100 dzieci i wyciągnąc średnią i tyle. Jeśli masz sposób na to, jak sprawnie rozwiązywać te sprawy dla każdego przypadku z osobna to słucham.
P.S Tak, generalnie dojrzalosc zalezna jest od kultury, ale i fizjologia ludzi na roznych kontynentach jest inna.
Co do pedofili: Jeśli kochają te dzieci, to mnie absolutnie, ale to ABSOLUTNIE nic do tego. Ja się interesować zaczynam dopiero wtedy, gdy ten pedofil dziecko krzywdzi.
wi3dzmin [ Konsul ]
Tolerancja nie oznacza tego że mają odrazu dostawać przywileje, tutaj nie trzeba zmieniać prawa, tylko nastawienie społeczeństwa, poza tym sorry taką drogę wybrali, wybrali bycie pedałem to wybrali także życie bez małżeństwa i dzieci, zezwolić im na adopcje dzieci? makabra, pomijając już oczywiste sprawy jak wychowanie w normalnej rodzinie i pytania typu a czemu my nie mamy mamusi, to
przecież takie dziecko będzie miało piekło a nie życie, zajeżdżą je w szkole...
Teraz po prostu wybuchła moda na bycie "tolerancyjnym" i na "zrównywanie" praw ludzi, homoseksualizm nie jest normą albo orientacją równożędną do heter... to jest odchylenie...
Homoseksualiści nie są gorsi, ale nie są normą!
Father Michael [ Padre ]
Vader -> i jesli ta kobieta wlezie mi do szatni na basenie to bede mial do niej zal.
Vader [ Senator ]
Soul --> Zatem, gdybyś dowiedział się że np: Twój przyjaciel to gej, to nie powinno mieć to dla Ciebie żadnego znaczenia. W koncu gej to gej, żadnych głębszych treści.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
el f - Nie czepiaj się słówek. Dobrze wiesz o co mi chodziło i dziękuje za sprostowanie.
micpl187 - A brałeś może kiedykolwiek udział w paradzie "równości" w Niemczech? Dać gejom palec, a wezmą całą ręke...
Vader - Zaczynasz się interesować pedofilami dopiero, gdy dziecko skrzywdzi? To czemu zabronić im oglądać filmy z udziałem dzieci itd? Czemu nie zainteresujesz się gejami dopiero wtedy, gdy kogoś skrzywdzą?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 13:43:15]
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - "Sęk w tym, że owej zgody można było odmówić tylko w szczególnych przypadkach..." - czyli Twoim zdaniem jeżeli urzędnik podejmie w/g Ciebie niesłuszną decyzję to nie musisz się odwoływać ani sądzić tylko wystarczy ową decyzję "olać" ???
Na tym w/g Ciebie polega demokracja i państwo prawa ???
Vader [ Senator ]
Wiedzmin --> Jakie przywileje ? Tu nie mowa o tym, by np: ustępować gejowi miejsca w autobusie, czy by miał pierwszeństwo w każdej kolejce.
Malzenstwo - ich sprawa.
Adopcja - wykluczone.
A to ze wybuchla moda na bycie tolerancyjnym to bardzo dobrze.
Na jakiej podstawie uwazas ze homo to odchylenie ? odchylenie od czego ? Napewno odchylenie od stanu wiekszosciowego. Ale kim jestes, by stanowic o tym co normalne i wlasciwe a co nie ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Wykluczas adopcje?? Możesz mi napisać, dlaczego?
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
Po czym poznać czy krzywdzi, czy nie?
Ten trick w dyskusji zwykle obsmiewa mój kolega - mianowicie kiedy brakuje mu argumentów wtedy uśmiecha się i mówi - "no cóż, nie byłbym taki stanowczy - to jest przecież kwestia względna". Bardzo wygodne, wszędzie można wrzucić, tylko Einstein się w grobie przewraca.
-->>Lutz
Bycie pedałem jest trendy, tak jak kiedys bylo bycie w KOR czy Solidarnosci
Haha, tekst roku, oplułem się kawą.. :D
<<---
Vader [ Senator ]
Cainoor: Filmy na ktorych przedstawione jest obcowanie sexualne z dziecmi byly stworzone w oparciu o krzywde dziecka. Ogladanie tej krzywdy, zaspokajanie sie wykrzystujac te krzywde jest dla mnie posrednim gwaltem wymierzonym w sfilmowane dziecko.
Dlaczego nie intersuje sie pedofilem ani gejem zanim nikogo nie skrzywdzi ? Gdybym zaczal, musialbym rowniez zaczac interesowac się Toba. Jako np: potencjalnym gwalcicielem ale na kobiecie, oraz kazdym innym człowiekiem. W koncu skąd mam wiedzieć, że masz parnterkę, że regularnie uprawiasz sex, że dysponujesz odpowiednimi formami rozładowania, że nie odczuwasz głębokiej żądzy skłaniającej Cię do zachowań agresywnych w stosunku do kobiet :)?
sturm [ Australopitek ]
A wie ktos dlaczego nigdy nie bylo parady promujacej heteroseksualizm?
Vader [ Senator ]
Cainor --> napisałem wyżej, pozwole sobie wkleić:
"Ja jestem przeciwny adopcji dla par homoseksualnych. Nie dlaczego że źle by wychowali - ale dlatego, że przez najbliższe 10 000 lat, nasze spoleczeństwo będzie zbyt ciemne i nietolerancyjne, słowem: nieprzygotowane na tak daleko posunięte zmiany w życiu społecznym. "
Szenk [ Master of Blaster ]
Vader ---> A to ze wybuchla moda na bycie tolerancyjnym to bardzo dobrze.
Mała poprawka. Nie na "bycie tolerancyjnym", tylko na bycie tolerancyjnym wobec homoseksualistów. Z tolerancją jako taką nie ma to nic wspólnego.
Poczytaj sobie np. jak traktowany jest obecnie ruch skautowski w Ameryce tylko dlatego, że nie chce w swoje szeregi przyjmować gejów, do czego jako organizacja o pewnych założeniach statutowych i światopoglądowych ma pełne prawo.
eJay [ Gladiator ]
Ale po co demonstrować swoja odmiennosc?? Jeszcze bardziej zrazaja do siebie ludzi (pokroju Attyli). Dla mnie wyznacznikiem tolerancji nie jest ilosc osob na manifestacji (bo wiekszosc sobie poszla pewnie dla jaj) tylko zachowanie, wzajemny szacunek. Po co geje i lesbijki urzadzily taki teatrzyk?? Zeby sie pochwalic? Rownie dobrze moga sie ukrywac ze swoimi sklonnosciami, albo co lepsze budować swoje poglady na czyms innym.
W moim miescie istnial do niedawna pub dla homoseksualistow (nie chodzilem, tak dla sprostowania), do ktorego nie mozna bylo wejsc bez partnera tej samej plci (nie pytajcie jak sprawdzali czy "para" byla para..naprawde nie wiem). Pub szybko sie rozlecial, bo geje i lesbijki zamykaly sie chermetycznie i nie dopuszczaly do siebie osob z zewnatrz, bankrut, malo klientow itd. Mysle, ze brak takiej integracji powoduje wzajemne potepienie.
legrooch [ Legend ]
Looz ==> Wśród moich znajomych (i nie tylko) danie sobie buzi na przystanku czy lizanie się nie jest niczym dziwnym. (mówię o dziewczynach - jestem hetero :) ). Takie samo stanowisko ma zdecydowana większość poza starszymi ludźmi. Tej większości nie interesuje co kto robi.
Co do geji, to owszem, jak się przypadkowo trafi wzrokiem na coś takiego to robi się dziwnie, ale mnie to wisi. To jest ich problem nie mój co robią.
Obowiązuje u nas zakaz odbywania stosunków w miejscu publicznym (tak to jakoś się nazywa chyba). Ja tego nie robię, pary hetero tego nie robią i nie słyszałem od nikogo ani nie widziałem nigdy pary homo w takiej samej sytuacji.
I fajnie czasem spojrzeć na dwie dziewczyny :)
wi3dzmin [ Konsul ]
Vader co ty za przeproszeniem pierd*lisz? że pedofile kochają dzieci i tobie nic do tego?? Człowieku! każdy pedofil bedzie sie zarzekał że on kocha te dzieci... i to że brutalnie gwałcił kilkuletnią dziewczynkę to według ciebie też miłość? ty wogóle czytasz co ty piszesz?
A o tym co czują te "kochane" dzieci to nie myślisz?
Poza tym pedofil i pedał są nie do porównania, seks dwóch pedałów to seks dwóch dorosłych którzy się na to zgadzają, pedofil najczęściej gwałci dzieci...
Vader [ Senator ]
Sturm: Bo Hetero jest więcej, jako większośc dyrkyminują mniejszośc, zatem mniejszość musi dopominać się o godne traktowanie.
Lutz [ Konsul ]
sluchaj vader to natura ustanawia co wlasciwe, gdyby byly same pedaly to ludzkosc wymarlaby w pierwszym pokoleniu. Kazdy srednio inteligentny czlowiek (tych tez jest wiekszosc) sie zorientuje ze bycie hetero generuje przyrost naturalny. Przyrost naturalny destabilizuja pedaly (na szczescie niewielka ilosc) wojny i epidemie. Mozna wiec upraszczajac przyjac, ze bycie pedalem jest czynnikiem destabilizujacym nature a wiec mutacja, wirusem oczywiscie w skali makro.
Vader [ Senator ]
Wiedzmin: Zanim zaczniesz bluzgać, poczytaj pare wypowiedzi wyżej: Ja się nie odwoływałem do miłości. Z miłości można kogoś zabić, z miłości do Boga można uczynić mnóstwo zła, z miłości do Rzeszy zakłądano obozy koncentracyjne :P O Miłości pedolifi do dzieci wspomniał Cainoor. Ja tylko stwierdziłem, że ich emocjonalny afekt do dzieci czy innych obiektów nie leży w zakresie moich zainteresowań.
sajlentbob [ Konsul ]
Nie oglądałem żadnych spotów w TV z ww. wydarzenia kulturalnego ale znając poglądy autora wątku, gdyby doszło do jakichkolwiek nieobyczajnych zachowań ze strony organizatorów i uczestników, nie zostawiłby tego bez komentarza. Skoro takowego nie ma to mogę sądzić, że wszystko przebiegało spokojnie i bez ekscesów, więc czym tu się podniecać. W Polsce każdy ma prawo do manifestacji i jest to jedna z cech demokracji a to że kaczucha demokracje ma w d... to już inna bajka. Moim skromnym zdaniem dużo szkodliwsze dla miasta i ludzi są demonstracje górników czy wszechpolaków czyli podobno "normalnych" obywateli, a może lepiej byłoby powiedzieć "normalnych inaczej"?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Ok - więc kto tu mówi o manifestacji?? Były tylko wiece, na które nie jest potrzebna żadna zgoda:))))
wi3dzmin [ Konsul ]
mażeństwo a w związku z nim wspólne rozliczanie podatku, wspólnota majątkow, ulgi, dziedziczenie czy o co tam jeszcze gejom chodzi to są przywileje dawane przez państwo parom które podjęły się trudu utworzenia podstawowej komórki społecznej - rodziny i wychowania nowego czonka kraju, jego edukacji itp... A geje chcą tego wszystkiego tylko dlatego że są razem.
sturm [ Australopitek ]
Vader -- To jakas zorganizowana dyskryminacja?A czy w momencie kiedy homoseksualisci demonstruja swoja orientacje nie ogranicza to praw hetero ktorzy nigdy takiej demonstracji nie mieli?
Poza tym zgadzam sie z eJayem: po jaka cholere robia to w ten sposob?Po jaka cholere sie z tym obnosic na ulicach?Na pewno nie przekona to przeciwnikow..
Vader [ Senator ]
Lutz: Zatem, jeśli urodzi się bezpłodna kobieta, powinna być przedmiotem dyskryminacji, ponieważ jej charakterystyka biologiczna uniemożliwia reprodukcję gatunku ? Stąd niedaleko do jakiejś neo-hitlerowskiej wizji eliminacji starych, chorych, niepełnosprawnych ze społeczeństwa.
Skoro na 10000 żółtych tulipanów wyrośnie jeden niebieski, to nie oznacza że jest on chory.
Jeżeli na 10000000 piorównów jeden jest kulisty, to nie oznacza że to czary.
Jeżeli jeden na 10^34 impulsów generowanych przez pulsar ma inną czestotliwość, to nie oznacza że to sygnał od obcej cywilizacji.
Słowem: odstępstwo od normy nie musi byc koniecznie patologią. I moim zdaniem: nie jest nią, jeśli nie powoduje uszkodzenia mechanizmu, bądz jeśli nie powoduje krzywdy innym jednostkom.
Zresztą, to że wszystkie gatunki dążą do reprodukcji nie oznacza iż każdy człowiek musi podążać tym samym torem. Chyba że chcesz kogoś zmuszać ?
legrooch [ Legend ]
..czyli Twoim zdaniem jeżeli urzędnik podejmie w/g Ciebie niesłuszną decyzję to nie musisz się odwoływać ani sądzić tylko wystarczy ową decyzję "olać" ???
Hitler też tak miał :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - o ile się nie myle na zakłócenie ruchu drogowego potrzebna jest jednak zgoda...
Attyla [ Legend ]
Vader:
Homoseksualizm nie jest przypadłością. Jest odrębnym stanem. To że jedni mają niebieskie oczy a inni zielone też jest przypadłością ? (...) potrzebujesz kozła ofiarnego by się wyżyć. Jak nie lewica, to geje.
pedofilia też nie jest przypadłością, lecz odrębnym stanem. I zoofilia. I sadyzm i masochizm itp itd.
Pedofil: By pedofil mogl doznac zaspokojenia, musialby obcowac sexualnie z dzieckiem. Gejowi do zaspokojenia potrzebny jest inny gej.
Normalny mężczyzna nie wymaga do zaspokojenia innego normalnego mężczyzny, lecz kobiety. tak już jest w zachowaniach erotycznych, że jedno jest bardziej aktywne a drugie mniej albo wcale. Chyba tylko marszczenie freta nie byłoby z tego punktu widzenia niczym złym.
Przyjac nalezy, ze dziecko do 16 roku zycia, jest fizjologicznie i psychicznie nieprzygotowane do obcowania sexualnego (prawo reguluje to do 16 roku zycia, czy cos sie zmienilo w tej sprawie ?), zatem kontakt seksualny jest krzywdą.
Oooo!!!! No proszę! Masjasz nam się objawił! I prawdami obiektywnymi karmi! Ja powiem tylko jedno. Znajoma wyposarzyła swoją córkę w środki anty przed zieloną szkołą. Sęk w tym, że ta córka ma 13 lat. Skoro jest "fizjologicznie i psychicznie nieprzygotowana do obcowania sexualnego", to jak ocenić takie zachowanie? Żeby było śmieszniej, to ta moja znajoma uległa namowom córki, bo "wszystkie koleżanki dostały". Standard. Jeśli przeciw idei są fakty, to tym gorzej dla faktów.
Nie twierdzę, że należy z6alegalizować pedofilię. Twierdzę, że między pedofilią a pedalstwem różnica jest tylko kosmetyczna i oparta na subiektywnych i ulotnych mitach.
