--> Archiwum Forum
miker [ Chor��y ]
Forum CM: SdKfz
Czy ktos wie dlaczego nie wystepuje w CMBO SdKfz 250/10 z dzialem ppanc 37mm?
Byl to w 1944-1945 chyba "dosc" rozpowszechniony sprzet?
Kłosiu [ Senator ]
Hmm, nie sadze. Do 43 roku moze i byl rozpowszechnioty, ale potem? Cos mi sie wydaje ze wykruszyl sie w walkach, a nowych nie budowano, bo to dzialo bylo po prostu nieskuteczne w starciu z nowoczesnymi czolgami.
TOTENKOPF [ Chor��y ]
Kłosiu ty żyjesz? Myślałem że poległeś podczas ostatniego ataku. :) Jeśli chodzi o SdKfz to popieram Kłosia. Zgodnie z dokumentacją Niemiecką wozy SdKfz 250/10 i 251/10 zostały wycofane z jednostek w 1944 roku ze względu na nieskuteczną 37-ke i większą część z nich przezbrojono w armaty 75mm KWK 37 L/24.
miker [ Chor��y ]
No coz, nie bede sie klocil o dokumentacje - zapewne jest wiarygodna (choc przeciez mogly 250/10 mogly byc uzywane w jednostkach rozpoznawczych - dzialo 37mm bylo dosyc skuteczne przeciwko lekko opancerzonym pojazdom -> np. ht, daimlerom, itp.; w kazdym badz razie skuteczniejsze niz 20mm montowane na 234/1)
Kłosiu [ Senator ]
miker --> wlasnie ze nie. Jednostki rozpoznawcze musialy miec duza sile ognia. Automatyczne dzialko 20mm mialo duzy potencjal pod tym wzgledem, a przy tym bylo skuteczne w walce z lekkimi pojazdami wroga. Jednostrzalowe dzialko 37mm bylo zbyt wolne zeby w razie niespodziewanego starcia zapewnic ochrone. Poza tym bylo umocowane na stale i trzeba bylo manewrowac calem pojazdem, aby wycelowac - takze wada w przypadku zasadzki, na ktora byly narazone oddzialy rozpoznawcze. Zreszta z tych samych powodow w jednostkach rozpoznawczych nie bylo SPW251/9 z dzialem 75mm.
Ghost2 [ Panzerjäger ]
To pewnie z tego powodu Niemcy starali skonstruować silnie uzbrojony i bardzo mobilny pojazd, np. PzkpwII L ("Luchs"), albo samochód pancerny Puma uzbrojony w armatę o kalibrze 50 mm. Za budową i produkcją tego ostatniego bardzo obstawał generał Guderian, po tym jak został generalnym inspektorem d/s broni pancernej.
oskarm [ Future Combat System ]
Pz II L był raczej niezbyt udanym pomysłem (mała szybkość i droga produkcja) => lepiej w plutonach rozpoznawczych PzReg sprawowały się Pz IV (większe możliwości) a w batalionie rozpoznawczym samochody i transportery panc., więc Niemcy zbyt dużo go nie wyprodukowali, co innego Puma.
Roko [ Generaďż˝ ]
Oba wyżej wspomniane pojazdy były nieczęsto spotykane :))) SdKfz 334/2 Puma --- 101 sztuk Luchs --- 133 sztuki
oskarm [ Future Combat System ]
Przyznaję się do błędu. Wydawało mnie się, że wyprodukowana 31 szt Luchsa. Okazało się, że 31 sztuk to i owszem ale w wersji z działem 50mm L/60. Kurcze niby jestem jeszcze całkiem młody a mózg już nawala ;-) Jak tak dalej pójdzie, to za rok nie będę potrafił wysłać PBeM'a
TOTENKOPF [ Chor��y ]
oskarm-->z moich danych wynika że wszystkie wyprodukowane Luchsy były uzbrojone tylko w działko 20mm KwK 38. Były plany uzbrojenia tego czołgu w armatę 50mm ale wiązało się to z koniecznością wprowadzenia odkrytej wieży i zwiększenia masy pojazdu co tylko pogarszało i tak nie najlepsze osiągi. Luchs był produkowany w zakładach MAN (115 czołgów) i Henschel (18 czołgów) Wszystkie z armatą 20mm. Armata o której piszesz miała być zastosowana w czołgu leopard ale i jego nie wprowadzono do produkcji ze względów na osiągi. Jednak działo i wieża znalazły zastosowanie i były z powodzeniem montowane w "Pumie"
oskarm [ Future Combat System ]
Totenkopf--->Moje źródła: Niemiecka broń pancerna 1939-1945 s.236 "Z działem kalibru 50mm zbudowano 31 czołgów." Czołgi Niemieckie 1933-1945 s.55 "Czołg maił być budowany w dwóch odnianach (...)[20mm i 50 mm] Produkowano jednak czołgi tej pierwszej odmiany" s.61 o Leopardzie :"Wieża czołgu VK 1602 z armatę 5 cm KwK 39 L/60 kal. 50 mm została wykorzystana jako uzbrojenie (...) Puma" Czy ktoś ma może monografie lub inne żródła na ten temat. Jeszcze z taką sprzecznością na temat czołgów się nie spotkałem. Zdarzały się różnice w liczbach czy parametrach ale takie coś?
