--> Archiwum Forum
Mortan [ ]
Nowe pojecie nowomowy - islamofobia
Szczyt RE o walce z ksenofobią, antysemityzmem i islamofobią
Zgromadzeni w Warszawie przywódcy krajów Rady Europy ponownie spotkają się we wtorek na Zamku Królewskim w drugim dniu obrad szczytu Rady Europy.Dzisiejsza sesja poświęcona będzie "Architekturze europejskiej", czyli współpracy działających na kontynencie organizacji RE, OBWE i Unii Europejskiej.Uczestnicy szczytu mają przyjąć dokumenty końcowe: Deklarację Warszawską oraz Plan Działania Rady Europy. W dokumentach podkreślony zostanie sukces procesów integracyjnych w Europie, a także potrzeba współdziałania różnych organizacji dla umocnienia wspólnych wartości i standardów europejskich.
Deklaracja Warszawska oraz Plan Działania określają także program przezwyciężania konfliktów, których nie udało się dotąd zażegnać, konieczność pogłębiania dialogu między kulturami i religiami w społeczeństwach Europy oraz jej sąsiednich regionów, jak również zwalczania ksenofobii, antysemityzmu, islamofobii i neonazizmu.
Przewodniczący Rady Europy i OBWE mają też podpisać deklarację o zacieśnianiu współpracy w konkretnych dziedzinach i unikaniu niepotrzebnego dublowania działań.
Ciekawe dlaczgo nie ma nic o antychrzescijanizmie ? :-) Ba bo chrzescijan wolno w krajach muzułmanskich zwalczac siłą, a tutja juz nie wolno slowem pisnać na islam:)
Mazio [ Mr.Offtopic ]
pierwszym przejawem zmiany frontu w Stanach jest Królewstwo Niebieskie - i jest to moje prywatne przemyślenie po obejrzeniu filmu!
W sumie - przyznaję, że i mnie dotknęła ta fobia. Ale teraz postanowiłem przeanalizować swoje podejście.
sajlentbob [ Konsul ]
jeśli ktoś tak nazwie lęk przed fanatyzmem to jestem islamofobem
Psychol [ yellow_koza ]
Ciekawe dlaczgo nie ma nic o antychrzescijanizmie ? :-) Ba bo chrzescijan wolno w krajach muzułmanskich zwalczac siłą, a tutja juz nie wolno slowem pisnać na islam:)
chcialem zauwazyc, ze to "chrzescijanie" [bo rozumiem, ze przez ten zwrot rozumiemy nie-arabow] siedza w iraku planuja atak na iran i generalnie pchaja sie wszedzie gdzie nie trzeba.
widziales jakis "islamistow", ktorzy okupuja miasta w europie? z - tak zwana - misja pokojowa?
Mortan [ ]
Takie jest 11 przykazanie : Pamietaj o mniejszosciach
I to niezaleznie czy religijnych, seksulanych czy płci
Mam ksiazke do przysposobienia obronnego bo odrabiam na studiach wojsko . w przedmowie Krystyny Łybackiej ( minister edukacji) napisała " Drogie studentki i studenci " Widziecie jaka ładna feminietyczna swinia, tak dyskredytuje studentow, po pierwsze ze sa na drugim miejscu ( tak bo chyba w calym kraju moze ze 4-5 dziewczyn odrabia wosjko) po drugie przy studentach juz nie ma słowa drodzy, no chyba ze drogie sie tez odnosi do studentow :- )
Mortan [ ]
chcialem zauwazyc, ze to "chrzescijanie" [bo rozumiem, ze przez ten zwrot rozumiemy nie-arabow] siedza w iraku planuja atak na iran i generalnie pchaja sie wszedzie gdzie nie trzeba.
widziales jakis "islamistow", ktorzy okupuja miasta w europie? z - tak zwana - misja pokojowa?
Tak albanczycy zaatakowali kosowo, pozniej Macedonie, przez nich Jugosłąwia zostala zniszczona, tylko ze oni nie jako misja pokojowa tylko jako "walczacy o obrone ojczyzny" - czyli rdzzene tereny jugoli, cos jak nasze krakowskie ziemie.
Dagger [ Legend ]
Skoro zastanawiasz się nad islamofobią powinieneś się też zastanowić nad umieszczeniem antysemityzmu w tym tekście. Dla mnie to poprostu odmiany ksenofobii.
