minius [ Generaďż˝ ]
Uroczystości pogrzebowe Ojca Świętego Jana Pawła II
Chciałem podać tutaj pełną listę oficjalnych gości, którzy mają uczestniczyć w tej smutnej, ale jakże wymownej dla Świata ceremonii.
(próbowałem wkleić link z tą listą do innego wątku, ale nie działa wchodzenie poprzez linka), więc postanowiłem zamieścić całą listę, jednak jest ona olbrzymia, no i nie bardzo pasowała do tematyki innych wątków, więc wybaczcie mi założenie nowego.
------------------------------
BTW. Może powpisujecie do tego wątku swoje odczucia z ceremonii?
-----------------------------
Lista przywódców, którzy zapowiedzieli udział w pogrzebie papieża
ALBANIA: prezydent Alfred Moisiu, premier Fatos Nano oraz byli prezydenci Rexhep Meidani i Sali Berisha.
ARGENTYNA: wiceprezydent Daniel Scioli i szef dyplomacji Rafael Bielsa
ARMENIA: premier Andranik Margaryan
AUSTRALIA: gubernator generalny Michael Jeffery, reprezentujący królową Elżbietę
AUSTRIA: prezydent Heinz Fischer, kanclerz Wolfgang Schuessel i przewodniczący parlamentu Andreas Khol
BANGLADESZ: minister ds. klęsk żywiołowych i akcji pomocy Czoudhury Kamal ibne Jusuf
BELGIA: król Albert II, królowa Paola i premier Guy Verhofstadt
BIAŁORUŚ: przewodniczący Rady Republiki (wyższej izby parlamentu) Hienadź Nawicki
BIRMA: ambasador Khin Maung Aye
BOLIWIA: prezydent Carlos Mesa, minister spraw zagranicznych Juan Ignacio Siles
BOŚNIA: przewodniczący Prezydium Bośni i Hercegowiny Borislav Paravac
BRAZYLIA: prezydent Luiz Inacio Lula da Silva
BUłGARIA: prezydent Georgi Pyrwanow
CHILE: minister spraw zagranicznych Ignacio Walker (prezydent Ricardo Lagos nie uda się do Rzymu, gdyż jego 108-letnia matka jest ciężko chora)
CHORWACJA: prezydent Stipe Mesić, premier Ivo Sanader
CYPR: prezydent Tasos Papadopulos
CZARNOGÓRA: prezydent Filip Vujanovic
CZECHY: prezydent Vaclav Klaus, minister spraw zagranicznych Cyril Svoboda
DANIA: królowa Małgorzata II i książę małżonek Henryk, premier Anders Fogh Rasmussen
DEMOKRATYCZNA REPUBLIKA KONGA: prezydent Joseph Kabila, wiceprezydent Jean-Pierre Bemba
DOMINIKANA: Pierwsza Dama Margarita Cedeno, sekretarz ds. oświaty Alejandrina German
EGIPT: minister kultury Faruk Adb el-Aziz Hosni
EKWADOR: prezydent Lucio Gutierrez
ESTONIA: prezydent Arnold Ruutel
FILIPINY: prezydent Gloria Arroyo
FINLANDIA: premier Matti Vanhanen
FRANCJA: prezydent Jacques Chirac z żoną Bernadette
GRECJA: prezydent Karolos Papulias
GRUZJA: minister spraw zagranicznych Salome Zurabiszwili
GWATEMALA: wiceprezydent Eduardo Stein, minister spraw zagranicznych Jorge Briz
HAITI: premier (tymczasowego rządu) Gerard Latortue
HISZPANIA: król Juan Carlos i królowa Sofia, premier Jose Luis Rodriguez Zapatero, minister spraw zagranicznych Miguel Angel Moratinos, przywódca opozycyjnej Partii Ludowej Mariano Rajoy Brey
HOLANDIA: premier Jan Peter Balkenende
HONDURAS: prezydent Ricardo Maduro
INDIE: wiceprezydent Bhairon Singh Shekawat
INDONEZJA: ministrowie: spraw społecznych - Alwi Shihab, ds. religii - Muhammad Maftuh Basyuni
IRAN: prezydent Mohammad Chatami
IRLANDIA: prezydent Mary McAleese, premier Bertie Ahern
IZRAEL: prezydent Mosze Kacaw, minister spraw zagranicznych Silwan Szalom
JAPONIA: była minister spraw zagranicznych Yoriko Kawaguchi
JORDANIA: król Abdullah II ibn Husajn
KANADA: premier Paul Martin
KENIA: minister spraw zagranicznych Chirau Ali Mwakwere
KOLUMBIA: wiceprezydent Francisco Santos
KOREA PŁD.: premier Li Hai Dzan
KOSTARYKA: prezydent Abel Pacheco, minister spraw zagranicznych Roberto Tovar
KUBA: przewodniczący parlamentu Ricardo Alarcon, szefowa wydziału ds. religii Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Kuby, Caridad Diego
LIBAN: prezydent Emile Lahud (maronita), premier Omar Karami (sunnita), przewodniczący parlamentu Nabih Berri (szyita)
LIECHTENSTEIN: książę Hans-Adam II, księżna Marie i książę Nicholas
LITWA: prezydent Valdas Adamkus
