GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Koncentrujemy sie na lidze polskiej. <Piłka Nożna cz.64

09.06.2005
10:17
[1]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

Koncentrujemy sie na lidze polskiej. <Piłka Nożna cz.64


REGULAMIN
1. W owym wątku dyskutujemy o wspaniałym sporcie jakim jest piłka nożna.
2. Dyskusja jest toczona o wszystkich możliwych ligach i krajach.
3. Nie zwraca się do drugiego człowieka w sposób obraźliwy tylko ze względu, że ma inne gusta lub zdanie niż Ty.
4. Staramy się unikać zdań w stylu "Legia mistrz i tyle!" bądź "Wisła jest najlepsza!" bo nic nie wnoszą do dyskusji.
5. Swoje wypowiedzi po napisaniu jeszcze raz czytamy i korygujemy wszystie kwiatki w stylu "Łysa pała" ( o Zidane ) czy "Pieprzony szwab" ( o jakimkolwiek Niemcu )
6. Staramy się być mili dla kibiców przeciwnych drużyn.
7. De gustibus non est disputantum - o gustach się nie dyskutuje
8. Problemy typu "A oni są lepsi" zostawiamy do rozstrzygnięcia boisku. To weryfikuje forma, dzień, umiejętności, warunki pogodowe.
9. Nie ubliżamy forumowiczom tylko dlatego, że ich ulubiona drużyna przegrała.
10. Wszelkie łamanie tego regulaminu zostanie zgłoszone do Prefektów/Moderatorów

===========================================================================================

- Łęczna blokuje transfer Kubicy do Wisły
- Jagiellonia nie składa broni
- Żuraw poleciał do Wiednia
- II Liga: Rozstrzygnięcia w dole tabeli
- Kto w barazach o I lige ?

- czyli ostatnie emocje zwiazane z polska liga. W tym watku wyjasni sie kto co i jak. Zapraszam do dyskusji, analizy, przewidywania i wszelakich komentarzy. Oczywiscie dyskusja na temat El MS mile widziana.

09.06.2005
10:24
[2]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

moze ja zaczne od siebie, w tym roku awansu do III ligi nie zrobimy. Jak zwykle Koszarawa Zywiec góra i to ona bedzie walczyc w barazach. Ma jednak w barazach na drodze rakow i zycze jej srogiej porazki. IV liga to najwieksze przekrety a ja smialo moge powiedziec ze tak jak nam sedziowano to chyba nikomu innemu w obojetnie ktorej lidze
troche sie wyzalilem, przepraszam :(

09.06.2005
10:34
smile
[3]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

tylko co Darek Żuraw robi w Wiedniu??

09.06.2005
10:40
[4]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

Ilek - dowcipny jestes, dla ciebie specjalnie wyjasnie ze chodzi o Macieja Zurawskiego......

09.06.2005
12:10
smile
[5]

Arczens [ Legend ]

Teraz widac ile warte sa wszelkie nowosci z onetu, wczoraj Turcy juz sie mieli dogadac z Zurawiem dzis Zuraw jest w Austrii... Fiorentina chce poł składu Wisły, a o Szymkowiaka zabija sie pół Europy.

09.06.2005
12:21
smile
[6]

Dagger [ Legend ]

==>dave_iserlohn
Ja też liczę że Koszarawa nie przekręci Rakowa :)

09.06.2005
12:38
[7]

White Star [ Soldier ]

ech... wy dalej o kubicy... no lol... szkoda słow;/ chyba ze tym sie zajmuje basałaj vel mistrz burdelu w Wiśle to mozliwe;/

09.06.2005
12:46
[8]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

dagger - kojarzyzsz nasa grupe ? nie wiem czy masz przyjemnosc byc na meczach IV ligi a zwlaszcza na naszych [row -u rybnik] polowa goli jakie zdobyla koszarawa byly wyciagniete z kapelusza. ale szczerze niech wejda i bedziemy miec swiety spokoj z nimi za rok. takich sieci kontaktow do tej pory nie znalem. coz mamy mloda druzyne i jak iwdac ambicja i wola walki nie strarczyla
moze za rok, tyle ze druzyna sie pewnie zmieni

09.06.2005
12:51
[9]

Dagger [ Legend ]

==>dave_iserlohn
Na szczęście (?) baraże maja sędziować sędziowie spoza okręgu śląskiego.

Grupy II nie kojarze natomiast pamiętam co wyprawiał Sławków rok temu w I grupie, a teraz zjeżdzają do V ligi chyba.

09.06.2005
12:56
smile
[10]

Arczens [ Legend ]

Dzisiejsze mecze :

Polska - I. Liga

19:00 Cracovia Krakow - Pogon Szczecin

19:00 Gornik Zabrze - Polonia Warsaw

19:00 Groclin Grodzisk - Leczna

19:00 Lech Poznan - Wisla Krakow

19:00 Legia Warsaw - Katowice

19:00 Odra Wodzislaw - Wisla Plock

19:00 Zaglebie Lubin - Amica Wronki

09.06.2005
12:59
[11]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no miejmy nadzieje ze przynajmiej ten baraz bedzie prowadzony w miare uczciwie. po za tym wybieramy sie z kumplami do zywca na mecz, bedzie na co poaptzrec, moze nie tyle co poziom ale zaangazowanie i chce zobaczyc czy koszarawa rzeczywiscie zasuguje na 3 lige.
heh, no ale przeciez my mamy 61 koszarawa 67 - 2 kolejki do konca wiec nie wszystko stracone.

09.06.2005
12:59
[12]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

heh...licze na Pogon:)))

09.06.2005
20:41
[13]

Dagger [ Legend ]

Wisła się pięknie Lechowi podkłada.

==>ILEK
Może masz ochotę obejrzeć w sobotę mecz K.S. Gola na szczycie? :)

09.06.2005
20:42
[14]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Kurcze. Mam jakieś intuicyjne przeczucie, ze coś zostało przydrukowane w tej kolejnce. Brak dowodów, czyste domysły :)

09.06.2005
20:45
[15]

Dagger [ Legend ]

==>Cainoor
No ba
Ciesz się że GKS już o nic nie gra ;))

09.06.2005
21:02
[16]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Cainoor

Czy ja wiem - na me oko to pierwsza od lat przedostatnia kolejka, w ktorej nie mialy miejsca "cuda", tak sie bowiem sklada, ze druzyny, ktorym jeszcze na czyms zalezalo, przewaznie utworzyly pary miedzy soba...

09.06.2005
21:08
[17]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Klemens - Mam dwa typy.
Lech vs Wisła (co z tego, że w innym składzie, Lech to słabiak)
Górnik vs Polonia (patrz na statystyke meczy wyjazdowych w tej rundzie, ostatnia porażka 0:5) Reszta ok.

09.06.2005
21:09
[18]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

wisla krakow to chyba jednak chyli sie ku koncowi, ale mamy mistzra polski
- odra wodzislaw zagra o utrzymanie i oby spadla, smuda zas poszuka sobie kolejnego pracodawcy
- o miejsce w pucharze uefa walczy cracobvia i plock, mam andzieje ze druzyna z krakowa wyjdzie z tego gora
lech legia na sowim pzoiomie a reszta coz,. moze inym razem

09.06.2005
21:11
smile
[19]

eJay [ Gladiator ]

Gornik vs Polonia - ewidentny druk:) Polonia jakos za dobrze sobie radzila w Zabrzu.

Lech vs Wisla - napewno Liczka nie nakazalby sie podlozyc pilkarzon gdyby wystawil najmocniejszy sklad:) A tak pokazali poprostu...gorsze umiejetnosci:)


Szkoda, ze moja Pogon przegrala, ale dzieki Jeleniowi mamy miejsce w 1 lidze:)

09.06.2005
21:13
smile
[20]

ronn [ moralizator ]

Jeeeeeesssstttttt.. !!!!

1:0
Jelen 92!!

Ostatni mecz w Płocku jest z Legia. Bedzie sie dzialo! :D

09.06.2005
21:15
[21]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

a wlasnie, gornik na 100% sprzedal mecz, bo taka kejze jaka puscil bramkarz to naprawde rzadko komu sie zdarza. no nie mowie o bramkarzu cracovi ale jemu moglo sie przytrafic :)

09.06.2005
21:18
smile
[22]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

ronn - Legia będzie już grała o pietruche, więc macie szanse. Z drugiej strony, po dość słabej rundzie raczej nie odpuszczą... Racja... może się coś dziać :)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-09 21:18:11]

09.06.2005
21:27
[23]

Dagger [ Legend ]

Widzę kolejny smaczek - Smuda zagra w barażach prawdopodobnie przeciwko Widzewowi :)

09.06.2005
21:28
[24]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Czyli Widzew w ekstraklasie.

09.06.2005
21:34
[25]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Tak poza tematem, to widzę, że Lechia Gdańsk i Śląsk Wrocław wracają do II ligi. Fajna sprawa. Już teraz II liga zaczęła się robić ciekawa. Marzy mi się awans Arki, Lechi, Śląska, Zagłębia do ekstraklasy w przyszłym sezonie :P

09.06.2005
21:52
[26]

Klemens [ Generaďż˝ ]

Nie mówcie bzdur o meczu Górnika z Polonią - gdyby to Wos a nie Jelen strzelil w owej 94 minucie, to zabrzanom w oczy zaczelyby zagladac baraze i to powaznie. Co jak co, ale gornicy akurat mieli o co grac...

A co do Wisły Kraków - pokażcie mi zespół, który nagle po zmianie połowy składu będzie grał w sposób zgrany - we Włoszech takie rzeczy dzieją się w Coppa Italia i takie tuzy jak Juve czy Milan potrafią odpaść we wczesnej fazie z różnymi Regginami czy Atalantami. Niby o co mieli grać wiślacy na cudzym boisku? A Zieńczuk po kilku minutach już załatwił ewentualne kwestie honorowe...

A radości z powodu kłopotów Odry nie rozumiem - paradoksalnie był to jeden z ładniej grających zespołów wiosny. Tylko że diablo nieskutecznie.

09.06.2005
21:55
[27]

Dagger [ Legend ]

==>Klemens
Pytanie tylko dlaczego ci zawodnicy Wisły nie grali. Ja rozumiem że to mecz o nic tylko dlaczego już od dłuższego czasu spodziewałem się takiego wyniku.

A ktoś tu się cieszy z kłopotów Odry? Paradoksalnie to chyba Lech najbardziej zasługiwał na spadek albo Zagłębie.

09.06.2005
21:59
[28]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Dagger

A niby dlaczego mieli grać?? By nie daj Boże złapali kontuzję?? Niby w jakich meczach winno się ogrywać rezerwy?? Że nie wspomnę o tym, że między Wisłą a Lechem nie ma takiej sztamy, by sobie nawzajem ułatwiać życie...

09.06.2005
21:59
[29]

naap [ Centurion ]

Cainoor -> Arka bedzie grala w Ekstraklasie juz w przyszlym sezonie.

09.06.2005
22:03
[30]

Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]

Pla pla pla.

Jak zwykle komuś nie w smak że Polonia zostanie w lidze.
I jak zwykle tysiąc teorii spiskowych.

A tych spotkań, gdzie ewidentnie przekręcają Polonię to "nic się nie stało".

Przeczyśćcie szkła, zobacznie wyraźniej co się dzieje.

O przekupywaniu nie może być mowy - widać było normalną, typową niemoc Polonii co do bramek z akcji. Najlepiej to pokazuje fakt, że z akcji pada 1/10 bramek dla Czarnych Koszul, większość to stałe fragmenty lub tuż po nich :-)

Jeśli Polonia by kupiła sędziego to:

- dostałaby dwa karne, bo można było podyktować dwa. Co prawda, tylko jeden był naprawdę do podyktowania bo był faulowany piłkarz Czarnych Koszul (pod koniec w poprzek pola karnego wbiegał i go ścieli, nawet Chałbiński po meczu w C+ przyznał, że tam powinien być karny), drugi to ewidentna symulka, no ale już nie takie karne dyktowano.

