--> Archiwum Forum
SULIK [ olewam zasady ]
Cykliczny Wątek Chemiczny cz.4 - dzisiejszym tematem jest C2H5OH
Poprzedni watek konkretnei sie zestarzal :)
a jak widzepo wyszukiwarce golowej... sporo ludzi ma klopoty z chemia - stad chyba ostatnia z moich prob podniesienia watku :]
moze sie wreszcie uda :]
a moze nie :)
OK... o czym mozna tutaj rozmawiac ?
przedewszytkim o problemach w szkole z chemia :)
nastepnie o tym co chyba kazdy kiedys robil czyli bumbonierkach :P
nastepnie ... kurde chemia jest przeciez w kazdymz akontku zycia - wiec... ciezko sprecyzowac :]
ale piszcie pytajcie :] - moze znajdziecie odpowiedz :]
patronem dziesiejszej czesci jest C2H5OH :]
niach niach :]
Darecki_EB [ Centurion ]
oLE :)
Jao rasowy chemik analityk (chemia środków trujących) jestem ZA :) Ten ciekawy związek chemiczny jest dobry zarowno dla "spożywców" jak i dla lubiących trutki (próbował ktoś kiedyś wypić większą ilość tego dobrego napoju? ;p )
Jako ciekawostkę powiem że interesują sie mni zarówno klasyczne, jak i instrumentalne metody otrzymywania tej ciekawej substancji chemicznej :) A z metod określania tegoż pasi mi zarówno jakościowa, jak i ilościowa metoda :) Byle w capke pizgało ;)
Pozdro dla spożywców grających w Lineage2 :)
SULIK [ olewam zasady ]
Co do anliazy C2J5OH to jakos wole organoleptyczna :D
White Star [ Soldier ]
mam jutro arte z reakcji kwasów z zasadami..a nic nieumie..bylem chory i nieprzepisalem lekcji...a z podrecznika nicn niekapcze..
hest tylko pare przykladow i zadnego opisu..
jets na to jakis wspanialy ogolny wzor??;]
Golem6 [ 2D Murdoc Noddle Russel ]
Hehehe... akurat jako główny temat daliście alkohole. Jutro mam kartkówke z chemi właśnie z alkoholii :P
W_O_D_Z_U [ SpamMajster ]
a ja za kilka miesięcy ide do 1 gimn to sie zaczne bawić
btw. 2 profile to informatyczny i biologiczno chemiczny :P
craym [ im your PIMP ]
zabawa z dziecinstwa-
saletra+ bodaj troszke wody+ zolte, plastikowe jajko z niespodzianki
mix ze wszystkich srodkow chemicznych ktore znajdowalismy w lazience i cheja z tym na robaki :)
W_O_D_Z_U [ SpamMajster ]
sorry za drugiego posta . po miesiącu mi zmienili ten no sygnaturke :D
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
zgadzam sie ze C2H5OH napedza tą cywilizacje;)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-11 20:48:38]
W_O_D_Z_U [ SpamMajster ]
heh pierwszy pierwiastek po H2O który znałem :D
Golem6 [ 2D Murdoc Noddle Russel ]
6 klasa podstawówki a tak ma już we łbie poprzewracane... :/
(:AllegromańkA:) [ Let's rock! ]
Filevandrel ---> tak, C2H5OH napędza cywilizację, ale CH3CHO ją niszczy (heheh, aldehyd octowy to jedyne co pamiętam z chemi:P)
(:AllegromańkA:) [ Let's rock! ]
Golem6 ---> o ile się nie mylę, w 6 klasie podstawówki nie ma jeszcze chemi:>
sorka za drugiego posta:P
SULIK [ olewam zasady ]
White Star
Kwas + zasada -> sol + wod
HR + MOH -> MR + H2O
to jest najprostrzy z ogolych wzorow - oczywiscie nie uwzglednia wartosciowosci
H <- wodor
R <- reszta kwasowa
M <- metal
OH <- grupa wodorotlenowa
Przyklady:
HCl + NaOH -> NaCl + H2O
HNO3 + KOH -> KNO3 + H2O
3H2SO4 + 2Al(OH)3 -> Al2(SO4)3 + 3H2O
H3PO4 + Al(OH)3 -> AlPO4 + 3H2O
W_O_D_Z_U
W gimnazum nauczysz sie ze H2O i C2H5OH to nie pierwiastki tylko zwiazki chemiczne :)
Aen [ MatiZ ]
Kurde, aż chce się powiedzieć o teorii Bronsteda, jeśli już o kwasach i zasadach...ciekawe czy by Ci się przydało, hehe
SULIK [ olewam zasady ]
Aen to mow :]
ale .. jak to terorie maja do siebie - sa tylko teoriami :P
SULIK [ olewam zasady ]
taki upek sprawdzajacy sens egzystencji tego watku
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
No to rzuce czyms trudniejszym :)
Jak rozrozniac czy zajdzie proces eliminacji czy substytucji nukleofilowej majac jedynie 2 reagujace ze soba substraty? I jak sprawdzic czy jest to E1/E2/Sn1/Sn2?
