--> Archiwum Forum
Mortan [ ]
Wspomózmy poskie kino
Jakis czas temu powstal projekt ustawy o tym, aby telewizje kablowe, kina oraz dystrybutorzy płacili pewna kwote na rozówj polskiego kina, które jak wiadomo jest w bardzo opłakanym stanie.
Ostatnio znów o tym sie glosno zorbiło, a głownym oredownikiem tej ustawy jest senator i rezyser Kazimierz Kutz.Przedstawiciele telewizji kina i dystrybutorów, tłumacza ze nie jaa z czego płacic i beda musieli podnies ceny swoich usług, co za tym idzie mniej ludzi bedzie miało okazje ogladac polskie filmy. Co śadzicie na ten temat ? Czy dobrze by sie stało zeby wspomoc rozwój polskiej kinematorgrafi ?
oksza [ Senator ]
<<<----
Niech zdycha sama, bez respiratora w postaci moich pieniędzy.
Mortan [ ]
Kurde oksza psujesz zabawe, moze jednak ktos chce wspierac prwyatna kieszen pana Kutza i jego kolegów ? :)
ereyty [ Pretorianin ]
Kino to jest biznes.Jest tak już prwie 100 lat.
Nie widzę powodu bym musiał swoimi pieniedzmi wspierac akuratten biznes.Wychodząc z takiwego załozenia,to równie dobrze o takie dofinasowanie mogliby poproscic autorzy muzyki hip-hop-której ja nie cierpię.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Ostatnie filmy to totalny chlam, Pregi to doslownie smiech na sali. I chcesz im jeszcze dawac kase ?
Dobry polski film to np. Rejs czy Seksmisja.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
czy np pokazany wczoraj CK Dezerterzy :)
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
"a pieniądze znowu sie rozeszli i nikt nie wie gdzie"
kociamber [ Canada ]
Buahahaha, gdyby chodzilo o moje pieniadze, to nigdy w zyciu. Nie mam zamiaru ogladac kolejnych "superprodukcji" z czarkiem pazura i jego kretynskimi minami na czele. Dostaje szalu jak widze w tv te telenowele, ci pseudo aktorrzy upchani w kazdej z nich kasuja neizla kase, nie ma zamiaru ogladac ich jeszcze na duzym ekranie, to mi wystarczy. Niech zdycha :)
Dagger [ Legend ]
Obie strony mają swoje racje - jednak obecne brzmienie projektu ustawy to proszenie się o republikę kolesiów.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Wychodze z prostego zalozenia - jakby nie krecili szmir to byloby ich stac na filmy. Nie mam zamiaru placic podatku po to, aby jakis niewyzyty emocjonalnie "rezyserek" stworzyl kolejnego wiedzmina, rh+, czy tandetny dramat obyczajowy z dialogami ktorych nie da sie sluchac :/. Nie oszukujmy sie, polscy rezyserzy chca brac szmal aby krecic ich artystyczne wizje quo vadis mimo, ze nikt tego nie bedzie chcial ogladac bo zazwyczaj tworza szmiry. A Ci co kreca dobre filmy zawsze znajda sponsora, badz zostana im pieniadze z ostatniego filmu. Pozatym juz sobie wyobrazam jak bedzie wygladac rozdawanie tych pieniezy. Srodowisko rezyserow jest tak skolesiowane, ze ten szmal na pewno nie poszly by na dobre, ambitne filmy badz takie gwarantujace sukces, tylko na jakies cholerne brednie na ktore nikt do kina nie pojdzie. A jak rezyser sam bedzie mial wylozyc szmal, to zastanowi sie 4x czy na pewno to mu sie oplaci.
Pomijam juz absurdalny pomysl sciagania podatku od biletu kinowego, neizaleznie na jaki to flm jest. To jest absurd, ze ide na hollywoodzki hit i za to ze ktos nakrecil dobry film, szmal dostanie pan Hoffman, Kawalerowicz czy tez inni emerytowani ekranizatorzy lektur szkolnych
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Kolejny ustawodawczy bubel mający na celu wspieranie tfurcuf, których cały świat nie rozumie. Kto im broni zrobić 2-3 kasowe filmy, a część zarobionych pieniędzy przeznaczyć na realizację filmu ambitnego? Czemu pieniędzy nie ma dawać TV publiczna, która podobno ma jakąś "misję"? Skoro dla wspierania tej misji powołano tak bezużyteczny organ jak Krajowa Rada tego i owego, to i na ambitne produkcje pieniądze się znajdą.
Mortan [ ]
No wreszcie jest sie z kim pospierac :)
Dagger --> Jaki racje ma Kutz i reszta ? Dlaczego mam płaciic kase na jego PRYWATNE zachcianki, za ktore i tak potem zaplace jesli bym chciał obejzec ? Jakim prawem on bedzie mi wmaiwal ze ja musze mu palcici zeby sobie cos tam realizował ? Kino to jest taki sam interes jak pilka nozna czy cokolwiek innego, idac tym tropem trzeba narzucic dodatkowy podatek na kazdy zawod w tym kraju, bo przeciez trzeba wspomoc rodzime rolnictwo, budownictwo, pszczelarstwo, itd
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-06 13:40:37]
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Jak będzie mi się chciało.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
pocałujcie mnie w dupę!
Mazio
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mortan - no, ja jestem przeciw, ale zawsze zostaje Ci Dagger. No i może Vader wpadnie... :)
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
perwer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Dagger [ Legend ]
==>Mortan
Odpiszę ci z domu - w drugiej części tego wątku bo pewnie będzie jeszcze sporo postów sprowadzających się do +1, na stos z nimi etc.
Mortan [ ]
Dagger --> nie ma sprawy, tez bede mogł przeczytac w domu za klika godzin, mam nadzieje ze dzieciarnia mi nie zaspamuje watku :)
sparhawk --> JEstem prawie pewny ze Vaderowi to sie bardoz nie podoba. Co innego pomoc biednym, ale nie cos takiego.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Heh. Jakby mi do domu przysyłali listę filmów, które mogę sobie wybrać do sponsoringu, to jeszcze bym się nad tym zastanowił... oczywiście musiałbym wystąpić w napisach końcowych jako "Sponsor" ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Kutz i reszta" mają rację - powinni dostawać kasę. Bo niby w czym coś o nazwie "kinematografia polska" ma być gorsze od jakiegoś PKP, górnictwa czy np plantatorów tytoniu...
Osobiście jak bym miał wybór czy mam zapłacić jakiś procent podatku na polski film czy na PKP albo hodowce tytoniu to wybrałbym film.
Skoro w wyborach wybieramy socjalizm to bądźmy konsekwentni...
Howgh !
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
"Skoro w wyborach wybieramy socjalizm to bądźmy konsekwentni...
Howgh "
mów za siebie
ja olewam socjalizm
el f [ RONIN-SARMATA ]
sirQwintus - należysz więc do nie liczącej się części społeczeństwa liczonej w promilach (podobnie zresztą jak ja).
