--> Archiwum Forum
oliveira [ Chor��y ]
Forum CM: samoloty w CMBB
Udało się wam jakiegoś zestrzelić? W związku z pytaniem proponuję mały plebiscyt na najbardziej efektywną (relacja ceny do skuteczności) broń AA po stronie aliantów i niemców.
oskarm [ Future Combat System ]
IMO zdecydowanie najlepsze są działka 20-25mm, tanie, łatwe do ukrycia, moga służyć jako KM i do zwalczania lekkich pojazdów wroga. Są w stanie zestrzelić Ił-2 i Hs-129
oliveira [ Chor��y ]
Hmm... taaaak? Bo wlasnie tocze walke w ktorej gram rosjanami no i dzialko 25 mm strzela, strzela do tego henschela a ten jak latal tak lata :) W dodatku jakims dziwnym lukiem te pociski z dzialka leca, nie po lini strzalu :)
Kłosiu [ Senator ]
oliveira --> a bo jednym dzialkiem to sobie mozesz najwyzej ciezarowki niszczyc a nie samoloty ;)
Ogien plot musi byc zmasowany, 3 dzialka juz maja niezla szanse zestrzelenia samolotu. A chyba nic dziwnego ze pociski leca po luku i uwzgledniajac poprawke na szybkosc celu? ;)
oliveira [ Chor��y ]
Ale kilka działek to już nie będzie tak tanio :) Ale rozumiem, ze lepiej kilka działek 25 mm niż np. jeden Flak 88 mm? A przy okazji, czy Flak 88 mm moze w miare sklutecznie zwalczac czolgi?
jpn [ Centurion ]
A ile trzeba mieć 88 lub 76 aby prowadzić skuteczny ogień przeciwlotnczy?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
A to duże flaki strzelają do samolotów ?? Pierwsze słyszę, jestem wręcz pewien że w BO nie strzelają...no chyba że w BB i AK to zmienili.
oliveira [ Chor��y ]
Buczo --> No jeśli Flaki niestrzelają do samolotów to nie powinny nazywać się Flakami :)
van der Rob [ Konsul ]
Oliveira ----> Flaki typu 88 były używane do polowania na duże bombowce. W grach CM rzadko kiedy masz okazje kupić tego typu samoloty-wiec i flaków nikt nie widział w akcji.
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Sprawdziłem, nie strzelają również w AK, więc w BB pewnie też. I słusznie bo jak powiedział van der Rob nimi nie strzelają się do myśliwców na wysokości kilkudziesięciu metrów ;)
oliveira [ Chor��y ]
van der Rob - Buczo nie twierdzi ze nie widzial w akcji tylko, że "nie strzelają". Dziwne by było gdyby Fliegerabwehrkanone nie moglo strzelac do samolotów.
oliveira [ Chor��y ]
Czyli wynikałoby z tego, że Flak 88 mm służy w CMBB tylko do zwalczania celów naziemnych, więc w sumie po co w ogóle ta jednostka skoro jest działo 88 mm AT (i to nawet dwa rodzaje).
Kłosiu [ Senator ]
Oliveira --> FlaKi 88 jak napisal van der Rob sluzyly do obrony plot obiektow przed bombardowaniami z duzego pulapu. Dlatego maja dobra Vo i przez to niezle wlasciwosci ppanc. Do obrony plot w skali taktycznej sluzyly instalacje od kmow przez wkmy az do dzialek 37mm, wiekszych nie dawalo sie naprowadzic na szybko poruszajacy sie cel, jakim jest samolot atakujacy z niskiego pulapu. Po co jest FlaK88 w CM? Moze dlatego ze byly w rzeczywistosci? ;) Poza tym FlaK 88 jest dostepny cala wojne, a PaK 88 dopiero od 43 roku zdaje sie, a i to od wielkiego swieta, bo choc dzialo bylo nadzwyczaj skuteczne, to wielkie, ciezkie i latwe do zniszczenia.
oliveira [ Chor��y ]
No to dobrze, że nigdy nie dałem się nabrać na kupno Flaka 88 jako środka obrony plot :)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
olivera--> Flak 88mm to działo do obrony dużych celów naziemnych przed nalotami z dużej wysokości. One stawiały po prostu zaporę z eksplodujących pocisków na drodze nalotu. Za pojedyńczym samolotem na niskim pułapie nie zdążą się obrócic. Do obrony przed lotnictwem szturmowym i atakami z niskich pułapów Niemcy mieli działka 20mm. 37mm i 57mm.