Co do antychrześcijanizmu to mylisz pojęcia - to zjawisko zupełnie z innej półki.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
skoro jesteś przy antysemityźmie dodaj jeszcze syjonizm :P
Mortan [ ]
Nie mie chodzi o samo pojecie, antysemityzm jest od dawna znany, a teraz trendi jest islamofobia :-)
Psychol [ yellow_koza ]
"Tak albanczycy zaatakowali kosowo, pozniej Macedonie, przez nich Jugosłąwia zostala zniszczona, tylko ze oni nie jako misja pokojowa tylko jako "walczacy o obrone ojczyzny" - czyli rdzzene tereny jugoli, cos jak nasze krakowskie ziemie."
i zaraz bylo tam NATO z misja pokojowa, a moze porozmawiamy o serbskich czystkach? albo o krucjatach? pocofajmy sie w historii jeszcze i zrobmy statystyki "misji pokojowych"...
Psychol [ yellow_koza ]
"a teraz trendi jest islamofobia :-) " -- ze co, ze coraz wiecej jest przeciwnikow "misji stabilizacyjnej" w iraku to juz jest trendi?? to znaczy, ze rok temu kiedy to wiekszosc chciala tej wojny to wojny byly "trendi"
ja bynajmniej nie jestem milosnikiem ani islamu ani chrzescijanstwa chocby dlatego, ze jestem ateista. natomiast uwazam, ze to "chrzescijanie" o wiele wiecej krzywd dokonali na wyznawcach innych religii (nie tylko islamu) niz na odwrot.
Mortan [ ]
Psychol -->
Bardzo chetnie pogadamy, tylko najpierw przeczytaj ten tekst. To fragment pewnej znakomitej ksiazki.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-17 10:22:11]
Szenk [ Master of Blaster ]
Zwykły, przeciętny człowiek nie zastanawia się nad historycznymi zaszłościami; nie interesuje go wielka polityka i interesy mocarstw. On widzi fanatyzm religijny, samoloty kierowane przez samobójców, rozbijające się o wieżowce, zamachy bombowe, obcość kulturową, nie potrafi zrozumieć surowości obyczajów narzucanych przez Koran - nic dziwnego, że z tego rodzi się islamofobia.
hctkko [ Firestarter ]
AAA! Opętało Onet!
Psychol [ yellow_koza ]
niestety w robocie jestem i na ciekawsza polemike czasu nie mam - wiec materialow, ktore tu umiesciles raczej teraz nie przeczytam. uwazam jedynie - ze cale tzw. "chrzescijanstwo" to w calej swojej historii wiecej zla zrobilo niz islam mimo iz obie religie z zalozenia sa pokojowe i milujace zycie.
a fanatykow nie brakuje po jednej i po drugiej stronie.
ja osobiscie nie widze nic co by przypominalo islamofobie moze dlatego, ze dla mnie religia nigdy nie byla i nie bedzie znacznikiem tego, kto ma racje... a wojnie w iraku bylem przeciwny od samego poczatku.
Azzie [ Senator ]
Ja nie mam islamofobii, po prostu uwazam ze arabow nalezy najechac i wybic :]
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
Dziwi mnie jednak to, że takie konferencje, szczyty i rozporządzenia nic nie dają. Wystarczy wyjść na polską ulicę i zobaczymy setki swastyk, sieg heilów, trucicieli Żydów i innych takich. Raz tylko widziałem jak jednemu neonaziście wlepiali mandat. I co to dało? Nic... Nie wiem jak chcemy walczyć z ksenofobią, skoro "ona" ma o wiele potężniejszy oręż od myślących ludzi - siłę i uprzedzenia.
ronn [ moralizator ]
Reksio --> Na pewno chodzisz po tych samych ulicach co ja?
Psychol [ yellow_koza ]
u mnie na ulicach predzej "hwdp" widac albo "legia krol" ;]
ale sfastyk nigdzie nie widze
Azzie [ Senator ]
reksio pewnie jest z lodzi...
bialy kot [ Konsul ]
Islamofobia? A to dobre! Wreszcie arabowie dolaczyli do homoseksualistow, feministek, pacyfistow, murzynow, zydow, marsjan i nekrofili! Cieszcie sie narody swiata arabskiego i wyznawcy islamu! Juz zlego slowa na was nie powiem, bo mi oszolomstwo i islamofobia z butow wyjda.
Aha - nie jestem islamofobem, "po prostu uwazam ze arabow nalezy najechac i wybic".
Misiaty [ The End ]
Azzie, biały kot -> Nie to żebym nie był patriotą... ale uważam, że niektórych Polaczków należy wybić...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ciekawe gdzie reksio mieszka, ze nie moze sie opedzic przed neofaszystami :)
Misiaty : Tych z arabskim pochodzeniem ? :D btw, odezwij sie do mnie pilnie na gg.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-17 11:47:38]
Attyla [ Legend ]
Jak to gdzie? W Jedwabnem!:D Ja mieszkam w Piasecznie i też nie mogę się opędzić od zmilitaryzowanych neofaszystów w białych czapeczkach i niebieskich mundurkach:D
bialy kot [ Konsul ]
I tu sie Misiaty zgadzam w calej rozciaglosci.