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Elf - a poza UPR są jakieś partie, które uważasz za niesocjalistyczne? Bo nie wiem, czy nie powinienem przypadkiem na siebie mówić "socjalista". :)
Kronk [ Pretorianin ]
Państwo Polskie już dawno przestało pobierać podatki, teraz ono po prostu rabuje obywateli. Z pieniędzy jakie oni zbieraja powinniśmy mieć złote autostrady. I mielibyśmy, gdyby nie kolesie kolesi posłów, rodzinki, wygodne stołki, setki zbędnych urzędów i ogólne marnotrastwo. Wczoraj podawali, że SLD chce rozdać ponad miliard zł. socjalu w ramach "lewicowej wrażliwości", akurat w czasie kampanii wyborczej. Po obejrzeniu większości naszych filmów straciłem ochotę na płacenie za nie w kinie, a co dopiero w odrębnym podatku.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
A jak inaczej wyobrażacie sobie tworzenie wysokiej kultury. Ktoś musi za to zapłacić. A zapłacą najlepiej zarabiający, bo ich stać i muszą spłacić swój dług społeczeństwu.
Od SLD się odczepcie - to jest jedyna sensowna partia, świetnie zorganizowana, mająca doświadczenie w rządzeniu. Co więcej, żadna partia nie ma tak kulturalnych i wyważonych w swych wypowiedziach, jak SLD. No może SDPL. Jak wyglądałaby nasza kultura polityczna, gdyby zabrakło w sejmie takich ludzi jak Pan Józef Oleksy, Krzysztof Janik, Marek Dyduch czy Izabella Sierakowska? Same krzykacze i pieniacze: kaczory, Giertychy i Tuski.
N2 [ negroz ]
błeee.... z jakiej racji? Nie oglądam polskich filmów tylko Hollywood'skie produkcje :P
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
A ja myśle, ze wiekszosc osob tu gówno sie zna na polskim kinie, bo ogląda tylko komedie Lubaszenki.
Jakis film Kazimierza Kutza ktos tu widzial, pytanie glownie do tych co pieja ze polskie kino to szmira.
Nie chce gloryfikowac poprzedniego ustroju, ale to dzieki panstwowym pieniadzom powstawaly filmy takie jak "Noz w wodzie" czy "Eroica".
Problem nie polega tylko na tym, ze obecnie kreci sie duzo zlych filmow. Problem jest glebiej, bo malo kto sobie zadal pytanie - a czemu te tanie knoty się kreci?
Zeby przypodobac sie publice, ktory regularnie od 10 lat na knoty chodzi! Wystarczy poogladac box officy. W PRL sukces filmu nie oznaczal dobrego wyniku w sprzedanych biletach tylko uznanie krytyki, i uwolniony od tego ciezaru rezyser robil co chciał ( niestety pozostawala wciaz bariera cenzury, wiec nie tak do konca co chcial ) i albo wychodzilo albo nie. Ale to, co wychodzilo bylo na naprawde wysokim poziomie, bo nikt sie nie przejmowal tym, czy pani Kowalska ze Szczpiorkowa Dolnego, odwiedziwszy jedyny raz w roku multipleks film zrozumie, czy tez nie ?
Dramat polskiego kina zaczal sie, kiedy polscy filmowcy zechcieli przypodobac sie publicznosci, mierzac w jej gusta, ktorych zreszta nie znali.
Moim zdaniem okrutna prawda jest taka, ze jesli powstana dobre filmy - nie odniosa sukcesu kasowego, bo ludzie generalnie dobrych filmow ogladac nie chca. A kilka takich ostatnimi czasy powstalo, jak chocby Wojaczek, Wesele, Poronografia czy Symetria. I przykro mi, ze nie mam wiary w ludzi jako ogol.
Kronk [ Pretorianin ]
A jak inaczej wyobrażacie sobie tworzenie wysokiej kultury. Ktoś musi za to zapłacić. A zapłacą najlepiej zarabiający, bo ich stać i muszą spłacić swój dług społeczeństwu.
JAKI DŁUG?! Mają być ukarani za to, że im sie powiodło?
Od SLD się odczepcie - to jest jedyna sensowna partia. to było dobre, prawie spadłom z krzesła :D
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Przepraszam, ze uzylem wyrazu "generalnie" w ostatnim zdaniu, wstyd mi za to. ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sparrhawk - szczerze przyznaję że od jakiegoś czasu nie śledzę na bieżąco "polityki" tak więc ciężko mi odpowiedzieć na Twoje pytanie...
Kronk [ Pretorianin ]
Mistrz Ciętej Riposty--> gdyby nie kręcili tych "złych" filmów mieli by fundusze na te dobre. I nie ma problemu. Ale to było by za proste dla naszych tęgich głow od kultury.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Otóż to. Najlepsze polskie filmy powstawały w czasach, gdy nikomu nie śniło się o komercji. Najlepsze polskie filmy to lata 60-te, 70-te i 80-te. Teraz sprzedaje się tylko to, co nie przeszkadza w żarciu popcornu. Chyba z 90% produkcji wyświetlanych w kinach to amerykańska szmira, pół biedy jeśli chociaż widowiskowa. A to, że się ludziom nie podoba? Trzeba ludzi wychować, prowadzać dzieci na dobre filmy, a nie amerykańską ogłupiającą szmirę, to i w przyszłości ludzie będą chętniej oglądać ambitniejsze kino.
Mortan [ ]
Miszcz Gietej Riposty --> Widzisz nie kumasz w czym jest problem, tutja nie chodzi nawet o jakosc tych filmow, tylko o to ze z jakiegos irracjonalnego powodu ja mam płaicic prywatnym osobom moje ciezko zarobione pieniadze, po tozeby oni je brali do własnej kieszeni. Pomijajac juz fakt ze płce im jakis pieniadze idac do kina czy kupujac film dvd. Kino to jest wielki interes, za ktorym w stanach robi sie wielkie pieniadze i tam zadnemu debilowi nie wpadnie do głowy pomysł zeby obywatel pałacił komus za co pozniej moze sam zaplaci.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Kronk - oczywiście. To, że im się udało zawdzięczają Państwu. Nie można też zapominać, że wrażliwość społeczna i solidaryzm zobowiązuje tych, którym się udało, do pomocy tym, którzy tyle szczęścia/umiejętności nie mieli.
A jaka według Ciebie jest sensowna partia? Krzykacze i ciemnogród z LPR, potrząsający szabelkami PIS, PO która chce wprowadzić niesprawiedliwy podatek liniowy? Jak oni dojdą do władzy, to kto będzie bronił najbiedniejszych i praw mniejszości seksualnych? Oprócz SLD dobra jest też Unia Pracy, ale ma trochę za niskie poparcie.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Mortan - nie płacisz "prywatnej osobie" tylko wspomagasz rozwój kultury. To jest Twój wkład w budowę nowego i lepszego społeczeństwa.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Kronk - Giętej... giętej :) Ale nie do konca jest tak ze daja na zle. A co wspomagala - nawet kilka ciekawych, choc nie do konca trafionych "ambitnych" filmow: nie chce walnac bdury, bo nie mam pod reka teraz danych, ale zdaje sie jakies "Zmruz oczy", "Edi" itp. No a z drugiej strony na komedie Lubaszenki E=mc2 chyba tez dala publiczna z tego co pamietam. I oczywiscie na lektury dawala. Ale ekranizacja lektur to juz temat na inna dyskusje, ja akurat podchodze do tego ostroznie, nie krytykowalbym az tak...