Gdyby Polonia kupiła od Zabrza to brakowało by tu logiki - bo 3 punkty dałyby Polonii utrzymanie, ale realną wizję barazy Zabrzu. Więc nonsens.

Radzę naprawdę z dystansem spoglądać i realistycznie. Nie wszędzie jest spisek.

09.06.2005
22:19
[31]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

co jak co ale odra wodzislaw jeszcze nie spadla. mnie tylko meczy podczas tych transmisji canal + frekwencja kibibow. w zabrzu np jedynie bylo widac (torcida). az przykro sie robi jak na zachodzie oprawa meczu wyglada no co tu powiedziec "inaczej niz u nas"

10.06.2005
02:47
smile
[32]

Arczens [ Legend ]

Nie oszukujmy sie, na gołe oko widac jeden wielki burdel :/

10.06.2005
09:41
smile
[33]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Górnik z Polonią to nie jest kupiony mecz... to jest na bank kupiony mecz :) Górnik już od zeszłej kolejki myślał że tylko nieszczęśliwy zbieg wypadków wrzuci ich do baraży więc kupczy meczami na lewo i prawo bo z czegoś trzeba mieć zyski... ten nieszczęśilwy zbieg zdarzyć się może :) drugi mecz kupiony to ewidentnie Lech - Wisła. w profesjonalnym kraju mistrz nagle nie będzie przegrywal ze spadkowiczem :)

no sory ale te dwa mecze śmierdzą na kilometrów sto :)
i nie mówię że to trzeba tępić ( bo się nie da ) ale że to jest zabawne, a zarazem oczywiste :) zobaczycie żę Wisła Płock pokona Legię aby dokopać Cracovii w następnej kolejce a Amica w zależności od danej kasy podłoży się Krakusom albo nie :) a Pogoń i Polonia w zależności od ceny zagrają albo normalny mecz albo Lech podłoży się Poloni na 1-0. Górnik załatwi sobie z GKSem utrzymanie za kasę z poprzednich meczów.

i teraz powstaje pytanie. kto do baraży? wydaje mi się że Lubin bo Pogoń raczej powinna ustawić się z Odrą która ma już pewny spadek a Łęczna może postawić duże warunki...

10.06.2005
09:44
[34]

Dagger [ Legend ]

==>J0lo
Ty znasz zasady spadku z ekstraklasy?
Bo przecież wszystko jest już jasne.

Teraz jedyną niewiadomą jest 4 miejsce.

10.06.2005
09:45
smile
[35]

J0lo [ Legendarny Culé ]

z tego co wiem dwie ostatnie i 3 w barażach... ale.. cholera rzeczywiście :) ostatnia i jedna w barażach :) my mistake

10.06.2005
09:53
[36]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

tak Jolo, wszystko jest juz poukladane a co do meczu gronika to bramkarz puscil szmate wiec mamy prawo myslec ze mecz byl ustawiony

10.06.2005
09:54
[37]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Pogoń zostaje i bardzo dobrze. Pierwszy sezon w ekstraklasie może nie taki jak Cracovia, ale ważne, że nie spadli. Teraz mogą powalczyć o środek tabeli.

O ile zespołów zostane powiększona ekstraklasa? o 2?

10.06.2005
09:56
[38]

Dagger [ Legend ]

==>Cainoor
Tak o 2 drużyny. Bezpośredni awans dla 3 +baraż

10.06.2005
09:59
smile
[39]

eJay [ Gladiator ]

Cainoor-------->Problem w tym, ze Ptak chce znowu budowac druzyne oparta na emerytowanych Brazylijczykach:( To mnie martwi. Po Kazmierczaka zglasza sie Legia, odejdzie raczej Grzelak. Pierwszy sezon co prawda lipny, szkoda, ze zglosilimsy sie do Intertoto, bo przygotowania do nastepnych rozgrywek mamy w plecy:/

10.06.2005
10:06
[40]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

No to zrobi się ciut ciekawiej. Chciałym, żeby wreszcze wkroczyła do ekstraklasy duża kasa i drużyny z dużych miast (sorry, Amica). Wiecej kibiców, lepsze widowiska.
Wrocław, Warszawa, Szczecin, Gdańsk, Gdynia, Łódź, Kraków, Katowice (szkoda, że im nie idzie) itd.

btw. Ktoś pamięta Stomil Olsztyn? Walczą o utrzymanie w 3 lidze teraz.

10.06.2005
10:10
[41]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Pewnie, że pamiętam Stomil. I także chciałbym, by w lidze grały drużyny z dużych miast, z tradycjami. Dobrze, że Arka weszła, bo kiedyś było sporo silnych drużyn na Pomorzu, ale później przezywały zapaść. jakby jeszcze wszedł Widzew to by było super. Do listy dodałbym może jescze Lublin. A co do Katowic - cokolwiek ze Śląska z tradycjami, GKS sie chyba długo nie podniosie, ale jest tam przeciez multum drużyn.

10.06.2005
10:11
smile
[42]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Wiecie co jest najlepsze??

Chce, żeby weszły taki drużyny jak Widzew, czy Arka, a jak już wejdą, będę chciał, by spadły :D

10.06.2005
10:25
[43]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Cainoor-->pewnie ze tak, ale jakie emocje będą :D
Na przykłąd wczoraj na meczu było no... smutno, nawet nikomu nie chciało się krzyczeć i gwizdać na przeciwników, niemalże dawało odczuć się litość... Gole też były przyjęta jak cos oczywistego, prawie bez radości. takich meczów nie powinno być.

10.06.2005
10:27
[44]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Shadowmage - Gdybyś tak 15 lat temu opisał "mecz przyszłości Legii i GKS" to ładnie by Cie wyśmiali. A teraz... przykro się robi. Jużwolałbym, żeby taka Amica (sorry, nic do Was nie mam;) spadła. Co z tego, że ma kase, jak nie ma kibiców...

10.06.2005
10:30
[45]

eJay [ Gladiator ]

Cainoor-------->Niestety prawda jest taka, ze kazda druzyna potrzebuje duzego inwestora, a takiego latwiej wprowadzic w miejscowosciach do 50 tys. mieszkancow niz w wielkich miastach, gdzie urzednicy robia swoje. Leczna czy Amica sa tego doskonalymi przykladami. Zart zartem, ale jedyna atrakcja Wronek jest wiezienie - jedno z najlepszych w Polsce. Grodzisk natomiast to nic innego jak miasteczko Drzymaly, ktory ma tam swoja fabryke...Dlatego futbol na Slasku upada - kopalnie zostaja zamykane, przemysl odchodzi w niepamiec. Podobna sytuacja byla kiedys z Pogonia - To stocznia byla sponsorem.

10.06.2005
10:36
[46]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Cainoor-->wiem. Pamiętam jak GKS pierwszy raz od 10 sezonów się nie załapał do pucharów, ale to była niespodzianka.
Ja nie mam nic przeciwko klubomw w małych miastach, ale niech ktoś na te mecze przychodzi. A jak we Wronkach wiecej jest kibicó gości, to trochę głupio... choć akurat ten klub dosyć lubię.

10.06.2005
10:39
[47]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> dave_iserlohn

Interwencja Lecha nie musi od razu świadczyć o kupczeniu - bądźmy szczerzy, w naszej lidze większość bramek pada nie dzięki błyskotliwości napastników, ale przeważnie z powodu błędów formacji defensywnych. Mecz moim zdaniem był czysty choćby z tego powodu, że zabrzanie dwukrotnie strzelając z dystansu trafili w słupek i poprzeczkę( a nie oszukujmy się - to nie są tacy wirtuozi, by umieli pocelować z kilkudziesięciu metrów w okienko czy słupek - strzelają na pałę, czasami wejdzie, częściej nie), a wcześniej zresztą bramkarz Polonii uratował swój zespół od ewidentnego gola. Zabrzanie chcieli strzelić bramkę i wygrać.

Że nie wspomnę o tym, że Odra od niepamiętnych czasów była dostarczycielem punktów dla Górnika, więc wygodniej zabrzanom byłoby zachować ów zespół w lidze:)))))

--> J0lo

Jak to się nie zdarzają takie cuda w "profesjonalnych" ligach?? Kazus Juve sprzed dwóch lat się kłania, z Livorno teraz też grali, by "odfajkować", a o wyczynach ManU sprzed dwóch lat nawet nie będę wspominał( siedem kolejek, było nie było...). Wisła myślami jest już tylko przy Pucharze Polski i naprawdę trudno im się dziwić. W meczu przed własną publicznością pewnie jeszcze by i nawet powalczyła, ale na wyjeździe - po co??

10.06.2005
10:46
[48]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Klemens - Mogła powalczyć dla kibiców. Nie wyobrażam sobie, by moja drużyna odpuściła, bo im się nie chce...

10.06.2005
11:09
[49]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

klemens - po czesci wypada mi sie z toba zgodzic. Gornik w tym sezonie zwlaszcza na poczatku rundy wisennej grAL dobrze i dzieki temu utrzymal sie w lidze. Odra nie spadnie i mam nadzieje dalej slask bedzie mial 2 druzyny w I lidze. co jak co ale liga polska jest jednak nieprzywidywalna. (niekoniecznie skorumpowana) :)

10.06.2005
11:11
[50]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Klemens ---> jednak czemu u nas to zdarza się częściej? czemu w innych ligach ( Chelsea przecież nie zwolniła tempa po zdobyciu mistrza? ) to jest rzadsze zjawisko? ale nie ważne.. Wisła myślami jest przy transferach letnich a nie przy PP ( Podrzędny Puchar )

10.06.2005
11:36
[51]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Jolo

Chelsea nie zwolnila, bo tuz po zdobyciu tytulu odpadla z LM i miala sobie i kibicom cos do udowodnienia, Wisle zas wciaz bierze udzial w rozgrywkach PP, wiec trudno sie chyba dziwic, ze koncetruje sie obecnie juz tylko na tych rozgrywkach. Nie jest niczym niezwyklym, ze druzyny w meczach o pietruszke graja... jak w meczach o pietruszke. Zaskoczony jestem, ze to tutaj budzi zdziwienie.

--> Cainoor

Jak Twoja druzyna cos wygra, to pozniej zacznie grac na wyjazdach niczym o pietruszke, wspomnij na me slowa. Wisla powalczyla dla kibicow - strzelila bramke, w drugiej polowie przewazala, tylko byla nieskuteczna. Dla krakowiam byl to zwykly mecz towarzyski, nie walka o punkty.

10.06.2005
11:41
[52]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> J0lo

Zapomnialbym - u nas dzieje sie to czesciej, bo z zasady wszystkie wazniejsze rozstrzygniecia zapadaja juz kilka kolejek przed koncem, na zachodzie zas czesto walka trwa do ostatnich sekund sezonu. Owszem, nasza liga jest sprzedajna, wielka tajemnica to nie jest, ale jak to napisal Przewodnik Syriusza, nie dopatrujcie sie wszedzie spiskow i potajemnych knowan. Mecze o pietruche sa takze elementem tego sportu i w naszym kraju takze moga sie zdarzyc...

I jeszcze niech ktos mi powie, skad niby bankrut Lech mialby wziac pieniadze, by przekupic Wisle...

A co do transferow to w pelni sie z Toba zgadzam - i niby co, gwiazdy jak i zarzad Wisly mialyby tu ryzykowac jakas zupelnie niepotrzebna kontuzje? Kazus Van Nistelrooya sie klania.

10.06.2005
11:57
[53]

snopek9 [ Legend ]

Panowie jesli ktos oglada mecze to wie, ze Wisła zwolnila juz od poczatku rundy to ze odnosila szczesliwe zwyciestwa ( oprocz chyba meczu z Zaglebiem) to nie znaczy, ze dopiero teraz odpuscila...ile mieli szczesliwych remisow?3? 4?
Wisła po odejsciu Żurawskiego nie bedzie miala zadnych szans nawet na miejsce w 4 w naszej lidze.

