--> Archiwum Forum
pasta007 [ Centurion ]
Przeciw Kontytucji Europejskiej.
Na WOS musze przygotować jakieś argumenty odpowiadające jako przeciw kostytucji europejskiej. Jakie one mogą być ? Co sprawia, że ta konstytucja nie jest do przyjęcia ?
oksza [ Senator ]
Przeciw: jest tak gruba, że nikomu nie chce się jej czytać...
eJay [ Gladiator ]
Jak sie ten swiat zmienia:) mnie uczyli, ze UE to piekna rzecz:) A was ucza, ze jest be:P
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
taka mala linka:
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
jest przeładowana i zostawia zbyr dużo suwerenności poszczególnym panstwom :)
teraz jesteśmy na fali euroentuzjazmu, moż aby polikwidaowac te 25 państewek i złożyć jedno superpaństwo :)
Prawy lewusek ! [ Legionista ]
Haha... wlasnie, jak to sie wszystko zmienia...
Mortan [ ]
- jest niekorzystna dla Polski, bedziemi mieli mniej glosow niz zgodnie ze wczesniejszymi ustaleniami
- jest to olbrzymie pismo pelne niescislosci, niezorzumialych pojec, czyli jest bardzo grozne, bo mozna je roznie interpretowac
- umacnia pozycje Francji i Niemców w Europie
- neguje wynegeocjowane przez Polske ustalenia w Nicei
- jest absolutnie niezrozumiala, wiec tak naprawde nie wiadomo co to za dokladnie jest
- nakłada kolejne bezsensowne ograniczenia i regulacje, ktore sa do niczego nie potrzebne
- jest socjalistyczna :-)
Wiecej chocby tutaj:
https://www.wprost.pl/ar/?O=73913&C=57
https://www.kapitalizm.republika.pl/ue/uekonstyt.html
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-18 16:55:20]
fifalk [ fifalkowiec ]
Mortan --> z 7 punktow 4 sa bez sensu i jest to mniej wiecej to samo napisane, ale innymi slowami :-P
no ofens, nie interesuje sie tym.
Mortan [ ]
Co ze umacnia pozycje francji i jest socjalistyczna to jest bezsensu ? :-) Fakt, wczesniej sie powtarza, bo to wszystko jest ze sobą powiazane. Dlatego odsyłąm do linkow, tam bardzo rzeczowo pisze Rober Gwiazdowski.
EMP2 [ Pretorianin ]
Pasta007
Może - bo to tak trudno się pisze?
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Koło rzeczowego tekstu to ten artykuł z Wprost nawet nie leżał - od biedy można go uznać za polemiczny tekst oparty na czepialstwie.
Dla kogoś kto ma trochę prawniczej wiedzy to poprostu bełkot.
ronn [ moralizator ]
eJay --> Ale to jest bardzo madre zadanie. Uczy obiektywizmu, znajdowaniu 'za' i 'przeciw'. Uczy sensownego podejscia i rzeczowej analizy.
Mortan [ ]
Dagger --> Powiedz to Gwiazdowskiemu :-)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Też mi się podoba taka praca domowa. Druga mogłaby brzmieć: "Wszystkie 'za'" i potem na lekcji dyskusja, co jest lepsze. Rozwijająca lekcja to jest to :)
eJay [ Gladiator ]
ronn------>Problem w tym, ze u mnie w szkole nie bylo obiektywizmu akurat w sprawie UE. Mowili nam, ze to nasza jedyna nadzieja:) jednym slowem, wpajali nam jakas pochrzaniona ideologię:)
Dagger [ Legend ]
Zadanie jest bardzo mi się podoba - uczenie krytycznego myślenia to akurat to czym nasza szkoła się rzadko zajmuje. Inna sprawa że z perspektywy forum GOLa wygląda to jak kolejna prowokacja.
==>Mortan
Jeśli ktoś zaczyna narzekanie na Traktat Konstytucyjny od jego objętości i porównuje go do Konstytucji USA to jest dla mnie ignorantem - zresztą odpowiedni wątek znajdziesz bez trudu.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
lepiej nosić wiadrem ropę niż dziś wybrać znów Europę*
lepiej bzykać się z Putinem niż Europy zostać synem*
lepszy ruski but na głowie niż Europa tuż za progiem*
wybór należy do Was! ;)
*wszekie prawa zastrzeżone by Mazio :P
eLJot [ Konsul ]
pasta007 ----> Nie chcę Cię martwić, ale chyba musiałbyś ją przeczytać, żeby mieć jakieś argumenty zarówno "za", jak i "przeciw". Moim zdaniem opinie "ekspertów" na ten temat to tylko gra polityczna.