Roko [ Generaďż˝ ]
oskarm ---> pojęcia nie mam skąd autorzy ( Jędrzejewski & Lalak ) "Niemiecka broń pancerna 1939-1945 " wzięli te 31 czołgów z armatą 5cm. Nie jest to jedyny błąd w tej książce, nawet kilka zdjęć jest błędnie opisanyc ;((( Najlepszym dowodem na nieistnienie tego czołgu jest brak jego zdjęć :))))
TOTENKOPF [ Chor��y ]
oskarm--->ja opieram się właśnie na monografii czołgu PzKfz II i wszystkich jego odmian. W moim opracowaniu podane są nawet numery seryjne poszczególnych pojazdów. Ciekawa sprzeczność. Troche poszperam w dokumentach niemieckich i jak tylko się czegoś dowiem to napewno napisze.
oskarm [ Future Combat System ]
Dzięki chłopaki! Przypomniał mi się jeszcze jeden fajny motyw. W ksiżce "Kalendarium wydarzeń II wojny światowej" na stronie 627 widać lądujęcego (zaczepiony hak o linę) F4U Corsair'a na pokładzie lotniskowca eskortowego a podpis brzmi: "Podczas bitwy na morzu Koralowym amerykańskie myśliwce bombardujące F4U Corsair startują do walki z japońskimi bombowcami", na stronie 632 widać 4 Corsair'y i podpis:"Amerykańskie myśliwce bombardujące podczas bitwy pod Midway po starcie z lotniskowców." Kurcze ja rozumiem, błędy edytorskie czy merytoryczne dotyczące jakiegoś niezbadanego tematu, ale takie coś, już lekka przesada.
Roko [ Generaďż˝ ]
A teraz z innej beczki : oto piękne zdjęcie które znalazłem --------> Zgadujcie panowie :))
Kłosiu [ Senator ]
Heh, zabawne :) Wyglada to jak Bren Carrier z Flakiem 20mm na pokladzie.
PAK [ Pretorianin ]
Albo Loyd Carrier, też z 2cm Flak38 ;))) Jaka wyjatkowo dzika przerobka...
PAK [ Pretorianin ]
oskaram--> też mi nowina z tymi błędami. Ja już się wystarczająco nasłuchałem (głównie na Discovery) o karabinach kalibru 50mm używanych przez Amerykanów. ;)))
smuggler [ Patrycjusz ]
PAK Jezus, mnie szlag trafia za kazdym razem jak to slysze, szczegolnie jak poprawia to "tygrysem uzbrojonym w dZIALKO 88 mm"
Lim [ Senator ]
Może piszą działko bo naoglądali się taaakich fotek ----------------> :))) Niestety Discovery strzela częso takie gafy, pomijając kwestie merytoryczne lektorzy są tam czasem fatalni.Musimy być jednak wyrozumiali, facet może był chory kiedy w szkole mówili o tym że np. w USA mierzy sie w calach nie w cenytmetrach, stąd km-y kal. 50 :))) niby skad ma wiedzieć że to oznacza pół cala :)))Wcześniej tłumaczył (a może tylko czytał) wenezuelskie telenowele,heh . Dziwi mnie jednak że programy na Discovery są emitowane często po kilka razy na w ciągu kilku lat i nic sie nie zmienia. Może to nadaje jakiś bocik nieczuły na opinie zainteresowanych -i często zdziwionych textem czytanym przez lektora... ale spox Discovery jest cool, zawsze można wyciszyć dźwięk by nie usłyszeć np. że Yamato był chroniony na śródokręciu przez działo 18 calowe :D Boszeee o co mu chodziło ? ,hehe
PAK [ Pretorianin ]
To na zdjęciu to ciocia Dora? ;))
Kłosiu [ Senator ]
A tutaj widzimy szczytowe osiagniecie w dziedzinie niemieckich lowcow czolgow :-) Niestety zdobyte przez ruskow :(
Roko [ Generaďż˝ ]
No nieźle wam poszło :))) Kłosiu : Extra pojazd !!!! A teraz coś trudniejszego --------->
oskarm [ Future Combat System ]
Ale tłumaczenia na Discovery są super i w ogóle niedoścignione, więc poza klasyfikacją. Jak pierwszy raz leciał program o okrętach liniowych to zgadnijcie jak przetłumaczyli "Battleship"..... no no .. oczywiście okręt bitweny! Czy cuś takiego jest w słowniku jezyka polskiego? Super tłumaczenia.
