GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Co by by³o gdyby... #2

25.04.2005
22:13
smile
[1]

karas_PL [ Konsul ]

Co by by³o gdyby... #2


Co by by³o gdyby ksi¹¿e Mieszko I nie przyj¹³ chrztu??? Przytocze tekst Marka Urbañskiego z ksi¹¿ki pt. "Dylematy Historii, Nos Kleopatry, czyli co by by³o gdyby" :


"Z góry zastrzegam, ¿e mo¿liwoœæ taka wydaje mi siê szalenie ma³o prawdopodobna. Z tego, co nam o ksiêciu wiadomo, by³ to w³adca wybitny - o przenikliwej inteligencji, umiejêt¬noœci podejmowania we w³aœciwym czasie w³aœciwych decy¬zji, nad podziw szerokich horyzontach i wielkim talencie politycznym. Doskonale przy tym zorientowanym w realiach otaczaj¹cego go œwiata. Ostatecznie to on, a nie kto inny, przekszta³ci³ plemienne pañstwo Polan w Polskê i w krótkim czasie wyrós³ na w³adcê, z którym - chc¹c nie chc¹c - mu¬sieli siê liczyæ wszyscy s¹siedzi, cesarza nie wykluczaj¹c. De¬cyzja o przyjêciu chrztu by³a najlepszym mo¿liwym wyborem -dla niego osobiœcie i dla jego pañstwa. Dlatego go dokona³. Uczyni³ to, dodajmy, w najbardziej chyba sprzyjaj¹cym momencie - po nad wyraz dla siebie korzystnym uregulowaniu wzajemnych stosunków z Cesarstwem, dziêki czemu móg³ wyst¹piæ wobec w³adcy Czech, Boles³awa I Srogiego, jako równorzêdny partner, a nie petent.
Za³ó¿my jednak, ¿e mimo wszystko postanowi³ pozostaæ przy pogañstwie. Sadzê, ¿e stara³by siê wówczas zreorganizowaæ lokalne kulty plemienne i przekszta³ciæ je w zwarty, scentralizowany i podporz¹dkowany w³adcy pogañski system wierzeñ - z wyodrêbnion¹ kast¹ kap³añsk¹, hierarchi¹ urzêdêw œwi¹tynnych etc., na wzór chrzeœcijañskiej organizacji koœcielnej - pe³ni¹cy funkcje religii pañstwowej. Czegoœ podobnego próbowa³ w pierwszych latach swego panowania w³adca Rusi W³odzimierz I Wielki. Dokona³ on administracyjnej reformy politeizmu ruskiego; zredukowa³ liczbê bogów, którym miano oddawaæ czeœæ, do piêciu, a w roli bóstwa naczelnego postawi³ Peruna. Ostatecznie jednak porzuci³ ten zamiar i w dziewiêæ lat po wst¹pieniu na tron w roku 988 lub 989 przyj¹³ wiarê chrzeœcijañsk¹ - tyle ¿e nie z Rzymu, a Konstantynopola. Podobne próby podejmowali równie¿ S³owianie Po³abscy, u których proces kszta³towania siê sformalizowanego systemu wierzeñ pogañskich osi¹gn¹³ stadium znacznie bardziej zaawansowane ni¿ na Rusi.
W obydwu wypadkach eksperymenty te skoñczy³y siê fiaskiem. W³odzimierz zrezygnowa³ z nich z w³asnej woli, dochodz¹c najwyraŸniej do wniosku, ¿e chrzeœcijañstwo lepiej s³u¿yæ bêdzie interesom jego i pañstwa ni¿ próba narzucenia poddanym scentralizowanej religii pogañskiej - niewykluczone, ¿e równie dla nich niezrozumia³ej i obcej. Zwyciê¿y³ pragmatyzm - ksi¹¿ê uzna³ widaæ, ¿e sprawdzony orygina³ jest znacznie lepszy ni¿ naprêdce klecona jego kopia. S³owianie Po³abscy d³u¿ej dochowali wiernoœci swym bogom co skoñczy³o siê tym, ¿e przy wspó³udziale wszystkich swoich s¹siadów nawróceni zostali na chrzeœcijañstwo si³¹, trac¹c przy okazji suwerennoœæ, a rych³o potem w³asn¹ kulturê i jêzyk. Ciekawe przy tym, ¿e im zacieklejszy stawiali opór, tym szybciej ulegali póŸniej pe³nej germanizacji. Nie uda³o im siê te¿ stworzyæ jednolitej organizacji pañstwowej - kto wie, czy przeszkod¹ na drodze do budowy w³asnego pañstwa nie by³o w³aœnie pogañstwo, które si³¹ rzeczy utrwala³o istniej¹ce wœród nich podzia³y plemienne. Ró¿nymi drogami zatem, prêdzej lub póŸniej tak S³owianie zachodni, jak wschodni zostali chrzeœcijanami. Suwerennoœæ i odrêbnoœæ kulturow¹ zachowali Rusini - którzy z kultem pogañskim po¿egnali siê stosunkowo wczeœnie. Przypadek? Chyba nie.
Wydaje mi siê, ¿e przed podobn¹ alternatyw¹ stanêliby Mieszko i Polska. Gdyby sytuacja rozwija³a siê wedle wzorca ruskiego, to po kilku lub kilkunastu latach wysi³ków ksi¹¿ê zrezygnowa³by z planów stworzenia pañstwowego kultu pogañskiego i z w³asnej inicjatywy przyj¹³ chrzest. Zapewne na gorszych ni¿ w 966 roku warunkach. Gdyby natomiast on i jego nastêpcy zdecydowali siê konsekwentnie trwaæ w uporze, dosz³oby do realizacji scenariusza "po³abskiego": systematyczne najazdy oœciennych pañstw chrzeœcijañskich prowadzone pod has³em nawracania pogan, nieunikniona wobec dysproporcji si³ klêska w³adców polskich, utrata samodzielnoœci politycznej i... równie¿ chrystianizacja. Tyle ¿e mieczem. A póŸniej - tak samo jak u S³owian Po³abskich - pe³ne wynarodowienie. Epizod polski w dziejach Europy Œrodkowowshodniej skoñczy³by siê najpóŸniej w pocz¹tkach XIII wieku, a prawdopodobnie trwa³by znacznie krócej.
Trzeciego wyjœcia nie widzê. W tym zak¹tku Europy nie by³o miejsca na suwerenne monarchie pogañskie. Ewentualnoœc przyjêcia chrztu wzorem Rusi - z Bizancjum - równie¿
sk³onny by³bym wykluczyæ z wielu przyczyn, na których wyjaœnienie brak tutaj miejsca.