Mortan [ ]
Mistrz Giętej Riposty --> A ja jestem przeciwko ekranizowaniu lektur, lepiej nich dzieciaria czyta ksiazki niz oglada takie np w pustyni i w puszczy.
Kronk [ Pretorianin ]
gladius--> Niesprawiedliwe to jest wymaganie od kogoś, żeby z własnych pieniędzy utrzymywał nie znzne sobie osoby. A ci, którzy swoje bogactwo zawdzięczaja państwu, to nie zadni biznesmeni, ale aferanci, którzy w normalnym państwie powinni siedzieć. Mam na myśli tych ludzi, którzy ciężką pracą i pomyslunkiem kreują swoje życie. I nie uważam, żeby kogoś innego niż ich było zasługą to, ze im się powodzi. A państwo od dłuższego czasu żuca im tylko kłody pod nogi.
Za sensowną partię uważam UPR, ale oni raczej do sejmu nie wejdą, więc oddam głos na PO. PiS, SDPL, Samoobrona, LPR- wszystkie te partie maja chory socjalistyczny plan gospodarczy.
Kronk [ Pretorianin ]
Mistrz Giętej (wybacz, nie wczytałem się, :) ) Riposty--> Zwróć uwagę, że większość ambitnego kina przechodzi bez echa niestety. Reklamują w Polsce i poza nią głównie buble.
A co do finansów, to nadal uważam, że zanim zacznie się szukać funduszów w kieszeni podatnika, trzeba wpierw spróbować obciąć koszty, szukać oszczędności, nie wydawać pieniędzy na rzeczy zbędne.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
MGR - Lektury to jest świetny przykład zabijania polskiego kina. Producenci dawali kasę, bo przecież ludzie pójdą (a jak nie będą chcieli, to nauczycielki zaciągną dzieci siłą), reżyserzy kręcili lektury, bo na nic innego producenci by im nie dali kasy, a ludzie (a właściwie szkoły) szły. I tak się jakoś kręciło. I nikt się nie przejmował, że przez wiele lat nie powstał ani jeden dobry polski film.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Kronk - nie zgadzam się z Tobą. Sprawiedliwe jest wymaganie od bogatych, żeby wspomagali swoich biedniejszych rodaków. Nawet nazywa się to sprawiedliwość społeczna. A socjalistyczny (właściwie lewicowy) program gospodarczy nie jest zły. Za rządów SLD podniosły się wskaźniki wzrostu gospodaczego, nie pogłębia się bezrobocie a przy tym rząd wykazuje troskę o byt najuboższych. Poza tym tylko partie lewicowe gwarantują wszystkim obywatelom równe traktowanie, zwłaszcza poszanowanie praw mniejszości seksualnych.
..:::Marbi:::.. [ I am Enjoy! ]
Ciekawe ile % weźmie fiskus :)
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
ja jestem za projektem. wg mnie te 1,5% to jest niewiele (jak vat z telewizji kablowych zmniejszyli z 22% na 7% to abonamenty nawet nie drgnęły) więc jakby dali troche tego co im sie udaje zaoszczędzić (czyt wykrasc) na polskie kino to chyba by się nie stało nic złego ?
a powiedzmy sobie szczerze - czy nie chcielibyśmy zobaczyć np pełnometrazowego filmu bagińskiego ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ja bym tylko jeszcze chciał zeby wprowadzić w naszym kochanym kraju ustawę, nakazującą Państwu wypłacanie zasiłków dla bezrobotnych w wysokości średniej unijnej przez cały okres bezrobocia...
To przecież niesprawiedliwe że tacy bogacze mają kasę a biedni jej nie mają. Wtedy bezrobotni mogliby na przykład chodzić do kina na ambitne polskie filmy i knematografia polska rosłaby w siłę a ludziom żyło się dostatniej :-)
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
kronk --> w jaki sposob filmowcy maja ciąć koszty ? w polsce na kino przeznaczamy 2 mln euro - tyle wynosi budzet filmu niszowego(jednego!) w innym kraju (dla porownania francja - 490 milionow)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Soldamn - stałoby się bardzo dużo złego. A Bagiński, jeśli ma chęć, z łatwością znajdzie sponsora i zrobi film bez pomocy państwa.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Mortan wiem, i wiem ze post byl nie do konca w temacie o ktorym pisales, ale zaraz sie ustosunkuje. Napisalem co napisalem, bo po prostu ze sie przerazilem jak to zywkle glosami internautow, ktore to glosy wygladaja mniej wiecej tak "polskie kino to chuj!".
Z tym placeniem do kieszeni - placisz w formie biletu kinowego - to prawda. A jednak to nie starczy. Raz, ze masa ludzi , takze tu na tym forum do kina nie chodzi, sciagaja filmy z netu, wiec nic nie zostawiaja. Dwa - o czym wlasnie napisalem - nie wierze, po prostu nei uwierze ze ludzie beda wspierac z wlasnych pieniedzy amitniejsze kino. Kino, ktorego grupa docelowa to moze jakies 10% widzow - kto na te filmy bedzie chodzil? To kino od zawsze istnieje z "co łaski" państwa, a panstwo jak wiadomo sciaga z nas. Ale sami odbiorcy nie są w stanie utrzymać dobrego kina. I o to mi sie mniej wiecej rozchodzi.
W USA gdzie kino to potega warta miliardy dolarow tez nie jest tak rozowo - Amerykanie robia tez mase dobrych filmow, ale tez jest wielki problem - skad brac pienaidze na ich produkcje, kto do tego dolozy, skoro wiadomo ze to sie nei sprzeda, bo grupa docelowa do ktorej film jest robiony nie jets w stanie zwrocic kosztow produkcji. Sa festwiale typu Sundance, i nawet corka wielkiego Francisa Coppoli musiala sie po nich szlajac ze swoimi filmami, zanim doczekala sie uznania. A i tak jakby nie nazwisko taty... ;) co najsmieszniejsze - robila naprawde dobre filmy, ale sama by sie nie przebila. Daje glowe.
Ale wracajac do tematu: problem lezy w tym, zebys Ty, ja i inni, ktorzy za to placic mają byli przekonani, ze te pieniadze sa warte zachodu.
Czy dolozylbys 20 zeta w skali roku na to zeby polska reprezentacja pilkarska grala w finale MŚ ?
A czy dolozylbys tyle samo zeby polski film zebral wszystkie wazne nagordy, od Oskara poczawszy na moim ulubionym futrzastym niedzwiedzu skonczywszy ? Ja pewnie tak. Ale juz inaczej sie czuje, gdy widze ze te 20 zeta idzie na film Pregi, o ktorym ktos juz tu wspominal.
P. S. Mortan dzieciarnia nie bedzie czytac 300 ( albo o zgrozo wiecej jeszcze ) stron drukowanych takim drobniutkim maczkiem. I co, moze zostawic ich samym sobie w geccie na Targówku czy tam gdzies, i dac maczugi zeby sie powybijali?