Czytalem to w ksiazkach, czytalem wyklady i ni cholery nie moge zalapac. Sama reakcje rozumiem, ale nie umiem ich przewidywac majac wlasnie substraty :/
(ps. moze brzmiec nie po polsku - jestem jeszcze ciut niewyspany :)
SULIK [ olewam zasady ]
Asmodeusz - w tym to ja juz nie pomoge - musi pojawic sie ktos bardziej zaawansoany :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Niestety chemia organiczna jest trudna i trzeba sie jej uczyc :) I jak addycje rozumiem bardzo dobrze, to tak tej cholernej eliminacji i substytucji nie moge (a ile mozna na kolokwiach uczyc sie na pamiec odpowiedzi?).
Poczekam, moze ktos to bedzie wiedzial :)
SULIK [ olewam zasady ]
Cos na temat substytucji - moze to Ci pomoze :)
https://chemik.vitnet.pl/print.php?what=article&id=103
ale prosto mowiac:
addycja: masz wiazanie wielokrotne - rozrywasz je i w wolne miejsac wstawiasz "cos"
substytucja: podmieniasz cos czyms np. Clorem podieniasz wodory
eliminacja: czyli cos mozna powiedziec odwrotnego do addycji - eliminujesz cos co nei potrzebne :)
przykladowo chlor za pomoca cynku z czasteczki: 1,2 - dichloroetanu :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Ja również mam sporo wątpliwości co do reakcji Sn1, Sn2, E1 oraz E2.
Na razie co nieco o substytucjach, proszę o poprawienie w razie błędów :/
Sn2, czyli substytucja nukleofilowa dwucząsteczkowa. Reakcja przebiega w jednoetapowo. Np. 1-bromobutan jest atakowany przez nukleofila, np. OH-. Atak nukleofila następuje od strony przeciwnej do grupy odchodzącej, czyli Br-. W stanie przejściowym obie grupy, tzn OH - oraz Br- są przyłączone do atomu węgla. W linku podanym przez Sulika jest taki produkt przejściowy.
Wydaje mi się, że przy halogenkach trzeciorzędowych taki mechanizm byłby bardzo utrudniony z powodu zawad przestrzennych. Poza tym duże podstawniki wokół atomu węgla, przy którym następuje substytucja, podnosiłyby energię produktu przejściowego.
Sn1, czyli substytucja nukleofilowa jednocząsteczka. Przebiega dwuetapowo. Na szybkość przebiegu reakcji duży wpływ ma budowa substratu. Które karbokationy alkilowe są najtrwalsze? Trzeciorzędowe. Poza tym kationy benzylowe oraz allilowe są również trwałe, co wyjasnić można rozpisaniem struktur rezonansowych, obrazującą delokalizację ładunku dodatniego na więcej niż jeden atom węgla.
Przykład takiej reakcji:
mamy trzeciorzędowy alkohol. Protonujemy grupę hydroksylową, odłącza się czasteczka wody i powstaje nam trzeciorzędowy karbokation alkilowy. Do karbokationu przyłącza się czynnik nukleofilowy, np. Br-. Wyróżniamy więc dwa etapy.
Podsumowując:
reakcji Sn2 ulegają związki, przy których substytucja następuje przy pierwszorzędowym atomie węgla, np. pierwszorzędowe halogenki (zawady przestrzenne i energia stanu przejściowego), zaś Sn1 ulegają związki, które utworzyłyby trwały karbokation po odejściu nukleofila opuszczającego, czyli karbokationy bezylowe, allilowe oraz trzeciorzedowe alkilowe.