10.06.2005
12:01
[54]

Dagger [ Legend ]

Wisła po odejsciu Żurawskiego nie bedzie miala zadnych szans nawet na miejsce w 4 w naszej lidze.

Nie jestem kibicem Wisły ale pozostaje mi sie tylko roześmiać. Po raz kolejny wskaże na przykład Górnika Łęczna żeby pokazać jak niewiele trzeba w polskiej lidze. Jakaż to nowa siła nam się pojawia na horyzoncie? Wielka Legia?

10.06.2005
12:06
[55]

snopek9 [ Legend ]

Górnik Łęczna...to on sie utrzymal?? o to brawo...ale czy od razu wielka sila??
Legia jest juz w czolowce wiec nie rozumiem...i jeszcze jedno nie chce wcale zeby Wisla grala zle, tylko oceniam jak bedzie i jest mi przykro bo mecze z Wisla byly ostatnio niesamowite ( nietylko te wygrane)

10.06.2005
12:11
smile
[56]

Adamss [ -betting addiction- ]

A ja wróciłem z wycieczki klasowej i najbardziej ucieszył mnie wynik:

Lech Poznań 3 - 1 Wisła Kraków

mamy rewanż za runde jesienną :))).

10.06.2005
12:11
[57]

snopek9 [ Legend ]

Nie napisałem zreszta, ze pojawila sie wielka sila tylko, ze wielka sila odchodzi...

10.06.2005
12:12
[58]

Dagger [ Legend ]

==>snopek9
Górnik z paroma emerytami w składzie i Szałachowskim odbił się od dna - może to też zasługa Kaczmarka. Zabrakło im kilka pkt. do 4 miejsca może nie chcieli grać w pucharach?
A przecież tylko jedną rundę grali w takim składzie.

Ten przykład moim zdaniem świetnie pokazuje mizerię polskiej piłki, drugim jest zresztą Legia, która spokojnie zajeła 3 miejsce nie mając obrony i z ortopedą w ataku.
Kryzys w Wiśle jest faktem, mniejsze zaangażowanie finansowe sponsorów (właśnie wycofała się Era dająca ponad 4 mln) ale na jednym Żurawskim świat się nie kończy.

10.06.2005
12:14
[59]

Dagger [ Legend ]

==>snopek9
Swoją drogą twoja wypowiedź przypomina mi tych co wieścili Legii spadek z ligi po przegranym mistrzostwie z Widzewem i odejściu do Łodzi kilku zawodników.

10.06.2005
12:20
[60]

snopek9 [ Legend ]

Dagger --> Zurawski, Frankowski, Baszczysnki...

Co do Gornika Łeczna to moim zdaniem ma calkiem ziezly sklad...

Swoją drogą twoja wypowiedź przypomina mi tych co wieścili Legii spadek z ligi po przegranym mistrzostwie z Widzewem i odejściu do Łodzi kilku zawodników.

Wiesz, ale zdaje sie, ze ostatnio 4 patalachow z tej kadry bylo powolanych na reprezentacje...powrocil Choto ( apolecam zobaczyc jak gra...jedna pomylka w 3 meczach), kupili kilku zawodnikow to chyba mam prawo mowic ze beda walczyc o mistrza za rok?

Wisła moze sie i nie stoczy totalnie, ale jesli odejscie samego Szymkowiaka odebralo 30% Wisły to co sie stanie jesli odejda wymieni wyzej przezemnie pilkarze?

10.06.2005
12:29
[61]

Dagger [ Legend ]

O kadrze nic nie pisałem :)

Ale zaglądam często na strony kibiców Legii więc przypomniałeś mi podniecenie po powołaniu legionistów do kadry - co z tego wyszło wszyscy wiemy 4 powołanych, 2 pojechało, żaden nie zagrał. Na szczęście pogłoski o kryzysie Wisły i jego wpływie na kadrę okazały się przesadzone.

Walczyć o mistrza będą, ba wszystkie mecze ligowe to zawody o mistrzostwo Polski :)
Legia o tym często zapomina i traci punkty ze słabeuszami.

Piłkarze pewnie odejdą z Wisły- to ostatni moment by ich sprzedać, cóż trzeba zrobić miejsce dla młodych, na miejsce wymienionych przez ciebie nie będzie raczej problemów z zastępstwem, przynajmniej nie na krajowym poziomie.
Jako DR zagra Kuzera, w ataku Brożek, więc zostaje jedno miejsce do obsadzenia.

10.06.2005
12:37
[62]

Loiosh [ Generaďż˝ ]

Mistrza moze nie wygraja, ale poza czworke napewno nie wyleca. Ok, odejdzie Zurawski ale zostaje Brozek i Kuzba jak (albo raczej o ile) sie w koncu wyleczy. To napastnicy ktorych chetnie przygarnelaby wiekszosc klubow naszej ligi. Zreszta kto mialby ich wyprzedzic? Legia, Groclin innych kandydatow jakos nie widze. Amica sie sypie, Cracovia tez ostatnio ma problemy, bo okazalo sie, ze prezes nie jest tak hojny jak niektorzy by tego oczekiwali. Wisla Plock? To jest dopiero dziwna druzyna, bo sklad w sumie maja niezly, ale cholera wie czego sie po nich spodziewac. Chyba jedynie wtedy gdyby Cupial sie wycofal z Wisly i zrobilaby sie naprawde trudna sytuacja finansowa to Wisla moglaby spasc nizej. Czego im oczywiscie nie zycze, bo to jedna z nielicznych polskich druzyn, ktora moze wyjsc z pucharow bez kompromitacji(pomachajmy Amice).

10.06.2005
12:39
[63]

snopek9 [ Legend ]

Dagger --> nie napisałes, ale skoro ta Legia taka slaba to chyba by nie powolywal pilkarzy do kadry? :)

Zreszta nie widze powodu czemu w ogole o legii tu pisze skoro chodzilo o Wisłe( pamietaj ze sam to zaczeles)...
Wisła z Kuzera i Brozkiem to nie to samo co z Żurawskim i Baszczynskim...to tak jak powiedziec ze Milan bez Szewczenki sie obedzie bo bedzie gral Inzaghi ( porownanie moze nie na miejscu)

10.06.2005
12:42
[64]

snopek9 [ Legend ]

Loiosh --> mnie jak zwykle ponioslo :) Wisla bedzie walczyc o puchary, ale bedzie musiala walczy a nie przyjdzie jej to tak latwo jak teraz...

Jesli mam wybierac: Wisla czy Amica to wybieram Wisłe bez namyslu...zreszt WIsla czy Groclin tez podobnie...Wisła czy Wisła Płock to juz bym sie zastanawiał :)

10.06.2005
12:42
[65]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

ja powiem tylko jedno. to po co wisla zdobyla tego mistrza skoro teraz wszystkich klasowych graczy sie pozbywaja. znowu dostana w dupe I wundzie pucharu uega i na huj* nam taki mistr ktory nie potrafi przejsc zepsolu gruzji czy macedonii.
zreszta podobnie legia czy groclin, watpie zeby III runda uefa zagoscila w jakimkolwiek miescie.

10.06.2005
12:45
[66]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

wlasnie tak - klase zespolu i zgranie widac na arenach miedzynarodowych a nie na wlasnych smieciach....zapomnialem tego dodac

10.06.2005
12:45
[67]

Dagger [ Legend ]

==>snopek9
Legię wrzuciłem do dyskusji tylko po to żeby pokazać jak niewiele trzeba żeby sie utrzymać w 3-ce w polskiej ekstraklasie.

A uzupełnić skład, jeśli się chce, nie jest tak trudno. Zresztą jak pokazuje przykład Błaszczykowskiego i Szałachowskiego nie ma aż takiej przepaści pomiędzy niższymi ligami a ekstraklasą.

10.06.2005
13:00
[68]

snopek9 [ Legend ]

Zresztą jak pokazuje przykład Błaszczykowskiego i Szałachowskiego nie ma aż takiej przepaści pomiędzy niższymi ligami a ekstraklasą.


Z lig z Afryki trafiaja talenty do francji czy tez innych krajow...czy to swiadczy o tym ze jest podobny poziom?
Nie rozumiem dlaczego jak wyrozniajacy pilkarz trafi do dobrej druzyny to sie porownuje cala lige w ktorej gral wczesniej ( a pewnie tam blyszczal)

10.06.2005
13:00
[69]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Liverpool zagra w LM. Ale będzie Anglików w tych rozgrywkach.

10.06.2005
13:02
[70]

J0lo [ Legendarny Culé ]

właśnie tak patrzę na statystyki tych dublerów w tym sezonie Wisły..

Brożek - 13 meczy + 3 z ławki - 2 bramki 2 asysty... marnie jak na następcę Żurawskiego czy Frankowskiego
Kuzera - 7 meczy + 1 z ławki... mało ograny
Kuźba - 18 meczy + 3 z ławki - 4 bramki 2 asysty.... również nieco słabo ale kontuzja mogła mu pokrzyżować plany

jeśli nie zrobią jakichś wzmocnień to będzie krucho

BTW czy w składzie Wisły gra obecnie jakiś wychowanek z krwi i kości? bo mnie się zdaje że nie...

10.06.2005
13:04
smile
[71]

snopek9 [ Legend ]

JOlo --> masz racje...jak ja zadko to pisze :)

10.06.2005
13:04
[72]

ganek [ Konsul ]

J0lo --> Lech kupil mecz z Wisla?? No sorry, ale takiej glupoty dawno nie slyszalem. Po pierwsze Wislacy na pieniadze nie narzekaja, a Lech nie wiem skad wzialby kase na kupno. Po drugie to byla szansa dla rezerwowych w Wisle, aby sie pokazac, ze warto na nich stawiac w nastepnym sezonie. I jezeli mecz bylby kupiony to dlaczego sedzia przedluzyl spotkanie o 6 minut przy stanie 2:1 dla Lecha?? Wisla przegrala, bo byla slabsza i tyle, bez Zurawskiego to juz nie mial zupelnie kto rozgrywac. Gdyby nie nieporadnosc napastnikow Lecha, to mogloby pasc wiecej goli niz w meczu Legii z Wisla.

10.06.2005
13:08
[73]

J0lo [ Legendarny Culé ]

ganek ---> oj wiesz budżet Wisły to i tak jest wartość jednego transferu Realu Madryt więc kasy nigdy mało... a zresztą pisałem to pół żartem ( co uwidacznia emota obok ) co nie zmienia faktu, że tak mogło być... wiesz w meczu rep. Czech na Euro2004 mimo próśb Holendrów trener wystawił głównie rezerwy żeby się podstawić. niestety Niemców nie było nawet stać na pokonanie tych rezerw:)

10.06.2005
13:09
[74]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

a liverpool gra w LM kosztem jakiejs innej druzyny czy nie? po za tym mysle ze szybko odpadna bo nie nawidze tej druzyny...no i co za tym idzie chcialbym dudka w innym teamie.
zobaczycie ze dudek bedzie grzal lawe w the reeds

10.06.2005
13:15
[75]

Dagger [ Legend ]

==>J0lo
Na prawej jest jeszcze ten sprowadzony Czech ale chyba nie jest wiele lepszy.
Tak czy owak zmiennicy starczą pierwszą ligę, brakuje jedynie drugiego napastnika
Brożek zagrał 8/14 meczy wchodząc z ławki.

W Wiśle chyba nie ma żadnego wychowanka.

Żeby było jasne ja piszę tylko pod kątem ligi - skład na puchary to inna sprawa.

==>ganek
Mogli to bezpośrednio z Liczką załatwić.

10.06.2005
13:15
[76]

J0lo [ Legendarny Culé ]

będzie grzał ławę to fakt jeśli nie odejdzie. Pep Reina słabym bramkarzem nie jest ( wręcz jednym z najlepszych w Hiszpanii ) i poziomem na pewno nie odstaje od Dudka. jeśli oczywiście przejdzie ( czekam na prezentację - wtedy uwierzę. ) to Dudek nie ma czego tam szubkać ( Carson będzie zmiennikiem ).