Mam pytanie. Po co ta erystyka, dlaczego chcesz udupić ludzi homoseksualnych? Itd.
Podobno mam prawo do wyrażania swojej opinii na każdy temat. Taka jest konstytucja. jeżeli im wolno promować pedalstwo, to ja mogę promować antypedalstwo. Czyżbyś bronił mi wolności słowa?
(to powyżej powiedziane zostało tonem sarkastycznym. Użyłem po prostu frazeologii pedałów). A tak naprawdę to mam w głębokim poważaniu pedałów i ich praktyki. O ile uprawiają ją w domu i nie czynią z tego ideologii. Nie pedalstwo jest szkodliwe a ideologia pedalska. I nie szkodzi ona każdemu z osobna ale wszystkim razem. Najbardziej zaś szkodzi sile i żywotności każdej zbiorowości ludzkiej. Wystarczy spojżeć na zbiorowości Niemiec czy Holandii. Obraz nądzy i rozpaczy. Ostatnio nawet usłyszałem taki dowcip:
dwie panienki opowiadają sobie o swoich zawodach miłosnych (nie chodzi o bicie rekordu:D), jedna opowiada jak to jej ukochany ją zdradził i spaprał jej samopoczucie a druga na to, że spotkała jednego Holendra. Spodobali się sobie. Oświadczył się jej i został przyjęty. Ale dzień przed ślubem uciekł z jej bratem, wziął z nim ślub i adoptowali trójkę uroczych dzieci.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Jaka cholera "wiekszosc"? A to przypadkiem nie natura decyduje, co jest odchyleniem, a co nim nie jest? Gdyby nagle "wiekszosc" zaczela wielbic homoseksualizm potepiajac przy tym wszystkich hetero, to byscie tylko ochoczo kiwali glowkami i wypinali pupki?
sajlentbob [ Konsul ]
Attyla ----> Poza tym uważaj bo jeszcze bana dostaniesz. Czy ten wątek, a przynajmniej jego tytuł nie łamie regulaminu forum.
sturm [ Australopitek ]
Vader --> Bezplodne kobiety sie leczy bo to nie jest naturalne...Podobno homoseksualizm tez sie da wyleczyc tylko trzeba chciec!
wi3dzmin [ Konsul ]
a co do manifestacji w polsce to trzeba oddać że (no pomijając zachowanie wszechpolaków) są spokojne, u nas jest to rzeczywiście marsz i od czasu do czasu jakieś okrzyki, w niemczech to sobie po prostu pedalską orgię na ulicach urządzają - a to jest już przegięcie.
Vader [ Senator ]
Surm: Nie. Ponieważ demonstrowanie swego homoseksualizmu nie jest żadnym zakasem dla demonstrowania heteroseksualizmu.
Nie przekona ? Ja kiedyś byłem przeciwnikiem. Ale byłem młody i głupi, zdążyłem się nauczyć, że nie wolno poniżać innych tylko dlatego że są inni - jeśli nie wyrządzają nikomu krzywdy.
I tym optymistycznym akcentem kończę dyskusję, muszę jechać na spotkanie. Mam nadzieje że się pojawi ktoś, kto przejmie mój sprzeciw wobec homofobów :|
Pozdrawiam.
el f [ RONIN-SARMATA ]
legrooch - masz rację, Hitler tak samo łamał prawo i tak samo organizował nielegalne marsze a raz nawet i pucz za który trafił za kratki a potem wziął się za demokrację i wygrał wybory i rozpieprzył całą Europę.
Ale co to ma do tej dyskusji, czyżbyś sugerował ze homoseksualiści są aż tak niebezpieczni jak Hitler ???
Vader [ Senator ]
Ostanie dopowiedzenie: Sturm --> Można uwierzyć że się jest żabą, wystarczy chcieć, przejsc odpowiednie pranie mózgu. Ale na cholere :-) ?
Pap
wi3dzmin [ Konsul ]
Vader - problem zaczyna się gdy ten niebieski tulipan zaczyna wrzeszczeć że jest taki sam jak czerwony ale jednocześnie obnosi się z tym swoim innym kolorkiem i żąda adopcji nasionek :P
Lutz [ Konsul ]
Vader tylko ze bezplodne kobiety poddaja sie leczeniu, niebieskie tulipany to mutacje.
Patologia to (za wikipedia) w socjologii zjawisko społecznego zachowania się jednostek i określonych grup społecznych sprzeczne z wartościami lub normami danej kultury.
Zwana jest również społeczną dezorganizacją lub zachowaniami dewiacyjnymi, oznacza stan zakłócenia równowagi społecznej, czego przejawem jest osłabienie więzi społecznych, utrudnienia w realizacji pewnych wartości i potrzeb, zachwianie systemu norm, oraz nieskuteczność kontroli społecznej.
Twoje zdanie to twoje zdanie a nie wiekszosci spoleczenstwa, jezeli chcesz mozesz sobie zorganizowac manifestacje. Nie zmuszam nikogo do reprodukcji, to natura (na cale szczescie) eliminuje wadliwe genotypy - tak wiec koronny argument pedalow, ze wszystkiemu winne jest DNA, upada.
sturm [ Australopitek ]
el F -->Jakbys mial geja za khe..plecami to moze wydalby Ci sie duzo bardziej niebezpieczny;)
Vader --> Ja nie mowie nic o ponizaniu!Mam kilku przyjaciol gejow i nie ma zadnych problemow.Oni dokladnie wiedza co mysle o homoseksualizmie.Mi nie przeszkadza ze sa gejami a im nie przeszkadzaja moje poglady.Szanujemy sie i tyle.Ale nie widze sensu w demonstrowaniu tego w taki sposob.Szczegolnie w Polsce.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Jakie zakłócenie ruchu?? Wiecujący po prostu przeszli z jednego miejsca na drugie - na tym polega wszak ruch publiczny.
Albo zakładamy, że prawo złamali "wiecujący" oraz urząd miasta, albo że też obie strony zachowały się zgodnie z prawem. Wyjdzie jednak na jedno - urzędnicy tak czy siak rozmijają się z prawdą.
Attyla [ Legend ]
No i tradycyjnie padły dwa ostateczne argumenty: jesteśmy głupcami i homofobami! No tak. Poddaję się. Nie mam na to kontragrumentów.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
A niby nie jesteś, chciałeś tylko "uczciwie podyskutować"?? To wytłumacz mi, dlaczego w tytule wątku jest jednoznacznie pejoratywne "pedałem" zamiast obojętnego "gejem"????
Lutz [ Konsul ]
Ale ja nie rozumiem, czemu Vader tak nienawidzi homofobow. zamiast, bedac trendy, po prostu przyjac i przenalizowac ich argumenty a potem je zaakceptowac i sie z nimi zgodzic. Czyz nie bylby to najlepszy przyklad dla wszystkich przeciwnikow homosiow ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - chodnikiem ? Na zdjęciach wygląda jakby szli pasem ruchu przeznaczony dla aut...
Polecaqm lekturę Prawa o Ruchu Drogowym...
Poza tym ponawiam pytanie, czy uważasz że wydanie niesłusznej (w/g Ciebie) decyzji przez urzędnika uprawnia Cię do łamania prawa w celu przeforsowania swojego mniemania ???
eJay [ Gladiator ]
A kto nam zabroni postawy antypatii wobec homoseksualistow??? Kazdy kij ma dwa konce. Kazdy ma 2 wybory: jest tolerancyjny wobec nich, albo nie. Ja jestem:) Tylko problem w tym, ze jak juz chca sie chwalic swoja odmiennoscia seksualna to niech nie robia szopki ala Love Parade...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ---> a jak nie ciskałem kamiorami i nie paliłem "tęczowych flag" to jestem pedałem ? ; )))
Attyla [ Legend ]
Klemens: urząd miasta nie mógł w tym zakresie złamać prawa. Urząd wydaje akt administracyjny przychylający się wnioskowi albo nie. Ustawa nie określa formalnych przypadków, w których odrzucenie jest możliwe. Jest to zatem działanie uznaniowe. Urząd uznał, że nie będzie to dobre i odrzucił wniosek. Pedały nie zgodziły się z tym. jednak zamiast odwołać się od decyzji, zorganizowali demonstrację mimo braku zgody. Zatem to oni złamali prawo a nie urząd miasta. To jest, chłopcze, procedura administracyjna. Tu nie ma miejsca na dyskusje.
Wyjdzie jednak na jedno - urzędnicy tak czy siak rozmijają się z prawdą.
Ta zaś, jak widzę jesteś nosicielem, tej jedynie slusznej. Czyż nie?
oksza [ Senator ]
-->> Klemens
A niby nie jesteś, chciałeś tylko "uczciwie podyskutować"?? To wytłumacz mi, dlaczego w tytule wątku jest jednoznacznie pejoratywne "pedałem" zamiast obojętnego "gejem"????
W nagrodę możesz Attylę nazywać "elokwentnym chamem", na pewno się nie obrazi, jak widać dopuszcza taki poziom dyskusji.
Attyla [ Legend ]
klemens: a od kiedy pedał jest pejoratywny a gej neutralny? Pejoratywny jest "cwel", "ge"j jest przychylny a "pedał" jest neutralny.
Mi: ja też nie rzucałem i nie paliłem, a pedałem nie byłem.
Szenk [ Master of Blaster ]
eJay ---> A kto nam zabroni postawy antypatii wobec homoseksualistow?
Jak to kto? Ci sami, którzy tyle trąbią wokół o tolerancji :)
Tylko że oni walczą nie o tolerancję samą w sobie, tylko o tolerancję dla homoseksualistów :)
Dla tzw. "homofobów" są nietolerancyjni :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 14:18:26]
Attyla [ Legend ]
Pejoratywny może też być "ciota". Więcej nie znam, choć wiem, że są.
Oksza: nie używam ani określenia "ciota" ani "cwel", więc zastanów się zanim ponownie dasz głos. Tak samo jak czarnych nazywam czarnymi lub murzynami a nie czarnuchami czy afromamerykanami (tak swoją drogą, to ciekaw jestm ciekaw jak amerykańce mówią o murzynach z afryki - afroafrykańczykami?:D
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
Attyla ---> no to ja też nie ; ) ale mogę być pedofilem bo sięzakochałem po uszy w pewnej małej dziewczynce ;p
Szenk [ Master of Blaster ]
Fakt - Murzynek Bambo jest niepoprawny politycznie :D
Attyla [ Legend ]
Mi
Choroba! Nie strasz mnie! Też kocham szalenie pewną małą dziewczynkę!!!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Ja w sobotę byłem pedałem. Co gorsza 4/5 tej demonstracji to byli hetero demonstrujący swoją seksualność. Horror. Terror. Marmolada :)
Większości wypowiadających się natomiast należy pogratulować kontaktu z rzeczywistością. Media kierują się sensacją. Nie mówią, że dzisiaj doleciało zgodnie z rozkładem lotu do celu xxx samolotów, tylko, że dzisiaj spadł jeden etc. Jak będzie w 2500 demonstrantów jedna drag queen to oczywiście ją pokażą, a nie zwykłych ludzi. Nie mówiąc już o paru aktorach i aktorkach, którzy byli na tej demonstracji. To po pierwsze.
Po drugie. IMO Kaczor sam sobie zrobił dobrze. Jakby nie zakazywał, to byliby tam sami geje. Maks 1000 osób. Przesadą jest twierdzić, że media by się nimi nie interesowały w ogóle, ale na pewno w znacznie mniejszym stopniu. A tak zrobił im doskonałą reklamę.
EOT
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Mikser, Attyla--->ja na wszelki wypadek rzucilem dwoma kamieniami...mam akurat w domu remont to sobie cisnalem po przedpokoju:)) ale za to jestem "czysty":)))
Attyla [ Legend ]
2sd:
Po drugie. IMO Kaczor sam sobie zrobił dobrze.
100% racji.Powinien im pozwolić przedefilować przez ulicę Kalafiorową o 3ciej nad ranem w niedzielę:D
Ilek: ja nie mam niestety alibii:D
zarith [ ]
musze się zgodzić z attylą. nie będę powtarzał jego zdania, dodam tylko że gej może być równie pejoratywny jak pedał, zwykle zresztą bywa. zacytuję tylko popularne 'it's so gay', wystarczy zresztą posłuchać młodzieży:)
kolejna kwestia to czarnuchy. nazwanie murzyna czarnuchem to nie rasizm. skoro jeden murzyn może powiedzieć do murzyna 'yo nigga' tak samo może zrobić biały, w końcu rasizm jakby na to nie patrzec to zróżnicowanie praw w zależności od rasy, czyż nie?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
To może spytamy którąś z osób orientacji odmiennej, czy uważa "pedała" za obojętnego?? Dlaczego niby mowa jest o Stowarzyszeniu Gejów i Lesbijek a nie Stowarzyszeniu Pedałów?? Wiesz, jakby tak dłużej się zastanowić, to "Szwab" jest wręcz przyjacielski...
Jak napisał Oksza - nie neguj poziomu dyskusji, który sam prezentujesz, równie dobrze możesz sobie strzelić w stopę.
--> el f
A ja powtarzam - geje uszanowali decyzję władz miasta i zorganizowali tylko wiece. Jeśli to była manifestacja - cóż, że zacytuję: w/g Ciebie
Art. 6. 1. Zgromadzenia organizowane na otwartej przestrzeni dostępnej dla nieokreślonych imiennie osób, zwane dalej "zgromadzeniami publicznymi", wymagają uprzedniego zawiadomienia organu gminy właściwego ze względu na miejsce zgromadzenia.
Zawiadomienia, nie zgody! A władze miasta były zawiadomione!
Art. 7. 1. Organizator zgromadzenia publicznego zawiadamia organ gminy w taki sposób, aby wiadomość o zgromadzeniu dotarła nie później niż na 3 dni, a najwcześniej 30 dni przed datą zgromadzenia
Wszystko gra!
Art. 8. Organ gminy zakazuje zgromadzenia publicznego, jeżeli:
1) jego cel lub odbycie sprzeciwiają się niniejszej ustawie lub naruszają przepisy ustaw karnych,
2) odbycie zgromadzenia może zagrażać życiu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach.
Nic takiego nie miało miejsca, władze miasta powołały się na niedopełnienie następujących wymogów:
2. Zawiadomienie powinno zawierać następujące dane:
1) imię, nazwisko, datę urodzenia i adres organizatora oraz nazwę i adres osoby prawnej lub innej organizacji, jeżeli w jej imieniu organizuje on zgromadzenie,
2) cel i program oraz język, w którym będą porozumiewać się uczestnicy zgromadzenia,
3) miejsce i datę, godzinę rozpoczęcia, planowany czas trwania, przewidywaną liczbę uczestników oraz projektowaną trasę przejścia, jeżeli przewiduje się zmianę miejsca w czasie trwania zgromadzenia,
4) określenie planowanych przez organizatora środków służących zapewnieniu pokojowego przebiegu zgromadzenia oraz środków, o których dostarczenie zwraca się do organu gminy.
co było jednym wielkim kłamstwem.
