--> Archiwum Forum
van der Rob [ Konsul ]
Forum CM: Wydanie specjalne Polityki -----> POLECAM!
Panowie,
Polecam gorąco specjalne wydanie Polityki z okazji zakończenia wojny.
Jest tam sporo ciekawych artykułow rzucających nowe światło na kilka spraw.
Dodatkowo znajduje się tam spora sekcja dotycząca kwestii społecznych.
Polecam takze art pod wielce znaczącym tytułem "Pyrrusowe zwycięstwo" opisujący efekty zakończenia wojny dla Polski. Bardzo aktualny tekst przed wyjazdem A.Kwaśniewskiego do Moskwy na obchody Dnia Zwycięstwa.
Wieczorem z domu wrzucę kilka głównych "smaczków"
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
a ja się zawiodłem na tym specjalnym numerze - jakoś tak wszystko po łepkach, coś mało militarnie bardziej martyrologicznie
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
swietlo--> a czego sie spodziewac po Polityce :-)-- typowe pisemko dla pseudointeligentów :-P
pseudomiles [ Chor��y ]
vivat PiotrMX !!
(no, oczywiście nie uważam każdego kto czyta politykę za "pseudointeligenta")
swietlo [ Canaille Carthagienne ]
PiotrMX --> ni enie do końca tak. Samą politykę cenie - natomiast cały numer o II WŚ uważam za raczej słaby, być może dlatego że moje wiedza w tym zakresie jest dużo większa niż u przecietnego odbiorcy - bądź sie czepiam;)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
swietlo-ja wrecz odwrotnie, polityki od dawna nie czytam- chyba ze artykuly zamieszczone w onecie, jaki jest ich pozim kazdy wie. pisemko bylo OK za komuny- wtedy bylo liberalne teraz jedna z wielu gazetek probujaca byc opiniotworcza.
numer specjalny wydaje mi sie calkiem niezly, oczywiscie jak dla laikow. Przejrzalem go i jakos wiele bledow nie znalazlem. Tylko ze po tematach przelecieli sie po lebkach. Ale jaki czytelnik w naszych czasach bedzie chcial sie zaglebiac w szczegoly. Wystarczy ze Polityka lub... (tu wstaw tytul swojego ulubionego pisma) tak napisala, to tak na pewno jest/było :-))))
-=Dexter=- [ Konsul ]
PiotrMx -> a co czytasz?
van der Rob [ Konsul ]
Zgodzę się z tym że art o militariach są dość krótkie i mało odkrywcze (taki syndrom Discovery), uważam za to że ciekawe są art o społecznej stronie (wspomniany o ocenie efektów wojny dla Polski, analiza alternatywnych wariantów historii itp).
Niedzielny Gość [ Konsul ]
A ja nie polecam tego numeru. 12,50 (chyba) to trochę za dużo jak na 'wypunktowane' historie. W dodatku w jednym artykule znalazłem przekłamanie (dotyczącym Żukowa). Lepiej dołożyć z 8 zeta i na Allegro kupić Wołoszańskiego.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Dexter--> Źródło wiedzy i madrosci- Forum CM. :-)))))))))
A tak na serio?? Obawiam sie ze rozpetałbym tu niezła dyskusję. Na pewno pisma niepoprawne.
JOY [ Generaďż˝ ]
Dexter ---> on nie czyta on ogląda ;)
bez urazy ofkors :)
mgk [ Generał - Pacyfista ]
przejrzalem w kiosku i po spojrzeniu na cenę - darowalem sobie - czytam teraz ,,"Sprawę Honoru - i to polecam i to bardzo
-=Dexter=- [ Konsul ]
ja ten dodatek mam - trochę mnie rozbroił w niektórych momentach - ale na lekturę dla latorośli się nada
ale gdyby nie to, że ktoś mi go zostawił po znajomości i nie wypadało nie odkupić to raczej bym się nie zdecydował za tą cenę
PiotrMx -> jesli chodzi o Forum CM to ja podobnie, a co do gazet to moglibyśmy się pewnie policytować ;)
a Sprawę Honoru też polecam
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Dexter--> mozemy :-)
1.Rzepa
-=Dexter=- [ Konsul ]
PiotrMx -> Rzepa = Rzeczpospolita? upewniam się bo miały być pisma niepoprawne... w takim razie popatrz na to:
1. Nie
Ketonur [ Pretorianin ]
Tez lubie NIE bynajmniej nie ze wzgledu na moje poglady :) Forma jest wprawdzie bardzo drazniaca lecz prawda jest taka, ze z tego co wiem Urban przegral jak dotychczas w sadzie 1sprawe i nie chodzilo o pisanie nieprawdy tylko o obraze.