Kirkland przeszeł do West Bromwich. jeśli znowu wypadnie ze składu przez kontuzję i polaka to będzie sobie pluł w brodę :)

10.06.2005
13:16
[77]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Dagger ---> rozumiem o co ci chodzi ale wiesz, jeśli Wisła będzie dalej w lidze rządziła a w pucharach nic ( jak przez ostatnie dwa lata ) to nie będzie się posuwała do przodu, czyli cofała w rozwoju

10.06.2005
13:18
[78]

ganek [ Konsul ]

J0lo ---> Ehh wszedzie widzisz jakies teorie spiskowe :) Wedlug mnie wystawil rezerwy bo Czechy mialy juz pewny awans i dal odpoczac kilku kluczowym graczom. Zreszta Ci rezerwowi nie odpuscili, wiec nie zalezalo im na spuszczeniu Holendrow.

Dagger--> Liczce napewno zalezy, zeby jeszcze bardziej pogorszyc napieta sytuacje z swoimi kibicami :)

10.06.2005
13:19
[79]

snopek9 [ Legend ]

heh chyba West Bromwich nie zapomialo ostatnich meczow i moze Kuszczak zacznie lige od pierwszego skladu, a jesli sie sprawdzi...

10.06.2005
13:21
[80]

J0lo [ Legendarny Culé ]

ganek ---> z Holandią byli w grupie eliminacyjnej, później w tej na ME, teraz w tej eliminacyjnej :) powiedz mi szczerze... wolałbym już grać z Niemcami niż któryś raz z Holendrami :) zresztą... rezerwy zrobiły psikusa trenerowi :)

10.06.2005
13:27
[81]

Dagger [ Legend ]

==>J0lo
Ja też rozumiem o co ci chodzi ale na takie postępowanie widoczne w polskiej piłce nie od dziś - nic nie poradzimy

==>ganek
Skoro grały rezerwy to z porażki zawsze się ładnie można wytłumaczyć - zresztą kawałek wyżej w tym wątku sam wytłumaczyłeś Liczkę :)

10.06.2005
13:27
smile
[82]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Potencjalni rywale Wisły w trzeciej rundzie eliminacji LM:
Liverpool FC
Manchester United
Inter Mediolan
Panathinaikos Ateny
Celtic Glasgow
Villarreal
Sporting Lizbona
AS Monaco
Ajax Amsterdam
Club Brugge
Anderlecht Bruksela
Glasgow Rangers
Dynamo Kijów
Werder Brema
Lokomotiw Moskwa
Rosenborg Trondheim

ahem... to może już zaczną sprawdzać na kogo w UEFA mogą trafić?

10.06.2005
13:28
[83]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Dagger ---> gdyby przyszły pieniądze od jakiegoś bogatego faceta/spółki to by było już coś... heh niezłe marzenie co? :) bo raczej nic takiego się nie stanie...

10.06.2005
13:30
[84]

Dagger [ Legend ]

Jak zwykle jedyne co przy dużej dozie szczęścia są w stanie ograć to Rosenborg i Panathinaikos.

10.06.2005
13:32
[85]

J0lo [ Legendarny Culé ]

i tak trafią na Villarreal :)
BTW właśnie Villar kupił od Barcy 75% praw do Juana Romana Riquelme za 7mln + 3 mln w przypadku kwalifikacji do LM ( wszystkie kwoty w euro ). co przez większość polskich fanów zostało przyjęte jako grandę w biały dzień. natomiast ja uważam że chłopak który lewą nogę ma od podpierania, w pucharach słabiej gra i nie posiada paszportu unijnego jest wart właśnie tyle. nie popadajmy w skrajność gdzie za Gutiego Real chce 20 mln euro... Giulyego kupili za mniej ;)

10.06.2005
13:34
[86]

snopek9 [ Legend ]

Dagger --> przesadzasz...

Celtic Glasgow
AS Monaco
Club Brugge
Anderlecht Bruksela
Glasgow Rangers
Dynamo Kijów
Werder Brema
Lokomotiw Moskwa
Rosenborg Trondheim

Przy odrobinie szczescia to moga moim zdaniem te zespoly ograc...choc tak naprawde to maja szanse ograc wszystkich bo to tylko pilka.

10.06.2005
13:36
[87]

J0lo [ Legendarny Culé ]

snopek ---> tak jak Anderlecht dwa lata temu? :)

10.06.2005
13:38
[88]

Dagger [ Legend ]

BTW Vincent Company (a może pisze się przez "k") to jeszcze gra w Anderlechcie?

10.06.2005
13:38
[89]

snopek9 [ Legend ]

JOlo --> nie ten sam Anderlecht, nie ta sama Wisła...to jest oczywiscie optymistyczny wariant...przeciez sam pisze ze w lidze nie maja szans, ale jednak jakies szanse sa...

10.06.2005
13:38
[90]

J0lo [ Legendarny Culé ]

gra gra... ciągle się mówi o jego przejściu do lepszej ligi... ale kto by tam słuchał tego?

10.06.2005
13:39
[91]

J0lo [ Legendarny Culé ]

snopek----> jakieś szanse są ze wszystkim, ale chyba zgodzisz się ze mną że taki Villarreal to jest nie do przeskoczenia... jakieś szanse... zazwyczaj minimalne :)

10.06.2005
13:45
[92]

Klemens [ Generaďż˝ ]

Echhh, ludzie, jesli jakis Wielki Wislak odejdzie, to tylko za zaplata stosownej sumy( zadnemu bowiem kontrakt jeszcze sie nie konczy), a jesli Legia hitem trasferowym okresla sprowadzenie Slowaka za 700k €, to co zrobi Wisla z kilkoma milionami?? By wygrac nasza lige wystarcza pieniadze i odrobina oleju w glowie w ich inwestowaniu. Pamietajmy tez, ilu zawodnikow paleta sie po polskiej lidze na wypozyczeniu z Krakowa, jak tez i o takich gwiazdkach, jak Jelen, tylko czekajacych na oferte z silniejszego klubu. Wisle od kilku sezonow od reszty polskiej ligi dzieli odleglosc kilku lat swietlnych i jesli nawet z wlasnej winy troche straci na tej przewadze, to wciaz pozostale zespoly musza sie natrudzic, by ja dogonic. Co z tego, ze Legia rozgromi Wisle, skoro chwile wczesniej straci u siebie punkty z Odra czy Leczna...

Pisze to jako osoba, ktora lige polska wlasciwie olewa, z pewnoscia sie nia nie emocjonuje, a jesli juz musi, to zywi cieplejsze uczucia wzgledem innych druzyn, niz Wisla:)))

10.06.2005
13:48
[93]

Dagger [ Legend ]

==>Klemens
Zgadzam się poza jednym - kasa z transferów wróci do Cupiała, albo bezpośrednio albo przez odpowiednie zmniejszenie budżetu Wisły.

10.06.2005
13:48
[94]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

nie ze ja nie jestem a wisla ale wy sie lepiej modlcie zeby oni jakis gruzinski zespol wyeliminowali w I rundzie UEFA

10.06.2005
13:51
[95]

snopek9 [ Legend ]

JOlo --> wszystkie zespoly ktorych nie wymienilem, to dla mnie sa nie do przejscia, znaczy sa szanse czysto teoretyczne...

10.06.2005
13:53
[96]

J0lo [ Legendarny Culé ]

snopek ---> z tych które ty podałeś wywaliłbym jeszcze pare... tak na prawdę to szansę widzę jedynie w Rosenborgu i to przy bardzo pomyślnych wiatrach... reszta imo może i bardziej prawodpodobna od Villar czy Liverpoolu ale... pfff :) Rangers, Celtic? :) chłopie nie poprawiaj mi humoru na siłę :)

10.06.2005
13:53
[97]

snopek9 [ Legend ]

Klemens --> jest jeszcze cos takiego jak "forma", a Legia byla w kryzysie...teraz gdy gra srednio to wystarcza to na pogrom Wisły, Polonii i nie wypuszczenie GKS ze swojej polowy...

10.06.2005
13:54
[98]

snopek9 [ Legend ]

Coż moim zdaniem liga Szkocka jest słabsza...jesli to Ci poprawia humor to fajnie :)

10.06.2005
13:59
[99]

J0lo [ Legendarny Culé ]

słabsza od angielskiej owszem :) od Polskiej... no cóż :) u nas jest tylko Wisła ( a i w to wątpie czy to drużyna na Europę ) a tam mają obie drużyny z Glasgow dobre... choćby wymienić graczy jacy tam grają: Prso, Hartson, Bellamy, Thompson, Novo, Ricksen, Klos itp.

10.06.2005
14:02
[100]

snopek9 [ Legend ]

JOlo --> Żurawski, Frankowski, Baszczynski, Kłos, Boruc, Saganowski...to jest kwestia oceny ktorzy sa lepsi :)

10.06.2005
14:04
[101]

J0lo [ Legendarny Culé ]

ja nie mam wątpliwości a ty? :)
widać choćby po wychodzeniu na arenie międzynarodowej - Celtic i Rangers byli w tegorocznej LM :)

10.06.2005
14:06
[102]

snopek9 [ Legend ]

JOlo --> ja mam watpliwosci...hmm z kim wygrali w 3 rundzie Celtic i Rengers? sadze ze z zespolami typu: Austria Wieden, Valeranga, Dynamo Tibilisi ( to taki zart te zespoly)

10.06.2005
14:07
[103]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Snopek

A Wisla niby cala ta runde gra w formie?:))) Na Lazienkowskiej zagrala pewnie w swej szczytowej?? Wybacz, ale czytajac np. karczme kibicow Legii chyba od dwoch lat nie widzialem tam zapisku w rodzaju: "jestesmy w formie" - czyli co tu wlasciwie jest norma?? Postawa przeciwko "chlopcom ze wsi" z Groclinu?? Jesli nawet Wisla nie obroni tytulu( co jest mimo wszystko mozliwe, Liczka to nie jest czlowiek od przebudowy druzyny), to tytul i tak raczej nie pojedzie do Warszawy. Wiesz, naprawde lepiej zeby Walter wzial sie do roboty niz liczyl na to, ze po prostu inni beda slabsi...

10.06.2005
14:07
smile
[104]

J0lo [ Legendarny Culé ]

nawet jeśli żart to bardzo prawdopodobny żart :)

10.06.2005
14:14
[105]

snopek9 [ Legend ]

Klemens --->
snopek9 [ Legend ] https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=3778418&amp;N=1 » edytuj post

Panowie jesli ktos oglada mecze to wie, ze Wisła zwolnila juz od poczatku rundy to ze odnosila szczesliwe zwyciestwa ( oprocz chyba meczu z Zaglebiem) to nie znaczy, ze dopiero teraz odpuscila...ile mieli szczesliwych remisow?3? 4?

Mysle tak samo nie rozumiem czemu mysliszem ze uwazam ze jest inaczej? ja nie uwazam za wyczyn wygrana z Wisla dlatego dalem ja na rowni na zwyciestwie z Polonia.

JOlo --> tez tak mysle :)

10.06.2005
14:23
smile
[106]

snopek9 [ Legend ]

Skoro Liverpool gra od pierwszej rundy i nie jest jak rozumiem rozstawiony, to jakim cudem moze trafic na Wisłe?

10.06.2005
14:28
[107]

J0lo [ Legendarny Culé ]

bo ma więcej punktów w rankingu UEFA
proste i logiczne

10.06.2005
14:28
[108]

Dagger [ Legend ]

==>snopek9
Rozstawienie jest wg rankingu klubowego UEFA więc pewnie Liverpool będzie rozstawiony w kolejnych rundach.

10.06.2005
14:31
[109]

snopek9 [ Legend ]

To jest proste i logiczne, ale nie uczciwe...jesli graja juz w LM w ramach "przyslugi" to niech nie bede dodatkowo premiowani...co moze jak trafia na Menchester to sie swiat zawali, ajak chocby na Wisłe to przeciez mniejsza szkoda?