A tak na marginesie - dookoła było pełno policjantów, jeśli by uznali, iż doszło do naruszenia prawa( w tym wspomnianego przez Ciebie Kodeksu drogowego), mieli m.in. prawo do wystawienia mandatów( za samo wtargnięcie na jezdnię - 50 zł) - nic takieo nie widziałem, więc wnoszę, iż uznali a) że żadna norma nie została naruszona b) że zachodzą okolicznośći wyłączające bezprawność.
Jak widać, "krawężniki" lepiej znają się na prawie niż spece z UM m.st. Warszawy.
oksza [ Senator ]
-->>Attyla
Oksza: nie używam ani określenia "ciota" ani "cwel", więc zastanów się zanim ponownie dasz głos.
Ale ja ciebie nie nazywam zipiącym nienawiścią bydlakiem, albo demagogiem bez serca - a przecież też mógłbym! Myślę że to jak cię nazwałem odzwierciedla nawet pewien pozytywny aspekt, bo napisałem że jesteś elokwentny. Kiedy nazywasz kogoś pedałem - nie sposób w tym odnaleźć nic pozytywnego. 0:1 dla mnie :D
Nie robię tego, bo rozumiem że masz gdzieśtam ustawiony pułap wrażliwości taki sam, jak człowiek, którego obrażasz "łagodnym" w twojej opinii określeniem. Dlatego nie jestem radykalny. Przecież mam prawo do tego - zgodnie z twoimi zasadami dyskusji.
"Jakość naszych mysli i poglądów może być jedynie tak wysoka, jak jakość języka, którym je wyrażamy"
Klemens [ Generaďż˝ ]
nazwanie murzyna czarnuchem to nie rasizm. skoro jeden murzyn może powiedzieć do murzyna 'yo nigga' tak samo może zrobić biały
Ja mego najlepszego przyjaciela mogę "wyzwać", ale zapewniam Cię, że gdybyś Ty to zrobił, skończyłoby się na poważnych złamaniach.
Zadziwiające, że człowiek nie rozumie tak prostej rzeczy, jak owego "nigga" w ustach murzynów - to nie jest obraźliwe, bo osoba to mówiąca także się charakteryzuje daną cechą. W przypadku białego jest chyba jednak nieco inaczej, czyż nie?? Bo to jak najbardziej rasizm! Ale to off-topic
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - toż cała prasa trąbi że policja miała odgórne polecenie ochraniać demonstrację, poczytaj trochę...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Policja ma pilnować porządku publicznego - to jest jeszcze bardziej odgórne od władz Warszawy - wynika z ustawy.
Pragnę też zauważyć, iż dany zakłócały tylko osoby rzucające jajkami etc., a one nie rekrutowały się z szeregów wiecujących...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - czyli gdyby Attyla był gejem to miałby pełne prawo mówić o innych gejach "pedały" albo "zboki" bo sam "także się charakteryzuje daną cechą" ??????
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - policja zwijała osoby spokojnie siedzące na trasie przemarszu... one nie zakłócały porządku publicznego...
mi5aser [ Nawiedzający Sny ]
to znaczy że jak nie jestem debilem to nie moge debilowi powiedzieć że jest debilem ?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
W rozmowie z nimi - owszem, cieszę się, że zaczynasz to rozumieć. Co prawda i nie wszystkim z nich musiałoby się to podobać( i tak też nie wszyscy murzyni lubią być nazywani "czarnuchami" przez swych pobratymców), ale nie byłaby to całość.
zarith [ ]
klemens --> ja cię bardzo proszę, daruj sobie te rasistowskie teksty
'Zadziwiające, że człowiek nie rozumie tak prostej rzeczy, jak owego "nigga" w ustach murzynów - to nie jest obraźliwe, bo osoba to mówiąca także się charakteryzuje daną cechą.'
tym zdaniem potwierdzasz, że biali i czarni sie różnią. skoro tak twierdzisz, to naturalną konsekwencją jest rasizm - skoro się różnią, to maja różne możliwości co się przekłada na różne prawa i to tylko ze względu na kolor skóry! radze ci abyś przemyślał swój stosunek do życia, mój drogi! jeśli nie rasizm, to równość - a jeśli równość, to w niczym się nie różnię od murzyna! a jeśli tak, to zakazywanie mi mówienie 'czarnuch' zakrawa na rasizm... capisce?
:p
bojan997 [ Parówkowy boss ]
tu na zdjęciu ja z kolegą :P >>>>>>>>>>>
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Siedziały na jezdni?? Chyba coś wspominałeś o Kodeksie drogowym??:))
Crash8462 [ Gladiator ]
eJay ------------> tylko do tej pory ze swoja odmiennoscia nie tyle, ze nie moga jej demonstrowac, co wogole sie normalnie zachowywac np. przychodzisz do restauracji i widzisz ja chlopak podchodzi do dziewczyny i caluje ja i siada obok niej (normalka), a teraz to samo tylko dwie dziwczyny lub dwoch mezczyzn - to nazwano by juz demonstracja. Oni poprostu chca normalnie zyc i nie bac sie o swoje zycie.
----------------------------------------------------------------------------
Czesto mowi sie o dosc wolgarnych paradach homoseksualistow, dla takich pokazow sam nie jestem tolerancyjny, ale porownajmy je np do karnawalu w Rio, jego tez powinno sie zabronic?
Tolerancja - wielkie TAK
Promocja - Nie, kazdy powinien miec wybor
Adopcja - wielkie NIE (narazie), gdy bedzie to juz tolerowane to tak, osobiscie nie sadze by taka para zle wychowala swoje dziecko, tylko bylo by ono wytykane i niepotrzebnie by cierpialo przez reakcje otoczenia
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - poczytaj sobie spokojnie jeszcze raz co piszesz...
A tu masz link o "obiektywnej" policji...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Zarith
Lol. Jak uważasz - jeśli ja jak i jakiś Żyd nazwałbym naród polski złodziejami i antysemitami, to czy byłoby to tak samo odebrane przez naszych rodaków??
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - "Siedziały na jezdni?? Chyba coś wspominałeś o Kodeksie drogowym??:))" - skoro jedni mogą bezprawnie łazić po jezdni to czemu inni nie mogą siedzieć ????
Dyskryminujesz siedzących ?
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Mój kumpel był na manifestacji... i nawet jakaś banda próbowała go pobić, ale byli tak zalani, że sie potykali o własne nogi i policja ich bez problemów zgarnęła :)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Policja nie precyzuje, ile zarzutów dotyczy uczestników parady, a ile tych, którzy usiłowali ich blokować lub atakowali.
Nie oszukujmy się, geje i lesbijki krzyczeli "i tak Was kochamy", to ich oponenci nie mając silnych argumentów preferowali argument siły.
Młodzież Wszechpolska zapowiedziała zaś, że będzie żądać odwołania komendanta stołecznej policji. Oświadczyła też, że jej członkowie nie rzucali kamieniami lub butelkami w uczestników parady; blokowali tylko jej przejście w "sposób pokojowy, poprzez siedzenie na jezdni".
Podobnie, jak członkowie SA w międzywojniu... Mówiąc wprost - a świstak siedzi i...
zarith [ ]
klemens --> nie wiem, nie jestem narodowcem tylko antyrasistą ;p
ale swoją droga ja nie odróżnam żydów od polaków (dużo polaków jest żydami, dużo żydów polakami) więc moja odpowiedź brzmi 'wsio rawno'
Klemens [ Generaďż˝ ]
skoro jedni mogą bezprawnie łazić po jezdni to czemu inni nie mogą siedzieć ????
Spytaj policjantów, stróżów prawa:)))
Attyla [ Legend ]
klemens:
nie neguj poziomu dyskusji, który sam prezentujesz, równie dobrze możesz sobie strzelić w stopę.
póki co, tu nie ma dyskusji. Zresztą trudno, żeby było, skoro brak jakiegoś określonego tematu. Ja poprostu zapytałem, kto w sobotę był pedałem i to wszystko. To jedno. Drugie: nie obrażami nikogo. jeżeli uważasz inaczej - jest sąd, w którym możesz złożyć odpowiedni pozew. Nie wiem jakiego kozła musiałbyś fiknąć, żeby ze mną wygrać. i zapewniam, że nawet jeżeli odstrzelisz sobie stopę, to nic nie wskórasz.
Oksza:
Kiedy nazywasz kogoś pedałem - nie sposób w tym odnaleźć nic pozytywnego. 0:1 dla mnie :D
A czy ja używając słowa "pedał" wyrażam swój pozytywny do nich stosunek? Oni są mi obojętni. Dlatego używam słowa "pedały".
1:1:D
którego obrażasz "łagodnym" w twojej opinii określeniem.
określenie nie jest ani łagodne ani ostre. Ono jest neutralne w wyrazie. Nikogo też nie obrażam. Jeżeli ktoś uważa inaczej, ma otwartą drogę do sądu. Chętnym podam wszelkie namiary. Jeżeli sąd uzna, że słowo "pedał" jest pejoratywne, to zaprzestanę jego używania, i przepżroszę wszystkich, których rzekomo obraziłem.
"Jakość naszych mysli i poglądów może być jedynie tak wysoka, jak jakość języka, którym je wyrażamy"
ja nie pamiętam kontrcytatu dokładnie, węc przepraszam za ewentualne pomyłki.
"Na określenie tego samego używamy różnych słów ale rzeczy się od tego nie zmieniają?" (z przemowy Wolanda)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Zarith
Wybierz się na amerykańskie południe i powiedz do któregoś z miłośników KKKlanu: "Ty białasie". A następnie powiedz przeciętnemu mieszkańcowi Bronxu: "you nigga" - zapewniam Cię, to nie będzie "wsio rawno":)))))))
zarith [ ]
klemens --> aha, jeszcze jedno - w ferworze pisania powyższej odpowiedzi zapomniałem dodac że odpowiadasz nie na temat. w założeniu mojego przykładu było to, że skoro jeden murzyn toleruje fakt że inny mówi do niego nigga, w imie równouprawnienia powinien to tolerować z każdych ust, nie tylko hebanowych. twój przykład dotyczy z kolei innej sfery zachowań, epitetów. o ile nazwanie kogoś czarnuchem epitetem nie jest (bo jest to słowo popularnie uzywane w rozmowach pomiedzy czarnuchami i tracące swoje pejoratywne znaczenie), o tyle nazwanie go złodziejem i czymśtam jeszcze już jest...
zarith [ ]
klemens --> właśnie dotarłes do sedna!!! bo to murzyni są rasistami!!!:ppp
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
pedał II m IV, DB. -a, Ms. ~ale; lm M. -y, DB. -ów
wulg. «pederasta» - Słownik Języka Polskiego
Dobra rada na przyszłość - jak nie znasz znaczenia wyrazu, to się nim nie posługuj.
0:1 dla Okszy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - raczej tego kto kazał im pozwalać na łamanie prawa jednym a innym nie...
A skoro tego nie widzisz toś ślepy tfu , widzący inaczej chyba...
"to ich oponenci nie mając silnych argumentów preferowali argument siły. " - i rzucali tortem w wiceprezydenta ???
"Podobnie, jak członkowie SA w międzywojniu... " - Ty też przyrównujesz przemarsz gejów do przemarszów SA ???
W kontekście Twojej sympatii do nich brzmi to co najmniej dziwnie... chociaż, właściwie nie - Noc Długich Noży tłumaczono tym, że w SA było pełno gejów...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Zarith
A Twoje zdanie nie jest rasistowskie?? Bo uogolniasz?:))) Dla mnie nie istnieje rasa, każdy jest człowiekiem:))).
zarith [ ]
okej, prawie mnie złapałeś na moje własne zasasdy czystości języka:p
tylko ci murzyni którzy nie mówią nigga nie są rasistami :Pppp
a tak poważniej - język ewoluuje szybciej niż słowniki, nawet onlinowe - i dlatego pedał może być obojętny. tak jak gej może byc pejoratywny. wszystko zależy od okoliczności.
Klemens [ Generaďż˝ ]
"to ich oponenci nie mając silnych argumentów preferowali argument siły. " - i rzucali tortem w wiceprezydenta ???
Nigdzie nie powiedziałem, że to pochwalam. Prawo winno być równe dla wszystkich - skoro więc członkowie MW czy pielęgniarki mogą manifestować, to nie widzę powodów, dlaczego homoseksualistom tego by zabraniać.
Ty też przyrównujesz przemarsz gejów do przemarszów SA
Czy to Ty mówiłeś coś o czytaniu ze zrozumieniem?? Nie, porównałem tłumaczenia wszechpolaków do tłumaczeń szefów SA po różnych pogromach...
Souldriver [ Drożdżak ]
pedały!
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Zarith
I dlatego winniśmy się kierować opinią przede wszystkich tych, których dane określenie dotyczy. A jak mówiłem - istnieje Stowarzyszenie Gejów, nie Pedałów.
Attyla [ Legend ]
racja. 0:1 dla Okszy. Zamieniam zatem wszyskie "pedał" na "pederasta". I przepraszam wszystkich obrażonych.
Temat wątku brzmi zatem: kto był w sobotę pederastą?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Attyla
To zmień tytuł wątku. Nie możesz?? To proponuję obecny zamknąć.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Attyla ---> Ale "pederasta" to homoseksualny mężczyzna, dyskryminujesz kobiety homos. :P
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
pedał II m IV, DB. -a, Ms. ~ale; lm M. -y, DB. -ów
wulg. «pederasta» -
cham m IV, DB. -a, Ms. ~mie; lm M. -y, DB. -ów
1. obelż. «człowiek ordynarny, grubiański, nieokrzesany»
Dzięki za słownik i dobre rady! Ale niestety nie opatrzyłeś posta komentarzem - przecież jedno i drugie okreslenie jest obelżywe i wulgarne. Nazwyasz ludzi w dyskusji wulgaryzmami i oczekujesz, że wobec ciebie nikt nie będzie stosował takich trików? To się nazywa double-standard, a po polsku hipokryzją.
Tak, nadal jest 0:1 dla mnie, bo ja opatrzyłem "chama" pozytywnym przymiotnikiem, a ty nie mówisz o "sprawiedliwych pedałach", czy nawet "ciekawych pedałach". Ergo - elkowentny cham :)
Attyla [ Legend ]
Już to zrobiłem. To był edit dla ubogich:D A wątek sam umże śmiercią naturalną, kiedy nie będzie chętych do wypowiadania się w nim. nastąpna część, jeżeli będzie, będzie miała tytuł poprawny.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - "Prawo winno być równe dla wszystkich - skoro więc członkowie MW czy pielęgniarki mogą manifestować, to nie widzę powodów, dlaczego homoseksualistom tego by zabraniać. " - ale nie jest, homoseksualiści mogą bezkarnie blokować ruch a już ich przeciwnicy nie...
Czyli prawo nie jest równe dla wszystkich, promuje homoseksualistów , zezwala im na takie zachowania na jakie nie zezwala innym ludziom.
Weź zbierz kilkunastu czy kilkudziesięciu znajomych i zablokuj pierwszą z brzegu ulicę w Warszawie... zobaczysz jak szybko okaże się ze homoseksualiści mają więcej praw niż Ty...
"Nie, porównałem tłumaczenia wszechpolaków do tłumaczeń szefów SA po różnych pogromach..." - a czym tłumaczyli ?
I może podaj przykład pogromu homoseksualistów dokonanego przez MW bo ja o takim jeszcze nie słyszałem...