Tak wiec czasami czytuje. Sam bym wprawdzie tego nie kupil ale jezeli ma sie ojca bylego solidarnosciowca a obecnego komucha mozna wyciagnac z tego pewne korzysci :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
2. Nie
3. Angora
4. Najwyzszy Czas
Mbed [ Legionista ]
Najwyższy czas to coś na poziomie i nic czerwonego nie zobaczysz a komunistów poza cmbb nie trawie
oskarm [ Future Combat System ]
NIE często na sprawach o których pisze zupełnie się nie zna. Artykuły, które są tam publikowane są prawdopodobnie sponsorowane. Inaczej ciężko jest sobie powymyślać większe bzdury niż, te pisane tam o Leopardach 2A4 przekazanych Polsce, czy o Rosomaku. Podkreslam, że bzdury tam opisywane dotyczyły głownie strony technicznej a nie politycznej.
Jednocześnie jak mozna wierzyć komus takiemu jak Urban? Swoją rzetelnościa się on wykazał w czasie gdy w Polsce panował ustruj powszechnego szczęścia i dobrobytu. Inteligentny sukinsyn pozostanie tylko sukinsynem.
Misiaty [ The End ]
oskarm - a wierzysz Królowi z "Wprost"? Byłemu czerwonemu?
-=Dexter=- [ Konsul ]
PiotrMx -> wygrałeś :)
u mnie jest tak:
2. Forum
3. Polityka
przy czym Nie wyszło z trzeciej pozycji na pierwszą dopiero ostatnio, czasami zerknę też na Wprost ale to tylko po to żeby wiedziec co pisze nieprzyjaciel ;)
Angorę tylko jak jestem u rodziców - sam nie kupuję
do tego Wyborcza online i serwis prasowy PAP
oskarm -> z tego co piszesz jesteś zorientowany w temacie więc jestem ciekawy co sądzisz o sprawie Patrii? podobno zostało wszczęte postępowanie prokuratorkskie w sprawie tego przetargu? może czytałeś coś w Nie na ten temat? jak to oceniasz? może być w telegraficznym skrócie
a co do wierzenia Urbanowi - ja tam nikomu nie wierzę, a gazety czytam żeby poznać różne poglądy na sprawy - a Urban ma moim zdaniem bardzo ciekawe poglądy na wiele spraw
oskarm [ Future Combat System ]
Miasty --> Mu nie, ale zdjęcia Dochnala z ta podobna do Shazy się tam ukazują. Co do samego poziomu WPROST to .... jest tak samo jak z resztą tego typu tygodników. Raz piszą: picie mleka zabija, za rok: pij mleko. Jedyne ciekawe artykuły we WPROST to te pisane czasami przez Historyków (mi. tego kolesia co prowadzi Rewizję nadzwyczajną itd).
Dexter --> O Patrii można poczytać w Raporcie WTO, nTW czy na forum: https://nfow.pl w wątkach o sprzecie. Tam tez sa odnośniki do raportu NIK na temat przetargu, stron opisujacych konstrukcję itp. Także na naszym forumCM była na ten temat dyskusja.
Po krótce to IMO wybór Patrii był najlepszy z możliwych zarówno od strony technicznej jak i finansowej (nie tylko ze względu na cenę). Z drugiej strony przetarg miał jedną zasadniczą wadę w specyfikacji istotnych warunków zamówienia dotyczacą transportowalnosci KTO przez C-130.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm -> Zapomniales dodac, ze w przypadku zwyciestwa AMV z Patrii zamknieto buzie tym, ktorzy twierdzili, ze Polska lize tylek USA w przypadku kazdego przetargu :D ;)... Chociaz Piranha jest na tyle amerykanska, na ile MOWAG jest amerykanski ;).
Dexter -> Tez, jak Oskarm, uwazam wybor AMV (XC-360) za trafny. Ale chyba inaczej niz on uwazam wlasnosc transportu za pomoca Herkulesow, jako dodatkowy atut. Do czego sie to przyda? Nie moja w tym glowa, tylko tych wszystkich generalow. W koncu wstepujac do NATO sprecyzowalismy juz wtedy jakie wojska bedziemy tworzyc. W moim mniemaniu, XC-360P w takiej konfiguracji, pewnie sie przyda.
