--> Archiwum Forum
Grinch [ Konsul ]
Izrael vs Palestyna
Po czyjej stronie lezy wasza sympatia?
Z jednej strony Palestynczycy walczacy o wolnosc i niepodleglosc niczym Polacy jeszcze niedawno. Palestynczycy w ogormnej liczbie ginacy od kul Zydow. Palestynczycy nie bojacy sie biec z kamieniami na czolgi...
Ale takze nieokrzesani Arabi, odmienni kulturowo, nie wachajacy sie wyslac dzieci na smierc. Wrodzy sojusznikom USA czyli takze Polsce.
A z drugiej strony Izrael: otoczony wrogami, nekany samobojczymi atakami terrorystow. Majacy swietnie wyszkolona i wyposazona armie, dzieki pomocy posrednio takze i Polski, jako ze jestesmy po tej samej stronie barykady wraz z USA. Zydzi blizsi nam kulturowo i religijnie, na podobnym poziomie cywilizacyjnym...
Jednak nienawidzeni na calym swiecie przez antysemitow...
Za kim jestescie w tym odwiecznym konflikcie?
Ja prawde mowiac za nikim... Zycie ludzkie jest tam zbyt tanie zebym sie przejmowal... Trudno martwic sie o zycie jakiegos Araba jesli praktycznie nikt w jego kraju sie nim nie przejmuje... Jesli on sam o te zycie nie dba. Dopoki nie wyrzna sie w odpowiedniej ilosci to nie bedzie tam pokoju... Jak odbije sie to jednak na reszcie swiata? Cena ropy juz idzie w gore...
Logan [ Bad Medicine ]
Sympatia?! Moja sympatia leży po stronie cywilizowanego świata, do którego te dwa kraje od jakiegoś czasu nie należą.
Lophix [ Lege r ]
Kolejna chora wojna ktora zrodzila sie dzieki nienawisci i durnej walce o bezwartosciowy kawalek ziemi... Ja bym ten caly teren ktory chetnie by sobie przywlaszczyly obie strony zrownal z ziemia, skoro nie moga go miec na wlasnosc to niech stanie sie niczyja wlasnoscia...
Osacz [ ony ]
Logan--> ale czy na mapie jest obecnie Palestyna ??? :)))) IMHO:Zydzi za bradzo sie panoszą ,mogliby juz odpuscic Palestynczykom...fakt Ci tez nie popuszczą ale dla nich jest to "wojna sprawiedliwa"...choć sprawiedliwych srodkow nie uzywaja... za duzo niewinnych ginie..."krew niewinnych powinna zostac pomszczona" no i spirala smierci sie nakreca ciagle od tych kilkudziesieciu lat... P.S.polecam dzis na tvp2 dokument "zła wojna - Izrael" o wydarzeniach w tamtym rejonie.
Beren [ Senator ]
Lophix --> ty chyba czegos nie rozumiesz: Jerozolima to dla wyznawcow obu religii Swiete Miejsce...
Lindil [ WCzK ]
Moja sympatia jak zwykle leży po stronie mojej, oraz ZSRR... Jakiś czas temu stwierdziłem, że jedyne co może pomóc na konflikt izraelsko-palestyński to 40-50 lat realnego socjalizmu typu stalinowskiego.
Mastyl [ Legend ]
To spirala, czy raczej sinusoida przemocy trwa już 20 lat, i obawiam się że potrwa kolejne 20. Gdybym miał, co wydaje się w tym przyapdku niesmaczne, obstawiac "kto wygra"- postawiłbym na Palestyńczyków- naród typowo arabski, o bardzo duzym przyroscie naturalnym, i bardzo wysokiej motywacji do walki. Z czasem mozna sie tez spodziewac spadku morale po stronie izraelskiej (zwlaszcza gdy minie ekipa fanatycznego Szarona) , spadku poparcia krajow Europy Zach. i USA dla Izraela, a takze wzrostu poparcia finansowego i politycznego państwa arabskich dla sprawy Palestyny. A sympatii nie zywie do żadnej ze stron, co najwyżej współczuje obywatelom nie biorącym udzialu w walce. Racja niby lezy po stronie palestyńskiej, ale nieumiejetności znalezienia kompromisu ani fanatyzmu nie można usprawiedliwiac sluszną sprawą.
Lophix [ Lege r ]
Beren --> Wiem o tym i dlatego sam bym to zrownal z ziemia bo wiem, ze oni by tego nie zrobili. To jest pierwsze wyjscie z tej sytuacju jakie mi sie nasuwa i jak narazie nie mam zadnego innego pomyslu.
Grucha [ Konsul ]
Jedno jest pewne.O ile dobrze pamietam Izrael powstal ponownie w 1948 r. i jest to IMO twor sztuczny.Bez ciaglego poparcia USA juz by ich dawno nie bylo.... Ps.Nie jestem antysemitą.
Beren [ Senator ]
Lophix --> to calkiem ciekawy pomysl ... wtedy Izraelczycy i Palestynczycy zjednoczyliby sie w walce przeciwko tobie :P
Lophix [ Lege r ]
Beren --> Wszystko by sie zwalilo na Talibow i ben Ladena ;)
Regis [ ]
Powinni wsadzic wszystkich "zbrojnych" palestynczykow i izraelczykow na jedna wyspe i dac jerozolime zwyciezca :)
Misior [ Konsul ]
Nic nie miałem do żydów, ale po ostatnich wydarzeniach ich nie lubie
U-boot [ Karl Dönitz ]
byliście kiedyś w Izraelu albo w kraju arabskim Ja byłem Araby to lenie i brudasy (nie mówiąc o szerzącym sie pedalstwie) gdyby nie ropa to dalej by jeździli na osiołkach albo wielbłądach Dopiero przyjście Żydów (otoczonych zewsząd wrogimi państwami) sprawiło, że ziemia która kiedyś była pustynią teraz zaczęła rodzić, to nie tylko pieniądze to także ludzie sprawili. Za kim jestem więc w tym konflikcie - za nikim. niech rostrzygną to między soba bez angażowania innych w swoje spory
Astrea [ Genius Loci ]
U-boot---> a gdzieś Ty był skoro widziałes tylko leni i brudasów???? Człowieku, zapanuj nad swoimi osądami bo krzywdzisz ludzi normalnie zarabiajacych na chleb.
Mastyl [ Legend ]
U-boot- a fe, antysemito :)
rzeznik [ Chor��y ]
zydzi zawsze mieli problemy faraon mial racje i hitler tez dopoki nie zaczal nas atakowac
U-boot [ Karl Dönitz ]
Astrea --> Arab nie pracuje robi to za niego kobieta, napisz mi w jakim kraju widziałeś pracującego Araba jeśli to możliwe Mastyl --> ?