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
buahaa
oksza [ Senator ]
-->> Attyla
Kłóciłbym się, że pederasta to po prostu grzecznie zawoalowane potepienie, ale to już lepsze niż rynsztok :)
Na marginesie: ciekawe czemu wątek nie poleciał, ostatnio lecą jak koty z pieca takie tematy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza - mylisz się -> "pederasta m odm. jak ż IV, CMs. ~aście; lm M. ~aści, DB. ~tów
«mężczyzna uprawiający pederastię; homoseksualista»"
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
el f ---> Generalnie spory MWi homoseksualistow odbywaja sie corocznie pod pomnikiem prymasa Wyszynskiego. Homoseksualisci zwykle chca go pluc i po nim poskakac a MW po prostu stoi i go pilnuje. A kto zaczyna? 100 ludzi z MW czy kilkuset homoseksualistow? :> :> :>
Attyla [ Legend ]
Oksza: nie czytałeż posta z 15:14? Napisałem, że jest 0:1 dla ciebie.
Małe wyjaśnienie. Tam, gdzie się wychowywałem, pedałem nazywano kogoś, kto ma homoseksualne ciągoty. Pederastą nazywano homofaceta a lesbijką homokobietę. Z mojej zatem strony uchybienie, nawet jeżeli było, było nieświadome. Takie utarte słowo, którego używanie wiąże się z przekonaniem o absolutnej poprawności. Tak samo do 3go roku studiówniemieckie słowo Fluzeug zawszy czytałem jako "flugzegug", będąc absolutnie przekonanym o poprawności wymowy. Aż do czasu, kiedy koleś z Hamburga wyjaśnił mi, że należy je wymawiać "flugcojg":D
Attyla [ Legend ]
kurde: to w końcu jak jest z tym pedałem?
Klemens [ Generaďż˝ ]
ale nie jest, homoseksualiści mogą bezkarnie blokować ruch a już ich przeciwnicy nie...
Odsyłam do komendanta stołecznej policji - z pewnością(?:)) zna prawo lepiej ode mnie.
Pytanie tylko - jeśli manifestacja była nielegalnie zakazana, to czy ów bezprawny zamach nie wyłącza bezprawności manifestacji? Ja nie wiem, z chęcią usłyszałbym wypowiedź jakiegoś kompetentnego prawnika.
I może podaj przykład pogromu homoseksualistów dokonanego przez MW bo ja o takim jeszcze nie słyszałem...
Codziennie wielokrotnie są bici przez różnych panów krótko obciętych - idę o każdy zakład.
A do pobiciai tutaj nie doszło, bo na miejscu była policja. Tylko dlatego.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - "pedał" to wulgarne określenie pederasty
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Haha, to w takim razie wrzucmy wszystkie mlodziezowki do jednego garczka ;P Skoro MW jest agresywne bo atakuje pedałów (tak, takie okreslenie mi odpowiada bo nie lubie nadgorliwej poprawnosci politycznej) to i np. mlodzi SLD to tez chuligani (pamietacie jak zaatakowali dziennikarza Newsweeka ktory chcial zrobic zdjecie ministrowi... hmmm... temu na K. :D
Uuuu.. wiec to tez skini i chuligani. Jejku, gratuluje generalizacji :)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
Kto tu mówi o generalizacji?? Rzucający jajkami byli członkami MW - sami się tym chwalą!
A o wspomnianych członkach SLD mam takie same zdanie. Nie znoszę fanatyków:))) Z jednego prostego powodu - nie szanują osób o odmiennych poglądach.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - prosiłem cię o przykład pogromu a nie o zdanko "Codziennie wielokrotnie są bici przez różnych panów krótko obciętych - idę o każdy zakład. "
Na tej zasadzie to ja moge napisac że "homoseksualiści codziennie napadają i gwałcą niewinnych chłopców - idę o każdy zakład" - i będzie to taka sama prawda...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> el f
Wystarczy kilku aresztowanych wczoraj członków MW aresztowanych pod zarzutem usiłowania wszczęcia bójki?? ( Dziś wszechpolacy z tego powodu - między innymi - złożyli skargę na Kalisza) Pochwal się teraz podobnym przykładem dla poparcia swej tezy...
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> W takim razie w każdej organizacji są czarne owce a generalizowanie opinii o członkach danej organizacji po zachowaniu kilku jej członków uważam za bezzasadne - nie można generalizować że młodzieżówka SLD czy MW to chuligani.
Pozatym nie przypominam sobie zeby MW chwalilo sie ze czyms rzucalo, a wrecz przeciwnie.
Sama policja powiedziala ze zatrzymala chuliganow roznej tresci ale przede wszystkim z zewnatrz (tzn. ludzi ktorzy szuali pretekstu do zadymy).
oksza [ Senator ]
-->>elf
Oksza - mylisz się -> "pederasta m odm. jak ż IV, CMs. ~aście; lm M. ~aści, DB. ~tów
Weź pod uwagę też społeczny odbiór tego słowa. Amerykanie też mówią "fruit", i niby jest to słowo neutralnie, niezabarwione, ale jeżeli podejdziesz do geja i powiesz mu, że pederastów to nie lubisz, to możesz dostać w mordę, czyż nie?
Poczuje się urażony, i słusznie. To tak samo jak z niepełnosprawnym i kaleką - to drugie jest bardziej przykre, nieprawdaż? Słowa wyrażają nasze przekonania.
Poza tym słownik to nie przepis prawa, a my nie szukamy w nim luki. Nad słowem trzeba się zastanowić, a nie machać slownikiem. Sprowokowaliście mnie do tego słownikowania, ale niespecjalnie to lubię.
Lutz [ Konsul ]
Klemens nie trzeba daleko szukac, niedawno grupa pederastow wtargnela od kosciola Notre Dame i zainscenizowala slub dwoch lesbijek. Spelnia to twoje oczekiwania ? Jak okreslisz to postepowanie ?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
Wystarczy popatrzeć, że to była zorganizowana akcja. A transparenty mówiące o "zgniłych jajkach" w danym kontekście to zapewne zupełny zbieg okoliczności.
Na razie muszę oddalić się od kompa, ale być może jeszcze później zawitam.
I odnoszę wrażenie, że ta dyskusja odchodzi od jej meritum.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - a co to ma wspólnego z pogromami ?
Poza tym co oznacza "zarzut usiłowania wszczęcia bójki" ?
Po pierwsze to "zarzut" a dopóki oskarżonemu winy się nie udowodni jest niewinny
Po drugie "usiłowania wszczęcia" czyli do samego "wszczęcia" nawet nie doszło
Ale jak chcesz przykład... proszę bardzo. Całkiem nie dawno był proces pewnego pana z chóru chłopięcego... chyba go skazali za gwałty na niewinnych chłopcach...
To teraz prosze o udowodniony pogrom dokonany prze MW na homoseksualistach...
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Ja sie pytalem o to chwalenie sie a Ty w ogole na to nie odpowiedziales :>
Lutz [ Konsul ]
Oksza jest jedna rzecz (problem) pederastia jest choroba znana od wiekow, a slowo gej (gay) neologizmem, skadinad wywodzacym sie ze srodowiska w jezyku polskim zaczelo funkcjonowac jakies pare lat temu. Zeby byc zlosliwym moglbym powiedziec ze Stalin tez byl "ukochanym wodzem" a inne srodowiska nazywaly go dyktatorem. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
oksza [ Senator ]
Dla miłośników słowników i zgodnego z nim życia: jak podaje słownik synonimów, pederasta to wyraz przestarzały.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Lutz
I jak najbardziej winno to być ukarane!
W tym zaś miejscu zastanówmy się - czy nie lepiej pozwolić owej grupie wykrzyczeć się jednej soboty( co zapewne w normalnych okolicznościach zasadniczo byłoby zignorowane przez media), czy też pozwalać, by frustracja narastała, aż w końcu osobom o najsłabszych nerwach puszczą wodze??
A odnośnie Polaków pamietajmy jeszcze, że nic tak nas nie zachęca, jak zakaz.:)))
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
el f ---> Takiego pogromu nie było :) MW uważa się za bandę kretynów którzy sa albo marionetkami albo fanatykami - dla mnie to głupota bo nie można podchodzic w ten sposób do zadnej grupy interesu.
A to cytaci z ich strony po paradzie:
---------------------------------------------------------------------------------------
PLANOWANE DZIAŁANIA MŁODZIEŻY WSZECHPOLSKIEJ
W ZWIĄZKU Z PRZEJŚCIEM "PARADY RÓWNOŚCI"
Stowarzyszenie Młodzież Wszechpolska w związku ze skandalicznymi wydarzeniami, jakie towarzyszyły przejściu przez Warszawę tzw. "Parady Równości" będzie:
1) domagać się odpowiedzi od Prezydenta Warszawy czy manifestacja, która przeszła przez Warszawę była nielegalna, czy może nieoficjalnie wydano nieformalną zgodę na jej przemarsz i polecenie jej ochrony nie informując o tym opinii publicznej.
2) Jeśli manifestacja była nielegalna, będziemy żądać odpowiedzi na pytanie dlaczego podległa Prezydentowi Straż Miejska brała udział w zamykaniu ulic dla Parady oraz siłowemu usuwaniu z jej trasy członków naszego stowarzyszenia i innych mieszkańców Warszawy występujących w obronie prawa.
3) Młodzież Wszechpolska będzie żądać odwołania Komendanta Stołecznej Policji w związku niedopełnieniem obowiązków służbowych polegające na dozwoleniu na przemarsz i zablokowanie ruchu przez nielegalną manifestację. Jednocześnie pytamy na jakiej podstawie prawnej wydano decyzję o użyciu siły przeciwko kontrmanifestantom.
4) Młodzież Wszechpolska złoży doniesienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przez organizatorów Parady przestępstwa zorganizowania nielegalnej manifestacji.
Rzecznik Prasowy
Młodzieży Wszechpolskiej
Krzysztof Bosak
---------------------------------------------------------------------------------------
I trzeba przyznać ze np. z pytaniem zadanym w punkcie 2 mozna sie zgodzic. Skoro byla nielegalna dlaczego umozliwiano jej przejscie.
oksza [ Senator ]
-->>Lutz
W jednym się zgadzam, oczywiście różnimy się poglądami. Ale moja zasada jest taka, że nawet kiedy się różnisz z kimś poglądami, nie staraj się schodzić w dyskusji do rynsztoka.
Co więcej, pederasta to słowo o bardzo starych korzeniach (ma źródłosłów łaciński bodaj) - więc pochodzi z czasów, kiedy wiedzieliśmy o homoseksualiźmie tyle, co nic. Dziś wiemy już dużo wiecej. Dlatego kojarzy mi się głównie z moherowymi beretami, wybacz luźne skojarzenia.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oksza - wiem, ale skoro padły już słownikowe definicje...
A z drugiej mańki jak jestem gruby to jestem gruby a nie szczupły inaczej, jak łysieję to łysieję a nie włosy rosną mi inaczej... to w pewnym momencie prowadzi do absurdu i tyle.
Na murzyna nie można powiedzieć murzyn mimo iż to normalne polskie słowo , na Cygana nie można powiedzieć Cygan nie długo w ogóle nie będzie można się odezwać by kogoś nie urazić :-(
Lutz [ Konsul ]
Oksza, ale ja juz jestem stary, dosc tradycyjny facet, nie ide niestety z trendami, swoja droga mam jeszcze kilka nowych, modnych synonimow.
Pedofil - Wujek
Polska - Katoland
Katolik - Katol
I jeszcze jedno Oksza - czytales moze troszke Lema ? Zwroc uwage na jezyk.
Lutz [ Konsul ]
Taki edit dla ubogich - zapomnialem jeszcze wlasnie o "moherowych beretach" bardzo popularnym, pejoratywnym okresleniu starszych kobiet (tutaj moznaby znalezc jeszcze akcenty antyfeministyczne)
Klemens [ Generaďż˝ ]
Po drugie "usiłowania wszczęcia" czyli do samego "wszczęcia" nawet nie doszło
Jeśli chodzi o ustawowe granice wymiaru kary, to usiłowanie jak i dokonanie jest traktowane tak samo. A na wyroki etc. poczekajmy, masz rację.
Twój przykład jest nietrafiony - pedofilia i homoseksualizm to dwie różne bajki, każdy seksuolog Ci to powie. Zacznij proszę czytać to, co piszę, a nie to, co chcesz widzieć.
--> Psycho_Mantis
Przedwczoraj w "Faktach" na TVNie - ale fuckt, żadnym nagraniem się nie legitymuję.
Wrócę później.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - jedni pedofile lubią dziewczynki inni chłopców - każdy psychiatra Ci to powie... płeć dziecka nie jest dla pedofila obojetna. Można być pedofilem homoseksualistą i można byc heteroseksualistą choć więcej jest gejów niż hetero...
Natomiast wciąż czekam na te pobicia - skoro w/g ciebie codziennie MW bije gejów to chyba nie powinieneś mieć kłopotów z linkami...
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> To masz pecha bo ogladam kazde Fakty i wiem ze Bosak siedzial i tlumaczyl sens dzialania oraz to ze MW zostalo usuniete przez policje ktora obstawiala nielegalna manifestacje. Dziennikarz sie go spytal o te kamienie to powiedzial ze tak nie bylo a jesli tak ktos rzucal to nie MW (jesli nawet bylby to czlowiek MW to w kazdej organizacji znajda sie czarne owce i calej orgazniacji nie mozna potepiac za to ze jedna jednostka postapila inaczej niz organizacja preferuje).
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens - i jeszcze jedno - "Zacznij proszę czytać to, co piszę, a nie to, co chcesz widzieć. " - zacznij może od siebie...
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Natomiast wciąż czekam na te pobicia - skoro w/g ciebie codziennie MW bije gejów to chyba nie powinieneś mieć kłopotów z linkami...
Ja też na to czekam Klemens :P
psak [ Junior ]
JA NIEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Oho, psak przyszedł jako "nowy". Prowokacja?
Misiak [ Pluszak ]
Hmmm.
Witam. Ja jak zwykle mam dwa pytania:
1. Dlaczego ludzi tolerancyjnych, choć nie przychylnych homoseksualistom nazywa się Homofobami (A cóż jest to za słowo?) ??
2. Dlaczego od początku wszysycy "progejowscy ludzi" najeżdzają na kościół katolicki? Zawsze i tak obraźliwie? Ktoś w ogóle wie jakie stanowisko ma KK na temat tej sprawy? To jest chyba "katolicyzmo-FOBIA", nieprawdaż?
Pozdrawiam
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Misiak --->
1. Ja też właśnie nie wiem dlaczego jestem homofobem :P :P :P Toleruje homoseksualizm a tolerować nie znaczyć zgadzać się czy wręcz aprobować. Tolerować to z łac. tolerare = znosić, wytrzymywać. Wiec to co homoseksualisci robia w swoich interakcjach nie interesuje mnie (czyt. nie oburzam sie na to).
2. KK nie popiera homoseksualizmu. Nie jest to wymysl kleru ale Boga --> ST (Gomora), NT (listy św. Pawła do Rzymian i Koryntian). Kościół nie może popierać homoseksuazli bo nie może - Pismo św mowi co mowi i tyle :)
Misiak [ Pluszak ]
Hehe.