A zaskarzanie przetargow? To naturalna reakcja, gdy firmy walcza o nie mala kase do samego konca :).
Poza tym, jak czytalem informacje, ze niby Rosomak jest tak budowany, ze zolnierze moga doznac uszczerbku na zdrowiu... to przypomniala mi sie historia powstawania w niemalych bolach M2 Bradley, z reszta zekranizowana - nie dokument, ale film fabularny z elementami humorystycznymi (glownie polegajacymi na wysmianiu panujacej wtedy biurokracji). Jednak film komedia nie jest, jak i zdarzenia tam opisane. W skrocie, opisano tam historie pojazdu, ktory mial zastapic wysluzone M113, jednak plany US Army zmienialy w zastraszajacym tempie sie od lekko opancerzonego transportera (jakim byl M113) do ciezkiego bwp pokroju dzisiejszej Merkavy III ze zdolnoscia nawiazania rownorzednej walki z czolgiem wroga i to przy zachowaniu wlasnosci pojazdow lekkich (zwrotnosc, predkosc itp.). Aby podolac tym wymaganiom wybrano na pancerz aluminium, ale w czystej formie. Miedzy innymi tutaj byl pies pogrzebany - ciezar pojazdu spadl... ale co z tego, skoro aluminium nie dawalo zadnej ochrony, a na dodatek w czasie testow okazalo sie, ze parujace aluminium (np. po trafieniu pociskiem) jest toksyczne dla zalogi. Oczywiscie w filmie mamy silne lobby firm zaangazowanych w zamowienie i slaba strone opiniujaca (ktorej przedstawicielem jest glowny bohater) - na tej plaszczyznie jest przedstawiony konflikt o Bradleya.
No coz... mam tylko nadzieje, ze w przypadku naszego KTO takich manipulacji nie bylo i nie bedzie, a to co mozemy przeczytac w Raportach czy nTW niemal zupelnie wystarcza do zrozumienia sytuacji :).
btw. Tytulu tego filmu nie pamietam... Moze ktos go zna? Bylbym wdzieczny za informacje :).
Misiaty [ The End ]
oskarm - ja się zapytam inaczej :) Czy jesteś wojskowym, do tego jakimś inżynierem-technikiem który ma wgląd do tajnych a zarazem prawdziwych danych wszystkich tych Patriów i innych bzdur? :) Czy też, opierasz swą wiedzę na grach lub jak dziennikarze na materiałach rpasowych (czy to oficjalnie sponsorowanych przez producenta w gazetach o militariach czy też po prostu przez nich wypuszczanych). Bo wiesz... Jeśli nie masz wglądu do prawdziwej dokumentacji, tak jak i dziennikarze z "nie" (zapewne) to jedyne co możesz robić to gdybać, tak jak i oni mogą - a już na pewno nie możesz nazywać ich nierzetelnymi w tej kwestii, bo są tak samo rzetelni jak Ty :))))
-=Dexter=- [ Konsul ]
oskarm, Wozu -> dzięki :)
ciekawe jakie parametry musiałaby mieć Patria gdyby chcieć ją wstawić do CMBO, parametry porównując do istniejących w CMBO jednostek, czyli np. pancerz: Tygrys, szybkość: PzII, celność 20mm flak, szykostrzelność tak samo... itd.
do tego drużyna piechoty na pokładzie i pływa ;)
Misiaty -> może wyjdę na lizuska, ale w przypadku kiedy oskarm i Wozu mają o jakimś sprzęcie wojskowym opinię odmienną od dziennikarzy Nie, wybieram bez wachania dwóch pierwszych, nawet jeśli nie mają dostępu do tajnej dokumentacji (o ile w tym wypadku takowa istnieje)
oskarm [ Future Combat System ]
Misiaty --> Jestem automatykiem robotykiem. Moja praca magisterska bedzie najprawdopodobniej dotyczyła systemu autotrackingu na podstawie obrazu kamery termowizyjnej z wykorzystaniem sterowników PLC od stanowisk artyleryjskich. Do tego od 10 roku życia zgłębiam zagadnienia dotyczace sztuki prowadzenia wojen (nie tylko w oparciu o ksiazki Historyczne, ale w oparciu o instrukcje wojskowe (ang. Field Manual), prasę szkoleniową dla wojska taką jak PWL czy Armor Magazine itd.