10.06.2005
14:34
[110]

J0lo [ Legendarny Culé ]

tak jest... kogo by obchodził mistrz polski jeśli na szali jest drużyna o wiel bardziej medialna?
piłka nożna to interes...

10.06.2005
14:34
[111]

Dagger [ Legend ]

Ze stronki Agrykoli, trochę o polityce Legii - mają chyba za daleko.

Pokłosie udanych wystepów? 10.06.05
Po udanych występach w PP zaczyna się zainteresowanie naszymi zawodnikami.
Szkoda, że nie z kierunku warszawskiego, ale cóż... nikt napraszać się nie będzie.
Szczegóły wkrótce.

10.06.2005
14:42
[112]

Dagger [ Legend ]

Ale żeby nie było z jednego kierunku.

Z chęcią zobaczyłbym Jóźwiaka jako gościa w TV wraz z przypomnieniem pamiętnych występów - na bramce z Sampdorią, mecze Legii w LM. Ciekawe czy ktoś wpadnie na taki pomysł, może w tym nowych programie w TVP1?

I jeszcze informacyjnie

Polska - Francja oldbojów na Legii

ok 09-06-2005 , ostatnia aktualizacja 09-06-2005 14:13

Sezon ligowy i reprezentacyjny na Łazienkowskiej skończył w czwartek, ale - jak się okazuje - nie do końca. W sobotę o godz. 15 na stadionie Legii odbędzie się spotkanie oldbojów Polska - Francja. Zagrają m.in. Michel Platini i Zbigniew Boniek

- W takich meczach wynik nie jest ważny, ale musimy wygrać - mówi Roman Kosecki. Związki byłego gracza Gwardii i Legii Warszawa z Francją są dosyć znane. Grał w latach 90. w FC Nantes. Miał duży udział w awansie Nantes do półfinału Ligi Mistrzów. Był to największy sukces "Kanarków" w europejskich pucharach. Kosecki grywał też w reprezentacji przeciw trójkolorowym. Są takie mecze, których nie chciał wspominać - 1:5 w Poznaniu w 1991 roku, i takie, o których mówił chętnie - 0:0 w Zabrzu i 1:1 na Parc des Princes w Paryżu w eliminacjach do mistrzostw Europy 1996 roku.

Trenerem Polaków w sobotę będzie Antoni Piechniczek, który z Francją wygrał na MŚ w 1982 roku w meczu o trzecie miejsce (3:2) i później w meczu towarzyskim na Parc des Princes (4:0!). Kadrę Francuzów poprowadzi z ławki trenerskiej Jean Djorkaeff (ojciec Youri Djorkaeffa, mistrza świata z 2000 roku i Europy z 2002), a na boisku Michel Platini, były gwiazdor Juventusu Turyn i kapitan drużyny trójkolorowych, która w 1984 roku zdobyła mistrzostwo Europy, a na mistrzostwach świata w 1982 roku i 1986 roku grała w półfinałach. Dziś Platini to działacz FIFA, m.in. odpowiedzialny za kontakty z Polską. Od czasów gry w Juventusie przyjaźni się z Bońkiem.

Spotkanie odbędzie się pod hasłem "Knock-Out Dystrofii - Ratujmy Życie". Dochód przeznaczony zostanie na rzecz stowarzyszenia Serdeczni. Bilety do nabycia w kasach Legii w cenie 5, 15 i 30 zł. - Chcieliśmy namówić do przyjścia na mecz całe rodziny. Niech dzieci pomogą dzieciom - mówi Kosecki.

Reprezentacja Polski: Eugeniusz Cebrat, Józef Młynarczyk, Marek Jóźwiak, Tomasz Korynt, Dariusz Kubicki, Piotr Skrobowski, Marek Świerczewski, Dariusz Wdowczyk, Roman Wójcicki, Władysław Żmuda, Zbigniew Boniek, Andrzej Iwan, Waldemar Matysik, Jan Urban, Janusz Kupcewicz, Dariusz Dziekanowski, Roman Kosecki, Grzegorz Lato, Grzegorz Mielcarski, Andrzej Szarmach.

10.06.2005
17:52
smile
[113]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

To, o czym wszyscy mówili głośno, stało sie dziś faktem, UEFA zdecydowała, że w najbliższej edycji Ligi Mistrzów zagra pięć zespołów angielskich, w tym obrońcy tytułu - Liverpool.

Inne kluby angielskie maja prawo do niezadowolenia. Kwota przeznaczona dla klubów ze sprzedaży praw transmisyjnych została niezmieniona, tyle, że podzielono ja na 5 miast na 4 części.

Link na WP, nie bede wklejał bo rozwali forum w poziomie.

10.06.2005
17:54
[114]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Ja tu spieszyłem z tym newsem, a widze ze juz to bylo walkowane ;)

10.06.2005
17:56
smile
[115]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

W kwestii porównania lig polskiej i szkociej - chyba oczywiste, że szkocka jest lepsza i to całkiem sporo. Starczy popatrzec na udział zespołów w pucharach. Celtic i Rangersi grywaja z powodzeniem w LM, inne - jak chociazby Hearts of Midltohian - bywaja w pucharze UEFA. W jakim polskim klubie Boruc mialby mozliwosc zagrac w Lidze Mistrzów ?

10.06.2005
18:14
[116]

forsetii [ Konsul ]

celtic i rangersi to lepsze kluby od polskich ale cała reszta łacznie z midlothian jest cienka jak barszcz

10.06.2005
18:19
[117]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Mysle ze takie Midlothian starczyloby zeby pojechac nasze wielkie kluby Groclin czy Amice. ( no, moze nie ten Gorclin sprzed 2 lat, kiedy eliminowal MCity )

Rownie dobrze mozna powiedziec ze doly ligi hiszpanskiej tez sa starsznie cienkie, Numancia czy Alabacete sa slabsze niz Wisla, czy o holenderskiej, gdzie poza Ajaxem, PSV, Feyenoordem czy teraz Alkamaar niz ciekawego nie ma. Ale o sile ligi swiadczy obecnosc w niej mocnych zepsolow - a nie slabych. Niech u nas bedzie 13 Switow Nowych Dworow i chociaz jeden zespol na poziomie Celtic Glasgow a bede szczesliwy.

10.06.2005
19:30
[118]

forsetii [ Konsul ]

i riquelme przeszedł z barcelony. przypomina mi on forlana z manu swoją drogą świetnego zawdonika. Obaj w macierzystych klubach ( barcelona, manu) grali słabo bo nie pasowali do stylu gry drużyny albo też nie byli w stanie znieśc presji a w mmniejszym klubie świetnie sobie radzą.
Co nie zmienia faktu że decyzja o sprzedaży była słuszna bo barcelonie i manu nic nie byli w stanie osiągnąć

10.06.2005
22:25
[119]

Dagger [ Legend ]

Czyżby jednak Bęben się zeszmacił tak jak napisałem kilka wątków temu?

W przerwie letniej zespół ma wzmocnić czterech-pięciu zawodników. Zagłębie szuka piłkarzy właściwie do każdej formacji, także bramkarza. Działacze chętnie widzieliby w Sosnowcu Sebastiana Nowaka z Ruchu Chorzów, ale ten ma ważny kontrakt, a na dodatek propozycje z kilku klubów ekstraklasy. - Marcin Bęben nie może spać spokojnie - przyznaje trener.

11.06.2005
00:08
[120]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no to dzis wreszcie ostatnia kolejka polskiej II ligi i wszystko bedzie jasne. dobranoc

11.06.2005
04:33
smile
[121]

Arczens [ Legend ]

Wybaczcie, ale lubie w sobote wiedziec kiedy zakonczyl sie piatek ;)

11.06.2005
11:05
smile
[122]

ronn [ moralizator ]

Oto jak Jeleń pograzyl Odre :D

https://s37.yousendit.com/d.aspx?id=180A2XRID673Y3DWGZ5LJ6GXA7

11.06.2005
11:38
[123]

Arczens [ Legend ]

U mnie tradycyjnie nie idzie :/

11.06.2005
11:39
[124]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

co do linku to Jelen zrobil tego obronce jak chcial. :) dzis II liga i wypada cos obstawic. ciekaw jestem czy widzew wygra.

11.06.2005
12:53
smile
[125]

Adamss [ -betting addiction- ]

No, No, Jeleń ich nieźle pojechał, a strzał to wysokiej klasy był :).

11.06.2005
18:18
smile
[126]

Adamss [ -betting addiction- ]

Mam pytanie do wszystkich:

Czy zna ktoś strony poświęcone lidze Norweskiej, Szwedzkiej i Duńskiej? Tak, żeby była tabela, kolejki, wyniki.. itepe.

11.06.2005
18:22
[127]

snopek9 [ Legend ]

Adamss --> tu masz...

https://typosfera.pl/statystyki.php

11.06.2005
19:04
[128]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

wlasnie skonczyl sie mecz IV ligowy i ja nie mam slow. zszedlem w 60 minucie i na tym koncze rozgrywki w tym sezonie. szkoda slow, w polsce sie jednak zle gra

adamss - masz linka

11.06.2005
19:09
[129]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

na nic zdalo sie zwyciestwo podbeskidzia widze. widzew skromnie wygrywa w wloclawku i to on zagra w barazu o I lige. Franciszek smuda niegdys zdobyl mistrzostwo Polski z widzewem a teraz bedzie siedzial na innej lawce :)
Jak dla mnie II liga powinna miec 16 zespolow a nie 18. ale nie jest zle. no to zobaczymy czy ekstarliga powroci do lodzi. ja osobiscie jestem za odra ;)

11.06.2005
19:30
[130]

Kyahn [ Kibic ]

Baraże o I ligę - 15 i 18 czerwca

Widzew Łódź - Odra Wodzisław Śląski

Baraże o II ligę - 18 i 22 czerwca

Unia Janikowo - Piast Gliwice
Znicz Pruszków - Ruch Chorzów
Polonia Bytom - Szczakowianka Jaworzno
Tłoki Gorzyce – Radomiak Radom

Tak wyglada zestawienie par w meczach barażowych.
Jakie są wasze typy ?

Ja myślę, że w I lidze zobaczymy Widzew Łódź.
Unia Janikowo ponoć jest bardzo silna i jest typowana na faworyta.
Z reszty par chyba II ligowcy sobie poradzą.
Ciekawi mnie postawa Poloni Bytom, zobaczymy jak to będzie.
Oczywiście Radomiaczek musi się utrzymać i tak jak rok temu pokona w barażach Tłoki - innej opcji nie ma :)

12.06.2005
20:55
[131]

snopek9 [ Legend ]

hahaha Cracovia w ostatniej minucie dala sobie strzelic bramke i Wisła Płock bedzie pewnie grala w Pucharze Uefa!

Ja sie ciesze choc w samym pucharze dalej pewnie by doszla Cracovia :)

12.06.2005
21:17
[132]

Loiosh [ Generaďż˝ ]

A prowadzili juz 2:0...ladna koncowka. Mam nadzieje,ze tym razem Wislacy z Plocka przejda pierwsza runde:)

12.06.2005
21:19
[133]

Dagger [ Legend ]

Hehe Cracovia musiała ładnie stanać przy stanie 2:0 :P
A byłem już pewny ich 4 miejsca.

12.06.2005
21:30
smile
[134]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Ja tam się ciesze ze zwycięstwa Wisły Płock. Nic do nich nie mam, a wolę od Carcovi :P

12.06.2005
21:33
[135]

Belert [ Generaďż˝ ]

I czemu sie snopku cieszysz? Z tego że Wisła Płock jednej rundy nie przejdzie i jakieś Pokurcz Tibilisi im zleje ten tego ... ?To takie wesołe?

12.06.2005
21:34
[136]

Kyahn [ Kibic ]

Widzę, że nikogo nie obchodzą rozgrywki na niższych szczeblach.
Szkoda...