Drackula [ Bloody Rider ]
Ja tam sie zgadzam z Azzie'm jednak oszczedzil byl pewne jednostki. Ostatnio zostalem zaskoczony bo mamy nowego stazyste z Iranu i o dziwo nie przejawia zadnej zajadlosci, biegly w znajomosci Koranu i nawet jego jedna zona ubrana po europejsku. Widac niektorzy potrafia sie dostosowac, szkoda ze bardzo nieliczni.
Ale i tak brdziej wnerwiaja mnie tacy goscie jak Psychol. Jacy to oni trendi i jak zawsze potrafia stanac w obronie ucisnionych. Ale on przeciez ateista, no jakie to trendi ostatnimi czasy, prawda?
Vasago [ spamer ]
Krotka pilka. Znacie osobiscie jakiegos Araba,czy tak tylko chrzanicie trzy po trzy?
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Jako zwolennik wojny w Iraku i Afganistanie, chciałbym zauważyć, że należy odróżnić dwa zjawiska:
1. islamofobię - czyli sposób myślenia na zasadzie "arab = muzułmanin = terrorysta = zabić"
2. Świadomość potencjalnego zagrożenia, jakim Islam może stać się dla "zachodu". Zagrożeniem niezamierzonym, bo stojącym w jaskrawej sprzeczności z zasadami i fundamentami tej wiary.
Problem leży w gigantycznych wpływach, jakie ta religia posiada wśród rzesz biednych, niewykształconych ludzi, podatnych na jej wpływy bardziej, niż jacykolwiek ludzie w trudnej sytuacji, są podatni na demagogię i zrzucanie winy na kogoś z zewnątrz (tu: na Wielkiego Szatana). Problemem jest brak jakiegokolwiek zwierzchnictwa i scentralizowanej struktury, bowiem ekstremiści i manipulanci mają w swoich regionach de facto taki sam prestiż i legitymację, jak prawdziwi przywódcy religijni gdzie indziej.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Post reksia rozbawił mnie, i to nawet nie setnie, tysięcznie wręcz.
Ide na ulice ogladać te wielomilionowe pochody faszystów.
Vasago - znamy, wiec mozemy :)
Vasago [ spamer ]
Mistrz Giętej Riposty -->I wszyscy ci znajomi Arabowie czaja sie nocami przy chrzescijanskich kosciolach, trzymajac w zacisnietych zebach zakrzywione noze? ;)
Psychol [ yellow_koza ]
drakula podyskutowalbym z toba ale po pierwsze nie jestem dla ciebie "gosciem" a po drugie nienawidze ludzi twojego pokroju, ktorzy wszedzie szukaja zaczepek. wlasnie jak ty to robisz. smierdzisz doslownie zaczepka...
a jak uwazasz, ze stawanie w obronie ludzkiego zycia jest zle to brak mi komentarza. i dla twojej informacji nie uwazam sie wcale za trendi bo trendi jest dla gowniarstwa a ten okres juz przezylem.
Misiaty [ The End ]
Drackula
Widac niektorzy potrafia sie dostosowac, szkoda ze bardzo nieliczni
Na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że te 99% Muzłumanów któzy żyją w krajach arabskich nie potrafi się dostosować? Zresztą do czego dostosować? Do Twoich reguł? Mają kupować amerykańskie buty, europejskie samochody? Mają jeść w MacDonaldzie? Może to ta demokracja o której się tyle krzyczy? Ale czemu oni mają być zwolennikami demokracji? Może wolą inną formę państwa?
Inaczej: Czy jakiś kraj arabski najechał kraj demokracji europejskiej albo amerykańskiej? A teraz z drugiej strony: czy jakikolwiek kraj demokracji zachodniej najechał jakikolwiek kraj arabski przez ostatnie 15 lat? :) I kto tu do cholery jest bardziej wojowniczy?
Byłeś może w kraju arabskim na niezorganizowanej wyprawie? Przypuszczam, że nie bo strach jest zbyt wielki? Ach te stereotypy... Moi znajomi byli i jakoś z ich relacji kraje ludzie mieszkający w Syrii czy Libanie są całkiem przyjaźni, cywilizowani i wykształceni...
Świadomość potencjalnego zagrożenia, jakim Islam może stać się dla "zachodu".
Tak, w świadomości mediów któe żerują na takim zagrożeniu. W świadomości ludzi którzy dostrzegają w tym wspaniały interes. No ale tak. Łatwo mówić o świadomości kiedy ta świadomość opiera się w całości na tym co przekazują prozachodnie media. Bo na czym innym opiera się Twoja świadomość zagrożenia? Może na własnym doświadczeniu?