Teraz pytanie do ciebie. Czy czytałeś artykuły o Rosomaku w NIE? Jeśli tak to czy dla ciebie też najwązniejszym problemem, dyskwalifikującym Rosomaka jest brak rozkładanego automatycznie falochronu (nawiasem mówiąc: który już jest rozkładany automatycznie w pojazdach jakie dotrą do nas i będą w Polsce produkowane)? Czy może tak samo jak autor nie masz pojacia jakim wysiłkiem organizacyjnym jest forsowanie rzeki?
oskarm [ Future Combat System ]
Dexter--> Dzięki :-)
W CMBO to musiałby być któryś z ciężkich samocjodów pancernych (z tego co pamietam to tam chyba jest u niemców tylko Sdkfz 234/1) + mozliwosc przewożenia 8 ludzi we wnętrzu i pływania. W BB i w AK jest już w czym wybierać :-)
-=Dexter=- [ Konsul ]
oskarm -> skoro studiujesz field manuale to powiedz mi do jakich zadań przeznaczony jest ten nasz KTO? czy porównywanie KTO i na przykład obecnie wykorzystywanych BWP pod względem parametrów ma sens czy też są one przeznaczone do zupełnie innych zadań? i czy wobec tego jest konieczne żeby KTO latały w Herculesach i fosowały rzeki z marszu pod ostrzałem czy też te argumenty są wyciagane tylko po to żeby było się do czego przywalić? Czy oprócz nas ktoś jeszcze kupuje ten konkretnie sprzęt? np armia fińska?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
oskarm--> ze w nie gryzipiorki pisza o rzeczach ktorych sie nie znaja nie dziwi. To norma. Zreszta dotyczy to innych pism. Nie znam sie na sysytemach uzbrojenia ale podejrzewam ze pisza tak madrze jak np o sprawach zwiazanych z medycyna czy ekonomia. Ale jak wspomnialem to nie tylko cecha Nie. raczej calego dziennikarstwa.
Co do sponsorowania to chyba sobie zdajesz sprawe ze w kazdej gazecie sa artykuly sponsorowane. Poniewaz znam troche sposob pracy ludzi z Nie to tam nie jest tak zle. Niektore sprawy poruszaja nie dla kasy ale zeby komus przywalic. Poza tym jest zasada, ze jak nikt nie chce poruszyc jakiegos tematu (bo sie boi, bo jest w kieszeni lokalnej mafii urzedniczo-biznesowej) to biegnie do Urbana. I trzeba przyznac ze to on obok Korwina Mikkego pierwszy i glosno poruszal sprawe udzialu sluzb w rzadzeniu Polska. pewnie Nasz dziennik tez o tym pisal ale daleko mi do prasy katolickiej.
szkoda tylko , ze ten temat juz tak urbana nie interesuje. Mozna sie tylko domyslac dlaczego.
Zeby nie bylo ze gloryfikuje faceta. Po prostu uwazam ze jest jednym z nielicznych ktorzy po 89 nie skurwili sie. Inna sprawa ze byl skurwysynem juz wczeniej.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Dexter -> Porownywanie KTO i BWP oczywiscie mija sie z celem. To tak, jakby u nas porownywac czy lepszym czolgiem byl T-70 czy T-34. Poprostu, kazdy z nich zostal przeznaczony do innych celow, w ktorych sie sprawdzaja.
Po pierwsze, KTO nie ma wciagac do walki wroga, dlatego jego uzbrojenie jest bardziej defensywne niz ofensywne (a takie zaczyna powoli dominowac na BWP -> BMP-3 i Merkava). Poza tym uzycie KTO warunkuje takze niezle rozwinieta infrastruktura (utwardzone drogi, mosty itp.), takze w tych teatrach dzialan, KTO sa, pod wzgledem ekonomicznym, lepsze (mniejsze zuzycie paliwa i czesci). Przy tym jak na pojazdy piechoty, sa szybkie, dlatego wdraza sie je do nowych planow uzycia piechoty na polu walki (szybkie, mobilne, niewielkie, ale dobrze uzbrojone i zaopatrzone). Stad tez pomysl na transport Herkulesami. W przypadku Polski transport Herkulesami faktycznie mozna bylo sobie odpuscic (w koncu jeszcze ich nie mamy, a takze gdybysmy mieli, to z ekonomicznego, dla nas, punktu widzenia, w razie transportu, bylby to dla nas finansowy nokaut). Niemniej, takie parametry postawiono przed naszym KTO, ja wciaz uwazam to za dodatkowa wlasnosc (tak jak zdolnosc plywania, przypomnijmy, ze oryginalny AMV zamowiony przez finska armie nie mial miec wcale a wcale cech amfibii), a kto mialby transportowac je i jak, zostawiam w gestii dowodzacych nimi.
