--> Archiwum Forum
The Joker [ Centurion ]
Potrzebny dobry fizyk!!
Siemka...zadali nam takie zadanko...
Likwidacja stacji kosmicznej Mir polegała na zatopieniu w oceanie satelity o masie około 10 ton krążącego początkowo na orbicie położonej ok. 400 km nad Ziemią. O ile zmniejszyła się przy tym masa układu "Mir- Ziemia"?
Błagam pomóżcie...
Novus [ Generaďż˝ ]
na pewno to jest dobrze zformulowane? jak sie mogla masa zmienic?
Dabljudenton [ Chor��y ]
Jeśli trzeźwo myślę, to masa się nie zmieniła. 10 ton najpierw było 400km nad Ziemią, a teraz jest na Ziemi... Masa układu "Mir-Ziemia" się nie zmieniła. Chyba, bo dziś nic nie jest już pewne....
The Joker [ Centurion ]
zadanko dobrze podałem...moge podac odpowiedz jeśli wam to pomoże...: 3,7 razy 10 do -6 potęgi:)
Dabljudenton [ Chor��y ]
"3,7 razy 10 do -6 potęgi" Czyli mniej więcej zero:P
To jakieś pytanie bomba, niech się wypowie jakiś fizyk.
shimawariwaza [ Centurion ]
nie wiem dokładnie ale wydaje się mi że chodzi tu o zmienną jaka powstaje na wskutek przyciągania ziemskiego. 400 km jeszcze obejmuje pole grawitacyjne ziemii. więc uważam że trzeba słownie odpowiedzieć na to zadanie tylko z pomocom niewielu obliczeń. na orbicie waży 10 ton bo im większa odległość od ziemii tym większa masa (tylko wtedy kiedy ciało znajduje się w zasięgu grawitacji) czyli jak będzie na ziemii to będzie miała miejszą masę wynikającą z mniejszej odległości od ziemii (heh... pod poziomem morza) i grawitacja tak na nią nie będzie odziaływała. Nie wiem czy nie trzeba też wspomnieć o sile wyporności wody, ale nie wiem czy to istotne.
Pozdrawiam
(ps. nie jestem pewien swojej teorii, niech ktoś poprze to zobaczymy)
Dabljudenton [ Chor��y ]
Z tego co pamiętam z lekcje fizyki, to masa się raczej nigdy nie zmienia. Zmienić się może ciężar. Tak myślę...
Novus [ Generaďż˝ ]
shimawariwaza - coz za niezwykla teoria zmiany masy pod wplywem grawitacji! Tona to nie jest jednostka ciezaru a masy. 10 Ton ma taka sama mase na ziemii, w kosmosie, na ksiezycu, 400km od ziemii tez.
The Joker [ Centurion ]
hehe..wiem że to zadanie jest zryte ale takiego mamy fizyka...
można przyjąć że satelita zatrzymuje sie na poziomie ziemi...także wypornośc wody ani głębokość nie są potrzebne...
Regis [ ]
Jak widze temat jest bardzo adekwatny do zadania :)
MASA UKŁADU SIE NIE ZMIENI!
Przede wszsytkim dalej bedziemy mieli uklad ziemia-mir, wiec nic w tej kwestii sie nie zmieni. A zmienic sie moze wraz z odlegloscia od ziemi co najwyzej ciezar, a nie masa...
shimawariwaza [ Centurion ]
-->> Novus ale popatrz na siłę wyporu wody. to jest tak niech będzie że ty jesteś satelitą i jesteś jus na ziemii. grawitacja to doberman który uczepił się twojej nogi i ciągnie cię na ziemię, ale kumpel czyli siła wyporu wody chce ci pomóc i ciągnie cię do góry. wtedy jaka jest masa?? odpowiedz sam. co się chyba zmienia nie??
Novus [ Generaďż˝ ]
no dobra chyba chodzi tutaj o ciezar a nie mase, i pewnie wyjdzie. Super macie fizyka:/
shimawariwaza [ Centurion ]
-->> Regis
zależy czy dla tego nauczyciela masa i ciężar to samo??(-lol-)
Dabljudenton [ Chor��y ]
"-->> Novus ale popatrz na siłę wyporu wody. to jest tak niech będzie że ty jesteś satelitą i jesteś jus na ziemii. grawitacja to doberman który uczepił się twojej nogi i ciągnie cię na ziemię, ale kumpel czyli siła wyporu wody chce ci pomóc i ciągnie cię do góry. wtedy jaka jest masa?? odpowiedz sam. co się chyba zmienia nie??"
Masa nie ma prawa się zmienić. Zmieni się za to ciężar, czyli przyspieszenie ziemskie razy...ee... razy.... masa?
Novus [ Generaďż˝ ]
shimawariaza - jezeli mnie doberman(grawitacja) ciagnie pod wode a sila wyporu mnie wypycha na gore, to moja masa sie nie zmienia.