GROM Giwera [ Sołdat ]
Witam, takie pytanko :D jaki jest wzor takiego zwiazku.. (jezeli istnieje, jak nie istnieje to jaki by mial wzor ;-) )
dwuchloro-dwufenylo-trójmetyloheksan ???
SULIK [ olewam zasady ]
Giwera brakuje w tej anzwie lokalizacji grup chlorowych, fenylowych i metylowych
wiadomo tylko ze glownych malncuhem jest lancych heksanowy (6 atomow C)
wiadomo ze podpiete sa pod niego:
2 grupy Cl
2 grupy fenylowe
3 grupy metylowe
ale... nie wiadomo gdzie sa te grupy - bo brakuje jednej czsci nazwy odpowiadajacej za lokalizacje (czyli tych cyferek)
Łyczek [ The King of Football ]
Oblicz zawartość procentowa wody w skale CaSO4 x 2H2O.... Please help me !!!
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
C = 2 M(h2o) / M(caso4*2h2o)
C - zawartosc procentowa (zakladam ze chodzi o masę)
2 M(h2o) - 2* masa czasteczki wody (bo tyle wody przypada na czasteczke 'skaly')
M(caso4*2h2o) - masa czasteczki 'skaly' (wliczajac w to 2 czasteczki wody).
Wystarczy policzyc M(h2o) i M(caso4*2h2o) (wszystko jest w ukladzie okresowym pierwiastkow) i gotowe.
matirixos [ Pretorianin ]
Co to jest reakcja zobojętniania i wytrącanie osadów ????
Powiedzmy że mamy jakieś równania i skąd mam wiedzieć co to za równanie np czy to R. Zob. czy wytrącanie osadu czy może dysocjacja i Hydroliza
Czy mogą być np 2 jednocześnie ????
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Roztwory kwasów mają odczyn kwaśny (pH mniejsze od 7).
Roztwory zasad mają odczyn zasadowy (ph większe od 7).
Jeśli pH jest równe 7, to odczyn jest obojętny.
Jeśli do kwasu dodajemy zasady lub do zasady dodajemy kwasu, to odczyn staje się obojętny.
HCl + NaOH --> NaCl + H20
Mamy kwas, dodaliśmy zasadę, doszło do zobojętnienia kwasu, powstała sól o obojętnym odczynie (i cząsteczka wody).
Inne przykłady:
2KOH + H2SO4 --> K2SO4 + 2H2O
HNO3 + NaOH --> NaNO3 + H2O
Wytrącanie się osadów
Wyobraź sobie taką sytuację: masz dwa roztwory, dodajesz jeden do drugiego i nagle zaczynają się pojawiać jakieś kryształki. To znaczy, że w wyniku reakcji powstał taki produkt, który nie rozpuszcza się w wodzie (która jest naszym rozpuszczalnikiem). Nie rozpuszcza się, czyli wytrąca się osad, czyli po prostu pojawiły się kryształki.
Które substancje są nierozpuszczalne? Np. tlenki, wodorotlenki, niektóre sole (dane o solach masz w tabelach rozpuszczalności).
2KOH + Pb(NO3)2 --> 2KNO3 + Pb(OH)2
Wodorotlenek ołowiu jest nierozpuszczalny w wodzie, wytrąci się więc osad (który będzie biały, piszę o tym, aby lepiej to sobie wyobrazić, oczywiście znać tego nie trzeba).
Dysocjacja
Dysocjacja to rozpad cząsteczki na jony. Najlepiej rozpatrzmy powyższy przykład, ten z wytrącaniem się wodorotlenku ołowiu.
KOH --> K+ + OH-
Pb(NO3)2 --> Pb2+ + 2NO3-
KNO3 --> K+ + NO3-
Wodorotlenek ołowiu nie dysocjuje. Substancje, które wytrącają się w postaci osadów, czyli nierozpuszczalne w wodzie, nie będą dysocjowały. Podobnie z substancjami, które ulatniają się w postaci gazów, np. CO2, SO2, H2. Reszta związków, które biorą udział w reakcji, dysocjuje (nie licząc jeszcze słabych kwasów i zasad, je zapisujemy w formie niezdysocjowanej, sprawdź, które to są).