Problem leży w gigantycznych wpływach, jakie ta religia posiada wśród rzesz biednych, niewykształconych ludzi
Chrześcijaństwo głównie obejmuje swoimi wpływami biednych i niewykształconych ludzi. Mamy się więc bać chrześcijan?
Problemem jest brak jakiegokolwiek zwierzchnictwa i scentralizowanej struktury, bowiem ekstremiści i manipulanci mają w swoich regionach de facto taki sam prestiż i legitymację, jak prawdziwi przywódcy religijni gdzie indziej.
A co by się stało gdyby państwa arabskie nie żyły w ciągłym strachu przed agresją zachodu? Może nagle okazałoby się, że ci ekstremiści nie mają poparcia? Przecież ekstremizm i radykalizm to nie wynalazek Arabów. Radykałowie zawsze zdobywają ogromne poparcie gdy ludzie czują się zagrożeni i zawsze je tracą gdy zagrożenie mija. Z tej prostej zasady można wyciągnąć jeden wniosek: Stanom Zjednoczonym nadzwyczaj zależy na utrzymaniu nastrojów radykalnych w świecie arabskim. Bo chyba mi nie powiesz, że okupując jakiś kraj i przygotowując się do kolejnych "wojen prewencyjnych" dąży się do zmniejszenia napięć? Ależ oczywiście! Tworzenie listy 25 państw w których w każdej chwili może dojść do lądowania wojsk Aliantów jest czymś naturalnym. Ciekawy co by się stało gdyby Iran opublikował listę 30 takich państw gdzie można, w ramach doktryny wojny prewencyjnej użyć środków masowej zagłady? Bo przecież Stany Zjednoczone w swojej doktrynie dopuszczają użycie broni masowego rażenia...
Drackula [ Bloody Rider ]
Psychol---> masz racje nie jestes dla mnie gosciem ale nie bede uzywal tutaj epitetow. I masz racje ze szukam zaczepki bo denerwuja mnie tacy trendi ateisci jadacy po chrzescijanstwie jak po garbatym psie i ktorym cieknie z ust jad nienawisci do Kosciola Katolickiego Bog raczy tylko wiedziec z jakiego powodu. Chcesz byc takim obronca ucisnionych Arabow w Iraku to jedz tam i im pomagaj zamiast pisac bez sensowne posty, przynajmniej cos dla nich wtedy zrobisz.
Vasago----> akurat znam cale tabuny Islamistow i wierz mi ze wiekszosc z nich wcale nie mysli o chrzesciajanach pozytywnie. JEst to taka skrywana nienawisc i strach przed okazywaniem tej nienawisci z drugiej. Ciezko cos takiego w Polsce zaobserwowac jednak w innych krajach gdzie mieszkaja obok siebie duze grupy Muzulmanow i Chrzescijan czesto dochodzi do spiec. Nie mowie ze Ci drudzy sa tutaj bez winy jednak jestem przeciwko takiemu wybielaniu Muzulmanow. Ogolnie moja tolerancja dla nich jest bardzo mala a istnieje wylacznie za sprawa tych pozytywnych jednostek ktore znam, ktore potrafia podjac dialog i rzeczowo podyskutowac.
bialy kot [ Konsul ]
Musze znac osobiscie kazdego terroryste, morderce i religijnego popapranca zeby stwierdzic, ze go nie lubie? Bez urazy ludzie, ja tu po prostu bronie swojego niezbywalnego prawa do niczym niepodpartej nienawisci w stosunku do drugiego czlowieka.
Suhoj [ Fochmistrz ]
Zawsze przy takich okazjach pojawia się ten sam problem. Mniejszości są preferowane, a tracą na tym "normalni". Czyli po prostu odwraca się sytuację do góry nogami.
Weźmy pod uwagę coś jeszcze. To szlachta a potem burżuja, samemu głosząc coraz bardziej liberalne poglądy i fascynując się filozofią ukreciła na siebie bat. Najpierw rewolucja francuska a potem proletariacka. My robimy to samo. Legalizaja związków homo itp. Tylko że tym razem będzie gorzej. Wtedy upadały klasy społeczne, a teraz upadną normalni. Żeby dostać pracę trzeba będzie nidługo być murzyńskim islamskim żydem do tego gejem jeszcze.
Attyla [ Legend ]
Eeeeee tam... Ja tam widzę tylko jedno: ludzie boją się zagrożenia. Jako zagrożenie postrzega się terrprystów. I nie ma tu znaczenia, czy terrorysta jest muzułmański czy baskijski, czy irlandzki. Terrorysta to terrorysta.