Astrea [ Genius Loci ]
ciemek [ Senator ]
Izrael poczyna dobie zbyt śmiało... Wiedzą , że co by nie zrobili to nikt nie cofnie im żadnych dotacji, ani USA, ani Unia, ani żadna inna organizacją, czy państwo. Żydzi mają potężne lobby na świecie i praktycznie robią co chcą w myśl zasady "Jak Kuba Bogu, tak Zydki reszcie żwiata"...Cofną im dotację i kasę, to oni poproszą swoich koompli, którzy wyjechali z Izraela z wiadomych przyczyn, aby oni pozamykali korporacje, zablokowali zaplecza logistyczne etc, rzeczy które sąbardzo ważne dla światowej gospodarki, obronności i wieeelu innych rzeczy. Krótko mówiąc , ONI MAJĄKASĘ !! Po wojnie, gdy jużwyjęli swojąkasę ze Szwajcarskich banków i zobaczyli jakie im narosły procenty, zaczęli po jakimś czasie dochodzićdo władzy.. Nie pochwalam poczynanń Palestyńczyków, broń Borze... Tylko uważam, że jeśli dalej tak będzie, to ja za 2 latka do woja ide z branki normalnej, i nie ma że boli... PS: Bez obrazy dla nikogo oczywiście za określenia.
ciemek [ Senator ]
Taka myśl mała ... Napoleon = Hitler = Stalin = Szaron/Bush ?
U-boot [ Karl Dönitz ]
ciemek --> raczysz kpić swoimi porównaniami nigdzie nie mozna postawic znaku równości
Mastyl [ Legend ]
U-boot- co "?" . Kwestia potwierdzająca negatywne stereotypy o Arabach kwalifikuje cie jako antysemite. Ja tam nie zywie urazy, ale nie jestem tez intelektualistą-lewakiem, oni są na takie sprawy wyjątkowo przewrazliwieni, z miejsca by ci proces wytoczyli :)
Lechiander [ Wardancer ]
Grucha ma rację. Izrael jest tworem sztucznym, który powstał tylko dzięki USA. I zaraz zaczął się panoszyć jak... Zyd po pustym sklepie. :-) To co oni wyprawiali i wyprawiają na Bliskim Wschodzie to woła o pomstę do nieba. Nie mam nic do Żydów - zwykłych ludzi, jeno do Izraela jako państwa i jego polityki. Palestyne popieram i jej dążenie do wolności, ale jej sposobu nie bardzo, tzn. bezapelacyjnie. Jak się nie uspokoją obydwa państwa, to całkiem możliwe, że niedługo doświadczymy "uroków" III WW. I nie wierzę, żeby inne państwa nie weszły w ten konflikt. A już na pewno nie USA. Pomału może się rozpętać co nieco.
soze [ sick off it all ]
polecam lekture np.encyklopedii pwn i haslo izrael!!! zobaczcie ile razy zmieniali granice swojego panstwa lamiac wczesniej podpisane konwencje i rozejmy, izrael ma jedna z najlepszych armii swiata, a jednoski spejnale?ludzie palestynczycy niemaja armi--tylko slabo uzbrojona policje i koktajle molotowa np.Izrael jest okupantem!!!!!ta ziemie dalo im onz. zeby przestali gadac o holokalscie i antysemityzmie, pozatym po 2wojnie swiatowej nik ich niechcial. w tym konflikcie jestem po stronie palestyny poniewarz gdyby ktos przyszedl do mnie powolujac sie na jakom tam ksiazke wywalil mnie zdomu i poprostu okradl, postepowal bym tak samo.....
U-boot [ Karl Dönitz ]
trzecia wojna światowa jest nie możliwa nie ma nikogo kto miałby w tym interes a wręcz przeciwnie wszyscy wiele moga stracić, zrobia więc wiele i pójdą na niejeden kompromis co niektórych zmuszą do niego aby było spokojnie.
ciemek [ Senator ]
Napoleon -- świat ustawiony pod Francję, Hitler -- świat ustawiony pod Niemcy, Stalin -- świat ustawiony pod Komunizm (czytaj Rosję). Sharon/Bush - świat ustawiony pod USA i spółkę, nikt inny nie może nawet pierdnąćw ich stronę... Zmieniają się tylko daty, ludzie , i sposoby rozszeżania ideologii...Hmmm...sam jużnie wiem co o tym myśleć w sumie ...
ciemek [ Senator ]
U-bot - "trzecia wojna światowa jest nie możliwa nie ma nikogo kto miałby w tym interes a wręcz przeciwnie wszyscy wiele moga stracić, zrobia więc wiele i pójdą na niejeden kompromis co niektórych zmuszą do niego aby było spokojnie. " -- wpjna to najlepszy interes ...patrz WW2 i Stany Zjednoczone...przed -- recesja -- po -- supermocarstwo,
Loczek [ Senator ]
Ja uwazam, ze jesli amerykanie sa takimi wielkimi kumplami zyduff to powinni ich wziac gdzies do siebie (wrzucic na jakas plantacje na zadupiu, zeby sobie tam wegetowali)... Maja duzo miejsca i bylby spokoj :)
Misiaty [ The End ]
Był kiedyś taki program chyba na Discovery o Izraelu i jego powstaniu. Bardzo ciekawy był aspekt wyrzucania Palestyńczyków z domu, rzekłbym postępowali iście hitlerowskimi metodami - macie 5 minut, bierzcie co się da a potem spier****. Ciekawe, prawda?
soze [ sick off it all ]
ciemek-->WAR ia a BIG BIZNESSSssss!!!!!poczekajmy pare dni a ropa tak ladnie skoczy!!; )) niezapominajmy o miliardowym przemysle zbrojeniowym
ciemek [ Senator ]
Misiasty -- no dokładnie ...potwierdzasz moją teorię :))
U-boot [ Karl Dönitz ]
ciemek --> zgodzę się co do II wojny tam przemysł Niemiecki pchał Hitlera do wojny (wyszedł na tym źle jak wiemy) natomiast Amerykanie faktycznie robili kokosowe interesy, ziemia i złoto za broń. Teraz jest inaczej, jest Osama i nie tylko więc wiele można stracić
Lindil [ WCzK ]
A niby dlaczego ropa miałaby "ładnie skoczyć"? Przypominam, że najlepszym przyjacielem USA na Bliskim Wschodzie pozostaje Arabia Saudyjska...
soze [ sick off it all ]
u-bot-->Hitlera do wojny pchal stalin!!poczytaj troszke......a coma tu osama!!!!zreszta kolerzka stworzony przez cia!!!
