--> Archiwum Forum
aliment [ KoTOR fan ]
LCD
Mam takie pytanie tyczace sie monitorow LCD. Zastanawiam sie nad kupnem i musze sie dowiedziec. Jaki czas reakcji plamki musi miec monitor, zeby nie bylo w ogole widac smuzenia?
Tylko prosze bez zartow w stylu: 0ms
aliment [ KoTOR fan ]
Dodam link: czy ten monitor jest dobry?
Misio-Jedi [ Legend ]
aliment ---> Poprostu idź do sklepu, każ sobie puścić filmik i przekonaj się osobiście czy widzisz jakieś smużenie. Nie ma co patrzeć na parametry bo to ci nic nie da, producenci przy podawaniu parametrów zwykle kłamią (i to czasem nawet bezczelnie) zresztą dotyczy to nie tylko paneli LCD.
tomecki91 [ Pretorianin ]
Zależy do czego ci potrzebny ten monitorek !
aliment [ KoTOR fan ]
misio-jedi ==> masz racje, sprawdze, ale czy (zakladajac ze dane sa uczciwe) 8 ms oznacza brak smuzenia?
tomecki91 ==> do filmow, gier przede wszystkim. Wazne dla mni jest, by czern byla czernia:)
aliment [ KoTOR fan ]
up
aliment [ KoTOR fan ]
Statsiarski up a wraz z nim kolejne pytanie: jakie monitory CRT maja reakcje matryc?
aliment [ KoTOR fan ]
Czy nikt kompletnie nie ma z tym stycznosci?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Monitory CRT nie maja matryc
aliment [ KoTOR fan ]
_Luke_ ==> no jak to nie maja, skoro pixele musza miec jakas szybkosc reakcji
ssaq [ Konsul ]
Kup sobie CRT i nie zawracaj glowy LCD ktore jest po prostu "dzezi" ,a tak na prawde jest do dupy.
@lb@tros [ Horned Reaper ]
Ja mam monitor LCD 15' Philips'a, 16ms i troszke smuży ale w ogóle mi to nie przeszkadza w grach. Podejrzewam że monitor (z linka) do grania się nadaje (ale nic nie sugeruje bo sie nie znam)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Ekhem... wez poczytaj sobie jakies artykuly na temat technologii wyswietlania w monitorach crt (kineskop) i w LCD'kach (matryca). Przy zwyklych, kineskopowych moniotorach nie podaje sie nigdy czasu reakcji matrycy bo czegos takiego po prostu w tym przypadku nie ma i nigdy nie bylo. Co do smuzenia w LCD - ja mam panel iiyamy z czasem reakcji 16ms i smuzenia praktycznie nie ma, przypuszczam wiec, ze nowe 8ms panele sa pod tym wzgledem praktycznie wzorcowe.
aliment [ KoTOR fan ]
albatros ==> w sumie to bardziej myslalem o 17" niz 19" bo nie mam tyle kasy. A znasz kogos kto ma LCD 17" z czasem reakcji przypuscmy 8 ms?
aliment [ KoTOR fan ]
+Luka_ ==> spoko, nie atakowalem Cie, tylko wyrazalem zdziwienie
Misio-Jedi [ Legend ]
aliment ---> W CRT nie ma "pixeli", jest bańka szklana pokryta luminoforem, jak strumień elektronów na nią pada to ona w tym miejscu świeci. Strumień elektronów "biega" po całym ekranie ale w jenym momencie jest tylko w jednym miejscu. Jak masz częstotliwość odświeżania ustawioną na 85Hz to znaczy że strumień elektronów przelatuje cały ekran 85 razy na sekundę.
W LCD jest inaczej - każdy pixel to jedna osobna lampeczka i one wszystkie jednocześnie zapalają się i gasną - np. 60 razy na sekundę. Ale one zapalają się i gasną z pewnym opóźnieniem - i z tego właśnie bierze się efekt smużenia.
Problem jest taki że to smużenie jest uzależnione od różnych czynników - np od kolorów, więc smużenie będzie raz mniejsze, raz większe. Dla tego mówię ci: daj sobie spokój z parametrami, polegaj na własnej ocenie.
aliment [ KoTOR fan ]
misio-jedi ==> dzieki, a moze polecisz jakis konkretny?
