GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

KICK-BOX'ing czy KUNK-FU?...

28.04.2005
13:50
smile
[1]

kowalskam [ Nightmare ]

KICK-BOX'ing czy KUNK-FU?...

Będę chodził na zajęcia i mam do wyboru kick-box albo inaczej mówiąć "Muay Thai" albo Kunk-fu. Mam więc problem, bo nie wiem co jest ciekawsze.
Co mozecie mi polecić? ;)

28.04.2005
13:51
smile
[2]

SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]

Qnk-fu się pisze...

28.04.2005
13:53
smile
[3]

kowalskam [ Nightmare ]

aa tam co za różnica...

28.04.2005
13:54
[4]

kowalskam [ Nightmare ]

i pisze się kung-fu

28.04.2005
13:55
smile
[5]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Ciekawsze to pewnie Kung-Fu, ale na ulicę to bardziej przyda się Kick-Boxing. W krótszym czasie nauczysz się podstaw.

28.04.2005
13:58
[6]

moneo [ Nikon Sevast ]

chcialbym niesmialo zauwazyc, ze kick boxing to nie jest muay thai, choc istnieje wiele podobienstw

28.04.2005
13:59
[7]

kowalskam [ Nightmare ]

moneo---> byłbym wdzięczny gdybyś mi to wytłumaczył ;)

28.04.2005
14:02
smile
[8]

Conroy [ Dwie Szopy ]

Kung-fu jest ciekawsze, ale na ulicy się tym nie obronisz (kick-boxingiem też nie :)).

28.04.2005
14:02
[9]

Fett [ Avatar ]

zalezy po co komu. Kumpel sie ucyzł kung-fu to gho szkolili technik kick boxingu żeby sie potrafił obronic... mi sie podoba bardziej to drugie

28.04.2005
14:03
[10]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Conroy - oczywiście, że się obronisz na ulicy kick-boxingiem.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-28 14:03:26]

28.04.2005
14:03
[11]

kowalskam [ Nightmare ]

po co? Dla przyjemności ;)

28.04.2005
14:04
smile
[12]

Resksio [ Centurion ]

KICK-BOX'ing czy KUNK-FU?...
kung-fu to jest dla tych co mają cierpliwość a kick box dla tych co lubią poszpanować machaniem łapkami- nie zawsze ale często tak jest :-)

28.04.2005
14:09
[13]

xywex [ mlask mlask! ]

Cainoor --> Ciekawe, przed czym? Bo chyba nie widziałeś ani nie słyszałeś o tym aby kogoś napadła na ulicy jedna osoba?

28.04.2005
14:17
[14]

Conroy [ Dwie Szopy ]

Cainoor--> Być może przed jedną osobą (chociaż jeśli ona zna np. krav maga to nawet z nią masz małe szanse). Przed grupą żadną sztuką walki się nie obronisz.

28.04.2005
14:18
[15]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

Trenuj sprint i maraton. Na ulicy to dostaniesz wpierdy od pierwszego dresa (stadka dresów) i żadne kung-fu nie pomoże. A najlepiej to zaopatrzyć się w dużego i groźnego psa. Dog argentyński robi dobre wrażenie, albo jakiś mastiff.

28.04.2005
14:21
smile
[16]

Resksio [ Centurion ]

a moze ta rada jest dobra - ćwicz biegi , sprinty i podobne sporty!
w biegach szybciej zobaczysz efekty niz w KUNG-FU a
jak bedziesz dobry to uciekniech nawet przed wielką szajką :-)

28.04.2005
14:22
smile
[17]

Resksio [ Centurion ]

gladius szybciej to napisal ale widać ze to dobra rada :-)

28.04.2005
14:25
[18]

aikikaisensei [ Senator ]

Po pierwsze kick boxing to nie muay thai.

Po drugie polecam kung fu (wybierz system ving tsun:))

Po trzecie: nie piszcie, że kung fu nie nadaje się na ulicę. Zapewniam, że zwykły kuen jkest skuteczniejszy i prostrzy do nauczenia niż jakieś wysokie kopnięcia z kick boxingu, których nie zawsze można użyć szczególnie z uwagi na ubranie.