A co do forsowania rzek pod ostrzalem... to chyba jakis chory wymysl kogos, kto naczytal sie np. ucieczki Niemcow przez Sowietami w 1945r. :). Forsowanie rzek, to cale zagadnienie i nie da sie go przeprowadzic nie majac zapewnionego panowania, chocby w powietrzu na danym terenie.
I tak, armia finska zlozyla na AMV zamowienie jako pierwsza (o ile pamietam, uzbrojone w dzialko 25mm, bez mozliwosci plywania i transportu Herkulesami), dopiero po przyjrzeniu sie naszym zamowieniom, zaczela sie zastanawiac, choby nad wlasnoscia amfibii AMV.
oskarm [ Future Combat System ]
PiotrMX --> doskonale zdaje sobie z tego sprawę .... niestety.
Dexter --> Akurat na takie coś się nie natkałem w wykonaniu naszych polskich planistów. Plany na pewno są, ale może jeszcze nie ujawnione. Nie czytałem jeszcze dwóch ostatnich PWLów wiec może coś tam jest na ten temat. Natomiast można pewne wnioski wyciągać ze struktury jednostek mających być w nie wyposażonych i z tego jakich i ile pojazdów jest planowanych.
Rosomaki maja wejść na uzbrojenie 8 batalionów. W tym 2 maja być w 21 Brygadzie górskiej z Rzeszowa (Podchalańczycy?) oraz po 3 maja być w 17 i 12 brygadzie zmech.
(pisze z głowy wiec mogą być małe pomyłki) Z 690 Rosomaków, 313 ma mieć działko 30mm (z tego 96 ma mieć jeszcze podwójną wyrzutnie ppk Spike domniemana przemijalność około 800mm RHA + ERA, ale znając przypadki testów Panzerfaustów 3 w najbardziej wypasionej wersji 1000mm +ERA okazało się, że przy testach na polskiej ERAWAie przebijały one tylko około 400-500mm zamiast deklarowanych 1000). 125 ma mieć bezzałogowe stanowisko z karabinem 12,7 mm, 23 maja być artyleryjskimi wozami wsparcia (prawdopodobnie maiłby to być AMOSy – na co wskazuje mała liczba pojazdów. AMOS to taki pięknie zautomatyzowany, wieżowy system z dwom moździerzami 120mm), 32 to mają być pojazdy rozpoznawcze 6x6. Reszta to pojazdy łączności, dowodzenia, inżynieryjne itd.
(Moje spekulacje) Spora liczba dobrze uzbrojonych pojazdów (w stosunku do tego jak to wygląda w USA czy w Portugalii) wskazuje na to, że zadanie misyjne są drugorzędne. Pierwszorzędnym zadaniem ma być działanie w stylu lekkiej kawalerii. Mieszanie na tyłach, działania opóźniające, odwód itd. Sądzę, że coraz gęstsza sieć dróg, większa samodzielność brygad i jej batalionów na takie działania pozwoli. Do takiego działania byłaby potrzebna doskonała informacja o przeciwniku. Praktycznie poza BTRami – 60,7 70, 80 i BRDMami rosomaki są wrażliwe na wszystko czym dysponują rosyjskie wojska zmechanizowane i pancerne. Dlatego ich bronią musi być zaskoczenie. Żeby to osiagnać brygady musza mieć własne bezpilotowce i „usieciowienie” systemów dowodzenia – co Rosomaki mają mieć. (Dodam tylko, że Podobną koncepcje wykorzystania KTO maja Francuzi).