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
sparrhawk - ta, pewnie, pod warunkiem, ze tekstury na scianach katedry beda zawieraly bannery z nazwą piwa "bezalkoholowego". ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
O właśnie - Francja, Niemcy... bogate kraje mające pełno bogaczy ! Powinni podzielić się z nami swoim bogactwem.
Powinno się opodatkować Niemców na polską kinematografię , przecież taki Wajda czy inny Kutz to kulturowe dziedzictwo całej Europy a nie tylko Polski.
Kronk [ Pretorianin ]
gladius--> obawiam sie, że nie dojdziemy w tej kwestii do porozumienia :). Uważam, że każdy ma prawo do swojej (legalnie nabytej oczywiście) własnoci i majątku. A wymaganie od ludzi zamożnych, klasy średniej, aby utrzymywała biedaków, to nieporozumienie. Taki stan rzeczy powoduje, że biedni nie widzą potrzeby zmianu swojego stanu rzeczy, bo niby po co, skoro dostają wszystko pod nos na talerzu. Ewentualne świadczenia socjalne powinny jedynie podtrzymywać bytowanie. Ale np. jeśli ktoś nigdy nie pracował, albo pracował 5 lat, a potem mu sie znudziło, to niby z jakiej racji kma okradac resztę społeczeństwa. Nie mówiac juz o nagminnym wyłudzaniu rent.
Zgadzam się z opinią, że większa wolnośc gospodarcza i zmniejszenie interwencjonizmu państwowego, spowodowałyby w końcu wzrost liczby przedsiębiorstw i spadek bezrobocia.
A co do poczynań SLD, to wogule sie z Tobą nie zgadzam. Wzrost gospodarczy jest kwestią sporną. Bezrobocie z tego co wiem (nie zarzekam się, po prostu nie do końca pamiętam) wzrosło. A nawet jeśli przez 4 lata nie wzrosło, to juz jest porażka. A co do opieki nad biednymi, to są krytykowani nawet przez inne ugrupowania lewicowe.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
el f - coś w tym jest. Niewykluczone, że dyrektywy europejskie coś zmienią w tym względzie. Uważam, że Unia powinna dbać o swoje dziedzictwo i dofinansowywać kulturę w krajach członkowskich.
graf_0 [ Nożownik ]
gladius -> ty tak na poważnie? Bo jak słyszę na forum o długu społecznym, sprawiedliwości społecznej, rynkowej gospodarce społecznej i ochronie bednych społecznych, to na ogół obok widzę jakąś buźkę, bo nikt na serio takich rzeczy nie pisze.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
MGR - o, podałeś świetny przykład! W takich Stanach, reżyserzy bez dotacji państwa nie muszą schlebiać najniższym gustom, żeby zrealizować film. Przykład - Alexander Payne.
Następny świetny przykład. Film Pręgi. Ja bym chętnie się dołożył (jeśli miałoby to pomóc), żeby ten film zdobył nagrody na festiwalach. Inni, jak widać, nie. Za to pewnie chętnie wspomogliby jakieś badziewie. To dlaczego ja mam dawać kasę w ciemno i nie wiadomo kto w nie wiadomo jakiej komisji lub ministerstwie zadecyduje, że wspomogą akurat to, co mu się spodobało? Mowy nie ma. Ja swoje decyzje o sponsorowaniu podejmuję przy kasie biletowej. I nie rozumiem, dlaczego miałoby być inaczej.
Jakoś w filmach powstających w krajach kapitalistycznych nie zauważyłem podobnych smaczków, jak aż tak nachalna reklama w trakcie filmu. Więc to chyba nie byłoby problemem.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
No, motyla noga, zejdzie z tego Kazia Kutza, on naprawde ma cos w glowie, w przeciwienstwoe do niektorych forumowiczow. ;)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Uważam, że każdy ma prawo do swojej (legalnie nabytej oczywiście) własnoci i majątku. A wymaganie od ludzi zamożnych, klasy średniej, aby utrzymywała biedaków, to nieporozumienie.
Oczywiście, ma prawo ale ponadto ma społeczny i moralny obowiązek pomagania uboższym
Taki stan rzeczy powoduje, że biedni nie widzą potrzeby zmianu swojego stanu rzeczy, bo niby po co, skoro dostają wszystko pod nos na talerzu. Ewentualne świadczenia socjalne powinny jedynie podtrzymywać bytowanie. Ale np. jeśli ktoś nigdy nie pracował, albo pracował 5 lat, a potem mu sie znudziło, to niby z jakiej racji kma okradac resztę społeczeństwa. Nie mówiac juz o nagminnym wyłudzaniu rent.
Nie prawda, że nie widzą potrzeby zmian. Państwo powinno umożliwiać im te zmiany przez wyrównywanie szans - naukę, swobodny dostęp do wykonywania zawodów itd. Nie da się tego osiągnąć bez nakładów finansowych. Świadczenia socjalne powinny nie tylko podtrzymywać bytowanie, ale umożliwić godne bytowanie. Oczywiście, że wyłudzanie rent to patologia, z którą należy walczyć, ale nie można przez to negować całego systemu świadczeń socjalnych
A co do poczynań SLD, to wogule sie z Tobą nie zgadzam. Wzrost gospodarczy jest kwestią sporną. Bezrobocie z tego co wiem (nie zarzekam się, po prostu nie do końca pamiętam) wzrosło. A nawet jeśli przez 4 lata nie wzrosło, to juz jest porażka. A co do opieki nad biednymi, to są krytykowani nawet przez inne ugrupowania lewicowe.
Owszem, inne ugrupowania lewicowe słusznie krytykują SLD za zbyt małą opiekę nad najuboższymi. Tu bliższe mi są SDPL i UP, zwłaszcza Pani Izabela Jaruga-Nowacka.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
graf_0 - oczywiście, że piszę o tym zupełnie poważnie. Jest to kwestia bardzo istotna, ważna choć z jakiś powodów dla niektórych kontrowersyjna. Przecież nasza wrażliwość społeczna odróżnia ludzi od zwierząt, które zabijają i zżerają najsłabsze osobniki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius - alez nie tylko kulturę !
Bogate kraje Unii powinny wspierać biedniejsze żeby wyrównac panujące nierówności społeczne.
Wiadomo że jesteśmy jednym z biedniejszych krajów Unii, nasze przedsiębiorstwa są biedniejsze niż unijne więc i pracownikom płacą mniej niż ich unijne odpowiedniki.
Uważam ze różnicę w pensjach powinni polskim pracownikom dopłacać przedsiębiorcy z Zachodu by wyrównać poziom płac między poszczególnymi krajami. Byłaby to praktyczna realizecja europejskiej idei równości i braterstwa, społecznej sprawiedliwości i społecznego solidaryzmu.
graf_0 [ Nożownik ]
aha, to teraz mogę cię wspomóc w słusznej walce na rzecz dobrobytu i szczęścia dla całego społeczeństa a nie tylko dla tych jednostek, którym się udało. A udało im się najczęściej kosztem innych i teraz świadomi tego faktu będą mogli wynagrodzić to mniej szczęśliwym współobywatelom.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Ja na Pregi bym nie dolozyl ani gronia. I oto wlasnie chyba chodzi, coby istanily jakies sposoby zeby widze decydowal na co konkretenie te 2 dychy ida. Plebiscyty publiczne, glosowania czy tam co. Ale jak znam zycie to i tak pretensje by byly, ze wybieramy tak samo jak i w polityce - filmowrgo Leppera, i ze zadne kandydat 4 piw wart nie jest. Dobrego wyjscia wiec po prostu nie ma. Kino ambitne nie ma racji bytu, wiec niech zdycha.