Warto zapisać teraz reakcję, w której wytrącił się wodorotlenek ołowiu, ale nie w formie cząsteczkowej, jak zrobiłem to wyżej, lecz w formie jonowej:
2K+ + 2OH- + Pb2+ + 2NO3- --> 2K+ + 2NO3- + Pb(OH)2
Tym razem uwzględniliśmy zarówno dysocjację, jak i wytrącanie się osadu (zasada potasowa, azotan ołowiu z substratów oraz azotan potasu z produktów dysocjują, za to wodorotlenek ołowiu wytrąca się w postaci osadu).
Teraz ta sama reakcja w formie skróconej (zauważ, że to oddaje istotę reakcji, widać na tym przykładzie, co z czym reaguje):
2OH- + Pb2+ --> Pb(OH)2
(tak naprawdę jony K+, Pb2+, NO3- w ogóle nie przereagowały, one były i są dalej w roztworze, są po obu stronach strzałki w takiej samej formie, dlatego je "skróciliśmy" w zapisie reakcji, w istocie przereagowały jedynie jony OH- oraz Pb2+)
O hydrolizie nie mam siły pisać, innym razem (może jutro, może pojutrze... a może ktoś mnie ubiegnie i popisze o hydrolizie? :). Dowiedz się dokładnie, co to jest dysocjacja, słabe oraz mocne kwasy i zasady, przypomnij sobie coś o solach. Żeby mówić o hydrolizie przydałoby się wiedzieć co nieco na ten temat, a najlepiej mieć te tematy dobrze opanowane :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Wlasnie opanowalem wiekszosc reakcji zwiazanych z alkenami i alkinami, praktycznie "trzaskam" je bez problemu, ale.. tej cholernej eliminacji i substytucji nadal nie umiem :) Widac bede musial pojsc na konsultacje aby wykladowca mi to wylozyl lopatologicznie jak dla glupka :) Wtedy moze zrozumiem :)
Poza tym - calkiem fajna jest chemia organiczna jak sie zaczyna ja rozumiec :)
-=BROGI23=- [ Generaďż˝ ]
Moze poza tematem troszeczke, ale w 3gim. mowiono na mnie alchemik:P I wcale nie dlatego ze bylem dobry z chemii, tylko na biwaku wypilem tyle trunkow ze mieszanina byla odczuwalna w moim organizmie jeszcze przez 2 dni :P
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Asmodeusz -->
Całkowicie zgadzam się co do tej chemii organicznej :) Bardzo polubiłem ten dział chemii, gdy tylko zacząłem go rozumieć, gdy poznałem mechanizmy reakcji. Wcześniej podchodziłem do niej z pewnymi obawami, bardzo bałem się kucia na pamięć... (czym niektórzy mnie straszyli...)
W tym momencie chemia organiczna podoba mi się najbardziej z całej chemii, z jaką do tej pory miałem do czynienia.
Zastanawianie się, jak przeprowadzić jakąś prostą syntezę, zastanawianie się nad mechanizmami różnych reakcji - pierwszy raz od dawna zacząłem zajmować się w domu czymś, co nie było mi potrzebne na uczelnię/do szkoły.
Właśnie, jakie polecacie podręczniki do nauki chemii organicznej? Mi najbardziej odpowiadał podręcznik Johna McMurry'ego "Chemia organiczna". Szkoda tylko, że jest aż tak drogi.
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Piotrek - tylko McMurry. Mam w domu Boyda ale jest bardzo ciezko sie go czyta. McMurry jest "user friendly" a do tego ma swietne podsumowania rozdzialow oraz zadania (rozne nietypowe ale doskonale sie z tego uczy).
Co do organy - wlasnie mi sie tak spodobala ze z katedry mikrobiologii druga mozliwa do wybrania przeze mnie stanie sie chyba wlasnie katedra chemii organicznej.
BTW - 38/50pkt z kolokwium dzisiejszego :) Jak dla mnie bardzo dobrze . Te stracone punkty to 4 za schemat jakiejs reakcji w ktorej jest przejscie z lancucha cyklopentanu na cykloheksan oraz za nazewnictwo (Z i E izomery mi sie pokaszanily).
Ale to co najwazniejsze czyli reakcje i ich schematy to wszystko OK :)
rethar [ Pretorianin ]
Ktoś się wybiera na koncert Chemical Brothers w czerwcu, w Sopocie, na hipodromie?