Flak natomiast okazał się skuteczną bronią na czołgi.(jedyną skuteczną przed wprowadzeniem PAK 50 i 75mm i w tej roli używano go na froncie wschodnim i stąd jast w grze.
mgk [ Generał - Pacyfista ]
Nie tylko wschodnim - na zachodnim podczas market-garden - baterie 88-mek rozwalaly aliantow strasznie - W SPWatW jest taki scenariusz - z operacj garden - gdzie calą droge po grobli trzeba sie uzerac z tymi dzialami - strzaszna katorga. Klosiu dobrze zauwazyl ze latwo je zniszczyc ale w jednej z bitew w 41 uzylem Rosyjskich ciezkich p-oltek i zrobily niezla rzeź w niemieckich szeregach pancernych ;-)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Działo 88mm ppanc wprowadzono póżniej i jest to działo na bazie armaty Tygrysa (KT a nie Flak 88). Co do toru lotu pocisków to zobacz sobie jak leci strumień wody jak podążasz nim za jakim celem.
jiser [ generał-major Zajcef ]
oliveira ~~>
Przyjżyj się - każdy pocisk w CMie leci po łuku, którego krzywizna zależna jest od prędkości pocisku. HE z InG 75 ma bardzo łukowy tor lotu, AP z PaK 75 mniej widoczny, ale też łukowy.
jiser [ generał-major Zajcef ]
[edit]
Aha, pewnie chodziło o strzelanie z wyprzedzeniem ;/
Najlepszą bronią plot IMO są 40mm Boforsy u brytyjczyków.
Dziarmaga [ Konsul ]
ostatnio upolowałem w operacji jeden aircraft z flaka 37mm :) polecam - łądnie rozwala też pojazdy pancerne :)
pzdr
oskarm [ Future Combat System ]
Ursus --> 57mm?? to chyba rosyjskie i raczej powojenne plot.? :-)
oskarm [ Future Combat System ]
Z podobnego kalibru, to niemcy pracowali nad działem plot 5,5cm do zwalczania celów na średnich wysokościach, ale nie wprowadzili go na stan przed końcem wojny. Sprzęzone działo miało byc na wyposarzeniu min. Pantery plot.
mefial [ Legionista ]
nie całkiem bym się zgodził, że flaki88mm nie strzelały do nisko lecących celów. Owszem szansę zniszczenia miały małą, ale zdarzało im się. Pamietam że jakiś rosyjski znany pilot został zestrzelony w swojej peszce przez ciężkiego flaka. podobno pocisk trafił w kabinę, gdy ten zaczynał nurkowanei na cel... a peszki występują w BB, tak jak kilka innych cięzkich samolotów. Moim zdaniem strzelać powinny, tylko z małą skutecznością.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Kłosiu-gram mega bitwe BB gdzie mam co najmniej 5 flakow 20mm. Myslalem, przez analogie z AK, ze to starczy. Ale gdzie tam. Lataja te cholerne sturmoviki i bija dosc celne. jeden odstrzelil wlasnie lufe mojej panterze. Czy zestrzelilem jakiegos gada- na razie nie wiem.