ciemek [ Senator ]
U-bot -- dalej się nie zgodzę. Wojna to biznes. Stracisz czołg, wyprodukujesz dwa z czego jeden sprzedasz sojusznikowi. Jedyne co możemy bezpowrotnie stracić, to szansa na dogonienie supermocarstw w ich rozwoju ekonomicznym i społecznym. Wojna przysporzy im jeszcze więcj kasy , a to tylko powiększy dystans pomiędzy nisko rozwiniętymi i wysoko zindustrializowanymi państwami. Nie mówię tutaj o Polsce, ponieważ wcale nie jest wykluczone, że sami na tym byśmy nie skorzystali. Mówię o krajach głodu, nędzy i przemocy.
soze [ sick off it all ]
Lindil-->z tych samych powodow co kilkanascie lat temu gdy izrael bawil sie w wojne z egiptem i syria????(chyba z nimi?) ropa z dnia na dzien skoczyla150% i potam ciagle skakala; ) i byl kryzys naftowy
U-boot [ Karl Dönitz ]
soze --> mówisz poważnie,:-)) gdyby nie przemysł i jego pieniądze kim byłby mały kapral, Stalin to oddzielna historia (atak za ZSRR to również pomysł Stalina?)
griz636 [ Jimmi ]
U-boot ----> "byliście kiedyś w Izraelu albo w kraju arabskim Ja byłem Araby to lenie i brudasy (nie mówiąc o szerzącym sie pedalstwie) gdyby nie ropa to dalej by jeździli na osiołkach albo wielbłądach Dopiero przyjście Żydów (otoczonych zewsząd wrogimi państwami) sprawiło, że ziemia która kiedyś była pustynią teraz zaczęła rodzić, to nie tylko pieniądze to także ludzie sprawili" tiaa faktycznie masz racje to lenie i brudasy, ty jako pijak i złodziej samochodów wiesz najlepiej.. ...na osiołkach powiadasz hmm policz paluszki i zapisz cyferki ile ci wyszlo....i jak po jakiemu zapisałeś cyferki robaczku?
ciemek [ Senator ]
soze -- "Hitlera do wojny pchal stalin!!" - a dlaczego na to poszli ? Dla rozszeżenia ideologii, i dla kasy .
U-boot [ Karl Dönitz ]
ciemek --> W USA jest strzaszna presja środowiska, opinii publicznej, więc gdyby mieli do wyboru sprzedaż czołgów albo codzienne wybuchy samobójców w centrach handlowych musieli by cię zastanowić czy biznes się opłaca
soze [ sick off it all ]
u-bot--> hitler mial ksywke w kgb-lodolamacz, jego zadaniem bylo skruszenie europy zeby armia czerwona miala latwiej, przemysl powiadasz w wiekszosci ruskie maszyny , technologie, wszyscy szkoleni w rosji, wojskowi tez jezdzili; ))pouczyc sie!! tak bylo ale puzniej malarzowi odbilo i pomyslal ze jest kozak i poszedl na wschod w zime!!!!taki sam debil jak napoleon!!!!! pozatym byl lekomanem i lubil sie bawic morfinka i innymi.....
ciemek [ Senator ]
u-bot -- wystarczyły 3 samoloty (lub 2 i jeden niezidentyfikowany wybuch) i koleś który prowadzi wojnę z tymi którzy to zrobili ma ponad 80% poparcia wśród społeczeństwa. A o innych wybuchach -- jak narazie ni widu ni słychu -- więc czego mają się obawiać i nad czym zastanawiać ?
egnar [ Pretorianin ]
No więc, gdyby doszło do wojny, po ktorej opowiedzelibyście sie stronie (hipotetycznie)?
U-boot [ Karl Dönitz ]
griz636 --> nie neguje tego co kultura arabska wniosła do nauki, historii ale wydaje mi się (mogę się mylić),że zatrzymali się oni, cóż wniesli oni nowego na przestrzeni ostatniego wieku choćby? A co do steoretypów dotyczących narodów; nie wszyscy mieszkańcy krajów arabskich są tacy jak napisałem powyżej (nie znam ich i nie widziałem) ale: "Jak wchodzisz do obskurnego domu w którym niezbyt ładnie pachnie i widzisz ludzi których też nie chciałbyś spotkać samemu w ciemnej ulicy a wokoło pełno im podobnych to co stwierdzisz" - że są fajni, pogodni? (to jest oczywiście fantazja dla zilustrowania toku myślenia a nie doświadczenie).
Markos [ Konsul ]
Potępiam kazdy rodzaj wojny, nie lubie rozlewu krwi. Powinni pojsc na kompromis, ale juz chyba za pozno.
U-boot [ Karl Dönitz ]
soze --> czy mógłbyś podać pozycję literaturową na której oparłeś te stwierdzenia? Z chęcią poznam ten wątek historii.
ciemek [ Senator ]
egnar -- no dobre pytanie ...hmmm...Chiny ? nie ...nie ...bo pewnie doszłoby do zamieszek na granicy Polsko-Chińskiej ...ale może ...senegal ...tak ..to było by dobre ... :))
ciemek [ Senator ]
U-bot -- poczytaj Wołoszańskiego --- FULL WYPAS.
Lindil [ WCzK ]
Soze-> Gdy kilkanaście lat temu Izrael gonił kota Syrii i Egiptowi /przy wsparciu USA ma się rozumieć/ cena ropy faktycznie poszła w góre, nie na długo jednak, bo o ile Irak i Syria przykręciły kurki, to więcej popłynęło od Saudów. "Hitlera do wojny pchal Stalin..." Ja akurat czytałem nawet chyba więcej niż trochę i moge sięzgodzić jedynie w tym względzie, że Hitlera do wojny pchało istnienie ZSRR, ale nawet gdyby nie to, to i tak by do niej doszło, tyle, że nieco później, i może z nieco innym układem sojuszy. I pewnie byśmy teraz Deutschland Deutschland uber alles śpiewali. A jeszcze jedno, tak dla rozluźnienia nastroju:) Jednak nie, nawet strona CIA się sypie, co się z tym światem dzeje...:( A mieli tam takie fajne 3-punktowe FAQ o kmpanii antyterrorystycznej, gdzie drugi punkt, zajmujący mniej więcej 90% miejsca stanowił mały referacik wszem i wobec głoszący, że Agencja NIGDY i NIGDZIE i POD ŻADNYM POZOREM nic z bin Ldenem wspólnego nie miała;)
Lindil [ WCzK ]
Soze-> Niemcy się w Rosji szkolili, ale na litość boską nie od czerwonoarmistów! Używali ruskich poligonów, bo w kraju im siękontrole z Ligi Narodów kręciły. A Hitler był kozak, i owszem, ale skuteczny. W pewnym momencie Stalin był o mały kroczek od pisania bezwarunkowej kapitulacji...
