--> Archiwum Forum
Icm [ Konsul ]
Książki obiektywnie opisujące różne wiary ?
Chciałbym sobie trochę poczytać o różnych wiarach np o kościele katolickim, baptystach o buddystach i innych. Tylko żeby to było obiektywne np żeby jakiś ksiądz nie pisał o katolikach, bo wiadomo że złych stron i jakiś luk w katolicyzmie nie uwzględni. Mam nadzieje, że wiecie o co mi chodzi :P to czekam na jakieś propozycje.
Werter_ [ Konsul ]
poczytać to można o religiach, a nie wiarach...
ks. M. Banaszak "Historia Kościoła Katolickiego", 3 tomy - Starożytność, Średniowiecze, nowożytność.
bez znajomości historii KK nie ma się co zabierać do innych książek na temat religii chrześcijańskich.
Icm [ Konsul ]
Werter ----> masz rację źle się wyraziłem. Ksiązkę jak gdzieś spodkam w ksiegarni to kupię.
Macie może jeszcze jakieś pomysły interesują mnie też orientalne religie.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
A z kolei bez znajomości judaizmu, religii starożytnego Rzymu i Grecji oraz wierzeń pogańskich nie ma co się zabierać za chrześcijaństwo :)
craym [ im your PIMP ]
encyklopedia PWN 2004
Icm [ Konsul ]
Kurde podali byście chociaż parę tytułów :P bo nie chce trafić na książke jakiegoś fanatyka chrześcijaństwa czy innej religi który jest nieobiektywny.
Kłosiu [ Senator ]
Icm --> hmm, zdaje sie ze kojarzysz wiejskich proboszczow z ksiezmi ;)
Ksiazka o powiedzmy hinduizmie, czy religii arabskiej (hmm, akurat zapomnialem jak to sie nazywa, za duzo wina ;P) nie musi byc nieobiektywna tylko dlatego ze napisal ja ksiadz. niektorzy maja bardzo duza wiedze pewnych tematach. Ale jezeli chcesz bezstronnego punktu widzenia to polecam teksty zrodlowe (Biblia, Koran, Bhagavad-Gita i samodzielne wyrobienie sobie zdania. Tyle ze to wymaga samodzielnego myslenia i wysilku ;). Ale za to nie dasz sie zagiac w dyskusjach o religiach.
Icm [ Konsul ]
Kłosiu ------> Też nad tym myślałem :] ale np jeśli chodzi o biblię to luz ale Koran i inne to nie znam wogóle kultury ludzi itp i chodzi mi o właśnie takie książki :]
czolgista [ Chor��y ]
nalezy zaglądac do żródeł np do koranu.
ciekawe jest to, że w koranie jest mnóstwo odwołan do judaizmu czy chrześcijaństwa - np. opisane jest zwiastowanie NMP - Jezus, wg koranu, to prorok, który zszedł na ziemie przed Mahometem oraz wg koranu kazdy kolejny prorok był coraz doskonalnszy, więc Jezusowi niewiele brakuje do Mahometa!
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Zacznij od książek z serii "Mitologia ................ " (w kropki wstawić odpowiednie słowo :>)
Sądzę, że najważniejszymi będą: Grecka, Rzymska (jakby "lekko" podobna do Greckiej, ale w doskonały sposób pokazuje jak jedna religia zmienia się w drugą), oraz Celtycka (w chrześcijaństwie jest mnóstwo odniesień do mitologii Celtów - łącznie z najważniejszymi chrześcijańskimi świętami. Tak proszę Państwa - razem z Bożym Narodzeniem i Wielkanocą. Już nie mówiąc o Bożym Ciele :P ).
Mitologie ludów celtyckich, słowiańskich, germańskich, wikingów ... dadzą Ci dobry wstęp do zrozumienia rozwoju chrześcijaństwa.
Tory i Koranu nie polecam, jako że są dość ciężkie i nie dałyby Ci wielu potrzebnych wiadomości. Łatwo zgubić sie w tekście.