Ciekawie wygladaja strzelajace flagi w rzucie z gory. Wtedy nad moimi stanowiskami unosza sie klebki dymu. milutki widok tylko pewnie nie dla pilotow :-)
Hanoverek [ Konsul ]
czytalem w "Przygodach Wernera Holta" opis jak bateria 88 walczyla z mysliwcami. Strzelali bodajze z innej ammo niz do bombowcow i z specjalnie ustawionymi zapalnikami - efekt zaden,bateria rozbita ale byla opracowana taka taktyka do walki z mysliwcami za pomoca tej broni (45r)
oskarm [ Future Combat System ]
Hanoverek --> hmmmm to dosyć dziwne co piszesz, bo pociski plot do ciezkich dział plot, zawsze się ustawia na kąkretną wysokość obojetnie czy strzelasz do bombowców czy myśliwców. Przy dziale jest nastawnik wysokości, do którego się wkłada zapalnik (zamontowany juz na pocisku) i dopiero później pocisk wędruje do lufy. O jakim specjalnym nastawianiu piszesz ,to nie mam pojecia :-)
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
Najbardziej efektywny to jest km, u aliantow .5 cala a u ruskich 12,5mm.
Mi IS-152 z 12,5mm km takiego zestrzeli jakis niemiecki samolocik, a shermany z .5 zniszczyly wloskiego Fiata i jakis niemiecki samolot.
Oczywiscie najlepiej jak strzela kilka km.
Pluton shermanow, o ile zaloga nie pochowala sie we wlazach i nie prowadzi z czyms wymiany ognia, jest dosc skuteczna obrona AA. ;)
jaćwingus [ Pretorianin ]
a więc jednak Piotrze coś się tam dzieje na dalekim zapleczu, właśnie tak mi się wydawało ;) Szkoda że tego nie widzę tylko miejsca gdzie stoją działka, co jakiś czas się ujawniają ;)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Była specjalne amunicja działająca chyba na bazie magnetycznego zapalnika która detonowała pocisk w miejscu w którym najbliżej mijał cel.
Oskarm-->Trochę mi się kaliber pomylił. To był 50mm Flak 41. Wkonano ok. 200 sztuk na podstawach lądowych i chyba też robiono je do instalacji na okrętach.
Mefial-- > ale to Pe 2 prawdopodobnie rozpoczynało nurkowanie z ok 1000- 2000m a nie z 200m jak latają samoloty szturmowe w CM
mefial [ Legionista ]
--> LT Ursus , nie wiem na jakiej był wysokości, więc ci nie odpowiem, ale z 200m to też nie nanurkujesz, bo cię gleba zaraz przywita. a zresztą czemu by nie mozna zetrzelić samolotu na 2000m? przy założeniu że bitwa rozgrywa sie w czystym terenie widocznośc jest świetna i flak może grzeć do celu już z kilku kilometrów. Osobiscie lepiej bym sie czuł widzać jak ci kolesie coś robią (choćby z małym skutkiem) z latawcami npla zamiast opierdzielać się:)
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
mefial--> tak tylko nadmieniłem o tym Pe 2 bo w CM samoloty latają tak na 200-400 m jak można się zorientować z toru lotu pocisków AA więc działa dużych kalibrów raczej nie mogą strzelać. Chodzi o to ża na 2000 to taki Flak 88mm strzelał ale na 300m to już nie i dlatego w CM nie otwiera ognia do samolotów a ty się dziwisz że skoro są Pe 2 to dlaczego Flak do nich nie strzela. W CM samoloty atakują z lotu przy ziemi. W grze nie ma bombowców horyzontalnych bo tu masz skalę walk pułku a nie brygad czy dywizji. Jest tylko bliskie wsparcie.
mefial [ Legionista ]
Lt Ursus--> gadu, gadu... wiem jak jest w grze, ale swoje zdanie mogę mieć. flaki nie strzelają do samolotów nawet na 2km, choć takie mapy też są i co z tego? po prostu nie dopatrzyli i tyle. A z tym lotem przy ziemi to nie przesadzajmy, bo lotnik nim zejdzie w dół musi rozpoznać teren i "namierzyc" cel, a tego ze 100m nie zrobi.
