--> Archiwum Forum
maniak1988 [ Konsul ]
Forum CM: 88 ale plot czy ppanc?
jestem zainteresowany waszym zdaniem na temat niemieckich 88ek, które wolicie w wersji ppanc czy plot?
neXus [ Fallen Angel ]
hmmm... Wg mnie p-lot jest bardziej uniwersalna mimo ze mam mniej amunicji ppanc. Zniszczy colg, pomeczy piechote i samolot straci lub odstraszy. Ppanc jest glownie przeciwko celom opancezonym - do lotnictwa juz nie postrzelasz...
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
neXus - a od kiedy w CM 88mm flak strzela do soamolotów?
Zenedon_oi! [ Pretorianin ]
88 ppanc jest droższa i większa chyba więc wybór oczywisty.
neXus [ Fallen Angel ]
Rah -> trudno mi powiedziec - akurat zawsze jak mialem 88 plot to przeciwnik nie mial lonictwa
Aczkolwiek jest opisana jako AA a nigdzie nie widzialem informacji ze nie strzela do lotnictwa...
=Toster= [ Centurion ]
swego czasu zrobiłem sobie scenariusz poglądowy w CMAK, gdzie:
niemcy mieli w cholere dział plot. różnej maści, od 20mm do 88mm właśnie, na zalesionych wzgórzach
amerykanie posiadali ze 3-4 samoloty
dla urozmaicenia amerykanie posiadali dużo jeżdżącego sprzetu, który to zasuwać miał wąwozem, gdzie byli widoczni jak na dłoni...
głównym założeniem było sprawdzenie skuteczności broni przeciwlotniczej przeciw lotnictwu
88 mm nie oddały ani jednego strzału w kierunku fruwadeł, wiec ta nazwa jest chyba dla picu
z resztą pomimo tego że w powietrzu roiło się od pocisków, przy dwukrotnym teście tylko raz udało się zestrzelić samolot, więc chyba do wszystkich działek przeciwlotniczych dołączono przyrostek flak dla picu
znacznie bardziej przydały sie do niszczenia czołgów
Sgt.Luke [ Konsul ]
Ktoś już kiedyś pisał że "Acht-und-acht" wali tylko w te większe samoloty (czyt. niezwykle drogie bombowce), bo te zwykłe latadła są za małe i latają za nisko aby prowadzić do nich skuteczny ogień.
von Izabelin [ Luftgangsta ]
Acht-Acht to może sobie walić do b17, a nie do p-39:)
więc w grze służy jedynie do abschlussowania czołgów
maniak1988 [ Konsul ]
nie chciałbym przeszkadzac ale chciałem sie dowiedziec które jest według was lepsze w walce z pojazdami i piechota, według mnie chyba plot ale wolałbym sie jeszcze dowiedzieć sie jakie jest wasze zdanie
sturm [ Australopitek ]
Jeden badziew:)Za ta cene mozna miec 2x Puppcheny albo kilka PAKow 75mm tudziez rozne mixy ppanc.No chyba ze gra sie na duzej mapie to 88 moze sie przydac.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
neXus - wszystkie duze dziala plot -w BO 88niemieckie i alianckie 90mm nie strzelaja do amolotów. Jest to o yle normalne ze dziala te strzelaly do wysoko lecacych samolotow. Nie byly w stanie prowadzic ostrzalu nisko latajacych - jak w CM. Chyba na forum ktos podal wspomnienia zolnieza z obslugi 88, ze zdazalo sie ze ostrzelaly ich samoloty i ze w koncu dostali do oslony dzialo 20mm - ochrona niewielka ale wzroslo morale ;)
PS w bazach danych Chris'a Hare o sprzecie CM jest wyszczegolnione ktore dziala w CM strzelaja do latadel -> https://users.erols.com/chare/cm/
KraVeN [ Konsul ]
"=Toster= więc chyba do wszystkich działek przeciwlotniczych dołączono przyrostek flak dla picu"
no tak tylko ze srednio zeby zestrzelic z 88 samolot trzeba bylo wystrzelic okolo 27tys razy! zastanow sie jaka jest ruznica jezeli wezmiemy za maszyne zniszczenia taka 20tke :D
btw. czytalem w raporcie wto kilka fajnych danych :)
1. ile trzeba wywalic kulek zeby trafic kolesia??( chodzi tutaj nie o jednego goscia tylko o srednia [pewnie logistyczna]) (tutaj USArmy przeanalizowalo wszyskie konflikty i im wyszedl fajny wynik :P)
2.od czego ginie zoldak (strzelajcie co do % [miedzy kulkami a odlamkami] a ja wam powiem kto byl najblizej!!)
:D
maniak1988 [ Konsul ]
1000? pewnie nie trafie ale strzelić zawsze można:)
maniak1988 [ Konsul ]
ale dalej nikt nie odpowiedział na pyanie które z tych dział jest lepsze?
Maximus1 [ Konsul ]
lepsze jest ppanc
KraVeN [ Konsul ]
napisze jak wyniki jak troche bedzie wiecej chetnych do quizu :D
oskarm [ Future Combat System ]
Kraven --> z tego co pamietam to było to okołó 80 000 pocisków na jednego zabitego (lub trafionego).
Z tego co pamietam dane z walk w Normandii to od niemieckich 81mm gineło ponad 50% alianckich żołnierzy.