A jeszcze jedna sprawa a propos kina polskiego na tle innych krajow.
Nie wiem dlaczego, ale opisujac slaby stan polskiego kina, polski widz przywoluje czesto przyklady USA, Francji i Wielkiej Brytanii. No to smiech na sali, i to nei tylko kinowej. Przeciez to sa swiatowe POTĘGI filmowe. Czemu niby mamy aspirowac do ich miana?
Lepiej sie porownujmy z Czechami, Wegrami, Litwa, i Bulgaria. Tak, wiem, oni nie mieli Szkoly Polskiej.
Powiem nawet wiecej: ile widzieliscie dobrych filmow niemieckich i rosyjskich ( Komisarz Rex i bandycki Petersburg sie nei licza, Wim Wenders tez nie, bo to kumpel Jarmusha :) ) w ciagu ostatnich kilku lat? Nie ma to jak spasc z tak wysokiego konia. Moze zrobiumy mala wyliczanke, ktora pokaze, ze z naszym kinem nie jest tak zle?
sajlentbob [ Konsul ]
graf_0----->
przeca wszystkie ludzie na forum wiedzą że gladius to największy komunista na forum.
graf_0 [ Nożownik ]
a czy to przypadkiem nie gladius chciał w swojej sygnaturce zamieniać liście na komuniście? (tam sie chyba jakoś lepiej rymowało :) )
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Bogate kraje Unii powinny wspierać biedniejsze żeby wyrównac panujące nierówności społeczne.
Wiadomo że jesteśmy jednym z biedniejszych krajów Unii, nasze przedsiębiorstwa są biedniejsze niż unijne więc i pracownikom płacą mniej niż ich unijne odpowiedniki.
Uważam ze różnicę w pensjach powinni polskim pracownikom dopłacać przedsiębiorcy z Zachodu by wyrównać poziom płac między poszczególnymi krajami. Byłaby to praktyczna realizecja europejskiej idei równości i braterstwa, społecznej sprawiedliwości i społecznego solidaryzmu.
el f - ależ nie o to chodzi, żeby wyrównać różnice społeczne od razu, trzeba to wprowadzać stopniowo. Uważam, że Unia Europejska dąży do zrównania naszych szans i wyrównania poziomu społecznego: nasi rolnicy dostają dopłaty, nasze mniejszości seksualne nie boją się walczyć o swoje prawa - to już jest postęp cywilizacyjny. Co do przedsiębiorców - oni z samej swojej definicji nie są najsłabsi i najbiedniejsi i poradzą sobie sami, bez konieczności pomocy. Poza tym - otwarto dla nich rynki europejskie, mają możliwość konkurowania z przedsiębiorcami z krajów Unii. ja piszę o wyrównywaniu szans, a to należy zacząć od ludzi najuboższych i represjonowanych.
Kronk [ Pretorianin ]
gladius--> naprawdę nie dojdziemy do porozumienia :).
Ujme to tak, jeśli pracuję 8 godzin dziennie, wracam styrany do domu. Państwo zabiera załużmy
40 % dochodów. To nie widzę najmniejszej potrzeby żeby posłowie lekka ręą rozdawali moje pieniadze jakimś górnikom, kolejarzom itp. tylko dlatego, że ich miejsca pracy sa nierentowne. Bo gdyby moje hipotetyczne prywatne miejsce pracy było nierentowne, to zostałoby zlikwidowane w myśl najprostszej logiki, i nie miałbym prawa roscić z tego względu jakichkolwiek pretensji.
SLD i inne ugrupowania lewicowe rozdają pieniądze na lewo i prawo, w czasie gdy człowiek płacą cy podatki nie ma gdzie się leczyć, jeździ po zniszczonych drogach itp.
Świadczenia socjalne powinny nie tylko podtrzymywać bytowanie, ale umożliwić godne bytowanie.
Nie widzę powodu, dla którego ktos miałby prowadzić godne normalne życie za darmo, w sytuacji gdy inni ciężko pracują. Nawet, jeśli nie ma pracy nie z własnej winy.
SDPL to uchodźcy z SLD,natomiast UP uważam za chorągiewke, która zwraca się tam skąd wieje wiatr. A ich pomysły, typu 50% podatek dla osób najbogatszych to czysty bandytyzm.
Dlaczego bogaci maja utrzymywać biednych, a nie odwrotnie. To było by tak samo sprawiedliwe.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
a przykroscia stwierdzam ze dyskusja przestala miec cokowliek wspolnego z kinem.
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
i całe szczęście ... bo i kino i pilnowanie kasy filmowej stoi na bardzo niskim poziomie
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
MGR - Znasz Ty choć trochę system podatkowy? Niemożliwe jest żeby podatnicy decydowali, na co idą ich pieniądze. Od tego są mądrzejsi ludzie, szaraczkom nic do tego. Skończyło by się na łapówkach albo sponsorowaniu po znajomości. Tak jest zawsze, bo jak ludzie dostają cudzą kasę do ręki, to głupieją. Dlatego w państwach kapitalistycznych unika się takich rozwiązań, jak ognia.
Ile widziałem dobrych filmów niemieckich? Jeśli odliczyć Wendersa, to... żadnego. Hm, zastanówmy się dlaczego. Może nie interesuję się aż w takim stopniu kinem? A może to właśnie tak działa dofinansowanie z budżetu?
I memento na koniec. Zawsze należy się porównywać do najlepszych.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
ech, grochem o sciane. tak, na niskiej, powinnismy robic 6 czesci matrixa na miesiac to internauci moze by przychylnie spojrzeli.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
sajlentbob - wolę określenie "lewicowiec" niż "komunista".
Kronk - a gdybyś to Ty potrzebował wsparcia? jak wtedy zapatrywałbyś się na świadczenia społeczne?
sajlentbob [ Konsul ]
Mistrzu a kto miałby rozdawać nowe świeżo ukręcone pieniążki i według jakich kryteriów? Za dwa, trzy lata będziemy mieć następną komisję i Kutzgejt, a wtedy to ja się chyba normalnie pochlastam z rozpaczy.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
sparrhawk - zachecamy do oddania 1% podatku na...
a widziales Ty takie spoty rekalmowe ? :) Sa wiec sposoby.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ten 1% to dla picu wprowadzili, żeby się pochwalić społeczeństwu, jacy to hojni jesteśmy. To taki wyjątek, że naprawdę głupio się na niego powoływać.
sajlentbob [ Konsul ]
gladius--->mam nadzieję, że mi kiedyś wybaczysz to słowo na k.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius - a ja uważam że różnice powinno się wyrównać jak naj szybciej a najlepiej od razu. Dobry byłby tu rodzaj "podatku wyrównawczego" nałożonego na bogatych obywateli Unii dla biednych obywateli Unii.