Regis [ ]
shimawariwaza --> Jesli nauczyciel nie rozroznia masy i ciezaru, to nie powinien byc nauczycielem. Powiem wiecej - nie ma prawa skonczyc bez tej wiedzy zadnego LO i pojsc na studia fizyczne... Masa jest niezmienna, a ciezar zalezy od dzialajacych sil.
shimawariwaza [ Centurion ]
-->> Novus
czyli wszyscy doszliśmy do wniosku, że to nie masa a ciężar się zmienia. bo masa ta sama ale ty+doberman+kumpel=całkiem inny ciężar
heh....
Novus [ Generaďż˝ ]
no tak, masa stala, ciezar zmienny:) wiec moze tu chodzi o ciezar? liczyl ktos? bo ja nie pamietam wzoru, fizyki nei zdaje, jutro koncze szkole srednia:D
shimawariwaza [ Centurion ]
chciał żeby go naprowadzić jak rozwiązać to zadanie ale chyba trochę trudu w obliczenie tego może włożyć.( lol )
Regis [ ]
Z Wikipedii:
Zgodnie z prawem zachowania masy - jeżeli układ nie wymienia materii z otoczeniem, to masa materii uczestniczącej w dowolnym procesie fizycznym lub chemicznym pozostaje stała.
A oczywistym jest, ze uklad ziemia-mir NIE wymienia materii z otoczniem.
akhkharu [ Konsul ]
hmm... ja tam fizykiem nie jestem... ale jak coś dużego spadnie na ziemię z 400km to tarcie chyba trochę spali tego obiektu... nie?
The Joker [ Centurion ]
Widze że doszliście tu do zaskakujących wniosków...:) Polecenie brzmi dokładnie tak jak podałem na początku. Fizyk tu nie może sie mylić, gdyż zadanie jest z książki...:)
Jak tu lubić fizyke...:/
Regis [ ]
W takim razie w ksiazce MUSI byc blad, bo MASA SIE NIE ZMIENI. Chyba ze chcesz obliczyc prace sil tarcia atmosfery i ubytek energii (a przez to masy - rownowaznosc masi i energii) mira... Ale to chyba dosc karkolomne zadanie...
grodik [ Junior ]
1.najbardziej zaskakujacy wniosek wyplywa stad jak ta ksiazka trafila na rynek??2.Przyjmujemy na tym poziomie,ze w makroswiecie energia wewnetrzna cial nie ulega zmianie3.Zachecam do analizy tego jak to sie dzieje w mikroswiecie-(oj skandale sie dzieja.......).pzdr
Novus [ Generaďż˝ ]
the Joker - moze po porstu poziom nie ten(czytaj trzeba to zrobic jakas "wyzsza" fizyka)? Jestes na studiach czy liceum i ktora klasa?
Katane [ Useful Idiot ]
No, chyba ze chodzi o to, ile tego Mira sie spalilo w atmosferze i ulecialo jako wodor w kosmos ;)
The Joker [ Centurion ]
Dla zainteresowanych: chodze do I klasy LO...:)
shadzahar [ Konsul ]
Z mojego podrecznika do fizyuki wynika cos takiego, nie wiem cyz to o to chodzi ale skoro 1lo to chyba to bedzie:
Ew=GMm/2R <-- energia wiazania układu
Masa takiego układu Mu traktowanego jako całość jest mniejsza od sumy mas składników M+m. Różnicę między tymi wielkościami nazywamy deficytem masy.
(delta)m= M + m - Mu = Ew/c^2 (c=3*10^8 m/s)
No i to by było na tyle
shadzahar [ Konsul ]
a no tak zapomnialem dodac - z tego wyzej wyliczasz Mu, a masa po spadnieciu do ziemi to poprostu M + m (nie jestem pewien ale chyba tak bedzie)
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
masa się nie zmieni.
i ciężar tez się nie zmieni, bo ciężar to Q = m*g
g jest stałą a m się nie zmieni z prawa zachowania masy.
łatwe to zadanie :)
shadzahar [ Konsul ]
BIGos - patrz co napisalem wyżej... a pozatym Q=g*m w przybliżeniu,a tak naprawde Q=GMm/R^2 na biegunie Q=(GMm/r^2 - Rw^2m) na równiku, a na jakim kolwiek równoleżniku Q=m*pierwiastek z(G^2*M^2/R^4+[w^2*R^2-(2*G*M/R)]*w^2*cos^2(kąt równoleżnika)) :)
PaWeLoS [ ]
bigos---> ciężar jak najbardziej się zmieni, ponieważ ten twój wzór da ci przybliżoną wartość ciężaru na powierzchni ziemi. 400 km od ziemi ciężar będzie dużo mniejszy
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
faktycznie, macie rację :)