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Właśnie robiłem z jakiegoś działu te pytania z końca i rzeczywiście bardzo pomogły w nauce. Chyba jest nawet jakaś oddzielna książka z odpowiedziami do nich.
Na chemii organicznej, ale już jako przedmiocie, nie do końca mi się podoba sama pracownia. Być może niezbyt mili asystenci tak na mnie wpływają, strasznie mnie drażnią... Przez większą część roku robiliśmy preparaty, teraz robimy analizy związków organicznych, co na szczęście mi pasuje.
Z kolei najbardziej na nerwy działała mi klasyczna chemia analityczna ilościowa. Te wszystkie miareczkowania i największy horror, czyli analiza wagowa...
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Do McMurrego jest wlasnie cala ksiazka z odpowiedziami :) Ja mam jedynie skserowane te dzialy ktore ostatnio mialem na kole (alkany/alkeny/alkiny) ale juz z Allegro zamowilem calosc.
Musze jeszcze zdobyc tylko dalsze tomy podrecznika - a niestety ciezko o nie :/
Laboratorium z organy jeszcze nie mam aby sie o tym przekonac - zaczyna sie dopiero w nastepnym semestrze (i od razu 5h tygodniowo - ciut duzo :)
Co do analitycznej - ja zupelnie ignoruje jej istnienie. Robie co trzeba (miareczkowania itp), sprawozdania sa na czas, pisze jakies kartkowki ale... jest to proste i nudne. Traktuje to tak jakbym co tydzien mial przyjsc na 2 godziny, posiedziec i sie ponudzic. Po prostu niezbyt mnie to interesuje (ale nie mowie ze nie potrafie wykorzystac metod ktore juz mialem). Ot taki przerywnik :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Odpowiadam trochę późno, ale lepiej teraz niż wcale :)
Pracownia z organów - u nas trwała właśnie cały rok 5 godzin w tygodniu, powiedziałbym, że czasu było za malo, zwłaszcza, że niektóre reakcje prowadzi się przez kilka godzin, co może czasami sprawiać problem (cięzko wyrobić się w 5 godzin z reakcją, której przeprowadzenie zabiera wg przepisu np. 4-6 godzin...).
Najpierw robiliśmy różne preparaty, następnie trzeba je było oczyścić (różne rodzaje destylacji, krystalizacja, ekstrakcja itp). Na początku było to ciekawe, fajnie było wreszcie poznać szkło laboratoryjne i przeprowadzić jakieś proste reakcje organiczne i procesy rozdzielania substancji. Później jednak zrobiło się to dosyć nudne... Po skończeniu preparatów musieliśmy robić analizy jakościowe związków organicznych. Przyznam, że w przypadku chemii nieorganicznej o wiele bardziej mi się to podobało, było też dużo łatwiej :) Na szczęście wielkim ułatwieniem okazały się widma NMR oraz IR. Oj, co ja bym bez nich zrobił :P
Chemia analityczna ilościowa - u nas niestety to jest hardcore, już 16 osób ma niezaliczony przedmiot, prawie pół roku ma wyjściówkę... :(
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Dostalismy ostatnio na wykladzie zadanko do przemyslenia:
jak otrzymac trojnitrobenzen.
Trojnitrotoluen jest dosyc prosty, a z benzenem jest maly problem bo nitrujac sam benzen podlacza sie max. 2 grupy nitrowe.
Zastanawialem sie, czy wystarczyloby sulfonowac benzen i czy wtedy by dolaczyly sie 3 grupy nitrowe (a nastepnie pozbyc sie grupy sulfonowej)?
Dobry tok myslenia czy niezbyt? :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Co do nitrowania benzenu - rzeczywiście będą tylko dwie grupy nitrowe. Może gdyby zastosować jakieś bardzo ostre warunki reakcji i spory nadmiar odczynnika, to coś by z tego wyszło? :/ (chyba jednak nie...)
Wydaje mi się, że ten sposób z grupą sulfonową mógłby być dobry.
Może jeszcze spróbować z grupą aminową? Nie wiem tylko, ile tych grup nitrowych by się tam pojawiło. Jeśli dwie, to może utlenić aminową do nitrowej i będzie trinitrobenzen, jeśli zaś trzy, to może pozbyć się aminowej?
Bajt [ ]
Witam
Musze przygotowac na chemie prezentacje multimedialna na temat "Kuchnia to wielkie laboratorium chemiczne".