@lb@tros [ Horned Reaper ]
aliment --> Nie znam nikogo z monitorem LCD 17' ale jeśli panel ma czas reakcji 8 ms to nie powinieś mieć żadnego smużenia. Ja mam 16 ms i w grach jest wszystko okej :) wiec co dopiero przy 8 ms.
aliment [ KoTOR fan ]
albatros ==> a nie masz probnlemow z filmami, ktorych akcja rozgrywana jest w nocy? Czern jest czernia czy szaroscia?
@lb@tros [ Horned Reaper ]
Jako że monitor mam od niedawna - jeszcze nie sprawdzałem :P
Misio-Jedi [ Legend ]
aliment ---> Powiem ci tak: mam w domu dwa panele LCD, nie wiem czy mają 16ms czy więcej czy może mniej, nigdy mnie to nie interesowało. Poprostu przed zakupem długo je sprawdzałem i nie zauważyłem smużenia. Gram na tych monitorach w gry FPS i oglądam filmy i wszystko jest OK.
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Ja mam samsung sm 173p 17' za 1550 jest extra nawet że ma czas reakcji 25ms ale gdy go kupowałem to wypadł najlepiej ze wszystkich !! a czerń to czerń , i naprawde idź do sklepu i porównej t osię sam rpzekonasz a i jeszcze jest tańszy równie dobry 17" Samsung SyncMaster 710T silver i ma 16ms czas rekacji o kosztuje 1379 w komputroniku :)
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Ja mam samsung sm 173p 17' za 1550 jest extra nawet że ma czas reakcji 25ms ale gdy go kupowałem to wypadł najlepiej ze wszystkich !! a czerń to czerń , i naprawde idź do sklepu i porównej t osię sam rpzekonasz a i jeszcze jest tańszy równie dobry 17" Samsung SyncMaster 710T silver i ma 16ms czas rekacji o kosztuje 1379 w komputroniku :)
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
ojj sorki za duble post ale się coś skopsało :/
garfield_junior [ Generaďż˝ ]
No, jak na dzień dzisiejszy to zakup 8ms byłby pomysłem niegłupim... zakładając, że masz na to finanse :P
aliment [ KoTOR fan ]
No ok macie racje, pojde po prostu do sklepu i bede porownywal chocby caly dzien
Misio-Jedi [ Legend ]
aliment ---> Uwierz mi, - nie ma lepszego sposobu.
aliment [ KoTOR fan ]
Ciekawe tylko czy sprzedawca bedzie skory do wposlpracy
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
aliment --> napewno , wkońcu nie łatwo mu sprzedać sprzętu za ponad 1500zł
aliment [ KoTOR fan ]
No nie wiem czy na pewno bedzie chcial absorbowac mnie swoim towarzystwem przez 2 godziny:P Tak przy okazji mam zamiar kupic w Media Markt. Co o tym sadzicie? Tam jakos tak najwygodniej jest:)
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
aliment --> jak mieszkasz w tym samym mieście lalbo w pobliżu to próbuj chyba że gdzieś znajdziesz taniej a tylko w media sobie lukniesz jaki LCD masz kupić ;)
aliment [ KoTOR fan ]
W media markcie, wbrew kontrowersyjnym artykulom o nim, nie jest wcale drogo. Ceny sa normalne, a sam sklep znajduje sie niedaleko mnie, w tym samym miescie
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
Mogę spokojnie polecić panel lcd NEC MultiSync 1770NX. Co prawda kupowałem go pod kątem pracy z pakietem office. Jednak od czasu do czasu zdarza mi się oglądnąć jakieś filmy. Ja osobiście nie widzę, żadnego smużenia. Czas reakcji 16ms. Jednak co najbardziej mi się podoba, to jego ostrość.
Podsumowując... nie zamienię już jego na żaden monitor CRT =]
Neo_zion [ Generaďż˝ ]
Skrz@t --> Samsung 710T ma 12ms, nie 16.
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Neo--> ja tam patrzyłem w komputroniku co jest napisane jak się pomyliłem to sorx :P A i tak im mniej tym lepiej
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
Poprawka... mój NEC również ma 12ms =P i naprawdę nie mogę na niego złego słowa powiedzieć
aliment [ KoTOR fan ]
Voytas_WRC ==> a testowales ten monitor na jakichs grach?
hohner111 [ DragonHeart ]
ja mam 16ms na papierze i nie widze zadnych smuzen :)
aliment [ KoTOR fan ]
Kurde chcialbym na moim monitorze nie widziec smuzen, a mam czule oko i zawsze dopatruje sie wad:P I jestem fanatykiem:)
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
aliment===> kumpel testował CS`a i stwierdził, że jest ok. Nie zauważył żadnych niepokojących rzeczy. Ja osobiście włączyłem Colina 3 i wszystko było ok
aliment [ KoTOR fan ]
Voytas_WRC ==> szkoda ze jest troche przydrogi (jak dla mnie o jakies 200 zl). No, ale za jakosc sie placi
Voytas_WRC [ Rajdowiec ]
aliment===> fakt, mógłby być troszkę tańszy, jednak naprawdę mogę Ci go spokojnie polecić.