IMO Do pełnego szczęścia brygadą KTO będzie brakować: co najmniej kompani na brygadę lufowych niszczycieli czołgów (prawdopobodnie można tutaj zamontować armatę RhineMetallu 120mm L/47 lub podobną armatę Szwedzkiego Boforsa). Pojazdy takie powinny być z dwóch powodów. Pierwszy to że Spike na odległość 2km leci około 12 sekund, a pocisk APFSDS około 1,5 sekundy. (W czasie dolotu ppk do celu, nowoczesny czołg wystrzeli 2 pociski z prawdopodobieństwem trafienia powyżej 90%.) Drugie to coraz popularniejsze systemy obrony aktywnej jak Arena czy Thropy, które radzą sobie dobrze z niszczeneim ppk. Więc same Spikei mogą nie wystarczyć za kilka lat do skutecznego zwalczania pojazdów opancerzonych. Drugim brakującym ogniwem są pojazdy plot. Ja widziałbym tutaj 2 typy pojazdów, jedne lufowe (np.: system zaadoptowany z Loary, ale z ograniczeniem do jednej armaty 35mm – podobny system istnieje już na Phirani IV (chyba ze Rosomak da radę działać skutecznie z dwoma)), drugie z rakietami ziemia-powietrze do zwalczanie celów na wysokościach minimum 15-16 km (opracowane na podstawie Loary-R – o ile ta powstanie :-/ )
Da real Odi [ Konsul ]
Zajrzalem przez przypadek, a tu ciekawa dysusja o Rosomakach i w ogole...
oskarm -> ciekawa magisterka :) Ja pisze o 'Rewolucji w Wojskowosci (RMA - Revolution in Military Affairs) w Erze Informacyjnej" ( opisanie przemian organizacyjno-techniczno-doktrynalnych w US Army i porownanie dwoch wojen irackich - wszystko w kontekscie teorii Tofflerow). Co do Twojej pracy, to mam nadzieje ze odwiedziles biblioteke/czytelnie Akademii Marynarki Wojennej? Mozna sie zakochac...:) Znajdziesz tam mysle i cos dla siebie - dokladnie nie wiem, bo czysto technicznych opracowan nie przegladalem, a troche tego tam bylo. Jesli byles, to polecam innym :)
No i jeszcze dwa ciekawe linki:
https://www.psl.pl/?aid=884 - informacja z konf.prasowej PSL na temat "afery" z AMV
https://www.serwis-militarny.net/ - skarbnica wiedzy o technice (kilku naprawde tegich i znanych fachowcow) oraz organizacji LWP i WP (z numerami garnizonow etc etc)
Pozdrawiam :)
Da real Odi [ Konsul ]
ach, bylby zapomnial...
Wozu -> kwestia wymogu transportu Herculesem jest wg mnie dyskusyjna. Raz, ze samo postepowanie zostalo przeprowadzone niefachowo, bo najpierw zamowilismy odchudzona wersje z mozliwoscia transportu w C-130, a potem okazalo sie, ze uzyskalismy dostep do "nieznanych wczesniej procedur startowych" (w wyniku rozpoczecia procesu przejmowania postbrytyjskich herculesow) i nawet odchudzony Rosomak nie moze byc transportowany na pokladzie C-130 (albo inaczej; moze, ale na wzglednie niewielka odleglosc - podobnie jak Stryker w USA). Ergo, zostajemy z odchudzonym Rosomakiem (najistotniejsze - ciensza ochrona pancerna!) ktorego mozliwosci transportowania za pomoca C-130 sa mocno ograniczone (jesli w ogole mozliwe). No bo co to za przerzut strategiczny z miedzyladowaniami co 300-400km?
Dwa, ze jest program europejski Airbusa A400M, o znacznie wiekszej ladownosci (do 32 t, podczas gdy Hercules do 20 t). Tak, wiem, ze wejscie w program A400M to wielkie koszta+raczej za pozno+inne rozne wzgledy, ale niestety prawda jest taka, ze 'herculesowski" limit 20 ton dla transportera, to troche malo. Nawet bardzo malo.
A 32 tony to jest naprawde sporo wiecej, przy czym A400M ma sie charakteryzowac lepszymi mozliwosciami operacyjnymi niz C-130 (tankowanie w powietrzu, zasieg, szybkosc, etc etc). No i ja sie zastanawiam - nie postuluje, nie monituje, nie polemizuje, tylko sie zastanawiam - dlaczego ZNOWU nie jestesmy obecni w programie europejskim, nie inwestujemy w wiezi europejskie etc etc i nie bedziemy miec tego samolotu :(
oskarm [ Future Combat System ]
Odi --> Twoja praca też ciekawa. Z jakich źródeł korzysztasz przy pisaniu? Czy masz jakieś dokładniejsze informacje o planowanej przez amerykanów reorganizacji ich struktur (zlikwidowanie dywizji, reorganizacja brygad i korpusów). Znam tylko ogulniki i te ogólniki przewidziałem już kilka lat temu (się pochwaliłem ;-) ).