Dalamar [ Konsul ]
Dobrze wiadomo ze Izrael lamie wszystkie nakazy ONZ i rowno je olewa. Gdyby robilo tak jakiekolwiek inne panstwo to by raczej zalowalo, ale oni majac poparcie USA (a raczej amerykanskiego zydostwa) mysla ze sa nie wiadomo kim. No coz, faktycznie moze im do łbów strzelać ze są "narodem wybranym" ... P.S Jak nie dostanę się na studia do wyjezdzam do Palestyny walczyc z izraelskim terrorem
U-boot [ Karl Dönitz ]
ciemek --> Zaznzczam, że lubie Wołoszańskiego, encyklopedia II WŚ i sensacje XX w to było cos ale ostatnio ten pan wziął się za teatr i odnosze wrażenie, że na podstawie poszlak sam tworzy historię - mogę się mylić.
soze [ sick off it all ]
Lindil--->victor SUWOROW-agentGRU-zajmowal sie tajna historia zssr-spiepszyl na zachod, oczywiscie kolezka klamal i dlatego po tej ksiazce kgb rozwalilo mu cala rodzine- dowodow niemam,znikneli a fox mulder jeszcze sie ufo niejaral; ))))) CIA mowi prade!!!--oni stworzyli USAME Bin LADEN'a : ))))) u-bot-->a ile nasz narod wnius do rozwoju cywilizacyjnego???? kradzierze w supermarketach i 15%promili i zyje odpada; )...a zapomnial bym mamy przeciesz lecha tego co wymyslil solidarnosc?;)))))
U-boot [ Karl Dönitz ]
soze --> nie bylismy tacy najgorsi, poczytaj :-))
Lindil [ WCzK ]
"victor SUWOROW-agentGRU-zajmowal sie tajna historia zssr-spiepszyl na zachod, oczywiscie kolezka klamal i dlatego po tej ksiazce kgb rozwalilo mu cala rodzine- dowodow niemam,znikneli a fox mulder jeszcze sie ufo niejaral; ))))) " Niestety nie wiem, cóż takiego Suworow w swojej książce napisał, bo jej nie czytałem. Ale rodzine mogli mu załatwić za samo "spieprzenie" na zachód, to dość normalne swego czasu było. I prosiłbym bardzo: ZSRR dwa "R" i cztery wielkie litery. Z odrobiną szacunku, panowie;)
Logan [ Bad Medicine ]
Izrael robi co chce, gdyż społeczność międzynarodowa nie reaguje. A nie reaguje gdyż USA cały czas popiera Izrael. To z kolei się nie zmieni, bo lobby Żydowskie w Waszyngtonie nie wstrzyma 5-miliardowych rocznych dotacji dla Izraela, które się zaczęły w czasie zimnej wojny (zimna wojna się skończyła, dotacje nie). A to się z kolei nie zmieni gdyż w USA nikt nie powie słowa przeciwko lobby Żydowskiemu, bo zaraz zostanie nazwany antysemitą, a to jest tam baaaardzo niemodne.
Mastyl [ Legend ]
Co do osiagnięc naukowych mysli arabskiej powiem tylko- są gdzieś o 500 lat za swiatem europejskim, U-boot ma racje. Zatrzymali się w kwestiach religii i nauki na późnym średniowieczu i za zadne skarby nie chcą się zreformować. Poźne średniowiecze to wcale nie byla taka ciemna i ponura epoka, jak się ją maluje, niemniej jednak przez ostatnie 500 lat wydarzylo się znacznie więcej.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Logan -->Amen nic dodać nic ująć
ciemek [ Senator ]
co byście powiedzieli podsumowując ? Moje zdanie jest takie -- PÓKI CO NIC SIĘ NIE ZMIENI< chyba, że wybiją wszystkich Palestyńczyów, bo młodzi rosnąc w atmoswerze nienawiści do USA i Żydów, bedą kontynuować walkę o ...o wolność, czy jak to tam zwał tak zwał... A dotacji żadne państwo i organizacja na 100% nie cofnie jak narazie, i dalej będzie siębiedny umęczony naród, który był mordowany podczas holocaustu męczył...Bzdury jakieś... Krótko mówiąc -- mamy przesrane i tyle ...
soze [ sick off it all ]
Lindil--->tak dla relaxu.... wuuujek STALIN przechadzal sie po placu czerwonym (krecono o nim film dok.) i rozmawial ze szczesliwym narodem, wszysko wedlug scenariusza itp. nagle nieproszony podchodz 6 letni brzdac i : -wujku stalinie , wujek da cukierka.. -stalin powala malca prawym.... i wtym momencie na tablicy w milionach telewizorach pojawia sie napis.... A MOGł ZABIC!!!!!
Lindil [ WCzK ]
"Krótko mówiąc -- mamy przesrane i tyle ... " No, tym to mnie zabiłeś... MY?!
Grinch [ Konsul ]
Opieranie jakichkolwiek dowodow na Woloszanskim kojarzy mi sie z tworzenim teorii naukowych na podstawie filmow Rambo czy tez sp tygodnika Skandale. Woloszanski bierze kilka rzeczy (z reguly nie potwierdzonych) dodaje cos od siebie plus ekstra duza dawke sensacji i faktycznie wychodza mu Skandale (przepraszam, Sensacje) XX wieku.... Tylko ze wiekszosc historykow sie z niego smieje za plecami... No ale za to historyjki sa ciekawe i maja spora ogladalnosc/sluchalnosc... Ot i tyle...
ciemek [ Senator ]
soze -- :))
ciemek [ Senator ]
Lindil - MY - jako ludzie, dodam do tego -- "Ludzkość gnije"... Takie jest moje zdanie
ciemek [ Senator ]
A na czym opieracie swoje poglądy na temat Wołoszańskiego ? - jakieś inne ciekawe książki ?
Lindil [ WCzK ]
Przykazania okresu stalinowskiego: Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli już podpisałeś, to odwołaj. Stalin i Truman toczą spór, w czyim kraju panują większe swobody obywatelskie. - U nas - twierdzi Truman - każdy obywatel może stanąć pod ,,Białym Domem'' i krzyczeć: Precz z Trumanem! Nic mu się nie stanie. - Wielka mi rzecz! - Uśmiechnął się Stalin. - U nas każdy może wyjść na plac czerwony i bez obawy krzyczeć: Precz z Trumanem! - Na co umarł Stalin? - Na szczęście!