12.06.2005
21:39
[137]

Kyahn [ Kibic ]

Belert ----> skoro uzbierała więcej punktów niż Cracovia tzn że bardziej zasługuje na miejsce w Pucharze Uefa.
Tu nie ma co się cieszyć, była lepsza i już.
Jeżeli jesteś fanem "Pasów" to powinieneś mieć do nich pretensje za to że dali sobie strzelić gole w końcówce meczu...

12.06.2005
21:39
smile
[138]

VOSTOK [ Konsul ]

A Kielce wreszcie w pierwszej lidze :). Korona !!

12.06.2005
21:45
[139]

snopek9 [ Legend ]

Kyahn --> pewnie mu chodzilo o to, ze napisałem, ze penie by Cracovia doszla dalej...ale to byl zarcik :) masz 100% racje, druzyna znajdujaca sie wyzej w tabeli jest w przekroju calego sezonu lepsza i logiczne, ze naleza sie jej przywileje za to...w tym przypadku Puchar Uefa, w ktorym nie wiadomo jak zagraja, ja wierze zawsze w kazda Polska druzyny ktora gra w tych rozgrywkach

Nie ukrywam, ze wolalem Wisłe Płock w Pucharach niz Cracovie...ale chyba to jeszcze nic pewnego czy beda grac, jeszcze Zaglebie ma szanse zamist Wisly tam sie znalezc w co ja osobiscie nie wierze bowiem nie przejda nawet 1/2 tego pucharu ( znaczy sie Pucharu Polski)....

12.06.2005
22:04
smile
[140]

Adamss [ -betting addiction- ]

Miałem na Cracovie postawione w moim zakładzie 02, i oczywiście tylko ten mecz mi nie wszedł. Poprostu można się zabić na miejscu, co za pateraki! ;s

12.06.2005
22:26
[141]

Gangsta_^ [ Latin Lover ]

Oj, ale się Cracovia sfrajerowała... :)


Co do baraży o II ligę najpewniejszymi drugoliwcami z tego grona wydają mi się być Piast Gliwice i Radomiak Radom, więc jeśli jakiś trzecioligowiec miałby się pokusić o niespodziankę, to obstawiam Znicz Pruszków albo Polonię Bytom.

12.06.2005
22:27
[142]

Kyahn [ Kibic ]

Gangsta_^ ----> Piast to ma akurat najgorzej, bo na Unię Janikowo nikt nie chciał trafić.
Chłopaki mają pieniądze i myślę, że awansują do II ligi

12.06.2005
22:45
smile
[143]

Gangsta_^ [ Latin Lover ]

Kyahn----> Możliwe, szczerze mówiąc słabo orientuje się w realich 3 ligi, dlatego moja opinia bazuje na sile drugoligowców :). Czyli jedynym pewnym jak dla mnie zespołem zostaje Radomiak, bo przecież tam trenerem jest Mieczysław "nie spuściłem z ligi żadnej drużyny" Broniszewski :).

12.06.2005
23:14
[144]

Kyahn [ Kibic ]

Gangsta_^ -----> ja się cieszę, że "Strażak" trenuje drużynę z mojego miasta :)
II liga pozostanie w Radomiu !!!

12.06.2005
23:29
smile
[145]

Gangsta_^ [ Latin Lover ]

Aha, to Ty z Radomia jesteś?:) To powinno być dla Ciebie pocieszające, że taki całkiem obiektywny, nikogo nie faworyzujący, kibic jak ja wróży Radomiakowi spokojne utrzymanie.

13.06.2005
00:00
[146]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no to mamy i lige w komplecie. mistrz jak na niego przystalo wygral. legia tez a odra raczej nie ma szans z widzewem albo sie tylko na tym meczu koncentruje. wisla P w pucharach :) fajnie i ciekawie
dobranoc

13.06.2005
09:40
[147]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Coż, ja wolałem mimo wszystko zwycięstwo Cracovii - głónie dlatego, że ta drużyna ma potencjał i przyszłość. Płock ciągel gra to samo, nic sie u niech nie zmienia, znowu odpadna z jakimis Łotyszami... Krakowianie moze by coś pokazali, ale o tym już się nie dowiemy. Swoją drogą Amica zaskoczyła :P

13.06.2005
09:48
[148]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

Shadow---->"znowu odpadna z jakimis Łotyszami" - no tak...bo napewno Lech czy Wisła to ostatnio z potegami odpadali...w sumie to i Legia ale oni mieli chyba najtrudniej

ja tam sie ciesze...bo wcale nie wiadomo ktora druzyna poradzilaby sobie lepiej. ale zawsze to Płock a nie Kraków:)))

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-13 09:49:07]

13.06.2005
10:00
[149]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

ILEK-->tez prawda, ale momo wszystko istniałaby nadzieja na coś wiecej... a do wisły to ja kompletnie nie mam zaufania. Poza tym teraz nie myśle o prywatnych preferencjach, a o szansach naszych drużyn jako reprezentantów naszego kraju. I marnie to widzę :P

13.06.2005
10:10
[150]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

Shadow---->a ja mysle o prywatnych preferencjach bo o jakichkolwiek szansach to mowy niema...niestety, im wszesniej sie z tym pogodzimy tym mniej nerwow na to pojdzie:))

13.06.2005
10:13
smile
[151]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

Jakich znowu nerwów? Zbytnio się przyzwyczaiłem do aktualnego stanu rzeczy, żeby jeszcze tracić jakiekolwiek nerwy. Najwyżej sprawią mi niespodziankę.

13.06.2005
10:14
[152]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

No ja tez... aczkolwiek jak sie dostaje batu od jakis Islandczyków czy Gruzinów to zyłka pulsuje :P

13.06.2005
10:15
[153]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

Ano pulsuje. Szkoda, ze ze śmiechu.

13.06.2005
12:42
[154]

Regis [ ]

Czy orientujecie sie moze czy i gdzie beda transmitowane jakies mecze pucharu konfederacji?

13.06.2005
12:51
smile
[155]

Klemens [ Generaďż˝ ]

ale zawsze to Płock a nie Kraków:)))

Wyczuwam kompleksy i to głębokie:)))))))

13.06.2005
13:14
[156]

forsetii [ Konsul ]

ten szmatławiec ps znowu podaje plotki jako fakty , nawet jeśli te plotki zostały oficjanie zdementowane.

13.06.2005
13:16
smile
[157]

mieszkolp [ Centurion ]

Moze wrocimy do czwarktowych derbow. Ja stawiam ze widzew wygra. Zapraszam na widzew.pl i karczme widzewa.

13.06.2005
13:21
[158]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

forsetii :::> Akurat podwyżki cen biletów zapowiadał już dawno sam Glazer. Jeśli potwierdzi się tylko ich wysokość, to moje wyrazy współczucia dla fanów kupujących bilety.

13.06.2005
17:35
[159]

forsetii [ Konsul ]

Paudyn- to wiem ale nie wydaje mi się żeby były aż tak drastyczne, glazer nie jest głupi lepiej mieć przy obecnych cenach pełny stadion niż po podwyżkach pół. raczej nie poszedłby na taką wojnę z kibicami bo to dla niego nie skończyłoby sie dobrze (finansowo). Raczej będzie unikać niepopularnych decyzji żeby ugłaskać fanów a to niezbędne żeby klyb przynosił zyski. W każdym razie ps podaje plotki jako fakty i to mnie denerwuje.

13.06.2005
18:06
[160]

Adamss [ -betting addiction- ]

Regis --> Na Eurosporcie będą pokazywać na 100%, bo widziałem zapowiedzi Confedearations Cup.

13.06.2005
18:29
[161]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Forsetti

Niedawno na taki manewr zdecydowali się bossowie Juventusu i owszem, doszło do spięcia, które właściwie trwa do dziś, ale zarazem klub zanotował rekordowe wpływy z owego źródła. Ekonomia nie jest taka oczywista, czasami "mniej i drożej" opłaca się bardziej niż "dużo i tanio".

13.06.2005
18:36
[162]

forsetii [ Konsul ]

Klemens - manchester ma ogromny stadion który jeszcze chce powiększyć i jeśli drastycznie podniosą ceny to go nie zapełnią. Tym bardziej byłoby to szkodliwe w obecnej chwili. Glazer nie chce wzbudzać jeszcze większych kontrowersji. Już teraz przejęcie manu nie podoba sie wielu kibicom. A taka akcja spowodowałby jeszcze większą wrogość co mogłby spowodować zerwanie kontraktu przez sposorów już no nike i vodafone o tym wspominali. pieniądze od sponsorów są ogromne i żadne wpływy z biletów by tego nie zrekompensowały. Bardziej prawdopodobne są powolne a regularne podwyżki. Zresztą wątpie bym kiedykolwiek na ten stadion stadion się wybrał więc mi to rybka:)

aha gks RIP bo to raczej początek końca tego zespołu przynajmniej w najwyższej klasie rozgrywkowej

13.06.2005
19:13
[163]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Klemens---> tylko że stadion Juve to był tylko raz zapełniony w swej historii chyba :) niestety z tymi podwyżkami musieli żeby mieć choć trochę większe wpływy z biletów...

13.06.2005
19:23
[164]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> J0lo

Owszem, ale ja mówię o dochodach globalnych, całościowych, więc intuicyjnie dochody i tak winny spaść.

A poza tym - Glazer też chce mieć większe wpływy:))). To biznesmen, nie kibic czy utracjusz w rodzaju Abramowicza:))

13.06.2005
19:37
[165]

forsetii [ Konsul ]

Zarząd klubu Manchester United planuje sprzedaż rekordowej liczby karnetów w wysokości 42,500 przed rozpoczęciem sezonu w sierpniu.

Klub już w tym momencie osiągnął zeszłoroczną sprzedaż w wysokości 40,072 karnetów pomimo 10% wzrostu cen.

Od dnia, w którym Malcolm Glazer oficjalnie stał się właścicielem klubu, fani wydają się być lojalni drużynie, której kibiciowali.

"Już w tym momencie sprzedaliśmy więcej karnetów niż w zeszłym roku, co automatycznie czyni sprzedaż tegoroczną rekordową." - powiedział dziś przedstawiciel klubu.

"Najprawdopodobniej sprzedamy wszystkie 42,500 karnetów przed rozpoczęciem sezonu."


cóz jakie by teraz ceny nie były karnety idą świetnie

13.06.2005
19:39
[166]

Dagger [ Legend ]

Cóż kiedyś miałem okazję rozmawiać z Anglikiem z Manchesteru i podobno sprawa z karnetami wygląda ciekawie - część wykupują biura podróży organizujące wyjazdy na pojedyńcze mecze MU.

13.06.2005
20:06
[167]

Regis [ ]

Adamss --> Ale na eurosporcie bede podobno tylko skroty na koniec dnia, a cale mecze z jednodniowym poslizgiem... Na zywo chyba tylko na ZDF i ARD... Kurde, bede sie musial na wakacje do babci (mieszkajacej 2 przystanki dalej :P ) przeprowadzic, bo nie mam na chacie nawet glupiej kablowki :P

13.06.2005
20:13
smile
[168]

J0lo [ Legendarny Culé ]

Czy poszedłbyś na mecz, gdyby UEFA EURO 2012 byłoby rozgrywane w twoim kraju?
Odpowiedzi na tak: Ukraina - 38 proc., Polska - 44 proc.


buahaahahh :)

13.06.2005
20:49
[169]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

heh, pewnie Polakow to stac tylko na to zeby sie starac o organizacje MS. Dupkow z siebie robia i tyle. ten temat byl wiele razy poruszany i chybanie warto do tego wracac

13.06.2005
21:09
[170]

Dagger [ Legend ]

O shit Valaerenga ma grać w eliminacjach LM?

13.06.2005
21:25
smile
[171]

J0lo [ Legendarny Culé ]

ale chyba na nich Wisła nie może trafić?