Co do A400M to ma mieć ona maksymalną użyteczną masę startową 40t (pewnie to będzie podobni jak te 20t u Herkulesa), natomiast 32t to ma być masa ładunku przy duzym zasięgu (chyba nawet do 4000km (pisze z głowy)). Polska pewnie nie przystąpiła z conajmniej 2 powodów: 1 brak kasy, 2 widząc ile trwało projektowanie i wprowadzenie w końc udo służby EuroFightera, doszli do wniosku że, pewniej i taniej będzie kupić już gotowe samoloty (tym bardziej że nie będzie nas stać na dużo maszyn).
BTW niektóre wersje C-130 iteż majamożliwosć tankowanie w locie.
Da real Odi [ Konsul ]
Ale C-130 do tankowania w locie trzeba przerabiac. Glownie sa to wersje dla sil specjalnych - my dostaniemy postbrytyjskie, zwykle.Ja wiem czemu nie przystapilismy do A400, ja tylko biadole, ze nikt nie wykazal tyle odwagi i dalekowzrocznosci, zeby powiedziec pare lat temu - "Musimy tu byc, bo to program ogolnoeuropejski, a poza tym bedziemy takiego samolotu potrzebowac etc etc".
Co do przyszlej struktury US Army, to nie mam niczego "sensacyjnego". Zreszta oni sami jeszcze dokladnie nie ustalili, poza tym co ogolnie wiadomo (wprowadzenie trojszczeblowej struktury: Unit of Action Unit of Employment Y i X). Wiesz, u nich jest mnostwo tych wszystkich think taknkow, ktore non stop wypuszczaja raporty i wnioski, wiec to sie jeszcze moze zmienic. Powiem Ci szczerze, ze jak sie zaglebilem w temat, to bylem pod ogromnym wrazeniem ilosci ludzi i osrodkow (prywatnych, rzadowych, wojskowych) pracujacych nad sama tylko analiza konfliktow, wysnuwajacych wnioski, szukajacych trendow etc. Oni naprawde chca sie uczyc na bledach, czego nie potrafimy niestety w Polsce...:/
Mam tylko planowana kolejnosc przejscia na strukture uniwersalnych, samodzielnych brygad w dywizjach (choc art jest dosc stary - US Army division regrouped into four brigade, Jane's Defence Weekly, nr 23/2004, s 10)
Co do pracy, to jest tak, ze materialow jest mnostwo - nic dziwnego, temat jest na czasie. W czesci teoretycznej to czerpie i ze Sciborka, Kozieja, z Balcerowicza, z wielu innych polskich opracowan z AON i Bellony (polecam Ci biblioteke MW w klubie Riwiera w Gdyni, przy plazy miejskiej) oraz z PWL, a z amerykanskich (lub "amerykanopodobnych":D) to Martin van Creveld, gen.Robert Scales, J.R.Warden, Arquilla,Ronfeldt i inni chlopcy z RAND + opracowania z Fort Leavenworth i oficjalne dokumenty (Joint Vision 2010, 2020 z dodatkami, raporty Rumsfelda dla Kongresu etc). Technikalia to ntw, raport, jane etc. Wojna w Iraku (druga - bo pierwsza opisana jest wystarczajacym stopniu po polsku) - analiza (wnikliwa mam nadzieje :/) stron CENTCOMu, Departamentu Obrony US, aljazeery etc.,dokumenty z konferencji w AON, arty w PWL etc. Mam tez np ten odtajniony raport o aferze z ostrzelaniem Wlochow jadacych z uwolniona dziennikarka. Uff, sie pochwalilem :D Ale kurcze dumny jestem, bo koncze powoli :)
BamSey [ Generaďż˝ ]
ODI!!!!!!!! ty żyjesz?????? przyjeacielu!!!!