Z fobią można mówić, gdy strach jest irracjonalny i wynika co do zasady z wyobraźni. Tymczasem z muzułmanami niczego takiego nie da się zauważyć. Wystarczy spojżeć na nasz stosunek do Czeczenów. Terrorystów nie lubimy, a Czeczenów nie tylko rozumiemy, ale nawet jesteśmy im przychylni. Zresztą coraz więcej ludzi ma taki stosunek chociażby do Palestyńczyków. Zatem o fobii chyba mówić tu nie można. To raczej USA starają się wytworzyć nastrój stałego zagrożenia, czym uszasadniają swoją politykę wobec państw bliskowschodnich.
Misiaty [ The End ]
biały kot
ja tu po prostu bronie swojego niezbywalnego prawa do niczym niepodpartej nienawisci w stosunku do drugiego czlowieka.
Jesteś może nazistą? :)
Drackula
akurat znam cale tabuny Islamistow i wierz mi ze wiekszosc z nich wcale nie mysli o chrzesciajanach pozytywnie
No proszę, znasz setki Islamistów. Zapewne widzisz ich codziennie na ulicy? Słyszysz ich głosy? W domu ciągle zaglądają Ci do okien? Podejrzewasz, ze Twój szef jest "Islamistą"! Porzuciłeś rodzinę bo zapewne w ich żyłach płynęła ta przeklęta krew? ;)
Ale na serio - ja znam całe tabuny chrześcijan i wierz mi "ze wiekszosc z nich wcale nie mysli o islamistach pozytywnie"
obok siebie duze grupy Muzulmanow i Chrzescijan czesto dochodzi do spiec. Nie mowie ze Ci drudzy sa tutaj bez winy jednak jestem przeciwko takiemu wybielaniu Muzulmanow.
Obie strony są tak samo winne i tak samo zioną nienawiścią.
Ogolnie moja tolerancja dla nich jest bardzo mala a istnieje wylacznie za sprawa tych pozytywnych jednostek ktore znam, ktore potrafia podjac dialog i rzeczowo podyskutowac.
To ciekawe jak na świecie tolerują chrześcijan? Bo chyba ta tolerancja, patrząc na posty wojujących chrześcijan z forum, musi być cholernie niska. Bo jak można łubić kogoś kto ciągle krzyczy, ze jesteś gorszy?
Azzie:
Ja nie mam islamofobii, po prostu uwazam ze arabow nalezy najechac i wybic :]
Jeszcze niedawno tak płakałeś po odejściu JP II. Chciałeś nawet na pogrzeb jechać. No ale teraz pokazałeś, że Papieża zawsze miałeś gdzieś.
bialy kot [ Konsul ]
Misiaty: Nie "jestem" nazista. To chore egalitarne spoleczenstwo w swoim dazeniu do rownosci i tolerancji robi ze mnie naziste.
Misiaty [ The End ]
biały kot: tak mi się nasunęło bo w sumie aż takiego radykalizmu jak w tamtej wypowiedzi nie dostrzega się nawet w wypowiedziach Arabów. Pozwól, że porównam Cię do Adolfa Hitlera bądź Doktora Mengele. Zapewne z takimi poglądami będziesz zaszczycony?
Psychol [ yellow_koza ]
Drackula -->
"ateisci jadacy po chrzescijanstwie jak po garbatym psie i ktorym cieknie z ust jad nienawisci do Kosciola Katolickiego"
czytal laskawie moje posty ze zrozumieniem
pokaz gdzie ja pojechalem po chrzescijanstwie? bo co? wspomnialem wyprawy krzyzowe? gdzie opluwalem kosciol kat. ?? czepiasz sie mnie bo nie wyznaje wiary w Twojego boga?! bo nie mamy takich samych pogladow to jestem "trendi" i nalezy wdeptac w ziemie co?a moze kazdy ateista to dla Ciebie wrog kosciola?
dla twojej informacji ponownie bo czytasz chyba fragmenty - nie jestem wrogiem kosciola, wiary chrzescijanskiej itd - nie sa tylko dla mnie one wyznacznikiem wartosci
a zapytam z ciekawosci czy Ty uwazasz sie za chrzescijanina?
Drackula [ Bloody Rider ]
Misiaty---->
>>>Na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że te 99% Muzłumanów któzy żyją w krajach arabskich nie potrafi się dostosować?
Czy ja pisalem gdzies 99%? raczej nie. Fakt jest ze uzylem zlego slowa, powinienem napisac ze raczej nie chca sie dostosowac.
>>>Zresztą do czego dostosować? Do Twoich reguł? Mają kupować amerykańskie buty, europejskie samochody? Mają jeść w MacDonaldzie?
Oni nienawidza tego "zgnilego" Zachodu jednak pchaja sie don jak szarancza. Niby nie chca tego calego zachodniego dobra ale ulegaja mu jak kazda inna ludzka jednostka. Wiekszosc z nich ma zakodowane take myslenie i nikt tego nie zmieni.
>>>Może to ta demokracja o której się tyle krzyczy? Ale czemu oni mają być zwolennikami demokracji? Może wolą inną formę państwa?