13.06.2005
23:18
[172]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

ciekaw jestem gdzie Zurawski wyladuje ostatecznie :) tym razem bije sie o niego sam Celitic :) no no
oto link :

14.06.2005
00:18
[173]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

forsetii :::> Ale te karnety to nieco ponad 42 tys, a miejsc na stadionie jest niecale 70 tys. Zresztą tu nic nie jest oczywiste. Firmom fonograficznym bardziej opłaca się sprzedawanie mało i drogo, jakoś nikt nie chce wpaść na pomysł obniżenia cen, co automatycznie zwiększyłoby najprawdopodobniej sprzedaż. No i jeszcze jedna sprawa. Podwyżki rozłożone są na dłuższy okres czasu (bodajże do 2010 roku). Na przyszłym sezonie świat się nie kończy. Pożyjemy, zobaczymy, ja nie jestem aż takim optymistą, aczkolwiek mam nadzieję, że Galzer to faktycznie biznesman i nie będzie podcinał gałęzi, na której siedzi. Niepokoi mnie tylko fakt, że długi Glazera są teraz długami MU, bo Amerykaninm zapożyczył się, aby skupić te wszystkie udziały.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-14 00:17:43]

14.06.2005
00:58
[174]

forsetii [ Konsul ]

Paudyn - jak by nie był pragatycznym biznesmenem to nie byłoby go stac na manu. A co do długów cóż ja też się nimi martwię, ale popatrz na real czy barce mają długi a ich oszczędzanie kończy sie na wydawaniu kilkudziesięciu milionów co sezon. To ideologia kołodki nie zmniejszać wydatków tylko zwiększać przychód. Mi to pasuje bo mam dość oglądania przegranych meczy bo zabrakło kasy na trnasfer bramkarza/pomocnika/napastnika. By zwiększyć przychód klub musi być medialny czyli wygrywać i glazer o tym wie.

14.06.2005
01:15
[175]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

forsetii ::::> Aby być medialnym, nie trzeba wygrywać. Przyklady można mnozyć, a pierwszym z brzegu jest Endrju Gołota (a niech będzie również taka Kournikova), który na porażkach z Bowe wyszedł lepiej niż sam zwycięzca (skończył się po prostu). Klub pokroju MU, który jest popularny na wszędzie i ma najprawdopodobniej największą armię zacięzną fanów na świecie (a może jest to Real, cięzki mi w tej chwili powiedzieć) nie musi wygrywać. Wystarczy, że podobnie jak Real, kupi sobie gwiazdorków, chociażby w wieku przedemerytalnym, a wpływy z gadźetów spłyną jak rwący potok. To również mnie martwi. No i nam nikt nie anuluje długu, Blaire to nie rodzina królewska ;oPPPP Grunt to dobrze się sprzedać, nie ważne jak. Morientes był w trzy razy lepszej formie niż Świstak, a i tak pozbyto się go dwukrotnie lekką ręką. Jego koszulkli nie będą sprzedawać się tak dobrze, jak Brazylijczyka, toć to nie to samo nazwisko.

Niestety MU to nie Chelsea, gdzie Romek przerzuci sobie kasę z konta naftowego na piłkarskie i wyłozy 100 baniek GBP na transfery. Glazer nie ma milionów, które zainwestuje w klub, on tu przyszedł dopiero te miliony zarobić. W MU zawsze była polityka zarabiania klubu na siebie i takowa bardzo mi odpowiadała.

Przyczyny porażek nie chce mi się analizować, ale generalnie dla mnie większym problemem jest sam Ferguson, jego niektóre pomysły i przywiązanie do nazwisk, niż sam brak transferów, choć ten ostatni też bywa irytujący.

14.06.2005
01:31
[176]

forsetii [ Konsul ]

Paudyn - mnie najbardziej w fergusonie denerwuje jego polityka transferowa. wyszukał pare perełek ale mnóstwo jego transferów okazało sie nietrafionych i czasami zanim kogoś sprowadzili już wiedziałem ze to będzie niewypał np kleberson czy djemba djemba. jak dla mnie mogliby zmienić fergiego na o`neilla. ferguson już się chyba wypalił. Świat poszedł do przodu a on został w miejscu. Jego charakterek kosztował nas odejście paru zawodników np stam czy beckham. drogo nas to kosztowało. na takie zachowania primadonny można sobie pozwolić ale jak się wygrywa. Dopóki wygrywał było ok ale teraz nie można tego zaakceptować.

14.06.2005
01:34
[177]

forsetii [ Konsul ]

swoją drogą park to będzie kolejny nietrafiony transfer ale on sie chociaż zwróci z koszulek

14.06.2005
08:39
[178]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

wracajac do Polskiej ligi znow smieszy mnie jedna sytuacja. otoz Koszarawa nie bedzie juz sama ktora bedzie chciala kupic mecz od sedziow ( nie sadze ze rakow bedzie chcial z nimi negocjowac].wydawalo sie ze tylko w IV lidze jest az na taka skale korupcja a tu popatrz. Zarowno I liga jak i "C" klasa, wszedzie to samo.
powinni ich tak karac zeby do konca zycia gryzli suchy chleb,

14.06.2005
09:20
smile
[179]

Adamss [ -betting addiction- ]

Regis --> Dziwne, widziałem, że zamierzają pokazywać LIVE.

14.06.2005
09:56
[180]

mieszkolp [ Centurion ]

Jak już wspomnieliście o 4 lidze to szkoda mi WKS-u Wieluń bo zbankrutował, a w barażach miejmy nadzieję że wygra widzew.

14.06.2005
10:05
[181]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

moze mi ktos powiedziec co to za turniej jest rozgrywany w Holandi. Bodajze U 20. Graja tam nawet niezle reprezentacje , tylko za cholere nie wiem co to jest, bo zadne wazne wydarzenie to chyba nie.

14.06.2005
12:31
smile
[182]

Arczens [ Legend ]

Otwieram dzis onet patrze na piłke nozna i takie artykuły widze :

Piłkarz Arsenalu oskarżony o gwałt

Legendarny piłkarz oskarżony o pedofilię!

Piłkarz Valladolid winny spowodowania śmierci dwóch kobiet

Troche dziwne te wiadomosci.

14.06.2005
12:33
smile
[183]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

Arczens---->jak dziwne...przeciez to onet

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-14 12:32:42]

14.06.2005
12:45
smile
[184]

Loiosh [ Generaďż˝ ]

Ta, sezon ogorkowy w pelni, nie ma o czym pisac to i daja atakie durne newsy. Poza tym masa innych wiadomosci wg.schematu polacz klub (Trabzonspor, Celtic, Austria Wieden) z nazwiskiem reprezentanta Polski i zrob z tego "hit" transferowy.

14.06.2005
16:07
[185]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Widzieliście to? Ciekawe czy się przyjmnie, czy też szybko zrezygnują...

Już w sezonie 2006/07 zespoły, które wystąpią w Lidze Mistrzów i Pucharze UEFA, będą zmuszone mieć w składzie dwóch wychowanków danego klubu i dwóch zawodników wyszkolonych w innej drużynie, ale z tego samego kraju. W następnych latach udział młodych talentów w zespole ma się sukcesywnie zwiększać i wynosić sześciu w sezonie 2007/08 i ośmiu w 2008/09. Legia obecnie posiada w kadrze pierwszego zespołu dwóch wychowanków. Są nimi Tomasz Jarzębowski i Marcin Rosłoń

W sezonie 2008/2009 drużyny biorące udziałw europejskich pucharach muszą mieć w swojej kadrze przynajmniej ośmiu wychowanków.

W futbolu coraz większą rolę odgrywają pieniądze. Kluby zamiast szkolić piłkarzy wolą ich kupować – mówi wiceprzewodniczący UEFA Norweg Per Ravn Omdal, który opracował projekt nowego regulaminu. – Dzięki tym zmianom kluby będą zmuszone bardziej dbać o wychowanie swoich młodych zawodników – dodaje. Dla polskich klubów spełnienie warunku postawionego przez UEFA może być bardzo trudne do zrealizowania. Pierwszoligowcy wprawdzie prowadzą szkolenie, ale w większości przypadków stoi ono na bardzo niskim poziomie. Kadra pierwszej drużyny jest uzupełniana wychowankami tylko wtedy, gdy klubowa kasa świeci pustkami. Wyjątkiem jest tu Amica Wronki.

Szybko musi się to jednak zmienić. Już bowiem w sezonie 2006/07 zespoły, które wystąpią w Lidze Mistrzów i Pucharze UEFA, będą zmuszone mieć w składzie dwóch wychowanków danego klubu i dwóch zawodników wyszkolonych w innej drużynie, ale z tego samego kraju. W następnych latach udział młodych talentów w zespole ma się sukcesywnie zwiększać i wynosić sześciu w sezonie 2007/08 i ośmiu w 2008/09.

Nie wszystkim podoba się pomysł UEFA. – Te zmiany są niepotrzebne. Futbol jest globalnym przedsiębiorstwem. Talenty mogą wyrosnąć wszędzie – mówi Peter Kenyon, dyrektor Chelsea, która w ostatnich latach wydała na transfery 300 mln funtów.

źródło: Życie Warszawy

14.06.2005
16:24
smile
[186]

Arczens [ Legend ]

Polskich zespołow to nie dotyczy ;)

14.06.2005
18:09
[187]

forsetii [ Konsul ]

Shadowmage - w anglii nie mozesz szkolić piłkarzy którzy urodzili sie dalej jak godzinę jazdy samochodem od klubu. głupota, przez ten przepis nie będzie można wypełnić tych zaleceń chyba że przepisy się zmienią.

14.06.2005
18:36
smile
[188]

Regis [ ]

Adamss --> Szczerze mowiac bardzo bym chcial transmisje na zywo na Eurosporcie, ale zgodnie z tym co pisza na onet.pl w serwisie dot. pucharu konfederacji, to na zywo transmituje tylko ARD i ZDF...

14.06.2005
18:43
[189]

Klemens [ Generaďż˝ ]

--> Forsetii

A mi ów przepis bardzo się podoba! Nie, wcale nie dlatego, że Primavera Juve dominuje w kraju, jak i w turniejach międzynarodowych:)) Zrówna to( nieco) szanse klubów biedniejszych, jak i tych zamożniejszych( Brazylia jest potęgą właśnie z powodu szkolenia ogromnej grupy młodzieży, a przez to dużej selekcji). Pamiętajmy też, że np. nasi młodzieżowcy( zwłaszcza ci młodsi) odnoszą spore międzynarodowe sukcesy, a później marnują się przez przymusowe grzanie ławy, bo zawodnicy od nich znacznie mniej utalentowani, ale bardziej doświadczeni, a przede wszystkim starsi siłą rzeczy dostają miejsce w pierwszym składzie.

A zalecenie, o którym mówisz jak najbardziej się nadaje do zmiany - bo to ono jest chore, nie nowowprowadzony przepis. Pele do szkółki Santosu dojeżdżał autobusem przez dwie godziny. A w takiej Anglii jego talent zmarnowałby się...

14.06.2005
20:01
[190]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

raczej ta ustawa nie przejdzie bo byloby to troche za trudne do zrealizowania. 2 zawodnikow to duzo nie mowiac o wiekszej liczbie wychowankow podczas rozgrywania spotkania.
juz jutro PP i Legia ktora odpadni. 3MAM rowniez za zaglebie :)

15.06.2005
01:55
[191]

snopek9 [ Legend ]

hola --> Legia wygra dzis :) a mecz w tv4, o ile sie nie myle...

15.06.2005
08:33
smile
[192]

White Star [ Soldier ]

hehe dobre tłumaczenie:D Legia w sumie miała najtrudniej:)

15.06.2005
08:36
[193]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

snopek - mieszkasz w warszawie a nie wiesz ze legi na PP nie zalezy. tzn nie chca sie tlumaczyc po dziesiejszej porazce. kazdy ma swoje zdanie a ja to tak interpretuje. Podobnie wisla, jesli nie zagra 2 - 3 podstawowych zawodnikow typu zurawski bedzie ciezko

15.06.2005
08:38
smile
[194]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

dave_iserlohn - Skąd przypuszczenie, że Legii na PP nie zależy?