Religie orientalne ... tu już gorzej :) Są setki opracowań, z których jest ciężko wybrać coś co pochłonie a nie znudzi :)
czolgista ---> nic dziwnego. Islam powstał w VII wieku n.e., kiedy chrześcijaństwo już dobrze trzymało się na nogach :)
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-08 18:50:17]
czolgista [ Chor��y ]
religie orientalne - polecam "klasyczna jogę indyjską" jako wstęp do ichniejszej filosofii
Werter_ [ Konsul ]
Hellmaker --->
moim zdaniem mylisz się.
tło historyczne i zarys judaizmu trzeba znać, ale nie musi to być wiedza bardzo szczegółowa.
wypada orientować się co to byli faryzeusze, saduceusze, sanhedryn i tak dalej. jednak sam ruch katolicki w większości składał się z pogan, którzy po soborze apostolskim nie musieli przechodzić na judaizm, a katolicy pochodzenia żydowskiego zostali zwolnieni od przestrzegania prawa mojżeszowego. i na tym się kończy przygoda judaizmu z kościołem katolickim. oczywiście jeżeli chodzi o warstwe doktrynalną. bo żydzi jeszcze bardzo długo starali się chrześcijanom uprzykrzać życie.
ale jestem za to bardzo ciekawy jak się mają religie politeistyczne (grecja i rzym) do katolicyzmu.
crittersik [ Centurion ]
Werter --> 'jak sie maja religie politeistyczne do katolicyzmu?' a jak mają się mieć ;)
przede wszystkim nie istniały spisane reguły, poza mitologicznymi bajkami, które każdy artysta mógł dowolnie interpretować - słowem CHAOS i brak oparcia w religii, oparcia które można znaleźć w religiach monoteistycznych
haloon [DrZK] [ Chor��y ]
Deschner:]
Icm [ Konsul ]
Widze że troche ludzi sie zna tu na Religiach cieszy mnie to bo ja wlasnie od paru miesiecy zaczolem interesowac sie tym zagadnieniem tylko malo czasu mialem. A teraz wolna chwilke znalazłem i chciałbym poczytać troszkę.
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
haloon [DrZK]==> Miało nie byc fanatyków. Myśle ze to działa w obie strony. Skoro Icm nie chce czytać fanatyków katolickich to pewnie tez nie zainteresuje go fajatyk antykatolicki.
Icm [ Konsul ]
Diabbler ----> masz racje.
Założyłem ten wątek ze względu właśnie na obiektywne patrzenie na religie, bo po prostu nie wiem co wybrać w ksiegarni, żeby nie trafic na jakiś przewodnik jak być dobrym katolikiem itp.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Werter --->"jednak sam ruch katolicki w większości składał się z pogan," - jak juz cos to chrześcijański. CHRZEŚCIJAŃSKI. Nie utożsamiaj katolików z chrześcijanami. Może i każdy katolik to chrześcijanin (chociaz z tym bym się kłócił :P), ale nie każdy chrześcijanin to katolik.
Po drugie chrześcijanie jako tacy byli małą sektą żydowską (na początku) wierzącą w to, że Jezus był obiecanym im Mesjaszem. Ale nadal byli Żydami. Z wiary i z pochodzenia. Skąd Ci się wzieli poganie ? Na tym polegała istota wczesnego chrześcijaństwa, że był to odłam żydowskiego "kościoła". Dlatego dobrze jest wiedzieć jak najwięcej o judaizmie, zeby zrozumieć uwarunkowania w jakich powstało chrześcijaństwo. Zrozumieć, a nie przyjmować "bo oni zabili Jezusa".
Dopiero później, znacznie później, sekta ta zaczęła docierać do szerokiej rzeszy ludzi, głównie niewolników, pogan, ludzi niskiego stanu.
Nie darmo częścią chrześcijańskiej Biblii jest żydowski Stary Testament.
PaWeLoS [ ]
strasznie wolno się ściąga. z pierwszego serwera 2-4kb/s, a z drugiego ok. 500b/s...
PaWeLoS [ ]
ups, to nie miało być tutaj:)
Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]
Ja polecam Szymona Hołownie. Młody facet, nieźle pisze i do tego wie co mówi. Opowiada o kościele w bardzo przystępnych slowach. Nie moralizuje i nie nawraca...
Werter_ [ Konsul ]
Werter --->"jednak sam ruch katolicki w większości składał się z pogan," - jak juz cos to chrześcijański. CHRZEŚCIJAŃSKI. Nie utożsamiaj katolików z chrześcijanami. Może i każdy katolik to chrześcijanin (chociaz z tym bym się kłócił :P), ale nie każdy chrześcijanin to katolik.
termin "kościół katolicki" stworzył Ignacy Antiocheński w I w.n.e. to ejst pierwotna nazwa religii chrześcijańskiej. potem na wskutek herezji i schizm powstawały kolejne odłamy. co nei zmienai faktu, że Kościół katolicki to jest Kościół Chrystusowy, który powołał do zycia Jezus przez zesłanie na Apostołów Ducha Świętego. tylko ktoś kto nie zna podstaw historii KK, może pisać żeby nie utorzsamiać pojęcia KK z chrześcijanizmem.