Przy skuteczności disiejszej artylerii pewnie straty zadane przez nią oscyluja coś około 80%. Chociaż z drugiej strony ciekawy jestem ile strat zadaje dziś lotnictwo?
mp [ Legionista ]
maniak1988-->Najlepsze są rosyjskie 88 :)
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
maniak--->Wystarczy w grze wyświetlić charakterystyki obu dział i już widać różnice. A jak masz ustawione obok siebie to jeszcze widzisz różnice w sylwetce , i po tych 2 elementach możesz już chyba sobie odpowiedzieć sam
neXus [ Fallen Angel ]
Jeszcze nalezy pamietac o ilosci amunicji - ppanc ma wiecej AP, AA ma wiecej HE...
KraVeN [ Konsul ]
oskarm trafiles odlamki to okolo 80% a kulki :D 20%
a co do 1wszego to ocenia sie ze na jdenego trafionego trzeba zuzyc 50tys pociskow
maniak1988 [ Konsul ]
Szogun999 --> nie rób ze mnie większego kretyna niż jestem w ten sposób już porównywałem w walce też, i nie chodzi mi o przebijalność pancerza bo to nawet przedszkolak jest w stanie porównać pytam sie o wasze zdanie:) bo według mojej oceny plot jest lepszy:)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
szogun w jaki sposob 2 charakterystyki wlaczyc?:] mi sie naraz jedna udalo wlaczac;)
von Izabelin [ Luftgangsta ]
zrobić print screen jednego, następnie drugiego, a potem wkleić do painta;)
maniak1988 [ Konsul ]
no więc ktoś odpowie na pytanie? proponowałbym uzasadniać swoje odpowiedzi
Ketonur [ Pretorianin ]
no wiec moim zdaniem p-panc jest lepsza bo lepiej przebija pancerz :)))
Sgt.Luke [ Konsul ]
Jak już coś na pancerze to 128mm Kanone a nie jakąś słabiutką 88p-panc :]
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
maniak --> To zależy w co grasz. W BO nie ma sensu brać plot bo i tak nie przebije pancerza najcieższych czołgów alianckich takich jak Church VIII czy Jumbo. W BB i AK w ogóle nie ma sensu brać 88-ek bo alianci nie mają tak doskonałych czołgów by potrzebny był na nie tak wielki kaliber (poza SU-100) i wystarczy wziaść zwykłego PaKa 40. Pozatym W BB i AK mapy są dużo gorsze dla dział i możesz pozostać z taką wielką nieruchomą armatą gdzieś na tyłach skad nic nie będzie widziała. Ogólnie rzadko spotyka się 88-tki w CMie bo są zdecydowanie z drogie jak na swoje możliwości, więc lepiej Ty też ich nie bierz.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
poza tym jak to dzialo - 2/3 tury ataku 3calowym mozdzierzem brytyjskim i straciles punkty w bloto;)
maniak1988 [ Konsul ]
Buczo --> grałem kiedyś z ArtVee w BO a/o (czołgi/czołgi i działa) on atakował niemcami i 88 plot sprawdziły sie doskonale, niszczyły alianckie czołgi z odległości na które pak 40 niedawały sobie rady, 88 ppanc zostały zniszczone o wiele wcześniej i żadna nie zniszczyła ani jednego czołgu chociaż były lepiej ukryte, pewnie dlatego że wolniej sie obracają, trzeba przyznać że największe straty zadały moje puppcheny jeden zniszczył 5 czołgów w momencie kiedy najlepszy z plot 88 4, najlepszy z paków miał chyba 2 czołgi na swoim koncie
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
maniak --> Jakie to były czołgi ?? Pozatym....co robiły mortary że nie zestrzeliły tych dział natychmiast po wykryciu ?? Przecież 88-ka w BO jest wykrywana zazwyczaj po pierwszym strzale. Chcesz, możemy zagrać spara w BO dam Ci nawet troche handicapu żebyś mógł wziąść kilka 88-ek. Zobaczymy jak sie sprawdzą.
maniak1988 [ Konsul ]
Buczo --> to była walka bez moździeży przeciwnik grał samymi czołgami, a czołgi były różne od stuartów przez chafee i shermany i pare priestów sie chyba też nawineło, co do przebijania panerzy jumbo i shermów 88plot ma taka samą przebijalność pancerza jak tygrys, co do spara bardzo chętnie ale z 88 tylko puppcheny bym wziął:) są najlepsze:)
maniak1988 [ Konsul ]
zapomniałem dodać że na krótki dystans:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
maniak --> Dziwna walka...działa kontra czołgi. flak ma tylko 154 (coś koło tego) przebjalnosci wiec ani z Jumbo ani z Churchillem nie ma szans. Pupchen jest dobry jak na swoją cenę ale rzadko kiedy drogi czołg nieprzyjaciela podjedzie na odpowiednią odległość do strzału, no chyba że przetranspotujesz go bliżej. W każdym razie pupchen jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem od 88-ek.
maniak1988 [ Konsul ]
Buczo --> ma szanse ale od boku a jeden z puppchenów rozwalił własnie jumbo który podszedł bardzo blisko i zebrał czołówke, a walka nie taka znowu dziwna bo to było a/o
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
maniak --> Sztuka polega na tym by się Jumbo nie wystawiać od boku, bo wtedy go może zwykła 50-tka zniszczyć :P No ale dlaczego graliscie bez mortarow, jak dla mnie conajmniej dziwne warunki ;)
maniak1988 [ Konsul ]
właściwie to nie wiem, zasady były proste przeciwnik miał walczyć tylko czołgami:) i nimi miał niszczyć moje działa, gdyby miał moździeże moje szanse byłyby znacznie mniejsze
Dzideek [ Chor��y ]
Ja zdecydowanie wolę 88mm plot niż ppanc, bo:
po pierwsze : jest tańsze
po drugie : szybciej się obraca do celu
po trzecie : ładniej wygląda :-)
maniak1988 [ Konsul ]
Dziadeek --> zgadzam sie a najbardziej z tym ostatnim:)