Polska by³a wiêc na chrzeœcijañstwo - i to w obrz¹dku zachodnim - skazana tak czy inaczej; chodzi³o o to, czy jego przyjêcie wi¹zaæ siê bêdzie z utrat¹ suwerennoœci,
czy te¿ przeciwnie - pos³u¿y jej umocnieniu. Dylemat ten rozstrzygn¹³ Mieszko. Zadecydowa³ s³usznie. I chwa³a mu za to!!!"

Zgadzam siê z panem Urbañskim ca³kowicie. Nic doda niec uj¹c.
Co o tym myœlicie???


P.S. Przepraszam za blêdy w tekscie, poniewa¿robi³em skana, wszystkie mo¿liwe b³êdy stara³em siê wykasowac.

A oto link do poprzedniej czêsci :

26.04.2005
08:21
[2]

karas_PL [ Konsul ]

up...

26.04.2005
09:21
smile
[3]

eHerbert [ Konsul ]

... troche takie ... jakby to nazwaæ ... naukowe gadanie :D

26.04.2005
09:34
[4]

kamyk_samuraj [ Genera� ]

eHerbert ----> ja bym to nazwa³ naukowe gdybanie :)

26.04.2005
12:11
[5]

MP-ror [ Konsul ]

Hyhy, a mo¿e inaczej. Co by by³o, gdyby po ciemnej stronie Ksiê¿yca odkryto zakamuflowan¹ bazê kosmitów ? :D

26.04.2005
12:26
smile
[6]

bekas86 [ Blaugranczyk ]

Gdyby Polska nie przeszla na chrzeœcijañstwo to wed³ugo mnie: " Epizod polski w dziejach Europy Œrodkowowshodniej skoñczy³by siê najpóŸniej w pocz¹tkach XIII wieku, a prawdopodobnie trwa³by znacznie krócej."

26.04.2005
12:30
[7]

Maximus1 [ Konsul ]

to by Niemcy naje¿d¿a³y na Polaków

26.04.2005
19:00
[8]

karas_PL [ Konsul ]

bump...

26.04.2005
21:15
smile
[9]

Szympans51 [ Pretorianin ]

prawdopodobnie byœmy pisali teraz po rosyjsku lub niemiecku. Na pewno byœmy nie pisali tu na forum. Mo¿liwe ¿e póŸniejszy ww³adca przyj¹ by chrzest

26.04.2005
21:17
smile
[10]

Szympans51 [ Pretorianin ]

TYm naukowym gadaniem Karasiu_Pl troszke zanudzasz nie dziwie siê ¿e jest tu tak ma³o osób

27.04.2005
08:36
[11]

MP-ror [ Konsul ]

karas_PL --- up-owanie tego w¹tku nie ma sensu. Jeœli chcesz porozmawiaæ o takich tematach polecam www.historycy.org - bardzo fajne forum historyczne. Zamieœci³em tam miêdzy innymi pytanie o mo¿liwoœæ zjednoczenia Indian :]

27.04.2005
14:43
[12]

karas_PL [ Konsul ]

MP-ror ------> Dzieki, chyba zaczne tam pisac :P

05.05.2005
17:25
smile
[13]

Szympans51 [ Pretorianin ]

NIestety karasiu....
Szkoda ¿e tam bêdziesz pisa³, a mo¿e zrezygnujesz, bo masz fajne w¹tki. Proponuje temat : Co by siê sta³o gdyby cesarstwo rzymskie nie zosta³o by ,,nawiedzone'' wojn¹ domow¹.

08.05.2005
14:05
[14]

Szympans51 [ Pretorianin ]

czemu tu tak ma³o postów??

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.