Tak sie sklada ze panstwa islamskie nie zaznaly nigdy demokracji bo tam zawsze byly dyktatury, jak nie swieckie to religijne wiec ani my ani oni nie wiedza jak by sie czuli w takim systemie.
>>>Inaczej: Czy jakiś kraj arabski najechał kraj demokracji europejskiej albo amerykańskiej? A teraz z drugiej strony: czy jakikolwiek kraj demokracji zachodniej najechał jakikolwiek kraj arabski przez ostatnie 15 lat? :) I kto tu do cholery jest bardziej wojowniczy?
Militarnie co prawda nie ale fala islamu wlewa sie jak woda do dziurawego okretu i jesli dziury nie zostana zalatane to okret utonie. Zobacz na to co dzieje sie juz we Francji. Lepszym przykladem jeszcze jest Kanada. Tam to juz nawet tak pewnie sie czuja ze zadaja swoich specjalnych zapisow w konstytucji a skoro zadaja czegos takiego to znaczy ze chca sie wyniesc ponad pozostalych obywateli Kanady bo niby czemu a tak swietnie dzialajacym panstwie demokratycznym mogli byc chciec wlasnych praw konstytucyjnych.
>>>Byłeś może w kraju arabskim na niezorganizowanej wyprawie? Przypuszczam, że nie bo strach jest zbyt wielki? Ach te stereotypy... Moi znajomi byli i jakoś z ich relacji kraje ludzie mieszkający w Syrii czy Libanie są całkiem przyjaźni, cywilizowani i wykształceni...
A Ty byles? Tez nie. Tez moge napisac ze moi znajomi byli i mieli doswiadczenia zgola odmienne. A na takie pytanie juz niedlugo bede mogl odpowiedziec pozytywnie, wiesz jaki to kraj bedzie? Francja. A to ze Arabowie sa przyjazni ( poza ta wiekszoscia ktora okazuje "przyjazn" kiedy to w ich interesie), cywilizowani i wyksztalceni to wiem, bo znam takich, szkoda tylko ze jest ich tak niewielu.
Misiaty [ The End ]
Psychol - ja też jestem ateistą i zauważyłem, że bardzo wielu Katolikó podchodzi do kwestii religii tak jak fanatyczni Muzłumanie. Albo jesteś z nimi albo przeciw nim :) Zobaczysz - nie powiedziałęm nic złego o samej religii a zapewne za to porównanie mi się dostanie... Bo przecież oni w swoim mniemaniu są lepsi od Muzłumanów (ot, choćby Dracula). A zgodnie ze swoją religią są na równi. Ale czy ktoś powiedział, że oni ją znają? ;)
bialy kot [ Konsul ]
Misiaty: Alez oczywiscie, ze sie nie obraze. Rownie dobrze moglbys mnie porownac do Dziadka Mroza. I jedno i drugie rownie smieszne i rownie nietrafione.
Misiaty [ The End ]
Drackula:
Militarnie co prawda nie ale fala islamu wlewa sie jak woda do dziurawego okretu i jesli dziury nie zostana zalatane to okret utonie. Zobacz na to co dzieje sie juz we Francji. Lepszym przykladem jeszcze jest Kanada. Tam to juz nawet tak pewnie sie czuja ze zadaja swoich specjalnych zapisow w konstytucji a skoro zadaja czegos takiego to znaczy ze chca sie wyniesc ponad pozostalych obywateli Kanady bo niby czemu a tak swietnie dzialajacym panstwie demokratycznym mogli byc chciec wlasnych praw konstytucyjnych.
No to pokonałeś mnie. Nie sądziłem, że można aż tak się bać Muzłumanów. Ale rpawdę mówiąc nie rozumiem Cię - z jednej strony chcesz ich cywilizować a z drugiej zamknąć im drzwi przed nosem? Czyli jak? Militarnie? No tak, to domena Zachodu. Najlepiej najechać i przekazać im wszystko co jest wyznacznikiem naszej kultury.
Co do Francji - co się stało? Czyżby Muzłumanie dostali jakiś zapis w konstytucji? Raczej nie. Nie gadaj więc bzdur. We Francji rząd sobie radzi z Muzłumanami.
Misiaty [ The End ]
biały kot: no nie wiem czy to takie nietrafione. Zacytuję raz jeszcze: "ja tu po prostu bronie swojego niezbywalnego prawa do niczym niepodpartej nienawisci w stosunku do drugiego czlowieka. " Kto powiedział, że masz niezbywalne prawo do nienawiści? Czy człowiek ma takie prawo? Moim zdaniem nie. Ma taką możliwość. Ale ten wybór nie wydaje mi się być wyborem najlepszym. Możesz oczywiście sprzeczać się i dowodzić, że jednak Twoja wolność pozwala Ci na dokonanie takiego wyboru. Ale czym jest Twoja wolność i dlaczego miałąby stawiać Cię wyżej od innych?