28.04.2005
14:37
[19]

©®© [ Konsul ]

Krav maga i nic wiecej :) Qnk-fu i inne zabawy w których jest wiecej japońskich bzdur niz prawdziwej walki lepiej sobie daruj:)

28.04.2005
14:40
[20]

Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]

sKUNKs - FU

Aby praktykować tą sztukę walki trzeba jeść dużo grochówki :)

28.04.2005
14:44
[21]

aikikaisensei [ Senator ]

CRC miałem kiedyś "przyjemność" wybrać się na trening krav magi. Na końcu było coś podobnego jak randori w aikido: 3 gości na jedengo, a jeden z nich miał nóż. Najpierw wszyscy poćwiczyli, ja na środku byłem jako ostatni. Wszyscy moi poprzednicy byli na środku ćwiczyli jakoś tak - zbicie noża i zaakcentowanie uderzenia na twarz (wyglądało to dosyć śmiesznie).

Jako pierwszy wyskoczył do mnie koleś z nożem, zrobiłem mu kote gaeshi no i od razu zaliczył glebę. Wszyscy na sali staliz otwartymi gębami.

Potem w szatni pytali się co ćwiczę - odpowiedziałem: czasem troszeczkę poćwiczę aikido i kung fu:)

Wiem, że na krav magę, muay thai, BJJ panuje teraz moda, ale szybko to przeminie.

28.04.2005
14:52
[22]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

aikikaisensei ->jesteś może z Wa-wy?

28.04.2005
14:53
[23]

aikikaisensei [ Senator ]

Nie, a dlaczego pytasz?

28.04.2005
14:54
[24]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Bo chcialem sie zapisac na aikido czy cos w tym stylu i szukam jakiejs dobrej szkoly w Wawie.

28.04.2005
14:55
smile
[25]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

KARATE KARATEM, A SIEKIERKA SIEKIERKĄ

28.04.2005
14:56
[26]

aikikaisensei [ Senator ]

No to zapisz się do mojego szefa. Sensei Roman Hoffmann to naprawdę świetny człowiek i nauczyciel aikido. Ma bodajże pięć dojo w Warszawie.

28.04.2005
14:56
[27]

©®© [ Konsul ]

No tak, tylko ze Ty cwiczyłes to juz jakis czas, a tamci pewnie byli poczatkujacy, wiec nie jest to zadne porownanie. Pozatym wez pod uwage, ze typowy dresik nie trenuje niczego, jego jedyna bronia jest noz, wiec nawet znjaac podstawy kravmagi mozna takiemu zrobic kuku:)

28.04.2005
14:56
smile
[28]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Mazio, sugerujesz chodzic po ulicy z siekierka? ;)

28.04.2005
15:01
[29]

aikikaisensei [ Senator ]

CRC kiedy byłem na tym treningu krav magi ćwiczyłem aikido 14 lat, a 3 lata już prowadziłem sekcję więc może i masz rację.

Uważam jednak tak jak już napisałem, że panuje pewna moda na niektóre sztuki i sporty walki.

28.04.2005
15:04
smile
[30]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

pochodź Xaarze po ulicy z karatem to Ci rękę przy samej szyi odgryzą!

28.04.2005
15:08
[31]

aikikaisensei [ Senator ]

Mazio jeżeli konkretnie chodzi Ci o karate to się z Tobą zgodzę. Uważam, że jest za twarde (ruchy karateków są dosyć sztywne). W dodatku w Polsce zazwyczaj można trafić na sekcję karate sportowego, które uczy, że np. nie można uderzyć pieścią w tłów tylko gtrzeba zatrzymać uderzenie wcześniej bo na zawodach traci się za to punkty. Niestety uczy to złych odruchów.

28.04.2005
15:10
smile
[32]

Werter_ [ Konsul ]

oho, kolejny wątek, w którym napinają się internetowi wojownicy. no i specjaliści od sztuk walki, którzy poznali arkana każdego sportu walki oglądając aviki pościągane z sieci:-)

kowalskam --->
jeżeli nie wiesz co ciekawsze, to się lepiej zapisz na ping-ponga.