15.06.2005
08:41
[195]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

mam pytanie, na czym bedzie pokazywany, transmitowany puchar konfederacjo ktory dzis rozpoczyna sie w niemczech bo nie mam pojecia. ?
moze mi ktos odpowiedziec ?

15.06.2005
08:45
[196]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

cainoor - bo wczoraj rozmawialem o tym z moim trenerem ktory jest z warszawy i powiedzial ze legia obecnie bedzie sie koncentrowac na lidze i Uefa wiec nie mam na nich stawiac. moiwl bardzo przekonywujaco i powiedzial ze dzis po meczu sie o tym przekonam.
zreszta zobaczymy czy tego jego przypuszczenia sie sprawdza

15.06.2005
09:00
smile
[197]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Jeśli nie było, to polecam - świetna prezentacja FIFY na temat zasad spalonego !!!

15.06.2005
09:54
[198]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

PP pucharem ale w lidze hiszpanskiej powoli zaczynaja sie transfery. pewnie najwiecej znow poczyni real ktory chce sciagnac brazylijczyka Robinho czy Serrarda z liverpoolu. Real w ubieglym sezonie nic szczegolnego nie osiagnal wiec zmainy sa niezwykle potrzebne.
a wracajac do pucharu konfederacji to czy ktos wie gdzie beda transmisje ?

15.06.2005
10:06
smile
[199]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

forsetii-->hmmm... a jak oni to mierzą? Bo w takim Lodnynie w godiznach szczytu to moze byc jakieś 2 km :P

15.06.2005
10:40
smile
[200]

Arczens [ Legend ]

Shadow => Moze dlatego w Londynie jest tyle klubów :)

15.06.2005
13:39
[201]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

Poalcy za drodzy na Austrie ;) taki tytul nosi jeden z artykulow na wp.pl. smiac m isie chce jak nasi wywyzszaja tych wislakow. to sa gwiazdy polskiej i tylko polskiej ligi. nie maja czego szukac chociazby w Austri a takie artykuly mnie juz zaczynaja denerwowac.

15.06.2005
14:01
[202]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

uwazaj Hola...bo strugasz tutaj znafce a jeszcze ci ktos te pierdoly w morde wsadzi jak sie Zurawski czy Frankowski sprawdza w chociazby takiej Austrii...Szymek tez za lipny na zagranice?? a czolowka ligi tureckiej leje na morde niezle druzyny z zachodu europy...

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-15 14:01:17]

15.06.2005
14:02
smile
[203]

Arczens [ Legend ]

Wisła chce sprzedac chyba polowe obecnego składu, a cos nie słysze o zadnych wzmocnieniach.
Czy ktos tam jeszcze liczy na LM ?

15.06.2005
14:27
[204]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

ilek - ja tylko mowie o tym ze oni sa za pyszni czy jak sie to tam mowi. jak mozna uzywac takich slow podczas kiedy zurawski jeszcze na zachodzie nic nie pogral, czy nawet w austrii. chyba sie kogos ocenia po tym co zrobil a nie po tym ze o nim moiwono czy wspominano.
Polacy zawsze przesadzali teraz czy jak miala byc olimpiada w zakopanem. no a w przyszlosci mowa o organizacji EURO 2012.

15.06.2005
14:42
[205]

ILEK [ Plugawy Karzełek ]

widzisz...akurat Zurawskiego to krzywdza dzialacze...bo na sile chca zeby zostal. Gosciu tak czy siak odejdzie i jestem pewnien ze pokaze sie na zachodzie (lub wschodzie) z bardzo dobrej strony...dlaczego?? bo mu zalezy...

15.06.2005
14:46
[206]

snopek9 [ Legend ]

Ilek ---> ja bym dodał jeszcze, ze jest lepszy od wiekszosci pseudo gwiazdorkow z zagranicy ktorzy tez nic nie osiagneli...coz czy to ich wina ze jak sie urodzili w Hiszpani to graja w tamtejszej lidze? przeciez to jest normalne i naturalne :)

15.06.2005
16:37
smile
[207]

Adamss [ -betting addiction- ]

Arczens --> Z wzmocnień Wisły:

Z FC Maia -> Jean Paulista
Z Polonii Warszawa -> Konrad Gołoś
Z Bordeux -> Kalu Uche [90%]
Z Amici Wronki -> Dariusz Dudka

Nadal nie widać wzmocnień ? ;)

15.06.2005
17:00
[208]

Arczens [ Legend ]

Adamss => W porownaniu do tych co odchodza to nie uwazam zeby Wisła była po zmianach mocniejsza niz teraz.

15.06.2005
17:02
[209]

eJay [ Gladiator ]

Arczens------->Pamietaj, ze Liczka ma w obwodzie jeszcze Brozka, do tego dochodzi Kuzba (niech wyleczy kontuzje) i sprawa ataku zalatwiona:) Na pomoc sciagna w razie ubytku kazdego lepszego pomocnika w naszej lidze, bo bedzie ich poprostu na to stac.

15.06.2005
17:14
[210]

Arczens [ Legend ]

Brozkowi to imo jeszcze daleko do Zurawia, a pomocnikow lepszych to moga w naszej lidze nie znalesc. Generalnie chodzi mi o to, ze nie widze zbyt duzych szans dla Wisły w eliminacjach do LM jak sprzedadza pół podstawowego składu, bo jesli nawet nastepcy tych co odchodza beda rownie dobrzy, to zwyczajnie zabraknie im zgrania.

15.06.2005
18:17
[211]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

widze ze wisla przegrywa a na dodatek gra zurawski i frankowski czyli asy polskiej ekstraklasy. nie zebym sie smial ale zaglebie mialo 2 moze 3 okazje do zdobycia gola podczas kiedy wisla zadnej. niedawno sie dziwiliscie ze typuje final zaglebie - groclin. zobaczymy na co stac wiselke a tym bardziej legie

15.06.2005
18:44
smile
[212]

Arczens [ Legend ]

Prawie 2:0 było, ale nie trafil napastnik z 3 metrow do bramki :)

15.06.2005
18:48
[213]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

od razu mi sie przypomniala sytuacja w PP kiedy jakis zawodnik z legi majac pilke na lini bramkowej nie potrafil jej wepchnac do bramki :)
robi sie coraz ciekawiej
jolo - zakladasz nowa czesc czy moze cie wyreczyc, ozekuje odpowiedzi i po za tym czy inni nie maja nic przeciwko zebym zalozyl ?
pozdrawiam

15.06.2005
19:01
[214]

Arczens [ Legend ]

Graja teraz po 10 zawodnikow :D

15.06.2005
19:04
[215]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Arczens-->a to czemu?

15.06.2005
19:04
[216]

Arczens [ Legend ]

No to Wisła w finale PP 1:1, jeszcze teraz tylko Legia musi Groclin pojechać.

15.06.2005
19:07
[217]

Arczens [ Legend ]

Shadow => Baszczynski walnał z łokcia i dostał czerwona i ktos z Zagłebia dostał w tym samym czasie druga zółta, ale nie mam pojecia za co bo nie pokazali.

15.06.2005
19:09
[218]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Widzę, ze Zurawki strzelił. Nie jest taki zły jak to niektórzy mówią. Wynik juz rozstrzygniety w zasadzie. Ale wątpię, by sobie legia poradzila...

15.06.2005
19:10
[219]

Arczens [ Legend ]

Cholera juz 2:1 dla Zagłębia, jeszcze strzela jedna brame i to oni awansuja, pospieszyłem sie z ta Wisła w finale bo jeszcze 10 minut meczu.

15.06.2005
19:13
[220]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Na bank Wisła przejdzie. Zagłębie już nic nie strzeli.

15.06.2005
19:14
smile
[221]

Arczens [ Legend ]

3:1

15.06.2005
19:15
[222]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no jednak wisla, co jak co ale zaglebie to jednak druzyna bez celu. zemsicla sie ta glowka Nicinskiego i druzyna z takimi zawodnikami na final nie zalsuguje. po za tym te trybuny......
pozsotawiaja wiele do zyczenia

15.06.2005
19:16
smile
[223]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

hihi :)

15.06.2005
19:20
smile
[224]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Uuuuu... niespodziewanka :)

15.06.2005
19:22
[225]

Arczens [ Legend ]

No i koniec, toć to szok, teraz nawet jak Legia przejdzie Groclin to nie bedzie emocji w finale :/

15.06.2005
19:26
smile
[226]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

A najwieksze emocje to nie są teraz w Lubinie... ale w Płocku. Cos wisła wiśle nie pomogła :D

15.06.2005
19:27
[227]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

hahahha. wisla gol :) nie smuccie sie kibice, przynajmiej do kwalifikacji LM mcie wiecej czasu na przygotowywania i moze to cos da....
co do drugiego spotkania to stawiam na GROCLIN 2 - 0

15.06.2005
19:27
smile
[228]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

hehe ;)
Teraz Legia może odpaść z honorem.

Pzoa tym, słyszeliście ile Zagłębie dostanie za awanas? Okrągłego miliona. Za taką kase warto zostawić płuca na boisku :)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-06-15 19:27:00]

15.06.2005
19:31
[229]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

dave-->ja stawiam tak z 2:1 dla groclinu, choć zdecydowanie wolałbym, by było odwrotnie.

Cainoor-->ja bym mógł i 4 godziny po boisku latać za taką kasę :D

15.06.2005
19:34
[230]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

szkoda ze tu ewuni nie ma, ona na pewno wie czemu wisla przegrala [jokes]
zartuje, zdarza sie tyle ze taka gra LM jest najbardziej odlegla sposrod wszystkich tych lat....

15.06.2005
19:41
[231]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

A nie wiecie, czy drugi połfinał będą dawać w TV4? W programie niby jest, ale gdzies wyczytąłem ,że oba meczę będą w polsacie sport.

15.06.2005
19:42
smile
[232]

Dagger [ Legend ]

LOL Liczka sprzedał Puchar?

15.06.2005
19:44
[233]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

tak oba sa transmitowane na polsat sport....

15.06.2005
19:45
smile
[234]

EwUnIa_kR [ Legend ]

hola--> ewunia to nie jest napis na kartonie z mlekiem.

15.06.2005
19:46
[235]

Kyahn [ Kibic ]

Ehhh, Wisła całą II rundę grała do dupy.
Liczka to nie jest fachowiec na miarę Kasperczaka.
Liczyłem na to, że w finale PP Wisła pokona Legię i będę z niecierpliwością czekał na kwal. LM.
Stało się tak, że Zagłebie gra w finale, Wisła sprzedaje najlepszych graczy,
a Liczka ciągle gada o przebudowywaniu zespołu.
Do dupy z takim mistrzem...

15.06.2005
19:46
smile
[236]

Arczens [ Legend ]

Moze nowa czesc ktos załozy ?

15.06.2005
19:52
[237]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

a jaki proponujecie tytul watku ?

15.06.2005
19:54
[238]

Dagger [ Legend ]

==>dave_iserlohn
"Polska piłka - najlepiej kupować od trenera"

15.06.2005
19:54
[239]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

widze ze Argentyna wygrala tylko 2 -1 w pierwszym meczu pucharu konfederacji :) o chyba ze poziom reprezentacji Tunezji tak poszedl w gore ;)

15.06.2005
19:56
[240]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

dagger - niektorzy twierdza ze polska liga nie jest skorumpowana wiec mogliby miec cos przeciwko :) odpada hehehe

15.06.2005
20:03
[241]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Ha, jednak jest na TV4. W takim razie spadam ogładąc, przynajmniej pierwszą połowę, bo później lecę do kina na Sin City :)

15.06.2005
22:50
[242]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no to final - Groclin - Zaglebie. nic jak tyko pogratulowac obu ekipom i sobie bo w koncu to wykrakalem :)

15.06.2005
22:59
[243]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

O k... ale się można było u buków obłowić ;>

15.06.2005
23:07
[244]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

no to ja zaloze nowy watek :)

15.06.2005
23:17
[245]

dave_iserlohn [ hola 6108 ]

link do nowej czesci :

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.