Pablito [ Legionista ]
Islam nie dopuszcza możliwości polemiki z przepisami religijnymi i społecznymi podanymi przez Mahometa. Wszelka dyskusja pozostaje zatem jednostronna. Jeśli kobieta ma być zakryta po czubek głowy, to nie jest to kwestia ustalenia między ludźmi, tylko święte i niezmienne prawo. Kto postępuje inaczej, postępuje wbrew Bogu. Dlaczego w różnych islamskich krajach różnie jest intepretowane prawo Mahometa? Nie ma bowiem jednej organizacji religijnej ani jednej wykładni wiary (tak jak np. katechizm w Kościele Katolickim). Stąd też są tzw. postępowi muzułmanie. W dodatku, kto zginie w walce z niewiernymi, idzie do raju, gdzie czeka na niego bezkacowe wino i słodkie hurysy. W oryginale podobno chodziło nie o hurysy, lecz odaktyle :)
Mieszkałem z muzułmanami (z Egiptu) w jednym akademiku przez 6 miesięcy. Byli to uprzejmi i uśmiechnięci ludzie. Kontakty jednak sprowadzały się wyłącznie do uprzejmości i uśmiechów. Przy próbie rozmowy okazywali się jednak kompletnie obcy, jak zielonoskóre inteligentne ośmiornice z planety Xoolapt.
Drackula [ Bloody Rider ]
Psychol-----> W sumie to i masz racje ze na pisales chrzescijanin z malej litery bo ja w sumie za takiego sie uwazam, jednak niektorych mogles urazic tak piszac.
Misiaty---> no widzisz Ty mylisz pojecia. Ja napisalem ze jestem tolerancyjny dla Muzulmanow co nie znaczy tak jak w Twoim wydaniu ze wydzieram sie do nich ze ich nienawidze i ze sa gorsi. I wierz mi lub nie ale nie raz i nie dwa mowilem prosto z mostu do nich ze ich postrzeganie Islamu jest zle. I coz jeden sie obrazi a drugi podejmie dyskusje.
Dobra spadam na lunch, napic sie arabskiej kawy z Iranczykiem i powiedziec mu ze znow jechalem po Islamie :p
Misiaty [ The End ]
Pablito
Jedna kwestia, piszesz:
"Islam nie dopuszcza możliwości polemiki z przepisami religijnymi i społecznymi podanymi przez Mahometa. "
oraz
"Dlaczego w różnych islamskich krajach różnie jest intepretowane prawo Mahometa?"
Skoro nie ma możliwości dyskusji to przecież Koran powinien być interpretowany dosłownie. Skoro jednak psizesz, że jest interpretowany na różne sposoby to chyba jednak jest możliwość polemiki? :) Zdecyduj się :)
bialy kot [ Konsul ]
Misiaty: Identyczne pytanie moglbym zadac ja. Osobiscie uwazam, ze to silniejszy (nie wiekszy) dyktuje prawa. Kto z nas jest silniejszy raczej sie nie dowiemy, przynajmniej na podstawie jalowych gadek-szmatek na forum internetowym. Pozwol wiec, ze sie oddale i namaluje kilka kolejnych swastyk pod blokiem reksia.
Misiaty [ The End ]
Drackula:
"Ja tam sie zgadzam z Azzie'm jednak oszczedzil byl pewne jednostki."
Azzie: "po prostu uwazam ze arabow nalezy najechac i wybic :]"
Jeśli nie są gorsi, jeśli ich nie nienawidzisz to co miałeś na myśli? Wybić ich... bo są lepsi? Może nie zapędzaj się bo zaraz w tych zmianach poglądów wyjdziesz na wojującego Islamistę ;)
Drackula [ Bloody Rider ]
Misiaty ----> masz dziwne tendencie do przypisywania komus niewypowiedzianych slow oraz strasznie pokretne interpretowanie tekstu pisanego. Ale spoko jak dla CIebie moge byc nawet Inkwizytorem.