MGR - mylisz się, po wyrównaniu dochodów obywateli wzrosłaby bezwzględna wartość wpływających do budżetu podatków z czego finansowano by polską kinematografię i powstawałyby ambitne filmy na które chodziliby bezrobotni otrzymujący wysokie czyli godne zasiłki.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
Bo ja wiem, wierzacy jestem, i powiem szczerze ze nawet wierze, ze ten procencik idzie tam gdzie ja chcialem. :)
( jakby to byl rysunek satyryczny to nade mna powinnna znalezc sie w tym momencie czerwona geba Ryszarda Kalisza mowiacego do kumpli przy flaszce "hehe patrzcie, sa jeszcze na tym swiecie frajerzy" )
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Ależ idzie. I co, jesteś zadowolony, że współdecydujesz o rozdawaniu kasy? Jesteś. No to się ciesz i niech Ci to wystarczy, bo na więcej Ci nikt nie pozwoli. Decydowanie o filmach? Wolne żarty.
Kronk [ Pretorianin ]
gladius--> tak jak teraz. Nie mam prawa żądać nic za darmo. Ewentualny zasiłek dla bezrobotnych ma być pomocą do czasu znalezienia pracy, uważam to za inwestycję państwa w potencjalnego pracownika. Jeśli jej nie znajdę, cooćby i nie z własnej winy, to niby czemu miałbym wymagać od Ciebie albo Mistrza Gietej Riposty, aby mnie utrzymywał. Emeryturkę, albo rentę dostaje się w zależności od przepracowanych lat. Nie ma nic za darmo.
Pewno, byłoby to na pewno koszmar. Ale są jeszcze w końcu instytucje charytatywne, które finansuje kto chce.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
el f - nie załatwi się wszystkiego od razu, jednorazową wpłatą. To musi być budowa pewnego systemu, do czego przecież Unia Europejska dąży. Najbiedniejszym należy dawać wędki, a nie ryby ale na produkcję tych wędek powinni dawać bogatsi.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
kronk - instytucje charytatywne wspomagają ludzi jeszcze bardziej dotkniętych przez los - chorych czy kalekich.
Nie masz prawa żądać niczego za darmo, ale masz prawo do poszanowania Twojej godności i prawa do egzystencji. Masz prawo wymagać opieki od państwa, którego jesteś obywatelem .
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
jaki system ??
znowu kolejna komisja ? kolejne etaty ? znowu układ kolegów od "przydzielania" ?
do puki nie będzie pełnej jasności w dysponowaniu pieniędzmi .. zapomnij o obrym działaniu kinematografii
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius - z tą wędką to jest kapitalistyczna propaganda burżuazji. Samą wędką nic nie zdziałasz - potrzeba jeszcze dojechać na łowisko, mieć żyłke, kołowrotki, haczyki, przynęty itd
Poza tym co biednemu po wędce jak nie umie łowić, nie wie na jakich głebokościach jakie gatunki występują, czym je zanęcić, jak ustawić spławik etc...
Zanim tą podstępna burżuazyjną wędką cokolwiek złowi zdąży umrzeć z głodu...
I zauważ że nie mówię o "jednorazowej wpłacie" a o podatku cyklicznym który poprostu wyrównałby istniejące nierówności społeczne.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Myślę, że rozdysponowaniem takiej kwoty mógłby zająć się jakiś nowo utworzony urząd, w którym zasiadaliby kompetentni urzędnicy a na czele stał prezes mianowany przez Sejm.
Mistrz Giętej Riposty [ Kozioł Antyfaszysta ]
no to jak wolne zarty, to po co w ogole ten temat? Ja uwazam ze cos mozna zrobic, wy - ze nie . a skoro nic sie nie da zrobic, po co o tym klepac w klawiature?
W kazdym razie wiem jedno - jesli nie bedzie finansowania panstwowego, powstawac beda ekranizacje grocholi, komedie lubaszenki, i mlode wilki. czyli to swietne kino, ktore tak kochamy. kino zaradnych filmowcow, ktorzy wiedza jak podbic serca publicznosci. Jaki widz takie kino, i na tym wypadaloby skonczyc. o!
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
wszystko można ..ale zgłową
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
el f - ależ oczywiście masz rację. Państwo powinno dążyć do zapewnienia obywatelom możliwości nauki i podnoszenia kwalifikacji. obecna sytuacja, w której dostęp do wiedzy ogranicza się do najbogatszych, jest patologiczna. Masz rację, że danie "wędki" do ręki wiejskiemu dziecku nie rozwiąże sprawy, wcześniej należy zapewnić temu dziecku równy start, niezależny od poziomu majątkowego i "pleców" rodziców.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
MGR - Ja uważam, że nic się nie da zrobić? Ależ oczywiście, że się da. Należy wprowadzić w Polsce kapitalizm. Komedie, romanse czy inne chłamy będą nadal powstawały, ale nie za moje pieniądze. A wierz mi, znajdą się też chętni do wspomożenia i ambitnego kina. Które, nawiasem mówiąc, u nas też gdzieniegdzie powstaje. Za prywatną kasę, oczywiście.
Wychodzę, więc na razie podyskutują sobie Elf z Gladiusem, a ja ewentualnie odpowiem później. :)
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Najsmutniejsze jest to, że jedynym polskim filmem po 1989 r., który tak naprawdę trzyma poziom jest "Dzień Świra". I to właściwie tyle na 16 lat. Przez ten okres w polskiej kinomatografii przewijają się dwa rodzaje filmów; adaptacje filmowe i Boguś kontra reszta świata. Nie wiadomo co gorsze.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Gladius - i o to mi chodzi ! Aby polskim dzieciom zapewnić równy start z ich zachodnimi rówieśnikami, ich rodzice muszą tyle samo zarabiać. Przecież nie nazwiesz równym startem dyplomu z Uniwersytetu z Oksfordu i dyplomu z np Uniwersytetu Podlaskiego... a jakie polskie dziecko stać na studia w Oksfordzie ?
Powinno się natychmiastowo wprowadzić jednolite regulacje praw socjalno-pracowniczych na terenie całej Unii z jednoczesnym wyrównaniem majątkowym dotychczasowych różnic.
Byłoby to społecznie sprawiedliwe i zapewniło wszystkim obywatelom Unii godne życie i równy start.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
A przepraszam, skrzywdziłem bohaterów Big Brothera i tzw. twórców paru komedi charakteryzujących się jakże uwielbianym przeze mnie poczuciem humoru rodem za oceanu, a polegającym na pierdnięciu w kącie i ubaw po pachy.