28.04.2005
15:12
[33]

aikikaisensei [ Senator ]

Werter jeżeli uważasz mnie za taką osobę to bardzo się mylisz. Poczytaj moje wypowiedzi o sztukach walki a zobaczysz, że widać w nich moję wiedzę na temat sztuk walki. po prostu ja zajmuję się sztukami walki a inni siedzą za biurkiem.

28.04.2005
15:12
smile
[34]

Mazio [ Mr.Offtopic ]

sugerujesz, że aikido jest lepsze?
nie wiem - ja wolę sztachetę z gwoździem, dzikość w oczach i zimny spokój dopóki nie ogarnie mnie czerwona plama szaleństwa... ;)
zawsze nienawidzę przeciwnika - dlatego nie mógłbym ćwiczyć i nie lubię się spuszczać ze smyczy ;P
btw.
pewnie znasz kempo?
kiedyś pięć lat na to biegałem - ale to było <liczy> siedemnaście lat temu...

najlepiej jest po prostu unikać i nie zachęcać do ataku - a to mi się jakoś udaje

28.04.2005
15:13
[35]

Werter_ [ Konsul ]

aikikaisensei --->
akurat miałem na myśli forumowych specjalistów od krav-magi i walk ulicznych, nie ciebie;-)

28.04.2005
15:14
[36]

aikikaisensei [ Senator ]

Mazio po częsci zgadzam się z Tobą i uważam, że kiedy tylko można walki należy uniknąć.

28.04.2005
15:19
[37]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Conroy - Samemu przed grupą osób na ulicy bardzo trudno się obronić. Najlepiej w takich przypadkach po rpostu uciec. Jednak jak Ty też jesteś w grupie (np. nawet już dwóch osób), to szanse osób znających jakąś sztuke walki gwałtownie rosną.

Xaar - Ja Ci polecam Aikido na AWF w Warszawie.

28.04.2005
15:28
smile
[38]

kowalskam [ Nightmare ]

aikikaisensei----> czyli według ciebie co jest ciekawsze? Kung-fu?

do wszystkich---> nie mówcie bym się uczyć szybko biegać... nie chodzi mi to o obronę przed dressami, poprostu chce chodzić dla przyjemności ;)

28.04.2005
15:29
[39]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

kowalskam - Jeżeli dla przyjemności, to wybierz to co jest ciekawsze. Chyba wszyscy tutaj się zgadzają, że ciekawsze z tej dwójki jest Kung-Fu.

28.04.2005
15:30
smile
[40]

peterkarel [ Konsul ]

zapisz się na muay thay bo kick boxing to to nie jest

28.04.2005
15:30
[41]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

aikikaisensei -> dzieki, zaraz poszukam na planie miasta do ktorej szkoly mam najblizej (chociaz i tak pewnie 3 godziny na dojazdy bede marnowal :/)

Cainoor -> jest o tym jakaś informacja na stronie AWFu? Bo nie mogę znaleść... Jest tylko coś o Judo

28.04.2005
15:32
smile
[42]

kowalskam [ Nightmare ]

Cainoor---> thanks :) jestem trochę chory i... niedociera wszystko do mnie tak szybko :D

28.04.2005
15:33
smile
[43]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Xaar - Sprawdź tutaj:

btw. To też jest na WAT, nie tylko na AWF. Z tym, że prowadzą mniej utytułowani.

ps. Dodam tylko, że klimat jest bardzo fajny.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-28 15:35:20]

28.04.2005
15:39
[44]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Oby tylko sie dalo tam dojechac z wileniaka w 20-30 min i bedzie bosko :P

28.04.2005
15:42
[45]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Obejrzysz sobie także zdjęcia. Całkiem fajne niektóre. Chłopaki są w porządku.

btw. AWF - Na sali obok prowadzone są zajęcia z boksu, kick-boxingu, judo... z czasem moze zaciekawi Cię coś innego :)

28.04.2005
16:28
[46]

Kochanka_Prezesa [ Bello di Notte ]

kowalskam--->kick-box to nie muay thai:)

ja trenuję własnie tajski box..polecam;)

28.04.2005
17:50
[47]

nutkaaa [ Żywiołak Ognia ]

Kick Boxing :) sama chcialam sie an to zpaisac ale w samotnosci nie chcialam chodzic a zadnej kolezaneczki nei udalo sie namowic :D

28.04.2005
18:02
smile
[48]

kowalskam [ Nightmare ]

o 19 mam zajęcia... Kung-fu albo Muay- Thai o to jest pytanie :D

28.04.2005
18:03
smile
[49]

Ame_ [ Generaďż˝ ]

Kick-Boxing - bo lubie :)
ale owszem - bywaja ciekawsze sztuki walki ..