Zapomniełem dodać:
W tym wątku :)
Psy-Man-->
1. A mimo to nazywają nas homofobami... dziwni jacyś są...
2. KK nie popiera homoseksualizmu, ale nie potępia homoseksualistów, mogą sobie żyć w związku, o ile zachowają czystość, czyli mogą być dobrymi katolikami.Bardzo dobry było to wczoraj wytłumaczone w programie "Między Ziemią a Niebem".
A i ktoś napisał, że homoseksualizmu nie można leczyć. Jeżeli tak to czemu istnieje ośrodek "Pomoc 2002" i odnosi sukcesy? I to nie jest krzyczana przez wszystkich "indoktrynacja".
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Misiak ---
No i jeszcze tłumaczenie słownikowe :)
"Homofobia - termin stworzony w 1972 roku przez Georga Weinberga oznaczający fobiczny lęk przed zetknięciem z osobami o orientacji homoseksualnej. Obecnie używany do określenia nietolerancji lub dyskryminacji takich osób." (za wikipedia.pl)
2. Tak, "Pomoc 2002" z "Pawłem" na czele pomoga ludziom którzy CHCĄ :) Ludzie którzy dfo nich przychodzą nie są poddawaniu praniu mózgu - jest to grupa wsparcia :) "Paweł" ostatnio mówił w TV że 2 osoby które od nich wyszły znalazły sobie partnerow heteroseksualnych i beda 2 sluby :)
Tzn. ze sie da :)
oksza [ Senator ]
-->> Lutz
I jeszcze jedno Oksza - czytales moze troszke Lema ? Zwroc uwage na jezyk.
Czytałem kiedyś namiętnie, głównie Dzienniki Gwiazdowe, małym szkrabem bedąc. A co ma LEm do gejów? :D
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Misiak
Pokaż mi choć jednego posta mego autorstwa, gdzie użyłem słowa "homofob(ia)", tudzież gdzie choć jedno złe( zresztą jakiekolwiek:)) słowo powiedziałem na Kościół. Bo ty się nie zawahałeś przed stwierdzeniem "wszyscy"...
--> el f
"homoseksualiści codziennie napadają i gwałcą niewinnych chłopców - idę o każdy zakład"
To Twoje słowa - wspomniany przez Ciebie dyrygent nie był żadnym homoseksualistą. Co źle, bez zrozumienia przeczytałem u Ciebie??
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
widze ze znowu klotnia... wybaczcie ale nie chce mi sie tego wszystkiego czytac :P
niemniej jednak gdyby nie fakt ze mieszkam spory kawalek od stolicy to w sobote z cala pewnoscia bylabym gejem...
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
ach sorry... powinnam byla napisac "pedalem" zgodnie z tematem... widac moje wyczucie smaku stoi na nieco wyzszym poziomie niz zalozyciela watku... szkoda ze w szkolach nie ucza..........
Kacperczak [ ]
ja chciałem - niestety mieszkam we Wrocku, nie w Warszawie, a jechać tam tylko po to, żeby pokazać, że się solidaryzuję, to jednak za daleko :(
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
A ja bym pojechal aby polozyc sie na jezdni aby przeszkodzic w przeprowadzeniu nielegalnej manifestacji.
Adamss [ -betting addiction- ]
Był marsz.. każdy ma prawo sobie paradować po mieście.. kogo to rusza niech idzie z nimi, kogo nie - niech oleje. I tyle.
Mortan [ ]
Był marsz.. każdy ma prawo sobie paradować po mieście
Dokładnie w sobote organizowany jest marsz pedofilli i zoofilii, kazdy ma prawo sobie paradowac po miescie i wyrazac swoje poglądy :D
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
Jakby była legalna( tzn. jakby władze miasta nie złamały prawa), to byś się nie sprzeciwiał??
Dagger [ Legend ]
Nie dla dewiantów w życiu publicznym
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Dagger
Ale co do ich życia prywatnego nie masz już żadnych uwag?:))
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Ja mam, ale zachowam je dla siebie.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> To jest Twoje zdanie że było to niezgodne z prawem. To tak jak ja decyzje sadu zaneguje. Ty nie masz kompetencji do oceniania decyzji wladz - chodzilo tam o kwestie organizacyjne.
Ja sie nie sprzeciwialem nielegalnosci procederu ale celowi procederu.
Ten marsz dla mnie nie mial sluzyc tolerancji ale wrecz aprobacie zjawiska - a dla mnie jest to cos niezgodnego z natura (bo z punktu widzenia biologii JEST niegodne) i nie mozna tego aprobowac a trzeba traktowac jako cos co nalezy naprawiac o ile dana osoba sama tak zdecyduje - niewazne czy nazwiemy to choroba, dewiacja itd.
oksza [ Senator ]
-->> Dagger
Właśnie że nie można się czasem dogadać, kto tak naprawdę jest dewiantem.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mant
Na samym początku zdezawuuję Twą tezę, iż jest to niezgodne z naturą - np. niedawno u pingwinów( samców) w zoo z Hamburga zaobserwowano objawy homoseksualizmu. Nauka zna wiele podobnych przypadków. Owszem, to mniejszość, ale to już nie oznacza, że coś "jest niezgodne".
Twój zarzut co do mej oceny jest zasadniczo trafny. Sądzę jednak, iż gdy wypowiadają się tacy prawnicy, jak np. prezes polskiego oddziału Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka( M.A.Nowicki) czy reprezentant Polski w Komitecie( czy Komisji, już nie pamiętam) Przeciwko Torturom( Z. Hołda), to z ich opinią już chyba winniśmy się liczyć.
Pragnę Cię także poinformować, że WHO( Światowa Organizacja Zdrowia) jasno oświadczyła, iż homoseksualizm nie jest jednostką chorobową.
Wg mnie tu się rozchodzi o poszanowanie praw człowieka oraz zasad demokracji. Sam chyba jestem przeciwny prawu do adopcji wspomnianych osób, ale jak najbardziej popieram legalizację związków partnerskich( które w gruncie rzeczy stanowiłyby tylko ułatwienie w rozliczeniach majątkowych i spadkowych, tak jak to jest ze "zwykłymi" małżeństwami) etc. Zupełnie nie zgadzam się z wieloma poglądami różnych Zielonych, jak można wywnioskować z mych wcześniejszych postów nie darzę też zbytnią sympatią MW czy LPR, ale uważam, iż mają one pełne prawo głosić i propagować swe poglądy( dopóki te nie naruszają dóbr osobistych i praw innych ludzi), zabiegać o poparcie dla nich i naprawdę nie widzę powodów, dlaczego by nie miały dokonywać podobnych manifestacji. Więc na litość pozwólmy też i homoseksualistom!
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Pragnę Cię także poinformować, że WHO (Światowa Organizacja Zdrowia) jasno oświadczyła, iż homoseksualizm nie jest jednostką chorobową - ale dopiero w 1991 a przez wiele dziesiecioleci uwazano inaczej. Dla mnie ta decyzja to wynik lobbingu tych srodowisk. (Mozna to porwnac do statusu posiadania broni w USA. Wiadomo ze przez tą dostepnosc do broni jest tam tyle akcji z bronia. Jednak srodowiska zwiazane z bronia dają popis takiego silnego lobbingu ze nic sie nie da z tym zrobic od dziesiatkow lat :>)
I dla mnie jest to niezgodne z natura i od tego nie odstapie dlatego ze naturalnie rzecz biorac facet z facet czy kobieta z kobieta nie sa w stanie prokreowac w celu przekazania genow nastepnemu pokoleniu (a biologicznie rzecz biorac czlowiek, pingwin czy szczur po to zyje). A te pingwiny to dewiacja. Notabene ostatnio grupy honmoseksualne wyrazily przeciw ze podsyla sie tym homoseksualnym pingwinom (w jakims zoo) heteroseksualnych partnerow - bo po to sa w tym zoo, zeby za 100 lat mozna je bylo chociaz obejrzec za kratkami bo gdzie indziej juz wygina. A zeby mogly istniec za kratkami musza sie rozmnazac!!!
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Wlacz TVN - Fakty :>
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
klemens---> a wiesz, że w tej sprawie WHO zmieniało już kilka razy zdanie, o ile pamiętam wraz z koninkturą na "gejów", to raz zaliczała homosuksaualizm do chorób a raz nie.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
"Nielegalna blokada MW zostala usunieta silą. Nielegalny marsz zostal ochraniany przez policje" (za Fakty TVN)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
Owszem, zmieniono stanowisko - kiedyś twierdzono, że Hiv roznosi się także drogą kropelkową...
Ale rzecz jasna masz pewne podstawy uważać to za niezgodne z naturą, załóżmy więc, że jest to choroba. Przypomnę więc, iż swe marsze mieli m.in. diabetycy, amazonki, chorzy na AIDS, raka, autyzm etc. I powiedz mi, dlaczego więc homoseksualiści nie mogą?
Co do tej wypowiedzi z TVN - kto ją sformułował?? Bo trafiłem dopiero na Kaczyńskich polujących na teczki...
Souldriver [ Drożdżak ]
pedały to inaczej mówiąc osoby homoseksualne (sic!). Ehh nie wiem czemu ale jakoś oni są mi obojętni:)
Vader [ Senator ]
Attyla -->
pedofilia też nie jest przypadłością, lecz odrębnym stanem. I zoofilia. I sadyzm i masochizm itp itd.
- Hetero w takim układzie też.
Normalny mężczyzna nie wymaga do zaspokojenia innego normalnego mężczyzny, lecz kobiety. tak już jest w zachowaniach erotycznych, że jedno jest bardziej aktywne a drugie mniej albo wcale.
- Typowy mężczyzna nie wymaga do zaspokojenia innego, dowolnego mężczyzny, tylko kobiety. Własnie udowodniłeś że gej wykracza poza normę, określaną przez większość. Jeszcze tylko spróbuj uszanować jego inność i będzie dobrze.
Oooo!!!! No proszę! Masjasz nam się objawił! I prawdami obiektywnymi karmi! Ja powiem tylko jedno.
- Ja to nazywam pewnymi założeniami, opartymi na naukowych podstawach. Fakt, Bóg mi ich nie zesłał jak wam 10 przykazań, ale od czegoś ma się ten rozum :-)
Znajoma wyposarzyła swoją córkę w środki anty przed zieloną szkołą. Sęk w tym, że ta córka ma 13 lat. Skoro jest "fizjologicznie i psychicznie nieprzygotowana do obcowania sexualnego", to jak ocenić takie zachowanie?
- Przezorna matka, która zna życie. Wie, że popęd seksualny nie idzie w parze z emocjonalną dojrzałością. Gdzie tu widzisz problem ?
Nie twierdzę, że należy z6alegalizować pedofilię. Twierdzę, że między pedofilią a pedalstwem różnica jest tylko kosmetyczna i oparta na subiektywnych i ulotnych mitach
- Jest bardzo bardzo duża. Jeśli dla Ciebie jest niewielka, to w takim razie między hetero także jest niewielka. Choć różnica w przedmiocie porządania wydaje mi się wręcz różnicą kluczową.
Nie pedalstwo jest szkodliwe a ideologia pedalska. I nie szkodzi ona każdemu z osobna ale wszystkim razem. Najbardziej zaś szkodzi sile i żywotności każdej zbiorowości ludzkiej.
- Wytłumacz mi, jakie zagrożenie ma ich ideologia -np dla mnie ? Nie rozumiem, będą chcieli nawrócić mnie na "gejoze" ? Społeczeństwa Holandii i Niemiec mają się o wiele lepiej niż my. Tam nie dostaniesz kamieniem w łeb, za to że jesteś homo.
Lutz --> Bezpłodne kobiety poddają się leczeniu, ponieważ chcą mieć dzieci, a nie dlatego że chcą dostosować się do Twojej wizji świata. Jeśli gej, chciałby w jakikolwiek sposób zostać hetero, to droga wolna jego sprawa. (celowo nie użyłem słowa "wyleczyć" bo leczyć można się z 'choroby' )
Oczywiscie, moje zdanie na temat par homo to moje zdanie. Próbuję was przekonać, ponieważ wierzę że kluczem do lepszego życia dla nas wszystkich jest próba wzajemnego zrozumienia i akceptacja inności w granicach rozsądku. Widzę rozwój poprzez poznawanie nowych rzeczy, a nie usilne trwani przy tym co się już zna. Słowem: to że przez ostatnie 20tys lat, się poniżało geja, nie oznacza że tak musi być drugie 20 tysięcy.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Ty nas próbujesz przekonać do tego, że takie parady to super sprawa.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Co do tej wypowiedzi z TVN - kto ją sformułował?? Bo trafiłem dopiero na Kaczyńskich polujących na teczki... - A co to ma do rzeczy kto powiedzial: "Nielegalna blokada MW zostala usunieta silą. Nielegalny marsz zostal ochraniany przez policje". Czy jesli powiedzial to ktos z MW albo Kaczynski to sie z tym niezgodzisz? Powiedzial to dziennikarz faktow bo trzeba przyzna mial racje. Obie byly nielegalne ale tylko jedna zostala usunieta sila, a druga obstawiano :>
Tylko nie porownuj wykrywania grypy czy AIDS to wykrywania homoseksualizmu. Jak na razie nie znaleziono pewnych dowodow na to ze jest lub nie jest to choroba nabyta, choroba genetyczna, dewiacja, albo normalnosc.
Na AIDS dowody znaleziono wiec to inna sprawa.
Vader ---> to że przez ostatnie 20tys lat, się poniżało geja, nie oznacza że tak musi być drugie 20 tysięcy. Ale homoseksualizm czy pedofilia to nie jest wielkie odkrycie XX czy XIX wieku :> Tak samo jak hamburgery byly w Starozytnym Rzymie tak samo istaniolo i pedalstwo i pedofilia i pewnie jeszcze wszystko inne :P Baaa... Wtedy to i legalnie domy publiczne istnialy i byly budowane po to by mezczyzni zostawili w spokoju kobiety nie szukajace erotycznych przygod :P
"Społeczeństwa Holandii i Niemiec mają się o wiele lepiej niż my. Tam nie dostaniesz kamieniem w łeb, za to że jesteś homo." - ale tam moge dostac w łeb za to ze powiem ze niepodobaja mi sie homoseksualizci, albo nawet za to ze gwizdne na panienke. We Wloszech jak na kelnereczke gwizdne to zeby nie zginac musze powiedziec jej braciom ze sie z nia zenie :> I co?
Vader [ Senator ]
Cainoor -> Parady to tylko środek do celu, a celem jest to, byście zrozumieli że to też są ludzie, że nie są chorzy ani pokrzywdzeni - a jedynym ewentualnym źródłem krzywd, możecie być wy.
Psycho Mantis: -> Ty sobie jaja ze mnie robisz, prawda :-) ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Czemu z góry zakładasz, ze my tego nie rozumiemy? Nie ładnie to tak imputować komuć niezrozumienie. I jakim źródłem krzywd możemy być my, Ci, którzy nie popierają tego typu parad??
Podobne parady w Niemczech i Holandii też popierasz?
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Vader ---> Myslalem ze beda konkrety a mam farmazony o zartach, zapewne zaraz sie pojawia o niepowadze, albo "nie rozsmieszaj mnie" itd.