Mortan [ ]
Dagger --- > Jesli ktos rozmowe o wychowywaniu dzieci przez homosekusalistów zaczyna od tego ze przepis i tak bedzie łamany dlatego nie nalzy go wprowadzac jest dla mnie ignorantem - zreszta odpowiedni watek znajdziesz bez trudu
:)
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Dagger --- > Jesli ktos rozmowe o wychowywaniu dzieci przez homosekusalistów zaczyna od tego ze przepis i tak bedzie łamany dlatego nie nalzy go wprowadzac jest dla mnie ignorantem - zreszta odpowiedni watek znajdziesz bez trudu
To akurat nie było ad personam ale nie moja wina że wziąłeś to do siebie :)
Ale mam dla ciebie interesujące zadanie - znajdź błędy faktograficzne w zacytowanym przeze mnie twoim poście :)
Mortan [ ]
Racja nie zaczałes rozmowy tylko od niej uciekles :-) Teraz nie mam zbyt duzo czasu na dłuzsze posty, ale w sobote odswierze watek :)
aha wychowaniu= adopcji
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-18 23:58:39]
ronn [ moralizator ]
Ahahaha :-)
Mortan wpadles ostro. Przeczytaj swoj poprzedni post :-)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
Mortan - Dagger - Mortan - Dagger... :P
titatita tu orbita! telewizja młodych kosmonautów!
najlepszy dyskutant wybrany przez żuri biegnie po wino! ;)
trzymajcie się tematu bo mi chleb odbieracie :)))
Dagger [ Legend ]
==>Mazio
Widzę że nie miałeś okazji czytać moich najbardziej odjechany offtopiców :)
blood [ Killing Is My Business ]
my chcieć 0% vat na internet !
blood [ Killing Is My Business ]
sory za 2 post ale przypomnialem sobie ze podniesli vat na instrumenty muzyczne z 7 na 22 % co jest karygodne !
eros [ Konsul ]
Kto przeczyta konstytucje, ktora bez dodatkow ma kolo 300 stron? W odroznieniu od daggera wydaje mi sie, ze to ile konstytucja ma stron ma znaczenie. Dlaczego? Bo jest stworzona dla ludzi, ktorzy musza glosowac czy im odpowada czy nie. Kto zas ja przeczyta? Czy Wy moze to zrobiliscie? Watpie...
Dagger [ Legend ]
==>eros
W poniższym wątku znajdziesz wyjaśnienie objętości Traktatu Konstytucyjnego (własnie traktatu nie konstytucji).
Jak będziesz miał wątpliwości to pytaj.
eros [ Konsul ]
ok, nie znam sie na prawnych niuansach wiec nie bede sie spierac, jednakze nie zmienia to i tak mojego zdania. Konstytucja UE jest kolejnym objawem jej biurokratyzacji, pompatycznosci i zadecia, ktorej nie widac kiedy chodzi o gospodarke czy problemy polityczne. Poza tym konstytucja jest ustanawiana dla panstw , podczas gdy UE nie jest takowym , ani nigdy (mam nadzieje) takim nie bedzie. Tworzenie kolejnych praw, nikomu niepotrzebnych mija sie z celem. Jesli ta konstytucja jest cienka dlaczego nikt jej nie czyta, ani w Hiszpanii, gdzie byla rozsylana do domow, ani nigdzie indziej. Dlaczego ustanawiane jest prawo ktore ma byc ponad nasza konstytucja? Dlaczego nie bierze sie w niej pod uwage chrzescijanskich podstaw cywilizacji europejskiej? Bo przeciez nie sa one islamskie. Dlaczego mam glosowac na dokument , ktory nie wiem po co zostal stworzony poza wygorowany ambicjami niektorych panstw?
Dagger [ Legend ]
==>eros
Poza tym konstytucja jest ustanawiana dla panstw , podczas gdy UE nie jest takowym , ani nigdy (mam nadzieje) takim nie bedzie.
"...(własnie traktatu nie konstytucji)." Dyskusja polega również na czytaniu wypowiedzi adwersarzy. No chyba że ktoś woli wygłaszać manifesty.
Dlaczego ustanawiane jest prawo ktore ma byc ponad nasza konstytucja?
Nie pierwsze i nie ostatnie - na tym polega jedna z podstawowych zasad prawa międzynarodowego.