A.

28.04.2005
18:04
smile
[50]

Kochanka_Prezesa [ Bello di Notte ]

taj:)

28.04.2005
18:29
[51]

Misio-Jedi [ Legend ]

kowalskam ---> Kick-boxing to walka sportowa, na ringu w rękawicach i ochraniaczach na stopach.
walka jest bardzo podobna do tradycyjnego boksu z tą różnicą że używa się kopnięć.
Kick-boxing nie jest sztuką walki z dalekiego wschodu, ale z oczywistych względów zawiera dalekowschodnie techniki, aczkolwiek experci (np instruktorzy karate) są zgodni co do tego że użycie np. rękawic zmienia technikę.
W praktyce Kick-boxing to połączenie technik ręcznych z tradycyjnego boksu z kopnięciami rodem z karate i "kung-fu".
Natomiast "Kung-fu" jest tradycyjną chińską sztuką walki o wielowiekowych tradycjach.
(Właściwie nazwa kung-fu jest błędna, ponieważ to słowo po chińsku oznacza poprostu mistrzostwo w jakiejkolwiek dziedzinie niekoniecznie w sztuce walki. Powinno się używać nazwy Wu-shu jednak nazwa kung-fu całkowicie zadomowiła się już na Zachodzie)
Najważniejsze co mususz wiedzieć to że istnieje niezliczona ilość odmian king-fu oraz że te odmiany bardzo się między sobą różnią, więc przydałoby się żebyś wcześniej ustalił o jakią odmianę kung-fu chodzi. Generalnie jest podział na style miękkie i twarde.

28.04.2005
18:30
smile
[52]

SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]

Ja mam przechlapane ze względu na chore stawy kolanowe. Boję się, że jak za coś się zabiorę, to wyląduję na wózku... a Kendo mi się marzy od lat, chlip :(

28.04.2005
18:35
[53]

Misio-Jedi [ Legend ]

SamFisher --->Skonsultuj się z lekarzem. Większość sztuk walki rzeczywiście obciąża kolana bo preferowane są "niskie postawy", ale być może nie wszystkie.

28.04.2005
18:36
smile
[54]

SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]

>>> Misio-Jedi

Lekarz najchętniej by mnie pociął, ale nie dam sobie grzebać w stawach, bo znam prawdopodobieństwo i skutki nieudanego zabiegu. Jeśli chodzi o samoobronę, zostaje mi broń palna, bo oko mam sokole.

28.04.2005
18:47
[55]

Misio-Jedi [ Legend ]

SamFisher ---> To może łuk i strzały ?

28.04.2005
18:50
smile
[56]

SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]

>>> Misio-Jedi

Albo shurikeny.

28.04.2005
18:52
[57]

Misio-Jedi [ Legend ]

kowalskam chyba już dokonał wyboru bo powinien być teraz w drodze na trening.
Mam nadzieję że podzieli się wrażeniami po powrocie.
(jeśli przeżyje)

28.04.2005
18:54
smile
[58]

SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]

Byle nie trafił na dresy ćwiczące Krav Magę po drodze :)

28.04.2005
19:16
smile
[59]

garfield_junior [ Generaďż˝ ]

Z doświadczenia wiem jedno - na Kick Boxing/Boks chodzą same psychole... spotkałem 8 takich osób, żadna nie była normalna(tj. niekontrolowane wybuchy agresji, 'porąbane' pomysły).

28.04.2005
19:29
[60]

iNfiNity! [ Senator ]

1. Kickboxing to nie Muay Thai
2. Na ulicę najlepsze z tego będzie MT (łokcie, kolana, dużo walki kontaktowej). Po nim można się zastanowić nad KB.
3. Zapomnij o wszystkich karate, kung-fu, aikidach i innych.
4. Zacznij trenować biegi.
5. Wejdź na tą stronę i czytaj...