Lt Ursus [ Generaďż˝ ]
Działo 88mm nie strzela do samolotów w górę a nie po płaskim torze więc do samolotów jak nawet były o 5 km ale 200m nad ziemią to te działa nie strzelały. Teren samolot namierza z wysokości przed rozpoczęciem nurkowania a w CM zaczynają ataki z niskich pułapów. To nie problem dział ale problem że w CM samolot jest przedstawiony symbolicznie co powoduje jego nietypowe zachowanie. Skuteczność ma 100% i nie możesz się przed nim schować np do lasu.
Hanoverek [ Konsul ]
w ksiazce na str.106 byla mowa o specjalnych pociskach z zoltym pierscieniem do walki na bliski dystans + nastawienie na zapalnikow na maly dystans. Oskarm - tak , w ksiazce bylo to dosc dokladnie opisane tj.proces ustawiania zapalnikow przez urzadzenie zwane popularnie "nastawnica" ,jak liczy sie sie stopnie itd. na urzadzeniach celowniczych dziala otrzymywaly informacje z bunkra dowodzenia do ktorego splywaly informacje o bombowcach npla nad rzesza jak rowniez o tym jak ma strzelac dzialo (stopnie i tak dalej) ,jesli dobrze pamietam ustawiali zapalniki na minimalna odleglosc (moge podac strone jak chcesz) , bateria zostala zaatakowana przez bodaj 4 mustangi - efektem bylo kilkunastu zabitych i wyjecie na pewien okres czasu baterii z akcj- mimo to probowano strzelac do nich z 88emek. Ksiazka nazywa sie "Przygody Wernera Holta" jesli mnie pamiec nie myli. Tyle ze to byla obrona przeciwlotnicza, bateria ktora stanowila czesc wielkiego systemu obrony, z intensywnie szkolona obsada , z naplywajacymi informacjami o nplu a my mowimy o jakims samotnym flaku w szczerym polu ktorego obsluga miala strzelac do czolgow - aha w ksiazce opisane jest jak ostrzeliwano przez pomylke wlasne samoloty - wszak z takich odleglosci trudno bylo rozpoznac co to bylo , raz tez opisano jak mysliwce bezposrednio nie zaatakowaly baterii , rzucily bomby z "znacznikami" a potem nadciagnely bombowce - znowu rozbite dziala,zabici i znowu pracowici niemcy doprowadzaja baterie do uzytecznosci...Poszczegolne baterie z mniejszych miiejscowosci spieraly sie ze soba o zestrzelenia - nie szlo tego konkretnie ustalic juz nawet nie konkretne dzialo ale cala baterie! W ksiazce opisane jest jak obsada zamiast 88emek narzeka ze przydaloby im sie chociaz jedno poczworne AA ..i tak by ich rozbito ale przynajmniej stworzyliby jakies realne zagrozenie.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
eeee tam....
A ja gdzies czytalem ze 88mm dzialo umieszczone w Tygrysie pod Studziankami (jak mnie pamiec nie myli) zestrzelilo Il2 lecacego lotem koszacym nad ziemia....
Cuda sie zdarzaly....
;p
neXus [ Fallen Angel ]
Rah V. Gelert -> tez o tym slyszalem. To zdazenie stalo sie znane tylko dlatego, ze w samolocie zginol wtedy jakis ruski owczesny "gieroj".
Pocisk podobno trafil od przodu w blok silnika...
mefial [ Legionista ]
LT Ursus --> nie chcę sie spierać, bo specjalnie nie ma o co. Nawet gdyby strzelali, to pewnie bez efektu, ale szkoda, że nie możemy tego samemu ocenić. Jak podaje rah V. gelert cuda sie zdarzają więc troche mnie to mierzi i tyle. A z tym lasem to nie jestem pewien, wydawało mi sie, że samoloty nie ostrzeliwują schowanych tam jednostek.. ? A z tą skutecznoscia to przesadzasz, w każdym razie w BB. Nieraz miałem sytuacje, że bombardowanei było efektowne, ale nie efektywne...