Bylbym wdzieczny gdybyscie mogli zarzucic linkami do jakichs materialow, ew. informacjami gdzie moge znalezc cos wiecej na ten temat lub po prostu wlasnymi pomyslami :)
Na google juz szukalem i co nieco znalazlem, ale i tak potrzebuje Waszej pomocy.
Z gory dzieki :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Dwa pytania z chemii organicznej:
- cis-1,2-dimetylopropan
- trans-1,2-dimetylopropan
- trans-1,3-dimetylocykloheksan
Czy któryś z tych związków jest chiralny?
Czy oba izomery cyklopropanu mogą wzajemnie w siebie przechodzić? Wydaje mi się, że nie... (co innego z cykloheksanem)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Chiralnym chyba jest trans-1,3-dimetylocykloheksan (po zarysowaniu go i zrobieniu odbicia lustrzanego ni cholery nie udaje mi sie ich nalozyc na siebie).
Oba izomery cyklopropanu moga dowolnie przechodzic w siebie, chociaz preferowany bedzie trans izomer (ma nizsza energie). Dlaczego moga przechodzic? Obrot wokol pojedynczego wiazania to 360 stopni - czyli podstawniki mozesz ustawiac dowolnie.
Ale wolalbym aby ktos to jeszcze potwierdzil :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Jeżeli mogą wokół siebie przechodzić, to bardzo dobrze :) Na tej informacji najbardziej mi zależy :)
Dlaczego miałem wątpliwości? Wiem, że w cykloheksanie podstawniki mogą zamiać położenia z aksjalnych na ekwatorialne, gdyż cykloheksan istnieje w dwóch przechodzących w siebie konformacjach (przy zmianie konformacji następuje zmiana podstawnika). Ale w cyklopropanie jest tylko jedna konformacja, stąd te moje wątpliwości :)
Dzięki za odpowiedź :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Tak: cykloheksan ma dwie konformacje (krzeslowe) ktore dowolnie przechodza w siebie (chociaz czasem tez preferowana jest jedna z nich o nizszej energii - zaleznie od podstawnikow). Jest to zwykle "przelamanie" krzesla w druga strone :)
Co do obrotu wokol osi wiazania: wiazania pojedyncze i potrojne maja te mozliwosc i tylko wiazanie podwojne jest "zablokowane" na stale bez mozliwosci obrotu.
Heh - sam teraz bede musial sie uczyc dienow (cykloaddycja itp) na jutro na kartkowke - ale to jest banal :) Pozniej zacznie sie jeszcze sajgon z weglowodorami aromatycznymi (blah) - ale w ksiazce jest to w miare opisane :)
techi [ Legend ]
Faaaajnie macie:P ja się cieszę, ze umiem bilansowanie robić :P
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Jeśli umiesz alkeny, to umiesz i dieny :)
Jeśli chodzi o węglowodory aromatyczne, to jest to chyba najprzyjemniejszy temat. Przynajmniej mi się bardzo podobał. Jest tych kilka reakcji substytucji elektrofilowej do pierścienia, ale ich mechanizm jest ten sam. Wielu osobom na początku sprawia trudność rysowanie struktur rezonansowych benzenu z jakimś podstawnikiem lub karbokationu (elektrofil się przyłączył do pierścienia, a atom wodoru jeszcze nie odszedł), ale nie jest to takie trudne, powiedziałbym, że to podstawa, którą trzeba jak najszybciej opanować - później wróci to przy aminach aromatycznych oraz fenolach :) A jaka fajna później jest zabawa - można sobie pokombinować różne syntezy (zabezpieczanie grup, wykorzystywanie właściwości różnych podstawników itp). Mi się to bardzo podobało w chemii organicznej.
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
O wlasnie - mowisz ze znasz sie na zwiazkach aromatycznych :D
Powiedz mi co swiadczy o tym, ze zwiazek jest aromatyczny?
Mam jakies rownanko 4n+2 (chyba liczba elektronow) ale nie wiem z czym to sie je...