War [ dance of death ]
Niech lepiej każdy reżyser sam stara się o kase dla siebie:
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
el f - musimy zacząć od wyrównywania szans w naszym kraju. Unia nie zrobi tego za nas, może nam jedynie pomóc. Owszem, wyrównanie szans "od razu" byłoby super, ale oczywistym jest, że nie da się tego zrobić. Możemy jednak dążyć do tego, żeby na uniwersytet podlaski każde polskie dziecko miało taki sam wstęp. Potem - dzięki działaniom państwa - będziemy dążyć do tego, żeby uniwersytet podlaski nie odbiegał aż tak bardzo od Oxfordu. Temu z kolei mogą pomóc fundusze unijne, a więc pośrednio bogate kraje będą finansować nasz rozwój.
don_pedro - jeśli JEDYNYM filmem trzymającym poziom po 1989 roku jest "Dzień Świra" to chyba mało filmów oglądasz. Bo np. "Nic śmiesznego" też Koterskiego zresztą, również trzyma poziom. I parę innych by się znalazło. Kutz mówi o finansowaniu filmów ambitnych, które siłą rzeczy nie zarobią na siebie, bo mimo tego, że są dobre, nie mają tylu odbiorców.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
gladius
Ogólnie oglądam kino ambitne, ale nie polskie. Filmom polskim raczej nie daję już szans. Powiem krótko mam dość oglądania filmów pod warunkiem - jak na polski film to całkiem dobry.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Don_Pedro - nie można tak generalizować, ponieważ zdarzają się dobre polskie filmy. Mało tego, są dobre, bo polskie. Nie ma sensu przerzucanie się tytułami, ale uważam, że potencjał na dobre filmy w Polsce jest: reżyserzy, aktorzy są dobrzy, brakuje tylko kasy na to, żeby filmy były dobre technicznie. I wcale nie chodzi o efekty specjalne, ale np. o jakość dźwięku. Wielu polskich filmów nie daje się oglądać ze względu na fatalną jakość dźwięku i brak możliwości zrozumienia dialogów.
Nie uważam, żeby polskie ambitne kino było gorsze od zagranicznego.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
gladius
To czego nie ma to dopływu świeżej krwi. Wajda wali kolejnego gniota spod taśmy, a tymczasem mnóstwo młodych nie ma żadnych szans, aby zrobić cokolwiek, choć i tak jest dużo lepiej niż kiedyś, ze względu na postęp techniczny. Aż strach się bać, co by się działo gdyby w latach 60 i następnych XX w. państwo nie finansowało filmów. Teraz koszty zakupu kamery cyfrowej i paru innych gadżetów nie są na szczęście tak duże jak kiedyś, chociaż często i tak przekraczają możliwości wielu. Poza tym stworzenie filmu to jedno, a dystrybucja drugie. Osobiście marzy mi się kino opowiadające o polskiej rzeczywistości. Nie tylko na smutno, ale i na wesoło. Ale takich filmów jest bardzo, bardzo mało. Zresztą sama chęć zrobienia takiego filmu, tak samo jak wymienione w poprzednim poście pochodzenie to nie wszystko. Jeszcze taka drobnostka, trzeba umieć zrobić taki film. Prawo skali. Im więcej się da szans młodym, tym większa szansa, że wyjdzie z tego jakaś perełka.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nie było lepszych filmów o polskiej rzeczywistości na wesoło, niż komedie Barei. Co do szans itd. to masz rację, trzeba wpuścić świeżą krew. Ale ci młodzi nie mają żadnych szans na zrobienie filmu bez finansowania ze strony państwa.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
gladius
Dlatego (tego już nie napisałem) jeśli byłbym za subsydiowaniem takiej działalności z budżetu państwa to np. warto by było pomyśleć nad systemem udzielenia pomocy debiutantom. Każdy miałby swoją szansę, aby zaistnieć. Nie byłby to jakieś wielkie pieniądze. Oczywiście jest kwestia, kto miałby te pieniądze przydzielać etc. Może warto by się zastanowić nad systemem warsztatów w ramach szkół wyższych (fiolmowych oczywiście), gdzie najlepsi mieliby szanse otrzymać takie stypendium?
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
No nie wiem... co innego inwestycja w młodych i nieznanych a co innego finansowanie ambitnych przedsięwzięć ludzi, którzy się sprawdzili.
Co do stypendiów, to co one miałyby obejmować? Bo chyba nie sfinansowanie nakręcenia filmu? Myślę, że absolwenci szkół filmowych (zwłaszcza łódzkiej) mają szanse, żeby zaistnieć. Udaje im się zdobyć nagrody, jeden nawet dostał oscara. Problem leży chyba dalej - w momencie, gdy utalentowany absolwent, rokujący nadzieje (i to rokowania potwierdzone przez jakieś sukcesy) chciałby nakręcić coś w Polsce.
Mortan [ ]
Mistrz Gietej Riposty ---> A widzisz, a ja bym nie dał złotowki na reprezentacje, bo po co mam pałcici ludziom podwojnie kase skoro i tak dostaja juz niezle. Mnie sie po prostu zupelnie nie podoba jakiekolwiek finanswoanie osoby prywatnej ktora jeszcze zarabia majatek z mojej kieszeni. W stanach zadna prywatna soba nie daje dolara n filmy bo tam nie ma nawet ministerstwa kultury. Jak ktos chce obejzec film to idzie do kina i wtedy płaci.
Zrozumcie ze nie jest zadna kultura wyzszewartosci czy jakiekowliek podobne bzdury. To jest tylko jeden wielki biznes podobnie jak pilka nozna, tam nie mam miejsca nazadne sentymenty i wciskanie kitu - liczy sie jedno - kasa
Jak ktos nie ma kasy na film to nie robi - proste, ktos ma to robi, niektorym wychodzi niektorym nie i tyle.
golmann [ Generaďż˝ ]
może kiepskich
Maximus1 [ Konsul ]
kiepscy są najlepsi i tyle
Dagger [ Legend ]
Widzę że miałem rację z tą drugą częścią
Jabberwocky [ Junior ]
"Jerzy Kiler przeznaczyl cala kase na polska kinematografie potem zalowal..." :)
Mortan [ ]
Tiaa wczoraj widzialem reklame, gdzie zgraja aktorow zachecała do głosowania za ustawa o kinematografii ( na tvp3 - ciekawe tko dal na to kase). Tylko nie kumam czemu reklamuja to w telewizji jakbym ja mógł glosowac na temat tej ustawy :D
eJay [ Gladiator ]
Osobiscie jestem za tym, aby zaden podatek nie szedl na polską kinomatografie. I tak jest dosyc kiepska, bo nie ma zadnych inwestycji filmowych, a mamy gowniane seriale, telenowele itd. Ile mozna?? Przeciez za ta ksae moznaby bylo nakrecic remake Krzyzako z technika komupterowa lepsza niz LOTR:)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Mortan
Konstytucję zna?
Być może dlatego własnie...
Mortan [ ]
twostupiddogs ---> Wolniej poprosze, bo nie kumam :)
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Ja mam inną propozycję: opodatkujmy wszystkie filmy i seriale: każdy, kto jakiś wyprodukuje, będzie musiał wpłacić kilkadziesiąt/kilkaset tysięcy na PCK. Oczywiście wsparcie państwowych pieniędzy raz na zawsze wycofujemy.
Założę się, że nagle mniej byłoby ekranizacji lektur, robionych przez reżyserów dla samych siebie i tym podobnych gówien. Jeśli coś by było bez sensu i bez szans, nikt by tego na siłę nie reanimował z naszych podatków.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Nie ma drogi na skróty. Polecam lekturę naszej ustawy zasadniczej.
Ciekawe swoją drogą, że wypowiadasz się na temat innych konstytucji, swojej nie znając nawet pobieżnie.