28.04.2005
19:37
[61]

Misio-Jedi [ Legend ]

iNfiNity! ---> Przecież kowalskam napisał wyraźnie że nie szykuje się na sreet fight

28.04.2005
19:59
[62]

Kentril [ fechmistrz ]

chodziłem niedawno na kung-fu i mam mieszane uczucia..jak ktoś nie uczył się wcześniej np. karate , to potem na kf jest ciężko...

28.04.2005
20:08
smile
[63]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

iNfiNity ->fajna stronka... ciekawy jest ten artykul "Taktyka walki"

28.04.2005
20:24
[64]

iNfiNity! [ Senator ]

Misio-Jedi - sorki, nie zauważyłem. Ale MT da mu dużo więcej nawet w pojedynku 1 na 1. No chyba, że chce chodzić w ramach 'sportu i kondycji' to wtedy niech chodzi na to co będzie tańsze ;-) (podejrzewam, że KB)

Xaar - wiem, wiem :) Strona naprawdę jest bardzo fajna, polecam:

29.04.2005
17:31
smile
[65]

kowalskam [ Nightmare ]

Misio-Jedi-----> Brawo! brawo! jednak niektórzy umieją jeszcze czytać! :D

poszedłem na Kung-Fu i musze powiedzieć że jest jak mówił Kentril jest ciężko ale to nie zmienia faktu że to jest extra :] mam pytanie czy na karate jest tak samo ostro czy to tylko na Kung-Fu :)

nie moge się doczekać nastepnej lekcji wtedy byłem pierwszy raz a reszta była juz z kilka razy było ciężko ale na końcu trener czy mistrz[nie wiem jak go nazywać :D] powiedział że ładnie mi szło :]

29.04.2005
18:48
[66]

MarcinRegin [ Konsul ]

Ja po moich pierwszych treningach karate to wracałem po parkanie (tz trzymałem się go) do domu (na szczęście miałem blisko). Ale po pół roku kondycja rewelacyjna. Przebiegnięcie paru kilometrów to nie był problem. Tak naprawdę te wszystkie sztuki walki dają tylko jedno: kondycję aby móc potem spieprzać lepiej.
A czy to kick boxing czy kung-fu czy inny wynalazek to nie ma i tak żadnego znaczenia w realnej walce. Ważne jest to że poznaje się nowych ludzi, generalnie coś trenuje się. Lepsze to od siedzenia przed tv.

29.04.2005
20:35
[67]

Misio-Jedi [ Legend ]

kowalskam ---> Widzę że przeżyłeś :) A czy wiesz już jak nazywa się styl kung-fu który ćwiczysz ? Są ich setki. Napisz co ćwiczyliście to może uda mi się wyczaić co to takiego i powiem ci czy różni się od karate.
Karate też dzieli się na style i szkoły ale jest ich nie tak wiele jak w kung-fu i różnice między nimi nie są aż tak wyraźne.

29.04.2005
20:49
smile
[68]

kowalskam [ Nightmare ]

Misio-Jedi---> a bo ja to mam to wiedzieć :D Zapytam mistrza na następnej lekcji ;) chciałem na tej ale zapomniałem :P jak się mówi na tego kto nas uczy???

29.04.2005
20:50
[69]

Misio-Jedi [ Legend ]

kowalskam ---> No ale chyba jeszcze pamiętasz co robiliście na tym treningu ?

29.04.2005
20:53
[70]

kowalskam [ Nightmare ]

jasne... pamiętam ale nie chce mi się wyrażać tego słownie bo będzie poprostu trudno się dogadać [tak myśle:P] zapytam ehhe... Mistrza? w czwartek i powiem co to jest ;) Będzie kolejny up do tego wątku...

29.04.2005
21:25
smile
[71]

craym [ im your PIMP ]

przed pojsciem do jakiej kolwiek szkoly zapoznaj sie z zawartoscia tej strony
https://sus.univ.szczecin.pl/~maciejs/

30.04.2005
14:54
[72]

aikikaisensei [ Senator ]

Do mistrza zwracaj się "sifu" jeżeli nie po imieniu. Napisz coś więcej o tym co robiliście na treningu.