Jaka hybrydyzacje musza miec wegle w pierscieniu armoatycznym itd? Wlasnie nie rozumiem tych podstaw :/
Jesli bys zdazyl odpowiedziec do srody wieczorem to byloby bosko :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Prawdę mówiąc to nie jestem pewny, czy dobrze to rozumiem, ale... spróbuję coś napisać :)
Związek jest aromatyczny, gdy:
1. jest płaskim, cyklicznym układem wiązań sprzężonych, w którym atomy węgla mają ułożone równolegle orbitale p (przepisałem to ze skryptu, ale bardzo ważne jest to, że związek jest płaski, w podręczniku Morrisona jest napisane, że związek musi być płaski lub prawie płaski, ale wychodzi prawie na to samo)
2. zawiera 4n+2 elektronów na powłokach p
Jak rozumieć 4n+2? Wydaje mi się, że n to po prostu "liczba pierścieni". Np.
Benzen - 4x1+2=6 i rzeczywiście zawiera 6 elektronów na powłokach p
Naftalen - 4x2+2=10 i zawiera 10 elektronów na powłokach p
Azulen - 4x2+2=10 - to samo co wyżej
Antracen - 4x3+2=14 i zawiera 14 elektornów na powłokach p
Fenantren - to samo co wyżej
Pentacen - 4x5+2=22 - zgadza się z 22 elektronami na powłokach p
Inna sprawa, że dla koronenu nie za bardzo mi to wychodzi, więc nie jestem co do tego taki pewny :/
Cykloheptatrien - 4x1+2=6, związek ten posiada co prawda 6 elektronów p, ale nie przyjmuje on płaskiej konformacji - nie jest więc aromatyczny :/
Atomy węgla w związkach aromatycznych mają hybrydyzację sp2, podobnie z heterocyklicznymi związkami o właściwościach aromatycznych. Np. w tiofenie atom siarki ma hybrydyzację sp2, w pirydynie atom azotu sp2...
Jeśli chodzi o związki aromatyczne, to służę pomocą głównie jeśli chodzi o reakcje oraz struktury rezonansowe :P Z tym wzorem Huckle'a 4n+2 sam się niestety waham :/
Tymczasem wracam do chemii analitycznej, coraz bliżej do egzaminu, a uwalają na nim ludzi za byle co :/
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Wlasnie zaliczylem cwiczenia z organy :)
U nas w grupie zaliczy... 5/25 osob (na calym kierunku jakies 30/150). Jest bosko :D
Co do zw. aromatycznych - 2h z ksiazka i gotowymi przykladami i trzaskam je jak leci. Jeszcze troche kuleje na strukturach rezonansowych (chodzi o rozmieszczenie elektronow) - ale z tym tez powoli sie oswajam :) Heh - mam dobry dzien :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Hm, a mogę zapytać się, na jakiej uczelni i na jakim kierunku studiujesz? Czyżby chemia? :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Politechnika Gdanska: Biotechnologia :) (2gi rok - wlasciwie to juz prawie 3ci :D)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
A ja studiuję farmację na AM w Warszawie, również drugi rok i coraz bliżej do trzeciego :) Czasami jednak żałuję, że nie poszedłem na chemię - poduczyłbym się dodatkowo matmy i fizyki, przede wszystkim jednak lepiej chemii :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Ja mialem wybor miedzy biotechem a ETI na PG - rzucilem kostka. 1-3 ETI, 4-6 biotech. Bylo 4 :)
Ale czasami mam dosyc tego kierunku i chcialbym cos prostszego (ekonomia i zarzadzanie :D). Ale... damy rade :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
No i zaliczylem organe :)
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Gratuluję :) Również zaliczyłem i to nawet nie tak źle, bo 3,5 :P
Mam małą prośbę do osób odwiedzających wątek - potrzeba mi informacji o kompleksach z przenoszeniem ładunku (kompleksy EDA - elektronodonorowo-akceptorowe). Przydałaby się jakaś strona, ewentualnie kilka zdań na ten temat (ogólnie co to jest i na czym polega, w wielkim skrócie). Byłbym bardzo wdzięczny za pomoc :)
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Heh co za zbieg okolicznosci - tez mam 3,5 :)
Co do pytania - niestety nie mam pojecia o co chodzi :/ A pozyczylem niefortunnie ksiazke...
pawulon1984 [ Junior ]
ehhhh za parę dni mam egzamin z chemii organicznej. Boje sie strasznie, to taka wielka kobyła, siedze nad nią już tydzień czasu, jeszcze mam drugi tydzień ale i tak sie boję.