Mortan [ ]
Co ma konstutucja do tego ze bede płacil podatek osobom prywatnym ? Gdzie jest cos takiego napisane, ze jako mortan jestem zobowiazany wpłacac co miesiac (poprzez to, ze płace abonament kablowki, pojde do kina lub kupie film czy go wypożycze - tu opodatkowanie podwojne, ) panu Kutzowi na konto pewna sume, chocby to był 1 grosz albo i mniej, fakt jest faktem.
ps. To ze cos jest napisane jakijs tam smienszej konstutucji to nie znaczy zt o jest sluszne, dobre i sprawiedliwe.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-11 12:40:04]
Dagger [ Legend ]
==>SamFisher
To przeżyłby tylko Lubaszenko z minutowymi spotami reklamowymi w swoich filmach
Mortan [ ]
Własnie, komu przeszkadza, ze po drugiej stronie ulicy stoi ciezarowka z jakims napisem, albo ze koles pije coca cole, lub pali Lucky Strike'y ( tzn teraz w ramach rownosci i poprawnosci nie wolno palic w filmach) ? Bo mnie wcale, wyglada to lepiej niz karton z zaklejoną etykietą i jest bradziej rzeczywiscie.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-11 12:39:24]
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
SamFisher - oczywiście żartujesz?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Nie jestem prawnikiem, ale wystarczy czytać trochę gazet tudzież znać pobieżnie konstytucję, aby wiedzieć dlaczego właśnie ta reklama jest w TVP, w takiej właśnie formie.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
twostupiddogs - może oświecić mnie, nieoczytanego?
Mortan [ ]
A chodzi Ci o reklame, a nie to ja wiem czemu jest w takiej formie i w tvp2 :) jestm ciekawe tlyko kto dał na nią pieniadze/komu/i czyje pieniadze (podatników). Bo tego oczyiwsice nikt nie powie:) Tylko ze to nie ma nic wspolnego z konstutujca, to jest afia i czysta bandyterka :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan,sparrhawk
Nic nie poradzę, że jestem taki zły i zmuszam do wysiłku i myślenia. Nie daję nic za darmo, bo to czysty socjal. Co to za postawa roszczeniowa?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
twostupiddogs - no wybacz, już taki jestem mało inteligentny, że wyłapuję najdalej aluzje poczwórnie złożone. Większe zdolności nie były mi do tej pory potrzebne.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> sparrhawk
Oczywiście przesadzam, ale gorycz pod tym postem jest autentyczna. Nasza obecna klika "wybitnych" filmowców zasługuje na kopa w dupę i bilet na księżyc. Chciałem zauważyć, że jeśli ktoś ma dobry pomysł, to znajdzie sponsora i nakręci film. Przykładem niech będzie "Ciało", które urzekło Ś.P. Mariusza Łukasiewicza i dołożył się sporo do imprezy.
Dobija mnie, kiedy zamiast np. "Cześć Tereska", do Hollywood wysyłamy badziewne "Quo Vadis", które ma takie szanse na Oscara, jak Lepper na Nobla. Jest u nas ekipa aktorów i reżyserów, którzy od dawna taplają się we własnym błotku i wzajemnie łudzą się coraz większymi ambicjami. Jeśli nie pozbawi się ich państwowych "darmowych pieniędzy", dalej będą seryjnie ekranizować lektury szkolne i tworzyć filmy nie do oglądania, a potem zwalać winę na niezrozumienie przesłania i brak pieniędzy na lepsze filmy. Mamy kapitalizm, ale kapitalizm nie promuje idiotów. Nawet najbardziej kontrowersyjny i niszowy film znajdzie sponsora, jeśli pomysł jest DOBRY. Wyciąganie kolejnej kasy z kieszeni podatników na jeszcze jedno towarzystwo wzajemnej adoracji - PO MOIM TRUPIE!
Mortan [ ]
twostupiddogs ---> No w konstytucji na pewno nie jest napisane, dlaczego ktos komuś dał pieniadze podatnikow ( na 99%) na promocje w tv kampani zachecajacej do glosowania nad ustawa o kinematografi (zreszta w ogóle bezsensownej, bo przeciez bedzie głosował sejm a nie obywatele - czysty idotyzm), ktora to ustwa naklada podatek od osob majacych telewizje dla osob prywantych : pana Kutza i kolegów rezyserow, aktorwo itd. :)
W skrócie wyglada to tak.
Lobby filmowe cienko przedzie, bo firmy prywatne nie chca dawac kasy na filmy bo sa słabe, a tym samym ludzie, tez nie chodza do kina.
- srodowisko filmowe przymiera glodem
- przedstawiciele srodowiska ida do kolegow z Sejmu
- mowia o co biega i obiecujaa ze odpala czesc kasy
- koledzy srodowsika filmowego kombinuja ustawe, zeby okrasc obwyateli i wyciagnac od nich pieniadze dla "srodowiska"
- srodowisko jest wdzieczne i goracą popiera pomysł " ratowania polskiego kina"
- ustawa bedzie glosowana w Sejmie
- i ... tego jeszcze nie wiemy, jak sile wplywy u posłow jełopkow ma srodowisko filmowe
zawsze moga zrobic prywatna kampania dla posłow gdzie bogus linda bedzie zabawial panie poslanki. Przepraszam mamy rownouprawnienie i 11 przykazania pamietaj o mniejszoszciach homoseksualnych - ...i panow poslow, tudziez jakas mloda zdolna aktorka bedize robic to samo w zamian za obsadzenie jej w jakism filmie pana Kutza
Teraz niech mi ktoś wskaze gdzie jest o tym napisane w konstytucji, bo wg mnie czegos takiego tam nie ma :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-11 13:39:01]
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mortan
Zamiast statsować nauczyłbyś się czegoś, ale jak rozumiem to trudniejsze.
Przeczytaj dokładnie swojego posta poprzedzającego moją wypowiedź. No chyba, że chcesz mieć +1 itd. To w takim razie możesz koontynuować spust surówki :)
Mortan [ ]
Przeczytalem - jak zwykle widze tylko literowki zaraz poprawie :)
Dobra, widze ze sie nie mozemy porozumieć, wiec albo wykaz mi gdzie popełnilem blad, moze jednak jest jakis zapis w kosntytucji, albo uznaje ze mam racje :) ( i tak mam )
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Sam Fisher - generalnie masz rację, poza jednym - w Polsce nie mamy kapitalizmu.
.:VeGo:. [ Dragon ]
rozumeim, ze mam placic dodatkow za bilet, gdy ide na film polski!! Bo filmy zgraniczne umieja same na siebie zarobic ze zyskiem!!
Deepdelver [ Wielki Prestidigitator ]
Kino to moja wielka pasja ale jestem stanowczo przeciwny takim szopkom jak ostatni projekt. Nie oszukujmy się - im mniej mają pieniędzy polscy twórcy, tym bardziej są kreatywni. Nasze "wysokobudżetowe produkcje uznanych reżyserów" są funta kłaków nie warte.
ribik [ Konsul ]
Najpierw zrobić filmy komercyjne które zarobią i przyniosą zysk, a zarobione z tego pieniądze przeznaczyć na tzw ambitną produkcję