U-boot [ Karl Dönitz ]
Lindil --> zmiana tematu? :-))))
Lindil [ WCzK ]
Grinch-> Może i racja, ale pomyśl sobie, co byś wolał oglądać, teatrzyka pana W. czy 8562 odcinek Marii Elizy lub innej podobnej?
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Może gdyby Peres był dalej premierem, to teraz sytuacja była by inna. Szaron to zwykły oszołom i nacjonalista. Ziemia którą okupują wojska Izraela przeca prawnie należy do Palestyny. Świetny jest plan arabski na zażegnanie kryzysu - Wiele państw arabskich nie uzaje oficjalnie istnienia Izraela. Uznały by go, w zamian za opuszczenie ziemi palestyńskiej. Ale Szaron najwyraźniej ma ich gdzieś...
Lindil [ WCzK ]
U-boot-> Chwila relaksu;) Ciemek-> Teza o gniciu ludzkości na podstawie ogólnoświatowego poparcia dla Izraela wydaje się nieco naciągana...
Lindil [ WCzK ]
Pellaeon-> Nieważne, czy Peres, czy Szaron, i tak konflikt się prędko nie zakończy. No, ale Szaron ma 74, a Arafat 72 lata, więc jest nadzieja...
Grinch [ Konsul ]
ciemek: Na podstawie wypowiedzi wielu historykow ktorych mam przyjemnosc znac, a takze na podstawie faktu ze rewelacje Woloszanskiego pozostaja tylko spekulacjami i teoriami i nie zostaja uznane przez szersze grono... Co nie zmienia faktu ze te audycje sa prawie zawsze ciekawe i z przyjemnoscia sie ich slucha/oglada... Ale wierzyc im do konca nie mozna.
_mixer [ Konsul ]
"Izraelczycy" po prostu dokonują "Ostatecznego Rozwiązania Kwestii Palestyńskiej".
Grinch [ Konsul ]
Heh... Sprawa nie jest prosta do rozwiazania ale nie wspominacie o bardzo waznej rzeczy ktora uniemozliwia zakonczenie calej zabawy: mianowicie o uchodzcach arabskich z Izraela... Palestynczycy rzadaja pozwolenia na ich powrot do Izraela. Gdyby tak sie stalo Zydzi staliby sie mniejszoscia w swoim kraju, logiczne wiec ze do tego nie dopuszcza. Z kolei gdyby Arafat odstapil od tego punktu, to w ciagu kilku dni zginalby w zamachu zamordowany przez swoich pobratymcow jako zdrajce... Ot i sedno sprawy... Rozwiazanie? Chyba brak...
Lindil [ WCzK ]
Tak po namyśle: teza kontrowersyjna:) Pokojowe współistnienie Izraelsko - Palestyńskie nie jest możliwe, więc sytuacja może sięrozwinąć na dwa sposoby: - likwidacja państwa Izrael. Raczej mało prawdopodobne i niezbyt korzystne, miedzy innymi dla nas. - likwidacja Autonomii i szaronoski zamordyzm. To chyba o wiele lepsze wyjście z sytuacji, zważywszy, że obecny konflikt wpływa niekorzystnie niemal na cały świat, zaś stabilne państwo, choćby policyjne i utrzymujące pokój z sąsiadami za pomocą broni jądrowej, w tamtym regionie jest jak najbardziej w naszym interesie. Przez "nas" rozumiem: UE, NATO, USA czy tzw. cywilizację zachodnią, do której podobno się zaliczamy.
ciemek [ Senator ]
Lindil - nie mówię o tym na podstawie sytuacji na bliskim wschodzie, tylko ogólnie. To jest tylko jeden z przykładów. Niszczymy sami siebie i nikt z nas drodzy forumowicze tego nie zmieni raczej ...;)
Caban [ Pretorianin ]
Jestem za Palestyna, zyda nie mozna ufac, a pozatym Palestynczycy walcza w dobrej sprawie
griz636 [ Jimmi ]
Dlaczego dla "nas" jest to korzystne??
U-boot [ Karl Dönitz ]
Lindil --> trochę przesadziłeś, państwo policyjne nie ma prawa bytu w istniejących okolicznościach
ciemek [ Senator ]
Lindil -"...Przez "nas" rozumiem: UE, NATO, USA czy tzw. cywilizację zachodnią, do której podobno się zaliczamy" -- i myślisz, że ta druga strona - cywilizacja wschodnia spokojnie by stała i się przyglądała potakują z grymasikiem na twarzy Szaronowi & reszcie kompanii z zach. jak to mówimy "cywilizowanej" części świata?
griz636 [ Jimmi ]
Caban---> powiedz mi dlaczego Żydom nie wolno ufac?
_mixer [ Konsul ]
Ta sytuacja przypomina nieco II w. św. i oburzenie Niemców , że polscy "bandyci " i "terroryści" dokonują zamachów na okupantów. Tylko , że tym razem - o ironio Historii - w roli okupantów występują "Izraelczycy".
Lindil [ WCzK ]
Griz636-> Co byś wolał, państwo fanatycznych arabskich bojowników o wolność, którzy niechcący ją wywalczyli i niestety nie mają już nic do roboty, czy takie rądzone przez pana Szarona? Mimo, że osobiście na widok facjaty premiera wiadomego państwa dostaje drgawek, to osobiście wybieram zdecydowanie drugi wariant. Zauważ też, ze "My" jesteśmy w tej chwili sojusznikiem USA, a co za tym idzie - również Izraela. U-boot-> W zasadzie w chwili obecnej na terenach Autonomii kontrolowanych przez Izrael taki system funkcjonuje...
_mixer [ Konsul ]
--->Grinch - >>>>>Palestynczycy rzadaja pozwolenia na ich powrot do Izraela. Gdyby tak sie stalo Zydzi staliby sie mniejszoscia w swoim kraju<<<<<<< Jak to " do Izraela" ? !! W jakim "swoim kraju " ? To są - zgodnie z rezolucją ONZ- dwa różne państwa. Po prostu od 1967 roku "Izraelczycy" okupują nie swoje terytorium i wypędzili z niego miliony ludzi.
Lindil [ WCzK ]
Ciemek-> Przez drugą stronę rozumiesz zimnowojenny blok wschodni, czy państwa islamskie? Jeżeli ten pierwszy, to ostatnio jest niemal jednogłośnie zaliczany do cywilizacji zachodniej, a jeżeli drugi - a co według Ciebie mieli by zrobić?
ciemek [ Senator ]
Lindil - oni też mają atomówki, a dlaczego nie mieli by ich użyć ? w imię religii czy czegoś innego, a jeśli nie atomówki, to boń chemiczną albo inne paskudztwa, a dlaczego nie, jak zaleć to szaleć nie ?