Dobra, watek out, myslalem ze tutaj podyskutujemy :>
(...) a jedynym ewentualnym źródłem krzywd, możecie być wy. - no pewnie, jestem czlonkiem MW i nawalam w homosow kamieniami - LOL. Ja ich TOLERUJE, ale nie bede tolerowal aby wychowywali dzieci.
Vader [ Senator ]
Cainoor -> Odnoszę wrażenie że nielubicie par homo. Attyla jasno wyraził swój powód: Jego zdaniem ich ideologia jest zagrożeniem dla społeczeństwa.
A jeśli przeszkadza wam sam fakt parady, to pewnie nie podobały się wam manifestacje na ukrainie, tam pewnie też zwolennicy juszczenki blokowali drogi. Manifestacje w 89 roku też pewnie potępiacie ?
Tak, popieram tez te w Niemczech i Holandii. Tam jest lepiej niż u nas, niemniej, jest napewno wiele jeszcze do zrobienia.
Mortan [ ]
Vader --> A ja sie nie zgadzam z tym ze to normalni ludzie. Gdyby byli normalni to mozna by im bylo pod opieke powierzyc dzieci, a nie mozna, i wcale nie dlatego ze spoleczenstwo nie dorosło, tylko dlatego ze normalna rodzina dla dziecka jest matka i ojciec, a nie dwoch ojcow lub dwie mamusie. Skoro uwazasz, ze gdyby nie ciemnogrod spoleczenstwa to mozna by im bylo powierzyc dzieci, to prosze daj jakies argumenty bo mi to sie jakos nie widzi.
Na tym basenie to bardzo dobry argument był, tylko zes ominal problem slabym wykretem. Jesli naprawde w tym nie widzisz problemu to w tym momencie wg Twojego podejscia powinny byc szatnie i toalety koedukacyjne, dla wszystkich.
A teraz ciekawy test dla tych ktorzy popieraja prawa homoseksualistow, ale jednak nie daja powierzyc im dzieci.
Zadajcie sobie pytanie, dlaczego nie chcecie aby pary homoseksulane wywały dzieci ? A teraz przeanalizujcie sobie te powody i zastanowcie sie czy tacy ludzie to jednak normalni ludzie :)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
No właśnie - nie znaleziono pewnych dowodów - na jedno czy drugie. A chyba ktoś tu wcześniej już się powoływał na domniemanie niewinności. Teza jest fałszywa dopiero wtedy, gdy się przedstawi na to dowód. Cieszę się, że sam to przyznałeś. I dlatego nie widzę powodów, by im zakazywać manifestacji.
Owszem, ma dla mnie znaczenie, kto snuje taką refleksję. Dziennikarzowi chodzi o mocno brzmiące słowa, by przyciągnąć uwagę widza, niekoniecznie zaś o zgodność z rzeczywistością. Ocenę prawną zaś zostawmy prawnikom - żaden z nas nic więcej mądrego tu nie wymyśli. EOT na dziś.
Vader [ Senator ]
Psycho Mantis:A kto mówi, o prawie do adopcji ? Jestem przeciw temu by takie prawo dostali. Wiesz dlaczego ? Bo będziesz wyśmiewał ich dziecko, ponieważ miało np: 2 ojców. Nie będzie Cię obchodziło, że dali mu wykształcenie, byt, start w przyszłość - dla Ciebie będzie się liczyło że to dziecko PEDAŁÓW i będziesz chciał w nie rzucać kamieniami. Znajdziesz 80% popleczników w społeczeństwie i razem będziecie rzucac.
Dlatego adopcji dla par homoseksualnych mowie glosne: NIE.
Ralion [ Centurion ]
To i ja sie wypowiem.
Po pierwsze coraz bardziej mi wstyd za swoich rodaków. Coraz częściej myślę o wyjeździe do normalnego kraju, gdzie ludzie kochają wolność. Niestety, większość naszego społeczeństwa nie wyszła z ciemnogrodu. Ja juz właściwie nie wiem, czy im współczuć czy płakać nad zdegenerowanym człowieczeństwem.
Czy taki np. Attyla szczycąc sie swoim heteroseksualizmem oraz moralną (!?) postawą jest człowiekiem, którego ludzkość wysłałaby jako swojego reprezentanta? Większość zapewne tak. Ale to przez takiego osobnika przy ew. kontakcie z cywilizacją pozaziemską natychmiast wybuchł by konflikt zbrojny doprowadzając do zagłady. Dlaczego? Nietolerancja, brak chęci porozumienia.
Te zło od dawien dawna tkwiące w człowieku, powodując jego agresję, chęć niszczenia, szkodzenia bliźnim. Powód? Cokolwiek. Kolor skóry, wzrost, waga czy preferencje seksualne. Ktoś powie, oni naruszają moją wolność! Nie. Ludzie rzucający kamieniami w tych, których nie akceptują sami są uwięzieni we własnych fobiach. Jako dzieci własnego środowiska niszczą wszystko co nie mieści się w normie. Czytałem niedawno książke - "Poczwarki" (polecam)
Podobne postawy, tyle że wobec myśli twórczej.
Naprawdę, bardzo mi smutno, gdy czytam niektóre poglądy forumowiczów. Czy warto aż tak nienawidziec innych ludzi? Czy to was uszlachetnia? Dowartościowuje? Czy maksyma, żyj i daj żyć innym nic nie znaczy? Dajcie żyć gejom i lesbijką. Niech sie kochają, niech wspólnie dzielą własne szczęście. Chcecie ich na siłę leczyć? A może komu innemu przydałby się psychiatra?
Klemens [ Generaďż˝ ]
Jedno "ale", Psycho.
Ja też w sumie jestem przeciwny prawu do adopcji danych par, gdyż byłby to poniekąd eksperyment na dziecku, nauka jeszcze za mało wie na dany temat. Ale jeśli homoseksualistów, jak twierdzisz, tolerujesz, to czemu odmawiasz im prawa do manifestowania swych poglądów??
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ralion : Az sie poplakalem ze wzruszenia. Cudowny tekst. Buziaczki.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Specjalnie napisałem "tego typu parad", byś mi nie porównywał tego do niepopierania Ukrainy. Co za tani chwyt :/
I chyba za bardzo nie wiesz co mówisz. Wiesz co się dzieje w czasie takich parad w Niemczech? Miałem "przyjemność" być na takim marszu "równości" w Mannheim (dobry uniwerek tam mają btw). Normalnie dupczyli się w biały dzień, wywijali cyckami i kutafonami w lewo i prawo, wystawiali tyłki i kto wie co jeszcze.
Dziękuje za taki "rozwój". Mam nadzieje, że polska parada "równości" nigdy takie stanu nie osiągnie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
ciesze się, że na tym froum jest Vader :)
mam mniej do pisania ;)
DarkStar [ PowerUser ]
Vader --->
nikt nie watpi, ze to sa ludzie. budowanie tolerancji poprzez publiczne pokazywanie dwoch lizacych sie facetow odnosi przeciwny skutek. zwlacza w spoleczenstwie, ktorego wiekszosc jest negatywnie nastawiona do tego typu imprez.
Vader [ Senator ]
LooZ^: Naprawdę nie rozumiesz, że Ralion ma racje ? Możesz kpić sobie do woli, jasne. Tak długo będzie wam dobrze z waszą nienawiścią i radykalizmem, doputy sami nie staniecie się ofiarami.
Ralion --> Cieszę się że intelektualizm jeszcze nie pogrążył się całkiem w urynie prawicowej doktryny nienawisci :-)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> DarkStar
budowanie tolerancji poprzez publiczne pokazywanie dwoch lizacych sie facetow odnosi przeciwny skutek.
Bardzo możliwe - więc niech sami sobie szkodzą, niech sami grzebią swe nadzieje na zupełne równouprawnienie, niech to robią SAMI! Niech manifestują!
Dagger [ Legend ]
==>Klemens
Ale co do ich życia prywatnego nie masz już żadnych uwag?:))
Poprostu nie chce być zmuszany do ich oglądania
Vader [ Senator ]
Cainoor --> Popieram zorganizowanie parady równości w Niemczech a nie wywijanie fallusem i zraszanie wszystkich uczestników swoimi sokami. Ja mówię o idei i celu, a nie o tym co się tam wyprawia.
DarkStar--> Mnie ich całowanie nie obchodzic. Całować się każdy może, co mnie to ? Co Ciebie to ? Dla mnie to że się dwóch facetów całuje nie ma żadnego znaczenia, a sama parada odniosła pozytywny skutek. Oczywiscie nie twierdze że zmieni ona wasze nastawienie. Jesteście w większosci niereformowalni, za starzy na zmiane poglądów. Ale może wasze dzieci zaczną się przyzwyczajac, że są jeszcze inni ludzie, o innych poglądach, o innym stylu życia, o innej orientacji - i może dzięki waszym dzieciom przyszłe pokolenia będą miały nieco przyjemniejsze otoczenie.
BIGos <----
Vader [ Senator ]
Niech ktoś reprezentatywny założy 2gą częśc, ta sie ładuje za długo :(
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
LooZ: W sobote bylem ciemnogrodzkim katofaszysta!
ciemnogrodzkim faszystą to, o ile nic się nie zmieniło, jesteś na codzień :)
a katofaszystą zapewne co niedziele :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Komunizm w założeniach też był dobry, a co z tego wyszło każdy wie.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> No momencik. Skoro obydwie manifestacje byly NIELEGALNE z urzedu to jakim prawem cos co bylo nielegalne bylo ochraniane a z drugiej strony inna manifestacja zostala rozpedzona? :> To jest bezprawie.
Nie odnaleziono dowodow medycznych na to ze homoseksualizm jest naturalny wiec nie mozna go aprobowac bo niewiadomo czy to nie jest niebezpieczne.
Vader ---> "A kto mówi, o prawie do adopcji" - mBo apetyt rosnie w miare jedzenie. Nie powiesz mi ze potem homoseksualisci nie uzyja argumentu "Nietolerancja. Osrodki adopcyjne przyznaja dzieci hetereseksualnym zwiazkom ktore nie moga miec dzieci a nam sie ich nie chce dac pod opieke". Prawdopodobienstwo jest duze, za duze. Zreszta widzimy to na zachodzie :>
Jesteście w większosci niereformowalni, za starzy na zmiane poglądów. ---> Sorki, ale obrazaj sobie innych nie mnie :>
Wlasnie zlamales prawo wyrazania wlasnych pogladow i obraziles mnie. Jestes nietolerancyjny :>
Ralion ---> "Ale to przez takiego osobnika przy ew. kontakcie z cywilizacją pozaziemską natychmiast wybuchł by konflikt zbrojny doprowadzając do zagłady. Dlaczego? Nietolerancja, brak chęci porozumienia. " - Buahaha, a od kiedy to zdanie na temat homoseksualizmowi mozna przelozyc na WSZYSTKIE INNE apskety zycia nawet takie jak kontakt z innymi spoza Ziemi - LOL.
Czy warto aż tak nienawidziec innych ludzi? - Pokaz mi miejsce w ktorym napisalem ze ich nienawidze. Ba, nawet nietoleruje.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Dagger
Wystarczy zamknąć oczy tudzież odwrócić głowę w innym kierunku.
DarkStar [ PowerUser ]
Vader --->
na prawde wierzysz w to co piszesz? widok dwoch calujacych i obmacujacych sie geji jest dla ciebie czyms normalnym?
Ja mówię o idei i celu
idea jest taka, ze dla wiekszosci uczucia homo sa obojetne. nie zgadzaja sie natomiast z nawracaniem na sile. zwlaszcza w formie spolecznie niechcianej parady.
Dagger [ Legend ]
==>Klemens
--> Dagger
Wystarczy zamknąć oczy tudzież odwrócić głowę w innym kierunku.
Tak ci się tylko wydaje, nawet na wyniki popularności nie mogę spokojnie patrzeć.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho_Mantis
Podobnie rzecz się ma z homeopatią:)))
A do tego, czy miało miejsce bezprawie, poczekajmy, tak jak sam apelowałeś, do decyzji sądu i innych organów umocowanych do wiążących ocen.
Koniec na dziś.:))
Mortan [ ]
Dagger --> Bawisz sie w prowokatora jak gladius swego czasu :-)
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Dagger
To już Twój osobisty problem.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> Ktos wyzej stwierdzil ze bezprawnie jej zakazano, z tym do zadnych decyzji nie czekano.
A czy w tej dyskusji doczekam sie odpowiedzi na kluczowe w moich postaw argumenty :> A nie bede musial czytac wypocin czy slabych unikow ?
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Klemens ---> To nie jest jego problem bo na ulicy moze on sobie niezyczyc ogladania latajacych fujarek etc. To juz jest wykroczenie :>
Dagger [ Legend ]
Psycho_Mantis ma rację - granicą jest wolność drugiego człowieka.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Klemens ---> Na początek, co oznacza słowo: "zdezawuuję"??!! Przychodzi mi pewne słowo na myśl, ale usprawiedliwianie literówkami też ma swoje granice... :>
Po drugie: homoseksualne zachowania są u zwierząt, uwaga!, bardzo częste, ale nie wiem, czy należałoby się tak tym podpierać. Otóż u zwierząt te praktyki są przede wszystkim gwałtem - sposobem podporządkowania słabszego osobnika silniejszemu. Osobnik gwałcący ma samice i rozmnaża się, natomiast część popędu i agresji jest wyładowana na słabeuszu, który podpadł (np. tym, że był najbliżej).
Brzmi znajomo? Choćby dużo się mówi o gwałceniu nowych więźniów. W zakładach karnych stosunki homoseksualne nie mają nic wspólnego z preferencjami seksualnymi - jest to tylko inny typ ataku na prywatność drugiego człowieka i zszarganie jej w możliwie dotkliwy sposób.
Dlatego uważam, że przykład dobrałeś nie najlepszy...
Co do słownictwa: można powiedzieć "pedał" neutralnie i "gej" z totalną pogardą. Tak się składa, że znam pewnego geja, nie traktuję go inaczej, nie unikam z tego powodu. Tak naprawdę grzmoci mnie, z kim spędza noce i do kogo mówi "kocham" dopóki nie dotyczy to bezpośrednio mnie. I myślę, że dla tolerancji większe znaczenie mają osoby, które znamy na codzień i z którymi np. musimy współpracować, niż banda kolorowych pajaców zachowujących się jak szczury zapędzone w róg lub zbuntowane 13-latki.
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Gdybym chciał kogoś sprowokować posłużyłbym się nowym nickiem
LooZ^ [ be free like a bird ]
BIGos : Jedyne co mi sie kojarzy z najblizsza niedziela to egzamin z prawoznastwa. Nie trzeba byc katolikiem, zeby byc konserwatysta.
Vader : Jedyna nienawisc jaka widze w ta watku to ta ktora wmawiacie kazdemu kto ma inny punkt widzenia. Jasne, metoda jak najbardziej pochwalana w tzw "politycznej dyspucie" ale i ja i ty wiemy ze to idiotyzm. Jak dla jestem nietolerancyjny dla gejow to jestem nietolerancyjny. Jak ty nazywasz ludzi konserwatywnych "katofaszystami" to to jest juz szczytem tolerancji?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Psycho
Jak już mówiłem - o "bezprawności" dyskutować nie będę, udowodniłeś mi, że nie jestem osobą uprawnioną do snucia takich ocen. Co dotyczy także Ciebie czy wspomnianej reporterki TVN. Poczekajmy na orzeczenia stosownych władz, tak jak sam chciałeś.