Wiener [ Konsul ]
Powiem tak: mialem stary monitor Della (17''). Biedaczek wyzional ducha i bylem zmuszony kupic LG Flatron L1715S. Bardzo ladnie sie prezentuje... wizualnie na biurku. Tylko i wylacznie wizualnie. Denerwuje mnie zaledwie 75 Hz. Niby powinno byc lepiej niz w CRT 100Hz, ale tak wcale nie jest. Na CRT moglem siedziec godzinami i oczy nie bolaly. Dodatkowo wkurza mnie kat widzenia w LCD. Jak siedze prosto przed monitorem to OK, ale gdy puszcze film i poloze sie, to musze zmieniac kat nachylenia monitora. Nie podoba mi sie to :( Wolalbym kupic 19, moze nawet 21" CRT i zrobie tak przy kupnie drugiego kompa.
aliment [ KoTOR fan ]
UP
Wiener ==> a smuzenie dostrzegales?
aliment [ KoTOR fan ]
Ktos sie moze jeszcze podzielic swoim doswiadczeniem?
Vasago [ spamer ]
Pare slow od uzytkownika 19-tki LCD.
Po pierwsze jezeli ktos chce przekatna powyzej 17 cali, to niech nie bierze najtanszych monitorow na TN. Maja za male katy jak swoj rozmiar. Pozostaje PVA/MVA albo jeszcze lepiej szybszy S-IPS.
Po drugie poza efektem smuzenia w LCD wystepuje tez niestety pewna bezwladnosc matrycy. I nie da sie tego efektu sprawdzic jednym filmem czy gra. Na mojej MVA 95% gier chodzi tak samo plynnie jak na crt. Nie mniej trafilem tez takie.w ktore nie dalo sie grac bo czulem sie jakbym byl nawalony. Wszystko plywalo. I nie wiem co jest decydujacym czynnikiem. Z pewnoscia nie szybkosc gry bo NFS U2, HL2, D3 czy pochodne Unreala dzialaja idealnie.
Po trzecie-nie dajcie sie robic w konia z tym smuzeniem. Na to nie ma jakiejs miedzynarodowej normy i kazdy producent podaje co chce. Jedni tylko czas zapalania pixela. Inni przejscie od szarosci do szarosci. To sa bzdury. Przejscia pomiedzy roznymi kolorami maja rozne opoznienia. I gdyby to usrednic,to zaden LCD nie bedzie mial nawet 25ms. Dlatego nie ma sie co emocjonowac, ze monitor w sklepie ma16ms,a ten z rekalmowki juz tylko 8 albo nawet 5. No i trzeba pamietac o wspomnianych typach matryc.
TN-slabsze kolory, gorsza czern, fatalne katy widzenia (patrzac z gory/dolu/boku pojawi sie efekt roznic jasnosci pomiedzy krawedziami obrazu)
MVA/PVA-dobre kolory i czern,dobre katy,najgorszy czas reakcji (najwieksza szansa na smuzenie)
S-IPS-Szybsza wersja MVA/PVA (nawet jezeli czas rekacji podaje sie taki sam)
Po czwarte-do LCD trzeba sie przyzwyczaic. Ktos pisal, ze jego crt mial 100Hz,a LCD tylko 75 (a i tak powinien pracowac na 60). To nie ma zadnego znaczenia i ni jak nie da sie porownac. Przy 60Hz na crt mozna zwymiotowac. Przy tej samej czestotliwosci na lcd obraz wyglada jak zdjecie.
A przyzwyczajac sie trzeba ze wzgedu na jasnosc i kontrast. Na dzien dobry proponuje skrecic jedno i drugie bo wypali wam oczy. Ja po pierwszym dniu ze swoim ViewSonic-iem na fabrycznych ustawieniach wstalem od kompa praktycznie slepy. Dopiero kontrast na 50% i jasnosc na 35% sprawily,ze sie w tym lcd zakochalem.