Asmodeusz [ Generaďż˝ ]
Mysl pozytywnie :)
Jesli nie umiesz jakiegos dzialu to i tak dostaniesz z niego max jedno pytanie - bo material jest za duzo aby dawac wiecej pytan na dany dzial :D
Piotrek [ Generaďż˝ ]
Heh, u nas niestety dali kilka pytań z eterów i epoksydów. Tematy jeszcze nie są takie straszne, ale rzadko która osoba do nich zajrzała, zwłaszcza do tych nieszczęsnych epoksydów... Śmieliśmy się, że zabrakło już tylko tioli i sulfidów... :/
Z węglowodorami również nie było najlepiej - większość pytań tyczyła się dienów (temat niekoniecznie trudny, ale większość do tego nawet nie zajrzała :/).
Mało było pytań z reakcji bardzo charakterystycznych dla grupy karbonylowej - na przykład ja najwięcej czasu poświęciłem właśnie na ten temat. Wszyscy chyba spodziewali się np. czegoś z kondensacji, której niestety zabrakło :/ Zabrakło mi również pytań z amin, tzn takich dotyczących ich otrzymywania, bo jest tam kilka ciekawych reakcji :(
Ostatnio słyszałem od kilku osób plotki na temat oceniania na wydziałach chemicznych (albo na UW, albo na PW). Jeśli w pytaniu dostaniemy zaproponowanie syntezy jakiegoś związku, to bardzo trzeba zwracać uwagę na koszty takiej syntezy - jeśli użyjemy zbyt drogich odczynników to mamy sporo punktów do tyłu :D
Ale co tu się dziwić, podobno na chemii najgorsze są pierwsze trzy lata (pierwszy rok - matma i fizyka, drugi - chemia organiczna, trzeci - spektroskopia). Ale jak zaznaczyłem na początku - to są informacje usłyszane od kogoś tam :P
pawulon1984 --> Powodzenia na egzaminie! Hm, a może Ty wiesz coś na temat kompleksów EDA (elektrono-donorowo-akceptorowych, można się jeszcze spotkać z nazwą 'charge transfer').
Na razie znalazłem tyle, że problem tyczy się metali mających kationy na różnych stopniach utlenienia, np. miedzi (Cu+ oraz Cu2+). Następuje 'przeskakiwanie' elektronów pi ligandu na powłokę d atomu centralnego lub na odwrót, czyli elektrony z powłoki d przechodzą do ligandu. Kompleksy tego typu są barwne :/ ALe to raczej za mało.....
40i4 [ Pretorianin ]
A ja mam jutro egzamin z analizy jakości żywności, musze znać wszystkie metody oznaczania 5cio palczaka (białko, lipidy, popiół, woda, sacharydy) eehehehhehe.. nie jest śmiesznie. Trzeba się uczyć
pawulon1984 [ Junior ]
co do kompleksu EDA - eketrono donorowo - akceptorowego, miałem go omawianego przy okazji elektrofilowej substytucji aromatycznej, gdzie donorem elektronów jest pierścień aromatyczny a akceptorem cząstka będąca nukleofilem E+ . w ten sposób tworzy się najpierwk kompleks "pi" - wyciąganie elektronów z pierścienia przez E+ a następnie kompleks "sigma", gdzie nasze E jest związane z pierscieniem a atom wodoru jeszcze nie odszedł z pierścienia - w ten sposób ładunek dodatni wszedł do pierścienia i rospisuje się mezomerie ładunku "+" w pierścieniu. Następbie są dwa warianty - ujemnie naładowana cząstka Z: może odebrać atom wodoru z pierścienia i mamy do czynienia z SeAr lub włączyć się w pierścień i mamy do czynienia Ae.
Cząstka piowstała na skutek Ae ma wyższą energię rezonansu aniżeli cząsteczka powstała w procesie SeAr.
do egzaminu coraz bliżej a ja im więcej próbuje nad tym siedzieć, tym mniej mi idzie i mniej umiem. Wrrr u mnie przeważnie jest jedno pytanko z heterocykli :)
Pozdrawiam !!!
Deead [ Senator ]
A ja miałem wczoraj poprawke z chemi (organiczna i środowiska), mam nadzieje, że mi sie uda zaliczyć. No i oczywiście życze powodzenia tym co bedą mieli jeszcze jakieś egzaminy :)
slowik [ NightInGale ]
o jak fajnie widze ze watek dalej istnieje :-)