--> Dagger
Gdzie została naruszona Twa wolność, iż ktoś chciał się przejść wzdłuż ulicy? Bo akurat u nas, w Polsce, nikt z gołymi genitaliami nie pojawił się.
Każdy ma także prawo do zgromadzeń i Ty tej jego wolności także naruszać nie możesz.
Dagger [ Legend ]
==>Meghan (mph)
zdezawuować dk IV, ~wuuję, ~wuujesz, ~wuuj, ~ował, ~owany
książk. «zakwestionować coś, podać w wątpliwość, ocenić ujemnie»
Zdezawuować pojęcia, autorytety.
Zdezawuować czyjeś poglądy, metody, działania polityczne.
Temat zdezawuowany przez kino.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Klemens- ""homoseksualiści codziennie napadają i gwałcą niewinnych chłopców - idę o każdy zakład"
To Twoje słowa - wspomniany przez Ciebie dyrygent nie był żadnym homoseksualistą. Co źle, bez zrozumienia przeczytałem u Ciebie??"
Owszem, źle. To był homoseksualista wykorzystujący młodych chłopców. Pedofilia może być zarówno homo- jak i heteroseksualna a czy jest pedofilią czy nie, to kwestia kodeksu karnego... W Polsce jest to granica 15 lat a w Danii na przykład 12 lat. Czyli duński homoseksualista wykorzystujący dwunastoletnich chłopców będzie w Polsce homoseksualistą pedofilem a w Danii normalnym kochajacym inaczej...
A że Ty tego nie widzisz to chyba tylko dlatego że zaślepiają Cię Wszechpolacy tłukący codziennie homoseksualistów... chociaż jakos nie potrafisz podać ani jednego udokumentowanego przykładu !
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Meghan (mph)
????
zdezawuować -wuuję, -wuują
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
el f ---> Nalezysz do MW? :P
Meghan (mph) ---> Twoj argument z pedalstwem wsrod zwierzat
<---------
:)
Mortan [ ]
Dagger --> :-)
Dagger [ Legend ]
==>Klemens
--> Dagger
Gdzie została naruszona Twa wolność, iż ktoś chciał się przejść wzdłuż ulicy? Bo akurat u nas, w Polsce, nikt z gołymi genitaliami nie pojawił się.
Każdy ma także prawo do zgromadzeń i Ty tej jego wolności także naruszać nie możesz.
Źle się zrozumieliśmy - ja pisałem o udziale bliźniąt jednojajowych w polityce.
==>Meghan (mph)
Co do neutralności słownictwa znam niezawodny test "praski".
Guderianka [ Konsul ]
nie mam nic przeciwko gejom o ile swym zachowaniem nie urażają moich odczuć etstetycznych czytajcie: "nie liżą sie i nie macają sie na moich oczach". niech sie żenia, rozwodzą i maja wspólnoty majątkowe- jestem przeciw adopcji. gwoli wyjaśnienia
Attyla--"cwel" nie jest synonimem geja czy pedała-słowo to wzieło sie z grypsery więziennej. nie oznacza ono homoseksulalisty ale osobę która została wycwelowana-zgwłacona przez współwięźnia-zazwyczaj dzieje sie to w przypadku pedofilów
Vader [ Senator ]
Cainoor --> Acha, i teraz każdemu pomysłowi będziemy ukręcać łeb bo komunizm był niewypałem ? Bez jaj :)
Psycho_Mantis-->
mBo apetyt rosnie w miare jedzenie
- Jak jestes taki zapobiegliwy, to może już zaczniesz do nich strzelać ?
Jesteście w większosci niereformowalni, za starzy na zmiane poglądów. ---> Sorki, ale obrazaj sobie innych nie mnie :>
Wlasnie zlamales prawo wyrazania wlasnych pogladow i obraziles mnie. Jestes nietolerancyjny :>
- A jestes reformowalny ? A stać Cię na zmianę poglądów ? Nie sądzę. ( i bez bajek w stylu "jak ktoś przedstawi mi dobre argumenty to ustąpię" ). Stwierdzam fakty, jeśli stwierdzanie faktów jest dla Ciebie obrazą, to obrażam Cię swiadomie i z pełną konsekwentnością. Toleruję Cię, uważam że możesz manifestować swoje umysłowe zamknięcie i nietolerancję, Twoja sprawa, powiem tylko tyle: że zawsze będę się temu sprzeciwiał - temu zamknięciu a nie temu że manifestujesz.
Buahaha, a od kiedy to zdanie na temat homoseksualizmowi mozna przelozyc na WSZYSTKIE INNE apskety zycia nawet takie jak kontakt z innymi spoza Ziemi - LOL.
- Jak Cię traktowac na poważnie, skoro wyśmiewasz dyskutantów ?
A czy w tej dyskusji doczekam sie odpowiedzi na kluczowe w moich postaw argumenty :> A nie bede musial czytac wypocin czy slabych unikow ?
- Jesli to przytyk w moją stronę, to chciałbym powiadomic, że zakończyłem rozmowę z Tobą. Dziękuję za dyskusje :-)
Czy warto aż tak nienawidziec innych ludzi? - Pokaz mi miejsce w ktorym napisalem ze ich nienawidze. Ba, nawet nietoleruje.
- Kamień nie mowi a wiadomo że jest twardy. Wynika to z jego gęstości. Ty nie powiedziałeś wprost, że ich nienawidzisz, wynika to jednak z tego co mówisz, że jesteś przeciw nim, że bronisz poglądów starych i konserwatywnych w których dla par homo jest miejsce tylko na zaasadzie "pod ludzi".
DarkStar:na prawde wierzysz w to co piszesz? widok dwoch calujacych i obmacujacych sie geji jest dla ciebie czyms normalnym?
- Normalnym nie jest, bo rzadko kiedy widuje takie pary. Ale co mnie to obchodzi ? Jak widzę że ktoś się całuje to odwracam wzrok ide dalej, myślę o swoich sprawach ktore muszę załatwić o pracy, którą muszę wykonać, o spotkaniach na które muszę się udać. Czasem mam wrażenie, że walka przeciw homoseksualistom, to rozrywka ludzi znudzonych.
idea jest taka, ze dla wiekszosci uczucia homo sa obojetne. nie zgadzaja sie natomiast z nawracaniem na sile. zwlaszcza w formie spolecznie niechcianej parady
- Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Ja się tylko staram o to, byscie wygospodarowali dla innych nieco zrozumienia. Czy ja stoje nad wami z batem ? Nie, tlyko dyskutuje, przekonuje, pokazuje inny aspekt sprawy.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Dagger, dzięki za wyjaśnienie... Już się bałam, że źle z moją polszczyzną, ale zbawienny skrót książk. przywrócił mi wiarę w siebie :) Przyznam szczerze - w żadnej książce nie natknęłam się na takie słowo, w mowie potocznej - po raz pierwszy. A że brzydkie to-to jak nieszczęście, używać nie zamierzam :)
Klemens ---> Dagger zrozumiał moje pytanie, a Ty tylko odmianą mi rzuciłeś? Niby jak z tej odmiany miałam znaczenie wywnioskować? :> I mógłbyś się do posta całego odnieść, a nie tylko do mojej niewiedzy względem małego brzydkiego słówka.
DarkStar [ PowerUser ]
Vader --->
do czego przekonujesz? przeciez napisalem, ze ich uczucia sa dla mnie obojetne.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Jakie przesłanki karzą Ci wierzyć, że w Polsce będzie inaczej niż w takich Niemczech?
Vader [ Senator ]
DarkStar: Ich uczucia w snesie: Nie obchodzi Cię co myślą i czują - ma być tak jak Ty chcesz, a Ty ich nie akceptujesz ?
Czy w sensie takim że są Ci obojętni, i to czy się chędożą czy całują Ci zlewa ?
Vader [ Senator ]
Cainoor: Bo możemy wyciągnąc naukę od naszych zachodnich braci. Jesteśmy bogatsi o ich doświadczenia, możemy na pewne rzeczy pozwoalać ale na inne już nie (np adopcja).
Dagger [ Legend ]
==>Cainoor
Vader - Jakie przesłanki karzą Ci wierzyć, że w Polsce będzie inaczej niż w takich Niemczech?
Rozumiem że chodzi ci o obnażanie się itp.
Prawo karne ma to do siebie, że opiera się na odpowiedzialności ex post - za czyn. Innymi słowy odpowiadają poszczególni ekshibicjoniści/sprawcy a nie zakazuje się parady z tego powodu :)
ratman [ Konsul ]
ja nie napewno na 100% OK nara.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Vader ---> Najpierw mi nawrzucales i ponownie obraziles ("umysłowe zamknięcie i nietolerancję") a potem stwierdziles ze ze mna skonczyles.
Ja ich toleruje tzn. tolerare = znosić, wytrzymywać a nie aprobuje jak Ty bys chcial. Szanuje kazdego czlowieka i nie traktuje ich jako pol-ludzi. Szanuje homoseksualistow, pedofili czy feministki. Co nie znaczy ze mimo szacunku uwazam pedofilii za chorych (ale szanuje ich tylko za to ze sa ludzmi), feministki (polskie) ktore walcza nie o to co powinny, czy homoseksualistow ktorzy zbyt glosno obnosza sie ze swoja orientacja. Niech sobie zyja ze soba, niech nawet chodza po ulicach za reke. Ale niech nie krzycza na ulicach bo niechcialbym zeby ich krzyki przerodzily sie w prezentowanie swoich wdziekow pornograficznych co na zachodzie juz od dawna wystepuje.
Jesteśmy bogatsi o ich doświadczenia, możemy na pewne rzeczy pozwoalać ale na inne już nie (np adopcja). - a co powiesz na to ze we Francji jest juz kilkaset zwiazkow homoseksualnych w ktorym kobiety mialy dziecko z mezczyzna a potem po rozejsciu sad przyznal jej opieke, a ona zyje w zwiazku homoseksualnym z kobieta?
Dzisiejszy stan w Polsce mnie nie martwi. Martwie sie jedynie o przyszlosc...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dagger - Akurat z prawem i jego egzekwowaniem to jesteśmy dalej w tyle za Niemcami, niż z paradami...
Szenk [ Master of Blaster ]
UWAGA, TERAZ BĘDZIE BARDZO DŁUGI POST :)
Tolerancja, wolność - piękne słowa, piękne idee. Warto o nie walczyć i wdrażać ich sens do codziennego życia, prawda?
Jak to się odbywa w praktyce? Wiadomo powszechnie, co znajduje odbicie również w tym wątku, że najgłośniej o wolności i tolerancji mówi się w kontekście praw homoseksualistów - praw do swobodnego manifestowania swoich preferencji seksualnych, praw do związków małżeńskich itp. itd.
Co się jednak dzieje, kiedy do głosu dochodzą sami zainteresowani, i jak oni wdrażają idee wolności i tolerancji w życie?
Istnieje w sobie w USA organizacja pod nazwą Amerykańska Unia Swobód Obywatelskich (w skrócie ACLU), organizacja bogata i wpływowa, która ma wiele do powiedzenia w życiu publicznym, która - jak sama nazwa wskazuje - walczy o "swobody obywatelskie". Ale dla kogo mają być te swobody? Dla wszystkich?
Istnieje również w USA druga organizacja - Związek Amerykańskich Skautów (BSA). Organizacja istniejąca od prawie stulecia, zrzeszająca młodzież poświęcającą swój czas i umiejętności m.in. na tak "niewdzięczną" działalność, jak praca w ośrodkach zajmujących się biednymi, chorymi i ubogimi; bez wolontariatu skautów największe amerykańskie organizacje charytatywne (np. Armia Zbawienia, Habitat for Humanity czy Amerykański Czerwony Krzyż) znalazłyby się w tarapatach.
Niestety, Związek Amerykańskich Skautów nie podoba się Amerykańskiej Unii Swobód Obywatelskich. Dlaczego? Gdy organizacja skautowska uparcie odmawia przyjmowania w swoje szeregi gejów i ateistów. Nasilają się ataki na skautów jako "rasistów o skostniałym światopoglądzie, szowinistów i wrogów idei wielokulturowości".
A zaczęło się 5 lat temu od wydalenia z BSA pewnego faceta z powodu homoseksualizmu. I nie pomogło uznanie Sądu, że "Związek Amerykańskich Skautów jako organizacja prywatna ma pełne prawo określać, kogo chce widzieć w swych szeregach, nie przyjmować gejów i ateistów oraz odbierać członkostwo osobom, które się z tym nie zgadzają".
W listopadzie ub.r. Pentagon oficjalnie zakazał armii wspierania skautów, chociaż do tej pory przeznaczał na skauting ok. 2 mln dolarów rocznie, a współpraca kwitła w najlepsze: żołnierze prowadzili szkolenia, udostępniali skautom swoje bazy, pomagali w sprawach organizacyjnych.
Rada miejska stanu Nowy Jork zwróciła się do miejscowych drużyn skautowskich o rewizję ich stanowiska w sprawie osób o odmiennej orientacji płciowej. W przeciwnym razie miasto zamknie przed 130 tys. nowojorskich skautów budynki publiczne.
Niektóre okręgi szkolne zabroniły skautom spotykać się na terenie szkół.
W roku 2003 władze stanowe Connecticut w porozumieniu z Fundacją na rzecz Praw Jednostki wyłączyły BSA z dorocznej zbiórki funduszy na rzecz organizacji społecznych.
Wszędzie istnieje ten sam powód: przysięga skauta dyskryminuje niewierzących oraz homoseksualistów.
Oddział Sądu Najwyższego Connecticut zawyrokował ponadto, że przysięga godzi w stanową Kartę Praw Gejów.
Amerykańska Unia Swobód Obywatelskich - wszystko to w walce oczywiście o swobody, wolność i równość - pozwała do sądu radę miasta San Diego w związku z tym, że udostępnia skautom teren publiczny (chodziło o korzystanie z terenów ogromnego parku Balboa). W odpowiedzi radni natychmiast wymówili skautom prawo do korzystania z parku, które funkcjonowało od 1918 r.
Na nic obrona samych skautów i ich przedstawicieli:
- My nie dyskryminujemy. Mamy prawo ustalać takie warunki przynależności do naszej organizacji, by pozostawały one w zgodzie z naszymi przekonaniami. Na przykład, żeby wstąpić do girls-scouts trzeba być dziewczyną, każda organizacja tak postępuje (Joey Robinson, rzecznik skautów z Los Angeles).
- Czy to nie ciekawe, że stosunek do orientacji seksualnej stał się dla wielu ugrupowań liberalnych, w tym ACLU, testem na "pełnię człowieczeństwa", w którym - kuriozalnie - wolność myślenia nie jest zbyt mile widziana? (felietonista Don Feder).
ACLU dba o to, by Związek Amerykańskich Skautów znajdował się pod bezustannymi ostrzałem krytyki. Dla organizacji, której istnienie zależy od wsparcia sponsorów i której członkowie ciężko pracują, by na owo wsparcie zasłużyć, ciągle sprawy sądowe, nie mówiąc już o kosztach obrony, to wielkie obciążenie.