Kościół Antiocheński (apropos Ignacego Antiocheńskiego) to był pierwszy Kościół Chrześcijański powstały poza Jerozolimą. następne to m.in. Rzym, gdzie biskupem został św. Piotr i zapoczątkował prymat Kościoła Rzymskiego, który potem przemienił się w stanowisko Papieża, zwierzchnika wszystkich Kościołów lokalnych.
"Po drugie chrześcijanie jako tacy byli małą sektą żydowską (na początku) wierzącą w to, że Jezus był obiecanym im Mesjaszem. Ale nadal byli Żydami. Z wiary i z pochodzenia. Skąd Ci się wzieli poganie ? "
no tutaj pozostaje mi odesłać ciebie do byle jakiego podręcznika historii KK.
zresztą to nie jest nawet konieczne, wystarczy przytoczyć Dzieje Apostolskie i postać św. Pawła, który primo nie był żydem tylko rzymianienem, secundo miał największy wpływ na rozwój KK w pierwszej fazie jego istnienia, tzw. okresie apostolskiej gorliwości.
skąd mi się wzięła reszta pogan?? KK powstał w dniu pięćdziesiątnicy, dniu zesłania ducha świętego na apostołów. wówczas to zdobyli 3 tysiące nowych wiernych, większość pogan ( w sensie nie żydów). największe Kościoły rozwijały sie poza Jerozolimą, w świecie pogańskim (począwszy od Antiochii i Rzymu).
Na tym polegała istota wczesnego chrześcijaństwa, że był to odłam żydowskiego "kościoła".
bollocks;-)
[i/Nie darmo częścią chrześcijańskiej Biblii jest żydowski Stary Testament.
odsyłam do postanowień soboru apostolskiego.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
To wyjaśnij mi kim byli apostołowie. Kim był Jezus. Kim była Maria. Eskimosami ?
To początkowo był odłam judaizmu, którego członkowie byli przekonani o tym, że Jezus jest Mesjaszem, a reszta tego nie aprobowała (łagodnie rzecz ujmując). Nie obchodzi mnie co zostało ustalone kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa. Chodzi mi o same początki. Nie "wzięlo sie to i zrobiło", tylko skądś jest. Prawda ?
Jeżeli to nie był odłam żydowski - wyjaśnij skąd się to wzięło - chociażby w skrócie. Ustalenia soborów mnie nie interesują, ponieważ na soborach ustalano wiele rzeczy, które nijak sie mają do stanu faktycznego. Najczęściej rzeczy, które były akurat najwygodniejsze dla rządzących.
Więc czym jest Stary Testament jak nie częścią Biblii ? Wstępem ? Pokazaniem stworzenia świata tak mimochodem ?
"tylko ktoś kto nie zna podstaw historii KK,...." - wyjaśniłem dlaczego nie utożsamiam katolików i chrześcijaństwa. Każdy katolik jest chrześcijaninem, ale nie każdy chrześcijanin jest katolikiem.
Werter_ [ Konsul ]
To wyjaśnij mi kim byli apostołowie.
różnie. niemniej było ich tylko 13, w sumie. po śmierci Judasza został powołany Maciej. potem stworzyli tzw. Kolegium Dwunastu. potem powołali 7 diakonów, różnego pochodzenia. nastepnie katolicyzm zaczął się rozprzestrzeniać, powstawły kolejne Kościoły lokalne, siłą rzeczy złożone głównie z byłych pogan (bo powstawały w pogańskich krainach, a nie wspomnę o owych 3 tysiącach nawróconych w dniu pięćdziesiątnicy, którzy też założyli w swoich krajach Kościoły lokalne), każdy Kościół miał biskupa, diakonów, prezbiterów itd... i to nie byli zydzi. zydzi to byli w mniejszości. większość żydów tępiła chrześcijan jako bałwochwalców. byli prowodyrami licznych pogromów i prześladowań. zresztą sam św Paweł ocalił nie raz i nei dwa życie tylko dlatego, że był rzymianinem i żydzi nie mieli prawa mu nic zrobić.
a co do Jezusa, to trudno powiedzieć czy był czystej krwi zydem. pochodził z galilei, a galilejczycy często mieszali się z ludnością napływową, między innymi z rzymianami. dlatego żydzi mieli ich w pogardzie (żydom nie wolno było nawet spożywać posiłków z poganami,a co mówić o mieszaniu sie). i dlatego ludzie związani z kultem Chrystusa byli pogardliwie nazywanie galilejczykami, a samego Jezusa jako galilejczyka traktowano jak człowieka niższej kategorii.
szczerze powiem, że nie interesowałem się dokładnie pochodzeniem Jezusa, a dokładniej jego matki. zresztą zbadanie tego jest raczej niemożliwe, bo odnośnie samego jezusa posiadamy jedynie dwa źródła historyczne (nie liczę pism nowego testamentu, jako nieobiektywnych), które jedynie wspominają, że on istniał.