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> Nie rozumiesz. Niemal cała Autonomia ŻYJE z wojny z Izraelem. Gdyby ją tak nagle pokojowo zakończyli, kasa z państw arabskich na świętą wojnę skończyła by się również...
_mixer [ Konsul ]
--->>Lindil - nie jest istotne , jakie są sojusze , tylko to , że łamane są wszelkie normy międzynarodowe . Izrael pokazuje , jak głęboko ma ONZ , i wszystkich naokoło.
_mixer [ Konsul ]
--->Lindil - nie rozumiesz. Czy ktoś im dał szansę pokojowo to zakończyć? I nie na narzuconych przez Izrael warunkach , tylko zgodnie z ustaleniami ONZ po II w. św.
Lindil [ WCzK ]
Ciemek-> Atomówki - taktyczną broń nuklearną, za pomocą której mogą zrobić krzywdę jedynie Izraelowi, a to już ich problem. Chyba, że masz na myśli Chiny, ale pod rządami jedynej słusznej partii w wojny religijne sę nie zaangażują. A reszta broni ABC... Cóż, uwarzam, że jednak obronić się jeszcze potrafimy... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jasna cholera, pół roku i już zacząłem głosić poglądy godne Joanny...:))) Pewnie w następnych wyborach zagłosuje na prawicę:DDDDDDD
griz636 [ Jimmi ]
Wierz w to co widzisz macasz łapiesz I to na czym się wieszasz Nie wierz w papier Choćby go podpisał papież i cesarz Niech ksiądz muła i rabin Odrzucą święty karabin Bo ten świat zamienią na psiarnię W chciwą dziwkę opartą o latarni
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> To nieistotne, tego siępo prostu nie da zakończyć pokojowo, nieważne jak by się kto starał... A prawa międzynarodowe były, sąi będą łamane, i to nie tylko przez Izrael. Każdy ma jakieś grzeszki na sumieniu, jedni większe, inni mniejsze... Nawet nasza ojczyzna, wbrew temu co głoszą w podręcznikach szkolnych, też bez skazy ni zmazy nie jest...
Grinch [ Konsul ]
mixer: A czy przypadkiem to nie sa te same tereny (nie chce mi sie sprawdzac wybacz) ktore to Izrael okupuje od czasow wojny 6dniowej? A kto ta wojne wywolal? I kto ja wygral? :)
_mixer [ Konsul ]
-->Lindil - ja tylko piszę , jak to wygląda w świetle historii i Prawa , czyli jak powinno być i co powinniśmy popierać - jako członek ONZ i tzw "cywilizowanego" świata. Nie siliłem się wcale na dyplomację i mediację. :-))
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> Ha. Wiele rzeczy powinno być...:(
ciemek [ Senator ]
no i to jest forum, a nie jakieś "jak się nazywasz", "ile masz wzrostu" , ile czasu siedzisz na kiblu - średnia"...dyskusja na całego ....to mi się podoba .
Lindil [ WCzK ]
Chociażby Związek Radziecki od Gibraltaru po Kamczatkę;)))
Lindil [ WCzK ]
Cimek-> Kiedyś tak bywało częściej...:(
Lindil [ WCzK ]
Coca-Cola po rubel sześćdziesiąt;)
Arab [ Senator ]
Nie chce mi sie nadrabiac wszystkich postow, bo i tez nie ma po co. Wystarczylo mi tylko przeczytac pierwsza wypowiedz U - boota, przedstawiajaca jego wyobrazenie o Arabach. Akurat przez 5 lat mieszkalem w ZEA oraz zwiedzilem bardzo duzo krajow arabskich, wiec jestem w stanie stwierdzic, ze wizja panstw islamskich przez niego zaprezentowana zdecydowanie odbiega od prawdy. Nie wiem na jakiej podstawie wydaje taka ocene, bo chyba 2 - 3 wyjazdy do Egiptu to troche za malo, by sie na ten temat wypowiadac.
Lindil [ WCzK ]
Arab-> 1. Przeczytaj całość. 2. Fajny nick;) 3. ZEA to prawie USA.
_mixer [ Konsul ]
Krótkie kalendarium cz. I: 29.11.1947- podział Palestyny (brytyjskiej) na dwa niepodległe państwa - żydowskie i arabskie 5.1948 - atak państw arabskich na Izrael 11.06.1948 - rozejm 8.07.1948 - atak Izraela na Galileę. 10. 1948 - 01. 1949 - atak Izraela na strefę Gazy. W wyniku wojny Izrael powiększył terytorium z 14 tys km 2 (to , co dostał od ONZ) do 21 tys km 2
_mixer [ Konsul ]
Oto Izrael w swych prawdziwych granicach :
Lindil [ WCzK ]
ZEA - źródło - Centralna Agencja Wywiadowcza każdego internauty;) Economy - overview: The UAE has an open economy with a high per capita income and a sizable annual trade surplus. Its wealth is based on oil and gas output (about 33% of GDP), and the fortunes of the economy fluctuate with the prices of those commodities. Since 1973, the UAE has undergone a profound transformation from an impoverished region of small desert principalities to a modern state with a high standard of living. At present levels of production, oil and gas reserves should last for more than 100 years. Despite higher oil revenues in 1999-2000, the government has not drawn back from the economic reforms implemented during the 1998 oil price depression. The government has increased spending on job creation and infrastructure expansion and is opening up its utilities to greater private-sector involvement. GDP: purchasing power parity - $54 billion (2000 est.) GDP - real growth rate: 4% (2000 est.) GDP - per capita: purchasing power parity - $22,800 (2000 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 3% industry: 52% services: 45% (1996 est.) Population below poverty line: NA%
Lindil [ WCzK ]
Dle porównania: GDP: purchasing power parity - $327.5 billion (2000 est.) GDP - real growth rate: 4.8% (2000 est.) GDP - per capita: purchasing power parity - $8,500 (2000 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 3.8% industry: 36.6% services: 59.6% (1999) Zgadnijcie, jaki kraj? Podpowiem, że dane nieco nieświeże, powinno być: GDP - real growth rate: 0.3-0.5% (2002 est.)
_mixer [ Konsul ]
Krótkie kalendarium cz. II: 29.10.1956 - atak Izraela na Egipt - wspólnie z W.Brytania i Francją. 5.06.1967 - atak Izraela na Egipt - tzw wojna sześciodniowa. Okupacja Synaju , Gazy , Zachodniego Brzegu Jordanu , wzgórz Golan. 6.10.1973 - kolejna wojna Izrael vs Egipt i Syria.