- Skautów nie stać, by w swym rocznym budżecie przeznaczyć 65 mln na procesowanie się z innymi. A ACLU stać - David Horowitz, prezes Centrum Badania Kultury Masowej.
Jednocześnie Amerykańska Unia Swobód Obywatelskich pozwała do sądu legislatorów stanu Wirginia, którzy domagali się zamknięcia letniego obozu dla nieletnich nudystów. Na argument, że obóz jest magnesem dla pedofilów, obrońcy swobód obywatelskich odpowiedzieli, że jego likwidacja będzie sprzeczna z pierwszą poprawką do Konstytucji, wedle której nudyści, nawet jeżeli są nieletni, mają prawo taki obóz zorganizować.
Unia popiera również kontrowersyjny Związek Miłości między Chłopcem a Mężczyzną (którego to dwóch członków uprowadziło w 1997 r. w celach seksualnych 10-letniego chłopca, a gdy ten próbował się bronić, w bestialski sposób go zamordowali).
Wnioski możecie wysnuć sobie z tej historii sami.
[źródło: artykuł "Skaut na cenzurowanym" Elizy Sarnackiej-Mahoney, w majowym numerze miesięcznika "Nowe Państwo"]
Vader [ Senator ]
I bardzo dobrze. Wcale mi tych skautów nie żal. Brawo USA.
Mortan [ ]
he heh Vader potwierdza moja teorie ze popranosc polityczna i tolerancja działa w jedna strone :-)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Szenk : Ciemnogrodzka katofaszystowska propaganda!
Vader [ Senator ]
Mortan: Tolerowac można każdego, ale nie da sie popierać Homoseksualistów i Homfobów jednocześnie :-)
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Szenk ---> Myślę, że Twój post jest doskonałym podsumowaniem: homoseksualiści walczą o jedynie swoje prawa w imię ogólnej wolności, którą mają naprawdę głęboko. Dlatego względem homoseksualistów żyjących swoim życiem nic nie mam, a każdą organizację homo, jak i organizowane przez nich parady małp darzę głęboką pogardą. Żałuję tylko, że ta pogarda nie ma sił przypisywanych średniowiecznym wiedźmom :>
Aha, Vader, życzę Ci, aby Twój syn miał kiedyś do czynienia ze Związkiem Miłości między Chłopcem a Mężczyzną. Ciekawe, czy będziesz nadal taki entuzjastycznie nastawiony...
Dagger [ Legend ]
==>Szenk
Dobrze że nie napisałeś że post miał nas zaszokować bo poczułbym się zawiedziony.
Mortan [ ]
Jakich homofobów - oni maja proste zasady, tak uwazaja tak wynika z tradycji i tyle, wiec wara od nich.
Szenk [ Master of Blaster ]
O kurde, ktoś to jednak przeczytał :)
A już zaczynałem się obawiać, że za długie :D
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mortan : A tam, nie ma czegos takiego jak tradycja we wspolczesnej, nowoczesnej i postepowej europie.
Vader [ Senator ]
Meghan -> A Tobie nie życzę, by ktoś wyśmiewał i szkodził Twemu dziecku, gdy okaże się że jest homo. Wszystko pięknie, doputy coś nie dotyczy Twojej rodziny. Teraz Ci przyjemnie rzucać kamieniami, ale czy rzuciłbyś cegłą w twarz swemu dziecku ?
Mortan --> Gdyby wszyscy zawsze mieli tak proste podejscie do swiata, to dalej okładalibyśmy się pięsciakami i maczugami :)
Vader [ Senator ]
Szkoda że niektórym tradycja odkłada się na rozumie.
Dagger [ Legend ]
Swoją drogą ta sprawa to odpowiednik (a może negatyw) sprawy Rocco Buttiglione.
Mortan [ ]
Vader --> Kombinuj lepiej co z tym basenm i szatniami z postu 3.06.2005 | 19:52. Bo ja sie nie dam spławic takimi pierdolami jaki wczesniej pisales :-)
Vader2 --> Nadal sie okładamy, ale zle rozumiesz pojecie tradycji :P
Vader3 --> A teraz wytłumacz mi dlaczego organizacji prywatnej nakazujesz przyjmowanie wszystkich ? :-) Przeciez to łamie idee wolnosci, tak bardzo popieraną przez homosensukalistów :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 21:25:43]
Lutz [ Konsul ]
Mortan --> Gdyby wszyscy zawsze mieli tak proste podejscie do swiata, to dalej okładalibyśmy się pięsciakami i maczugami :)
Ja tu moge powiedziec tylko jedno:
KOPERNIK BYL LESBIJKA !!!
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Kurcze - wchodzę na ten czat w linku i osłupiałem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Psycho_Mantis - " Nalezysz do MW? :P" - nie.
Szenk - za Wikipedią -> "Istnieją grupy dążące do zalegalizowania pedofilii, zarówno hetero- jak i homoseksualnej, takie jak amerykańska North American Man-Boy Love Association czy holenderska MARTIJN."
Vader [ Senator ]
Mortan --> A co tam do kombinowania ? Ja się nigdy nie rozbieram do naga przy facetach :-) Jak się obawiasz, że któryś może być homo i podniecać się na Twój widok, to korzystaj z szatni indywidualnych. Na każdym dobrym basenie, na zachodzie, są indywidualne. Byłem nie raz :-)
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Vader3 --> A teraz wytłumacz mi dlaczego organizacji prywatnej nakazujesz przyjmowanie wszystkich ? :-) Przeciez to łamie idee wolnosci, tak bardzo popieraną przez homosensukalistów :)
Hmm nikt tu chyba nie nakazuje tylko apeluje jak pewna instytucja o długiej tradycji.
Szenk [ Master of Blaster ]
Vader ---> Jeśli tak ma wyglądać społeczeństwo tolerancyjne, gdzie idee wolności i swobód obywatelskich są wdrażane w życie - to ja dziękuję bardzo. Nie chce mi się żyć w takim świecie terroru.
Zabrania się np. skautom korzystania z miejsc publicznych, pozywa się nawet przez to do sądu radnych - to w ramach równości powinno się też zabronić tego samego homoseksualistom, prawda? A więc np. parad na ulicach miasta, które również są miejscem publicznym.
Coś krzywa Wam ta równość wychodzi :/
Mortan [ ]
Vader --> Mowilem ze takimi tekstami nie dam sie zbyc :) Skoro nie ma nic niezdrowego w czyms takimi to co z moim pomysłem szatni koedukacyjnych razem z kobietami ? Przciez jest rownosc nikt sienie podnieca, wiec czemu czegos takiego nie ma ? Chyba ze w Holandii i Niemczech juz mają :)
Szenk [ Master of Blaster ]
Mortan ---> O holenderskie szatnie trzeba będzie Cody zapytać, jak wróci :)
Vader [ Senator ]
Mortan 2 --> Dziwi mnie trzymanie się tradycji na siłę, zasłanianie się tradycją by zrealizować swoje "homofobiczne" zapędy etc :>
Mortan 3 --> To nie jest nakaz przyjmowania wszystkich, to sprzeciw wobec traktowaniu innych jako ludzi gorszej kategorii. Nie wiem czy ta organizacja ma charakter prywatny, jesli tak, to mozliwe ze jest to przesada. Niemniej, ze strony spolecznej powinno byc takie zachowanie pietnowane.
DarkStar [ PowerUser ]
Vader --->
przeczytaj jeszcze raz moje posty i zastanow sie.
Vader [ Senator ]
Mortan --> Jeśli nie przeszkadzało by to ani kobietom ani facetom, to co mnie to obchodzi ? :)
Szenk [ Master of Blaster ]
Vader ---> Specjalnie dla Ciebie wytłuściłem te słowa w swoim poście, żeby rzucały się w oczy. Ale je powtórze, bo może ich jednak nie zauważyłeś:
uznanie Sądu, że "Związek Amerykańskich Skautów jako organizacja prywatna ma pełne prawo określać, kogo chce widzieć w swych szeregach, nie przyjmować gejów i ateistów oraz odbierać członkostwo osobom, które się z tym nie zgadzają".
Vader [ Senator ]
DarkStar: Za dużo roboty. Zresztą i tak się pewnie nie zrozumiemy
Vader [ Senator ]
Szenk --> Ok. Dziekuję że specjalnie dla mnie się fatygowałeś :-) Zatem powtarzam: nie powinno im się nakazywać niczego, ale piętnować ich dyskryminacje i segregacje - jaknajbardziej ;-)
Flyby [ Outsider ]
..a ja chciałbym tylko zwrócić uwagę że post Szenka pokazuje przede wszystkim pewne "wynaturzenia" demokracji amerykańskiej..to obrazek dla nas trochę szokujący bo jeszcze powiedzmy nie osiągneliśmy takiego "etapu" :)..lub takiej formy demokracji..to tak trochę jak z amerykańskim prawem..czasem w swojej "staranności" zmienia się w karykaturę prawa.. Ale pamiętajmy o podstawowych założeniach..wolność ..tolerancja .. równe prawa
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
13.06.2005 | 19:52 Mortan
Vader --> A ja sie nie zgadzam z tym ze to normalni ludzie. Gdyby byli normalni to mozna by im bylo pod opieke powierzyc dzieci, a nie mozna, i wcale nie dlatego ze spoleczenstwo nie dorosło, tylko dlatego ze normalna rodzina dla dziecka jest matka i ojciec, a nie dwoch ojcow lub dwie mamusie. Skoro uwazasz, ze gdyby nie ciemnogrod spoleczenstwa to mozna by im bylo powierzyc dzieci, to prosze daj jakies argumenty bo mi to sie jakos nie widzi.
(...)
A teraz ciekawy test dla tych ktorzy popieraja prawa homoseksualistow, ale jednak nie daja powierzyc im dzieci.
Zadajcie sobie pytanie, dlaczego nie chcecie aby pary homoseksulane wywały dzieci ? A teraz przeanalizujcie sobie te powody i zastanowcie sie czy tacy ludzie to jednak normalni ludzie :)
Z gory pisze ze wyrazam MOJA opinie i MOJE zdanie na ten temat (bo za chwile zostane zaatakowana - wiem z doswiadczenia :P - przez "przeciwnikow"). Mam nadzieje ze to jasne :)... a teraz do rzeczy:
Otoz chcialam powiedziec ze ja moglabym powierzyc pod wychowanie dziecko parze homoseksualistow. Jestem przeciwna dawaniu im takiego prawa w obecnych czasach nie dlatego ze 2 tatusiow zle zabraloby sie za to wychowanie ale dlatego ze spoleczenstwo nie jest na to przygotowane (co widac po wypowiedziach w tym watku). Dziecko cierpialoby poniewaz otoczenie nie potrafiloby zaakceptowac tego ze 'on ma dwie mamusie' = jest inny i mozna sie z niego nabijac. cala jego droga przez wszystkie szczeble edukacji bylaby naznaczona wlasnie takim negatywnym zachowaniem rowiesnikow. a wiadomo ze nikt tego nie chce ani dla swojego ani obcego dziecka...
jesli chodzi o wychowanie to moim zdaniem taka para moglaby poradzic sobie z tym zadaniem lepiej niz niejedna rodzina w tym kraju. niestety zyjemy w takim swiecie gdzie trzeba miec pozwolenie zeby trzymac psa w mieszkaniu ale dzieci mozna naplodzic i 10 a potem wychowywac je w patlogicznych warunkach - np bijacy ojciec czy matka alkoholiczka.
natomiast para homoseksualistow ktora zdecydowalaby sie na dziecko musialaby wczesniej ta sprawe bardzo doglebnie przemyslec oraz poprzedzic wszystko zapewne wieloletnimi staraniami o adopcje czy sztuczne zaplodnienie. ktos tak zdeterminowany i pewny checi przekazania swoich wartosci kolejnym pokoleniom podjalby sie zadania wychowania dziecka z calych sil wladajac w to cala swoja uwage. a to mogloby wyjsc dziecku tylko na dobre. druga sprawa ze homoseksualisci sa bardziej otwarci (co jest chyba zrozumiale... sa inni od wiekszosci spoleczenstwa wiec ich poczucie tolerancji tez jest wieksze) a gdyby wiekszosc z wypowiadajacych sie tutaj osob zostala nauczona w mlodosci tej drobnej a jakze pozytywnej cechy (mowa o tolerancji) to taka parada zapewne w ogole nie bylaby potrzebna...
Dagger [ Legend ]
==>Flyby
Ależ my też mamy "osiągnięcia" - tylko w drugą stronę :)
Vader [ Senator ]
Sayyadina Av'Lee --> !! Powinnaś bywać częsciej na forum. Przydałby mi się skrzydłowy do odpowiadania szanownemu gronu konserwatystów :-)
Popieram jak zawsze w 100% i pozdrawiam :-)
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Vader ---> Powtórzę swoje słowa: Dlatego względem homoseksualistów żyjących swoim życiem nic nie mam.
Natomiast nie chciałabym, żeby moje hipotetyczne dziecko musiało uważać na każde słowo, żeby nie dorobić się etykietki homofoba. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu, ktoś kiedyś powiedział, a organizacje homoseksualne już dawno niewidzialną granicę przyzwoitości przekroczyły.
Szenk [ Master of Blaster ]
Vader ---> A to ciekawe. Z całego mojego postu wywnioskowałeś, że Skautów się tylko piętnuje i tylko piętnuje, a nie dyskryminuje za ich poglądy?
Hmmm... może w takim razie nakazać związkowi filatelistycznemu przyjmować w swoje szeregi miłośników konia pociągowego, do organizacji feministycznych przyjąć paru przedstawicieli gangów ulicznych uprawiających kult macho, a do Sejmu ludzi inteligentnych? :D
No bo tak, to wychodzi że wszystkie organizacje, zrzeszające ludzi o określonych zainteresowaniach, poglądach i postawach, dyskryminują ludzi o odmiennych zainteresowanich, poglądach i postawach, nie chcąc przyjmować ich w swoje szeregi? Napiętnujmy ich :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 21:50:17]
Stranger [Gry-OnLine] [ Dead Man Walking ]
PROSZE ZALOZYC NOWY WATEK.
Mortan [ ]
Sayyadina Av'Lee --- > Wiec wyposuj jakie wartosci dwoje tatusiów przekazałoby dzieciom ? Po pierwsze skad sie wzieło - z probówki, po drugie dlaczego nie było karminione piersia - bo nie ma mamusi, po kolene dlaczego chlopiec nie pojdzie pograc z tatusiem w pilke - bo nie ma mamusi itd :)
Jesli homo mogliby wychowywac dzieci to mogliby tez je rodzic a nie moga - proste :) To ze niektore pary hetero nie moga miec dzieci tylko dlatego ze sa w jakis sposób chore, an ie dlatego bo chca to robic wbrew narturze.
Mortan [ ]
Ktos zakłada czy ja mam to zrobic ? :)
oksza [ Senator ]
Soul 21:46: I przemówił Stranger, i dać życie kazał nowemu wątkowi. I nowy wątek się stał, jakoże przepustowość tublców zbyt mała była. I radowali się wszyscy. I to słowo...
Mortan [ ]
NOWA CZESC