No i na koniec pelne poparcie dla Misia-Jedi. Jezeli tylko mozecie, to obejrzyjcie pare modeli przed zakupem. Tylko nie na wielkiej scianie MM,bo tam uzywaja rozgaleziacza sygnalu,ktory sprawia, ze krystaliczny obraz lcd zmienia sie w wielka kupe.
aliment [ KoTOR fan ]
Vasago ==> a jaki dokladnie masz monitor?
Vasago [ spamer ]
Taki
Yancy [ Senator ]
aliment ---> Nie ma żadnych super mądrości na temat monitorów LCD. Te są z roku na roku coraz lepsze (choć nadal nie ma mowy o pełnymi uniwersalizmie) i ta tendencja będzie trwała nadal. Na parametry podawane przez producentów patrz jedynie orientacyjnie. Tak naprawdę - nikt Ci nie pomoże w zakupach i nikt nie weźmie odpowiedzialności za Ciebie. Musisz sam dokładnie przetestować wybrany monitor i dobrze Ci radzę - robiąc to, nie oszukuj się sam przed sobą. Jeśli zobaczysz wady, które w pierwszej chwili będą Ci się wydawały niewielkimi niedogodnościami - pomyśl 2x bo może się okazać że z czasem będą Cię irytowały coraz bardziej. Idealną sytuacją byłoby gdybyś mógł sobie wybrany monitor zabrać do testów na weekend :) Taka jest prawda. Przekonałbyś się jak będzie Ci się pracowało na spokojnie, przez dłuższy czas i bez presji wynikającej z pośpiechu.
Mam w pracy kilka monitorów LCD różnej wielkości z różnymi typami matryc i pochodzących z różnych przedziałów czasowych. Różnice między nimi są często bardzo duże.
W domu - mam nadal bardzo dobrej jakości lampę CRT i póki nie padnie - raczej przy niej zostanę :) Choć kolejny monitor pewnie będzie LCD lub jakiejś inny jeśli się coś pojawi...
aliment [ KoTOR fan ]
No chyba sie jutro wybiore na wstepne testy do MM
Wiener [ Konsul ]
aliment ---> zadnego smuzenia nie dostrzegam.
Moja rada. Do gier: LCD. Do filmow: CRT.
aliment [ KoTOR fan ]
Hmmm, najgorsze ze potrzebuje i do gier i do filmow. :P
Yancy [ Senator ]
aliment ---> Coś mi się widzi że najlepiej służyłaby Ci poczciwa lampa CRT :P
aliment [ KoTOR fan ]
Yancy ==> ale jakos LCD bardziej mi sie podoba, czuje taka wikesza przestrzen jakby i geometria ronwa i w ogole..
Yancy [ Senator ]
aliment ---> Filmy, zawsze możesz podłączyć przez wyjście TV karty do dużego telewizorka. Chyba że nie masz takiej możliwości. Do pracy, windy, śmigania po necie - 19'' LCD nadaje się znakomicie. Jest duży - czytelny nie ma problemu z małymi literkami co niekiedy irytuje na 17''.
Oczywiście w przypadku 19'' nie ma mowy o matrycy TN. To za duży kawałek ekranu by taka matryca się sprawdziła.
Gry - no jak już poprzednik napisał, smużenia nie ma co demonizować. Problemem może być praca monitorka LCD w jednej rozdzielczości. Aby grać w gierki w 1280x1024 trzeba dysponować nielichym sprzętem. Wszelkie przeskalowania to już nie to...
aliment [ KoTOR fan ]
Yanca ==> monitorek bedzie raczej 17". Mam mozliwosc podlaczenia do 21" telewizora, ktory stoi obok. Moja karta graf. to gf 6600 256
Yancy [ Senator ]
aliment ---> Więc problem filmów Ci odpada. Ja zawsze oglądam filmy na TV - zwyczajnie wolę duży ekran niż sporo mniejszy ekran monitora. GF6600 (widze że bez GT) pewnie Ci rusza starsze gry w rozdziałce 1280x1024 z tymi co nadejdą - pewnie będzie różnie ;)
Ja brałbym 19'' - to jest to - mówięc Ci :) A co do reszty - tak jak napisałem wcześniej, niestety - ostateczną dezyzję musisz podjąć sam. Przesiadka z CRT na LCD to niełatwa decyzja i świetnie to rozumiem. Byłoby naprawdę super gdybyś mógł sobie dany model potestować w spokoju w domu... Myśl jednak pozytywnie. Sprawdź co będziesz mógł w sklepie, weź do domu - jeśli Ci się nię nie będzie nadawało - może uda się oddać :)