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> Czyżby mała autocenzurka?;) 6.10.73 wojna Izraela z Syrią i Egiptem? Dlaczego nie, tak jak poprzednio, atak Izraela na Syrię i Egipt? ;))) Chociaż, gdyby nie Szaron, to po tej ostatniej wojence przynajmniej problem rozwiązał by się sam;)
Arab [ Senator ]
Lindil--> Ja w tym roku bylem na feriach w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, wiec nie musisz mi udowadniac, ze ZEA nie sa reprezentatywnym krajem arabskim. Jest to jedno z najbogatszych panstw na swiecie, zdecydowanie lepiej rozwiniete niz Polska. Ale bylem tez w innych krajach Zatoki Perskiej i poziom zycia jest i tak bardzo wysoki.
Gitzergrau [ Centurion ]
Osobiście z coraz większym niesmakiem czytam o kolejnych "wyczynach" i Izraelczyków i Palestyńczyków. Uważam że dużą winę w zaistniałej sytuacji ponosi Szaron, który z uporem ćwierćmózga stosuje wobec Palestyńczyków odpowiedzialność zbiorową, która z kolei prowadzi do niczego innego tylko do nakręcania spirali nienawiści i desperacji. Należy jeszcze dodać do tego czynnik bycia Palestyńczyków pod okupacją izraelską. W każdym razie oni tego konfliktu sami między sobą na pewno nie rozwiążą - i albo się w końcu wybiją nawzajem do nogi albo ktoś w końcu zainterweniuje i pokojowo położy kres tej całkowicie bezsensownej agresji.
_mixer [ Konsul ]
--->Lindil - po prostu nie miałem jak sprawdzić , kto naprawdę zaatakował tym razem.
Lindil [ WCzK ]
Arab-> W zasadzie kraje zatoki perskiej to: Irak Iran Oman Arabia Saudyjska Kuwejt W żadnym z pierwszych czterech chyba nie byłeś, a ostatnie dwa są bez porównania bogatsze niz Polska. Ale w zasadzie my się spieramy będąc chyba po tej samej stronie;) Wygląda na to, że Ty chcesz gneralnie walczyć z negatywnymi stereotypami mieszkańców państw arabskich. Ja takowych stereotypów nie posiadam, chociaż zwalczać ich u nikogo nie mam zamiaru - nie mój interes, niech się tym ambasador ZEA zajmie, jemu za to płacą...
DRIZIT [ Pretorianin ]
Make games, not war :))))))
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> Uważam, że to naprawdę bez różnicy, bo wina leży dokładnie po obu stronach, i to po każdej w całości. W tym akurat przypadku, o ile oczywiście pamięć mnie nie zawodzi, zaatakował Egipt, i radził sobie wcale nieźle, do czasu genialnej kontrofensywy izraelskiej, prowadzonej przez, ni mniej, ni więcej, tylko generała Ariela Szarona. Ciekawe ile wtedy ważył;)
_mixer [ Konsul ]
>>>>>ktoś w końcu zainterweniuje i pokojowo położy kres tej całkowicie bezsensownej agresji<<<<<< ROTFL
Lindil [ WCzK ]
">>>>>ktoś w końcu zainterweniuje i pokojowo położy kres tej całkowicie bezsensownej agresji<<<<<< " No niestety, nie ma co się łudzic... ZSRR rozpadł się jakiś czas temu, nie ma nadziei;)
_mixer [ Konsul ]
-->Lindil - oczywiście , że państwa arabskie też są winne i od początku nie uznały Izraela. Tym n iemniej , nie powinny za to płacić kobiety i dzieci i bezbronni ludzie. Po obu stronach. Dlatego najsprawiedliwszy wydaje się powrót do granic przed wojnami , wzajemne uznanie państw : Izraela i Palestyny , oraz uznaie Izraela przez państwa arabskie.
Lindil [ WCzK ]
Mixer-> Albo, jak zaznaczyłem na początku wątku, 50 lat sowieckiej okupacji. Jedno i drugie tak samo prawdopodobne.
Berta [ Legionista ]
Mieszkam niedaleko Oswiecimia. Bylem kilka razy z wycieczkami szkolnymi w tutejszym byłym obozie koncentacyjnym i naogladalem sie sporo Żydowskich wycieczek ktore zachowywały sie jek rasa "panów" ktora jako jedyna ma prawo przebywac na tym terenie a nas Polaków traktuja jak "bydło" bezczeszczące ten teren. Rozmawialem z przewodnikiem po obozie i facet troszke mi opowiedzial o Żydkach. Jak to przywoza swoich przewodników, lecz nie ze względu na bariere jezykowa ale z powodu znaczacych różnic w historji ktorej sie ucza w szkolach, a w której to stawiaja nas na rowni z Hitlerowcami. Nie bede pisal juz o akcji z krzyzami bo o tym to chyba wszyscy słyszeli. Żydzi do wszystkich maja o cos pretensje. Doprawdy tudno lubic ten naród .
_mixer [ Konsul ]
-->Lindil - na szczęscie nie jesteśmy politykami :-))
_mixer [ Konsul ]
Jeszcze tak a'propos tzw "terroryzmu" Palestyńczyków. Ciekawe , jaką mają alternatywę kompletnie zakneblowani ludzie , w okupowanym przez najgorszego wroga kraju , bez praw , bez armii , bez nadziei? Powtórzę się : Ta sytuacja przypomina nieco II w. św. i oburzenie Niemców , że polscy "bandyci " i "terroryści" dokonują zamachów na okupantów. Tylko , że tym razem - o ironio Historii - w roli okupantów występują "Izraelczycy".
Arab [ Senator ]
Lindil--> akurat w Omanie bylem wielokrotnie, z 2 godziny jazdy autostrada od Dubaju. Poza tym zapomniales wspomniec o Bahrajnie i Katarze. Ale to nie ma znaczenia. Ja po prostu nie lubie, gdy ktos banalizuje i splyca temat jak zrobil to U boot. I zgadza sie, walcze i bede walczyl ze stereotypami. Nie tylko dotyczacymi Arabow, ale tez wszelkich innych narodowosci.
Youreck [ Centurion ]
Generalnie jakos bardziej sympatyzuje z Palestynczykamii popieram ich walke o niezalezne panstwo z jedna z najwiekszych poteg militarnych swiata.A co do formy ich walki tzw terroryzmy to Izraelczycy walczyli w podobny sposob przed utworzeniem panstwa izraelskego.