Kim był Jezus. Kim była Maria. Eskimosami ?
ja mam wrażenie, że ty nie chesz dyskutować tylko mnie obrazić sprowadzając moje argumenty do absurdu.
to sie nazywa erystyka i nie jest zbyt mile widziane.
problem w tym, że ja się opieram na podręczniku historii KK, a nie swoim widzi-mi-się.
jeśli posiadasz źródła, które przeczą moim argumentom, to je przytocz.
chętnie przeczytam i wówczas się do nich ustosunkuję.
To początkowo był odłam judaizmu, którego członkowie byli przekonani o tym, że Jezus jest Mesjaszem, a reszta tego nie aprobowała (łagodnie rzecz ujmując).
Jezus podważył cały obrządek mojżeszowy. za to został skazany na śmierć.
delikatne określenie - "odłam";-)
Nie obchodzi mnie co zostało ustalone kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.
to mogę skomentować tylko tak: ha ha ha.
Chodzi mi o same początki.
ja piszę o początkach.
Jeżeli to nie był odłam żydowski - wyjaśnij skąd się to wzięło - chociażby w skrócie. Ustalenia soborów mnie nie interesują, ponieważ na soborach ustalano wiele rzeczy, które nijak sie mają do stanu faktycznego. Najczęściej rzeczy, które były akurat najwygodniejsze dla rządzących.
ja nie twierdzę, że Jezus i Apostołowie zostali przysłani z Matpanety tak jak Pi i Sigma. tylko, że mimo iż religia chrześcijańska wywodzi się z judaizmu, to bardzo szybko się od niego odcięła.
co do soboru - sobór apostolski. zwołany przez Dwunastu, powołanych osobiście przez Jezusa (pomijając Macieja). prowadzony przez św. Piotra.
pisanie o tym soborze, że ustalono tam to co bylo "najwygodniejsze dla rządzących", to przejaw kompletnej ignorancji. tym bardziej, że wówczas KK nie miał żadnej władzy. wręcz przeciwnie, był tłamszony z każdej możliwej strony.
Więc czym jest Stary Testament jak nie częścią Biblii ? Wstępem ? Pokazaniem stworzenia świata tak mimochodem ?
judaizm opiera się na 5-księgu oraz gemarze i misznie.
chrześcijanizm opiera się na nowym testamencie, oraz starym testamencie składającym się z 46 ksiąg.
"nadrzędnym" pozostaje nowy testament opisujacy historię i nauki Jezusa, oraz jego Apostołów.
judaizm wyznaje boga surowego i karzącego każde odstępstwo od prawa.
chrześcijanizm wyznaje boga miłosiernego.
ogromna różnica.
"tylko ktoś kto nie zna podstaw historii KK,...." - wyjaśniłem dlaczego nie utożsamiam katolików i chrześcijaństwa. Każdy katolik jest chrześcijaninem, ale nie każdy chrześcijanin jest katolikiem.
a ja ci wyjaśniłem etymologie pojęcia "Kościół Katolicki".
nie rozumiem jakie jeszcze masz wątpliwości?
teraz mamy kilka tysięcy nowych ruchów religijnych opartych o katolicyzm.
począwszy od kościoła prawosławnego do licznych ruchów w afryce.
non stop przybywają nowe.
ale nie zmienia to faktu, że jest jeden Kościół powołany przez Chrystusa, i on został nazwany Kościołem Katolickim. cała reszta powstała na przestrzeni kolejnych wieków.
mimo, że są to religie chrześcijańskie, to nie są one pierwotnym Kościołem.
Werter_ [ Konsul ]
crittersik --->
no zgadzam się. dlatego zainteresowała mnie stwierdzenie, że bez znajomości religii politesitycznych nie ma co się brać za chrześcijanizm.
a jeszcze wracając do świąt wielkiej nocy i bożego narodzenia, to do IV wieku określiła się ich forma oraz terminy. w sumie to święta wilkanocne są obchodzone już od Iw. w tym samym dniu. a boże narodzenie ustalono w dniu pogańskiego święta rzymian. miało być swego rodzaju konkurencją. wówczas to chrześcijanie pewnie nie wiedzieli nawet, że jacyś tam celtowie istnieją;-)
Werter_ [ Konsul ]
tak na marginesie pardą za literówki itd. ale już mi się troi przed oczami;-)
Icm [ Konsul ]
Hehehehe troche odeszliście od tematu, chyba nie ma co dalej prowadzić dyskusji ponieważ można tak do usranej śmierci :P A książki to juz sam sobie po szukam jednak dziekuję za pare tutułów.