Pabito-----> akurat to ze kobiety maja byc tak pozakrywane to wcale nie wymysl Mahometa. On akurat pisal duzo o eroyce w zwiazku z kobietami :)
Misiaty [ The End ]
Drackula: przecież powiedziałeś, że zgadzasz się z Azziem czyli wybiłbyś Arabów. Tylko, że Ty byś "pewne jednostki" oszczędził. Jakich słów nie powiedziałeś? Przewiń to forum do góry, masz wszystko czarne na białym. Nie moja wina, że teraz zmieniłeś poglądy :)
Drackula [ Bloody Rider ]
Misiaty----> ty sobie dalej czytaj wybiorczo to co Ci najlepiej w danym momencie pasuje :), mi to lotto.
bialy kot---> poczekaj na mnie pomalujemy jeszcze cos antyislamskiego, badzmy tez trendi:)
Psychol [ yellow_koza ]
drackula --> z reguly pisze nazwy wlasne z malej litery w necie... nie celowo obrazajac kogokolwiek tylko z lenistwa - na pewno nie bylo moim celem urazenie ciebie ani kogokolwiek innego - w przeciwienstwie do ciebie . jezeli ty poczules sie urazony to przepraszam, natomiast nie potrafie nadal zrozumiec te osobiste wycieczki w moja stronie bo nie wierze ze z powodu pisania z malej litery.... caly czas piles do tego, ze jestem ateista i wrogiem Twojego kosciola a nie do tego ze pisze z malej litery - nie cuduj teraz prosze
a jezeli osoby jak ty sa ucielesnieniem cnot Chrzescijanstwa to wlasnie dlatego jestem ateista... wlasnie przez hipokryzje, ktora wsrod CZESCI Chrzescijan widze...
btw - nigdzie nie slyszlalem aby Twoja wiara mowila o ludziach i podludziach, ze tacy Arabowie (pisze z duzej bo zaraz bede anty-Arabem i znowu ktos bedzie mnie zaczepial) to nacja, ktora nie ma praw do szerzenia swojej kultury...
Psychol [ yellow_koza ]
acha - i nie jestem wielkim milosnikiem Arabow i ich kultury chociaz, gdybym mial wiecej czasu z checia bym o tym poczytal
dla mnie Arab to taki sam czlowiek jak Europejczyk czy Azjata.... a bulwersuja mnie tylko wypowiedzi typu "pozabijalbym ich wszystkich" co swiadczy albo o skrzywionej psychice albo o bezgranicznej fanatycznej nienawisci
Psychol [ yellow_koza ]
zeby nie bylo wybiorczo to poczytaj sobie z jakimi Chrzescijanskimi pogladami sie zgadzasz
Azzie:
a nie mam islamofobii, po prostu uwazam ze arabow nalezy najechac i wybic :]
Drackula:
"Ja tam sie zgadzam z Azzie'm jednak oszczedzil byl pewne jednostki. Ostatnio zostalem zaskoczony bo mamy nowego stazyste z Iranu i o dziwo nie przejawia zadnej zajadlosci, biegly w znajomosci Koranu i nawet jego jedna zona ubrana po europejsku. Widac niektorzy potrafia sie dostosowac, szkoda ze bardzo nieliczni."
i gdzie tu wybiorcze cytaty? to jest cala Twoja i Azziego wypowiedz... wymordowalbys w pien Drackula z Azziem cala nacje oszczedzajac tylko "pewne jednostki"
i ty uwazasz sie za Chrzescijanina?!? to chyba jakas nowy odlam? a czym byscie ich zabijali? napalmem? atomowkami? bombami kasetowymi czy moze bronia chemiczna?
reksio [ Szerzmierz Natchniony ]
ronn, reszta-> Bo nikt tego nie widzi, nikt prócz ludzi, którzy są na to cięci. Ja też nie widziałem... do czasu... Poszukaj a znajdziesz :)
Azzie->Z dolnego. Wylęgarni łysych pedałów. :)
Pablito [ Legionista ]
Misiaty:
Właśnie! Dla odłamu X z jakimś charyzmatycznym liderem, Koran ma taką wykładnię. Dla odłamu Y - zupełnie inną. Przy tym obydwie grupy twierdzą zawzięcie - i mogą być gotowi za to zabijać - że ich wykładnia jest właściwa. W ten sposób tworzą się też ultraradykalne ruchy, np. terroryści-samobójcy z wypranymi religijnym fantazyzmem mózgami...
Druga rzecz: Koran jest ciągle traktowany dosłownie (co nie znaczy, ze jest tylko jedno dosłowne rozumienie!), nie tylko jako spis prawd wiary, ale także jako spis regulacji społecznych, co pozostawia państwa silnie islamistyczne na poziomie VII w. Nie wiem, czy ciągle zawierają małżeństwa z 9 letnimi dziewczynkami, jak Mahomet, ale imho niedaleko od tego odeszli.
Trzecia rzecz: fanatazym muzułmanów ma zupełnie inną formę niż np. fanatyzm katolików. W katolicyzmie, prawosławiu, religiach protenstackich, u świadków J., w buddyzmie, w ruchu Hare-Kriszna itd.... nie naucza się, że za zabicie niewinnej osoby (o przepraszam, niewiernej) trafia się do raju.
Drackula: fakt :) Mahomet nawet zmieniał własne nauczanie, by móc poślubić kolejne żony...
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-17 18:53:26]