Kłosiu [ Senator ]
Roko --> to jakis rosyjski zlom? A teraz cos z zupelnie innej beczki ;) Patrioci przywiazani do wlasnosci narodowej: Ogladanie tego zdjecia moze sie skonczyc zawalem!!!! :))
Rodzyn [ Centurion ]
Roko --> A nie jest to przypadkiem Skodzina? Kłosiu --> Czyzby TP 7 z krzyzem na wierzy? Pozdro Rodzyn
Kłosiu [ Senator ]
No niestety Rodzyn... Az mnie zatrzeslo jak zobaczylem to zdjecie ;-)
Kroitzman [ Konsul ]
A ja jestem dumny z polskiej mysli technicznej. A na serio czytalem że Niemieccy czołgisci z ulgą przesiedli się po bitwie pod Mokrą na polskie czołgi !!! Pzkfw I nazywali " opancerzonymi motocyklami"
Lim [ Senator ]
Zrobił się mały quiz , jak milutko:))) Więc pytanie : co robi takie ładne dziurki? ------------------------> Na koniec dodam że foryfikacje to tak piękny temat jak tanki :)...i prawie tak piękny jak pancerniki cesarskiej floty:)
Kłosiu [ Senator ]
Hmm, moze to dziurki po pociskach z dziala 122mm ISa 2 ?
Roko [ Generaďż˝ ]
I oto powracam po tragicznej przerwie spowodowanej haniebnym dziadostwem Polpaku ( niech hodują gołębie jak nie potrafią dać sobie rady z internetem, tfu !! ) Niestety panowie to piękne auto pancerne pochodzi z Holandii - Pantserwagen M36/M38 ( działko Bofors 37mm + 3 km ). Było ich tylko 24 a po zmianie właścicieli ;)) zyskały nazwę Panzerspahwagen L201 (H) Lim ---> zaskakująca jest regularność tych otworów. Może to Dzięcioł-Mutant :))) albo rosyjska haubica 152mm strzelająca na wprost ??
miker [ Chor��y ]
Jezeli te fortyfikacje sa w Polsce, to tylko Ruscy tak potrafia zniszczyc kazda rzecz -> moze SU-152? Swoja droga ciekawe jak te pojazdy beda przedstawione w CMBB -> gdzies czytalem, ze mialy bardzo maly zapas pociskow i musialy na polu walki wspoldzialac z ciezarowkami amunicyjnymi (ktore szkopy braly od razu na cel).
Bombardier [ Konsul ]
Chcieliście zdjęcie Lynxa z armatą 5cm to macie.
RMATYSIAK [ Konsul ]
No ladny model. Sam robiles fotke ? Poz RM
PAK [ Pretorianin ]
Lynx z 5cm,....... hm, nie za dluga lufa jak na tego kurdupla?
Bombardier [ Konsul ]
Na stronie, z której wziąłem to zdjęcie (www.achtungpanzer.com) znajduje się następująca informacja : Luchs was to be eventually armed with (Luchs 5 cm) 50mm KwK 39 L/60 gun (VK 1602 Leopard) but only variant with 20mm KwK 38 L/55 gun was produced. It is also reported that 31 Luchs were mounted with an open-top turret armed with 50mm KwK 39 L/60 gun and began arriving to the troops in late 1943. Natomiast zdjęcie przedstawia prototyp VK 903b (Ausf H). Wszystkim miłośnikom mało znanych pojazdów wojskowych (nie tylko czołgów) gorąco polecam stronę :
oskarm [ Future Combat System ]
A już myślałem, że sprawa z Lynxem sie wyjaśniła. Życie jest jednak bardziej zaskakujące :-)
Dekert [ Pretorianin ]
Roko--> A propos twego zdjecia, francuski Panhard to blizej dalej czy zupelnie inna bajka ?
Roko [ Generaďż˝ ]
Dekert ----> oto Panhard ( trochę połamany ale zawsze ) -----> Pojazd o który pytasz opisałem w poscie [09.04] 01:08 :))) Nadal i stanowczo uważam że nie było Luchsa z armatą 5cm.