17.05.2005
09:48
smile
[73]

C@MEL [ Konsul ]

moim zdaniem w kazdym systemie mozna sie odnalez byle bys mial dobrego mistrza w systemie na ktory sie wybierzsz :]. znam z niektorych opowiesci znajomych ze niektorzy to tak prowadza trenigi ze mozna wiel od nich jeszcze wymagac :]. ja naszczescie juz prawie rok chodze na moderj ju-jitsu i mojs sensej jest poprostu niesamowity trenowal chyba wszystko od judo po muay-thai :]

kowalski jesli ci sie podoba to trenuj :], mi juz to tak wlazlo w krew (od dziecka marzylem o tym zeby cos trenowac), ze po mimo problemow zdrowotnych dlaje chodze na trenigi bo to kocham :]

17.05.2005
11:33
[74]

Ame_ [ Generaďż˝ ]

kick-boxing

17.05.2005
11:40
[75]

steward [ Legia Warszawa ]

Kick boxing

17.05.2005
18:15
smile
[76]

niulek [ Junior ]

chodze już długo na kick boxing i po 1 to nie thai boxing a po 2 do się nim skutecznie obronić na ulicy i jest ciekawy

17.05.2005
18:16
[77]

krzynier [ Mów mi Krzynio ]

Ja tam nie przepadam za sztukami walki. Kiedyś chodziłem na Judo, i tam mie uczyli dusić. Po tej lekcji zrezygnowałem ;)

25.05.2005
13:37
[78]

aikikaisensei [ Senator ]

Pytanie do autora wątku: jaką sztukę walki wybrałeś? Jakie są Twoje wrażenia?

25.05.2005
13:40
[79]

kowalskam [ Nightmare ]

Kung-fu [wint-zu chyba tak się pisze] i jest bardzo fajnie, choć czasem mecząco :D

25.05.2005
13:41
[80]

aikikaisensei [ Senator ]

Chyba ving tsun. Poza aikido prowadzę własnie ving tsun i zapewniam się, że wiele się nauczysz. Jest to system o wiele bardziej skuteczny niżnp. modliszka albo szpony orła, ale po treningach zapewne wychodzisz poobijany. Powodzenia.

25.05.2005
13:42
[81]

aikikaisensei [ Senator ]

Jeszcze jedno: gdzie i u kogo ćwiczysz?

25.05.2005
13:44
[82]

kowalskam [ Nightmare ]

w Warszawie

25.05.2005
13:47
smile
[83]

Caine [ Konsul ]

Warszawa, o Warszawie... A co można trenować w Lublinie, panowie? Kolega (21 lat) chodził na taekwondo i po kilku miesiącach dostał łomot od bandy licealistów. Może dlatego że ma krótkie nogi.

25.05.2005
13:51
[84]

aikikaisensei [ Senator ]

Caine często ćwiczę z chłopakami z taekwondo i powiem Ci, że te ich wysokie kopnięcia (najbardziej podoba mi się parafuzo) fajnie wyglądają, ale wykonanie ich w ulicznej walce jest bardzo trudne (tym bardziej jak walczysz nie z jedną osobą).

25.05.2005
13:52
[85]

kowalskam [ Nightmare ]

wytłumaczy mi ktoś dokładniej co to jest takewondo?

25.05.2005
13:53
[86]

aikikaisensei [ Senator ]

Kowalskam w Internecie znajdziesz mnóstwo informacji na ten temat.

Dziwię Ci się, że ćwiczysz jedną sztukę walki, a o innych nic nie wiesz. Takie klapki na oczach i zapatrzenie w jeden styl nie wróży nic dobrego na przyszłość.

25.05.2005
13:56
[87]

aikikaisensei [ Senator ]

Caine mogę Ci tylko podać adres sekcji aikido w Lublinie: ul. Króla Leszczyńskiego 19.

25.05.2005
13:56
[88]

kowalskam [ Nightmare ]

aikikaisensei---> dopiero zaczołem ćwiczyć wcześniej nic nie ćwiczyłem i nawet nie myślałem że będę ćwiczyć...

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.