Dlaczego nie bierze sie w niej pod uwage chrzescijanskich podstaw cywilizacji europejskiej? Bo przeciez nie sa one islamskie.
Istnieją tylko 2 religie? Od kiedy organizację międzynarodową trzeba definiować przez odniesienie się do religii?
A może "W Imie Boga Najwyższego, My Naród natchnięci przez Zeusa i muzy, uznając rolę Polski jako Chrystusa Narodów ..." Powstania Warszawskiego nie chciało mi się już opisywać. Czy taka Preambuła nas zadowoli czy też musi być równa przynajmniej objętości tekstu normatywnego?
eros [ Konsul ]
Ok masz racje sa takie prawa, ale czy to jest wytlumaczenie dla tworzenia i przyjmowania nastepnych, gdy mija sie to z celem?
Jesli zas idzie o preambule, to nie bede Ci tlumaczyl podstaw naszej cywilizacji, widze ze to nie ma sensu.
Nie czytam wszystkich postow bo nie mam czasu, smutna prawda, pisze swoje zdanie i tyle...
Straszny_Ninja [ Pretorianin ]
Obawiam się że normalny człowiek będzie miał załamie sie jak zobaczy jaka to księga, nawet nie pomyśli o czytaniu. Politycy mu swój kit wcisnął. I tak nikt nie będzie wiedzial jak jest naprawdę z tym traktatem. Mnie jako normalnego czlowieka męczy jedno. Jak cos ma 300 stron to musi być z tym cos nie tak. Proponuje zalozenie wątku w którym będziemy wpisywać swoje pomysły Preambuły europejskiej. Jakoże Dagger zaczął to w zakładaniu watku ma pierszeństwo (ja mam za mało czasu zeby sie nim zajmować).
Straszny_Ninja [ Pretorianin ]
TO JEST WERSJA POPRAWIONA POWYŻSZEGO POSTU (WYBACZCIE ALE JEST JUZ PÓŹNO W NOCY) Obawiam się że normalny człowiek załamie sie jak zobaczy jaka to wielka księga, nawet nie pomyśli o czytaniu. Politycy mu swój kit wcisnął. I tak nikt nie będzie wiedzial jak jest naprawdę z tym traktatem. Mnie jako normalnego czlowieka męczy jedno. Jak cos ma 300 stron to musi być z tym czymś cos nie tak. Proponuje zalożenie wątku w którym będziemy wpisywać swoje pomysły Preambuły europejskiej. Jakoże Dagger zaczął, to w zakładaniu watku ma pierwszeństwo (ja mam za mało czasu zeby sie nim zajmować).
Straszny_Ninja [ Pretorianin ]
A tak w ogóle Unia jest OK, tylko trzeba obmyślić plan jak się pozbyć Niemiec i Francji.
Dagger [ Legend ]
==>eros
No cóż - ja trochę inaczej pojmuję forum dyskusyjne :)
Chyba nie zamierzasz wyłączać Zeusa z podstaw naszej cywilizacji?
czy to jest wytlumaczenie dla tworzenia i przyjmowania nastepnych
Traktat Konstytucyjny jest de facto kodyfikacją istniejących aktów prawnych stanowiących podstawę działania UE - jak już pisałem polecam wątek Mortana tam już przedyskutowaliśmy ten temat. Te przepisy mają podobną objętość - w końcu regulują stosunki pomiędzy 15/25 państwami.
==>Straszny_Ninja
Traktatów stanowiących podstawę działania UE też nikt nie czytał - obawiam się że zwykli ludzie raczej nie mają zwyczaju czytać aktów prawnych do poduszki :)
PS. Przepraszam że Najwyższy z mojej Preambuły jest taki "kosmopolityczny" ale pisałem dość szybko - ktoś pewnie poprawi zgodnie z kanonem.
Straszny_Ninja [ Pretorianin ]
---> Dagger
Zgoda, tylko dlaczego organizuje sie referendum w sprawie Traktatu którgo nikt nie przeczyta, bo prostu nie zrozumie. Głosuje sejm i już. -Ale ważna jest przecież społeczna legitymizacja epokowego dokumentu-. Takiej propaganady nawet Stalin by sie nie powstydził.
Dagger [ Legend ]
==>Straszny_Ninja
Nie widzę w tym nic dziwnego - podobne referendum zorganizowano w sprawie Konstytucji RP czy też przyjęcia do UE.
Od tego są reprezentancji danej opcji żeby przekonać wyborców/uczestników referendum do swoich poglądów.