Lim [ Senator ]
Miło mi że zastanawialiście się przez chwilę nad kawałkiem betonu przypominającym ser szfajcarski :) Myślałem że regularnośc dziur naprowadzi was na prawidłową odpowiedź...pisałem kiedyś że Niemcy produkowali najdoskonalszy sprzęt, więc również przyrządy celownicze (o jakości armaty do nich dołączonej nie muszę chyba wspominać:) Wszyscy chyba wiedzą o jakiej armacie myśle:))) Schron bojowy natomiast wybudowali...rosjanie, wchodził w skład Lini Mołotowa ( a feee, jake nazwisko) Nie wszyscy pewnie wiedzą ze potężne bunkry budował ktoś poza Francuzami i Niemcami ...wiadomo gdzie:) Resztki ,,radzieckich' ' schronów stoją sobie koło Przemyśla - jak wiadomo w latach 39-41 Przemyśl był chwilowo :) w łapach sowietów.Jednak słowa uznania dla Rosjan - szybko budowali umocnienia, często bardzo porężne - 2 armaty 76 i kilka km-ów w jednym bunksze to caaałkiem sporo,prawda? Niektóre z nich są w świetnym stanie -podobne do tego,więc jeśli ktoś kiedyś wybiera sie za wschodnią granicę, warto sie zatrzymać na chwilkę. ---------------------> Ciekawe co myślał niemiecki czołgista w ,,dobrze' ' opancerzonym Panzer I jadąc przez Przemyśl:))) Właśnie...dwa zdania o czołgach.Jestem przekonany o tym że LUCHS był produkowany z armatą 50mm(dodam że ten czołg jest jak na czołg...bardzo ladny,heh), jednak ta fotka i jej opis są troszkę dziwne....z całym szacunkiem dla tego który sie do niej dogrzebał:) Więc po pierwsze sama armata jest troszkę dziwna- to ma być KwK39 L/60 - hymm...jakoś na nią nie wygląda,nie chodzi nawet o hamulec gazów wylotowych:)..jej jarzmo jest troszkę dziwne o długości samej armaty nie wspomnę,ta fotka nie jest idealna-mówi sie trudno, (za to jest ladna,heh)-jednak zapraszam do porównania z PzKpfw III L i M uzbrojonymi właśnie w taką armatę (KwK39L60)Jest cała masa takich fotek , możma więc je porównać. Po drugie sam podpis nie wzbudza zaufania --- czemu? ...wiec VK 903 miał być ulepszoną wersją VK901 ,czyli PzKpfw II ausf G-czołg ten posiadał nowy typ zawieszenia, właśnie taki jak LUSCH, jednak wyptodukowano go wszystkiego ...12 sztuk i nieco więcej wież (wykrzystanych potem jako jako części fortyfikacji:) jego następca VK903 czyli Panzer II Ausf H doczekał sie tylko ...podwozia, więc skąd fotka tego prototypu? hehe...nigdy się nie dowiemy:))) Może alianci zrobili takiego składaka...bo Niemcy napewno nie.Zresztą może to autorzy tej strony coś dodali od siebie...domyślam się że w dobrej wierze:D Pamiętam historię czołgu Panther II i jego wierzy typu Schmal, niemcy do końca wojny nie zamontowali tej właśnie wieży na kadłubie czołgu za to nadgorliwi amerykanie zastanawiali się po wojnie jak by to cudo złożyć,tak jak znaleźli ze standardową wieżą pantery ,czy z wieżą Pantery Ausf F...pół biedy prowizorka końca wojny- rozumiem , ale takie zabawy po wojnie mnie nie cieszą, robi się zamęt, każdy chce coś fajnego napisać, w książce czy stronie WWW a my to czytamy ....i potem dostajemy zawału ,,bo każdy wie z pewnego źródła że...' ' a każdy wie to nieco inaczej , zgodzimy się jednak że woja wybuchła w 1939 roku, w tym historycy się zgadzają ,hehe:))) Jednak czołg to nie puzle ! Pozdrawiam- kocham te klimaty :) Hej !
Dekert [ Pretorianin ]
Roko--> Bogu dziekowac kurza slepota mnie nie ogarnela i post z odpowiedzia zauwarzylem :), ale zastanawialem sie bo gdzies widzialem zdjecie Panharda a ze nie jestem tak obeznany z sylwetkami zastanawialem sie czy to nie zbierznosc, zreszta niewiem jak tam bylo wtym temacie u Holendrow. Ale tego Panharda cos pogryzlo uff....
Roko [ Generaďż˝ ]
No nie mogłem się powstrzymać bo właśnie znalazłem to piękne zdjęcie ( oczywiście działko 2cm ) ---------->> Jeśli ktoś chce je kupić i potem mi je podarować ;)) to link https://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1096840964 Na moje oko pójdzie za > 50 Eu