U-boot [ Karl Dönitz ]
Arab --> aby brać udział w dyskusji trzeba przeczytać więcej postów a nie opierać swoje wypowiedzi na jednym (przyznam, że dosyć kontrowersyjnym). Jak napisał Lindil ZEA są słabym przykładem dla zilustrowania kraju arabskiego, poza tym z tego co tam zauważyłem pracę wykonuja tam ludzie z np.: Pakistanu (choc może to kraj arabski?) i innych państw regionu, ale w końcu ten kto ma pieniądze może robić z nimi co chce i nie musi się z tego tłumaczyć - prawda. Odnośnie steoretypów przeczytaj post [03.04] 20:48 z tego wątku, całą populacje ocenia się na podstawie próby, którą przyjmuje się za reprezentatywną (tak jest niestety z naszym wizerunkiem w świecie walczymy z tym ale dopóki ktoś nie spotka się bezposrednio z Polakiem i nie zobaczy, że to normalny gościu dopóty bedzie uważał wiemy jak, prawda). Pozdrawiam
Y-Duck [ Pretorianin ]
Żydzi mają teraz swojego furera - Sharona i sami stali sie fasztystami w stosunku do paletyńczyków. Najgorze jest to, że w całym tym konflikcie nie ma dobrych i złych, sa tylko żli ...
paciorus [ Annius Verus ]
jakos wszyscy nie macie klopotów z okresleniem kto jest dobry a kto zly ale jak dogadywac sie z ludzmi, ktorzy nie sluchaja swojego przywodcy i wlaza ci do sklepu zeby zdetonowac bombe? jak walczyc z terorem gdy nie jest on nakierowany na obiekty tylko zeby rozwalic jak najwiecej cywilow? jak opanowac bojowki gdy wrog jest wszedzie na twojej ulicy bo mieszka tych samych miastach i nie ma linii frontu? przyklad cywilizowanej walki muzulmanskiej mielismy niedawno w indiach gdzie spalili zywcem hindusow w pociagu. Ja trzymam strone Izraela. Jedynym sensownym rozwiazaniem jakie mozna wymyslic jest odanie strefy gazy i wzgorz golan; zatrzymanie zachodniego brzegu i jerozolimy i wypierdzielenie na zbity ryj wszystkich Palestynczykow poza Izrael. Z nimi nie mozna negocjowac bo nie dotrzmuja niczego, nie mozna sie ukladac bo nic nie powstrzyma zamachow. Arafat zawsze powie to nie my, ja nic nie wiem, nie sluchali, to nie my to syryjczycy.
Gex [ Legionista ]
WG. mnie Izrael powinien wycofać się i utwożyć malutkie państwo palestyńskie jeżeli przez następne pół roku wciąż by się powtarzały zamachy terrorystyczne to rozwalać wszystkich uzbrojonych lub należących do jakiś organizacji palestyńczyków itp.
Attyla [ Legend ]
Hehehehe - widze, ze i ta dyskusja toczy sie na dwa fronty:-)))))) Mixer - jaka maja alternatywe ludzie zakneblowani? Dobre pytanie. Ale sprobojmy najpierw zadac sobie pytanie o pryncypia - cele tej wojny. Jak sadzisz, czy Palestynczycy chca wolnosci politycznej, czy poprawy sytuacji gospodarczej, zawladniecia symbolami religijnymi itp. sprawami? Alternatywa zas jest tu prosta. Zamiast wojowac trzeba zyc i pracowac. Wzmocnic sie ekonomicznie i finansowo. Japonczycy przerzneli militarnie to wzieli sie za ekonomie. Obecnie niezwyciezone militarnie Stany Zjednoczone maja problem z nadmiarem improtu towaru i kapitalu. Japonczycy wygrywaja pieniadzem. Inny przyklad? Czesi zostali zaanektowani przez Niemcow jeszcze w sredniowieczu. I zyli. My padlismy w 18 w. i co? Non stop - powstania, wojny i inne takie, ktore tylko powodowaly niesamowite straty. W rezultacie i my i Czesi odzyskalismy niepodleglosc w tym samym czasie, tyle, ze Czesi byli i sa gospodarczo o 3 kroki przed nami. Wniosek? Polityka to pikus. To zabawka dla gowniazy, ktorym sie wydaje, ze moga zbawic swiat, ze wazne sa pryncypia. Tymczasem wazne sa nie pryncypia ale pieniadz, nie karabiny ale fabryki, nie idee ale ciezka, codzienna praca. I to jest alternatywa dla wszystkich. Sek w tym, ze ta droga wymaga i czasu i wysilku nie daje zas natychmiastowych wynikow. Tymczasem wojna rowniez nie likwiduje przyczyn choroby ale pacjent zapomina o tym, ze jest glodny, bo ktos mu wlasnie reke odcial. Te wyjscie jest wiec tylko bezsensowna destrukcja. Alternatywa jest budowanie.
2stupid dogs [ Konsul ]
Osobiście kiedyś(2-3 lata temu) byłem bardziej za Izraelem. Ale po tym co się dzieje obecnie już nie jestem. Swoją drogą ciekawe, czy wiecie jakie były warunki z Oslo, którymi tak bardzo zasłania się Izrael, a które odrzucił Arafat. Otóż jednym z warunków był np. całkowity brak jakichkolwiek formacji policyjnych i wojskowych ze strony Palestyńczyków. Zatem policja byłaby Izraelska, bo jakaś przecież musiałaby być? Zatem jaka to jest suwerenność??? I druga sprawa. USA bombardują Jugosławię, bo ta rozjeżdza czołgami biednych Kosowian(Notabene pan Milewicz w "Wiadomościach" doliczył się klikudziesięciu tysięcy ofiar, oficjalne dane ONZ 1500 w tym głównie mężczyzn w wieku poborowym), natomiast jakoś nie widać samolotów NATO bombardujących Izrael, chociaż ta walka przypomina starcie Davida z Goliatem, a straty już teraz wynoszą po stronie Palestyńskiej około 5000 a Izraelskiej 1500. To jak to w końcu jest? Polityka podwójnych standardów? No i jeszcze jedna sprawa dotycząca polskich mediów. Nie wiem czy zauważyliście, ale nasze kochane media notorycznie łamią jakiekolwiek zasady obiektywności. Bardzo rzadko się zdarza, aby wypowiadał się ktoś kto reprezentowałby stronę Palestyńską. Zazwyczaj jest ambasador Izraela, który co ciekawe twierdzi, że Izrael to państwo demokratyczne, albo jakiś tzw. autorytet żyjący od dawna w Izraelu. Nie jestem antysemitą, ale twierdzę, że Żydzi usilnie pracują na kolejny Holocaust...
Grinch [ Konsul ]
Jako ze watek juz troche ciezko sie laduje, zapraszam do nowego