Da real Odi [ Konsul ]
Heh, no zyje :) Milo ze mnie pamietaasz - jak widzisz prace pisze. Wlasciwie juz powli moge mowic, ze napisalem:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Odi, miło Cię widzieć ... to może z oddaniem pracy wrócisz do CMHQ ? :>
Lancut17 [ Legionista ]
Odi,Oskarm --> Na jakich uczelniech i kierunkach pisze sie takie prace. Zawsze myslalem ze praktycznie wszyscy tu piszacy na tamety scisle tehcniczne to samouki-specjalisci z jakas podbudowa widzeczy zdobyta na studiach i gdzies indziej. a tu widze ze to jest innyw wymiar:)
god_of_thunder [ Centurion ]
Odi---> Zaczynam sie zastanawiac nad zmiana studiow po przeczytaniu takiego postu.
Da real Odi [ Konsul ]
No wiecie, kwestia jest taka, ze prace co prawda napisalem, ale jeszcze nie wiem czy ja obronie, bo recenzent moze powiedziec, ze "zbyt malo politologiczna" (tak, jak moj pierwszy promotor...ale on sie nie znal:D).
A teraz mam promotora z...Akademii Marynarki Wojennej - fachowiec pelna geba i fajny gosc przy okazji :)
Lancut -> no ja na UGdansk a oskarm na PGdansk. Wniosek: zapraszamy do 3city! :) Nie no wiesz, wlasciwie wszedzie mozesz pisac prace na temat hobbystyczny. Na historii spokojnie, na politologii tez, na ekonomii (rynek zbrojen), prawie etc etc
Jiser -> mam taki zamiar. Ale musze od kompa odpoczac troche, bo juz dosc przy nim siedze od paru miesiecy :/
Da real Odi [ Konsul ]
Lancut -> jeszcze dodam: to zle myslales :) Tutaj jest wielu dyplomowanych historykow, ktorzy prace pisali na tematy wojenne-wojskowe etc. Juz nie wspomne o takich asach jak Pejotl, czy Berger, ale bodajze niedawno Guderian (ten forumowy :D) bronil prace o razickiej ofensywie z 1945r. Tak cos mi swita przynajmniej... Bo tu w ogole ludzie starsi sa wiekiem i w wiedze zasobni :)
oskarm [ Future Combat System ]
Odi --> to co elektroniczne to też mam. Jak masz oficjalna wersjetego raportu w PDFie, to proponuje mały trićk. Zmień kolor czcionki w Acrobacie na inny niz czarny i wszystkie wyblackowane miejsca staną się czytelne. :-) Ciekawe jak wypadnie porównanie wersji oficjalnej i utajnionej :-) . Narazie raportów o włochach nie czytałem, bo musze jeszcze przeczytac ten o Strykerze (initial inpresions) i dokumentacje techniczna do sterowników. Natomiast jak masz artykuł Jensa w formie elektronicznej, lub masz mozliwość obfotografowania to przelij mi go.
Lancut17 --> Studiuję na PG, Wydział Elektrotechniki i Automatyki, Kierunek Automatyka i Robotyka :-) Tam ciebie nie nauczą jak sierobi takie systemy, ale nauczą ciebie pewnych narzędzi, a czy one później służą do sterowania produkcja prezerwatyw, czy sterowanai rakietą, to z punktu widzenai matematyki nie ma znaczenia.
Da real Odi [ Konsul ]
Tak tak, mam ta wersje odtajniona i z niej korzystam. Ciekawe. Np pisze ze w ciagu tygodnia poprzedzajacego incydent, ze 160 IED (czyli tych pulapek minowych, co Irakijczycy przy drogach montuja) wybuchlo 130, gdy tymczasem oficjalne amerykanskie zrodla twierdza, ze wybucha tylko 30% zamontowanych IED.
Inna sprawa ze amerykanie sa strasznymi ciemniakami...:) Hm.Choc moze komus zalezalo zeby ten raport wyciekl? Ciezko powiedziec :/
Artykul Jane's jest w czytelni AMW. Warto sie tam udac.
Lancut17 [ Legionista ]
Co do studiow historycznych osob na tym forum to sie orientowalem, zreszta Bergera czytalem w starym dobrym SS (bez skojarzen) taki mlody tez nie jestem:) i magisterke juz wyplodzilem. Natomiast nie spotkalem z (albo nie czytalem na tyle uwaznie) zeby na studiach inzynierskich zajmowac sie tematyka techniki wojskowej. NO i widze ze Trojmiasto przoduje:)