LUKSEMBURG: książę Henryk i księżna Maria Teresa, premier Jean- Claude Juncker
ŁOTWA: prezydent Vaira Vike-Freiberga
MACEDONIA: prezydent Branko Crwenkowski
MALEZJA: ministrowie: ds. służby cywilnej Bernard Dompok, ds. religii - Abdullah Mohamad Zin
MEKSYK: prezydent Vicente Fox
MOZAMBIK: prezydent Armando Guebuza
NIEMCY: prezydent Horst Koehler, kanclerz Gerhard Schroeder
NIKARAGUA: prezydent Enrique Bolanos, minister spraw zagranicznych Norman Caldera
NORWEGIA: królowa Sonja, premier Kjell Magne Bondevik
NOWA ZELANDIA: gubernator generalny Silvia Cartwright
PAKISTAN: minister ds. religii Mohammed Ijaz-ul Haq
PANAMA: Pierwsza Dama Vivian Fernandez de Torrijos
PALESTYŃSKA AUTONOMIA: premier Ahmed Korei
PARAGWAJ: minister spraw zagranicznych Leila Rachid
POLSKA: prezydent Aleksander Kwaśniewski wraz z żoną, premier Marek Belka, marszałek Sejmu Włodzimierz Cimoszewicz, marszałek Senatu Longin Pastusiak, były prezydent Lech Wałęsa
PORTUGALIA: prezydent Jorge Sampaio, minister spraw zagranicznych Diogo Freitas do Amaral, były prezydent gen. Antonio Ramalho Eanes
REPUBLIKA POŁUDNIOWEJ AFRYKI: wiceprezydent Jacob Zuma, były prezydent Nelson Mandela
ROSJA: premier Michaił Fradkow
RUANDA: minister spraw zagranicznych Carles Murigande
RUMUNIA: prezydent Traian Basescu, premier Calin Popescu Tariceanu
SALWADOR: Pierwsza Dama Ana Ligia Mixco de Saca, ministrowie: spraw zagranicznych Francisco Lainez, spraw wewnętrznych Rene Figueroa
SESZELE: ambasador we Francji i Włoszech Callixte d'Offay
SERBIA I CZARNOGÓRA (SCG): prezydent SCG Svetozar Marović, minister spraw zagranicznych SCG Vuk Draszković, prezydent Serbii Boris Tadić, prezydent Czarnogóry Filip Vujanović, prezydent Kosowa Ibrahim Rugova
SINGAPUR - wicepremier Shanmugam Jayakumar
SŁOWACJA: prezydent Ivan Gaszparovicz, przewodniczący parlamentu Pavol Hruszovsky
SŁOWENIA: prezydent Janez Drnovszek, premier Janez Jansza, minister spraw zagranicznych Dimitrij Rupel, który będzie reprezentować OBWE jako obecny przewodniczący tej organizacji
SRI LANKA: premier Mahinda Rajapakse, minister ds. chrześcijaństwa Milroy Fernando
SZWAJCARIA: prezydent Samuel Schmid
SZWECJA: król Karol XVI Gustaw i królowa Sylwia
SYRIA: prezydent Baszar Asad
STANY ZJEDNOCZONE: prezydent George W. Bush z żoną Laurą, byli prezydenci Bill Clinton i George Bush, burmistrz Nowego Jorku Michael Bloomberg
TAJWAN: prezydent Chen Shui-bian
TANZANIA: minister ds. spółdzielczości i marketingu George Kahama
TURCJA: premier Recep Tayyip Erdogan, minister stanu Mehmet Aydin
UGANDA: wiceprezydent Gilbert Bukenya, minister stanu ds. zagranicznych Henry Okello Oryem,
UKRAINA: prezydent Wiktor Juszczenko
URUGWAJ: Pierwsza Dama Maria Auxiliadora Delgado de Vasquez z synem Alavaro.
WENEZUELA: ministrowie: spraw zagranicznych Ali Rodriguez i planowania Jorge Giordanni
WĘGRY: prezydent Ferenc Madl z małżonką Dalmą, premier Ferenc Gyurcsany, były premier Viktor Orban, przewodnicząca parlamentu Katalin Szili, sędzia Sądu Najwyższego Zoltan Lomnici
WIELKA BRYTANIA: książę Walii Karol, premier Tony Blair
WŁOCHY: prezydent Carlo Azeglio Ciampi, premier Silvio Berlusconi
UNIA EUROPEJSKA: przewodniczący Parlamentu Europejskiego Josep Borrell, wiceprzewodniczący PE Jacek Saryusz-Wolski, przewodniczący Komisji Europejskiej Jose Manuel Barroso z małżonką, wiceprzewodniczący KE Franco Frattini, komisarze UE: ds. zagranicznych Benita Ferrero-Waldner, ds. polityki regionalnej Danuta Huebner
ONZ: sekretarz generalny Kofi Annan
Przywódcy religijni
Metropolita kaliningradzki i smoleński Cyryl, który kieruje Wydziałem Stosunków Zewnętrznych Patriarchatu Moskiewskiego
Anglikański arcybiskup Canterbury Rowan Williams - będzie pierwszym czynnym zwierzchnikiem Kościoła anglikańskiego, biorącym udział w pogrzebie zwierzchnika Kościoła rzymskokatolickiego
Ekumeniczny patriarcha Konstantynopola Bartłomiej I, przywódca duchowy prawosławia
Patriarcha greckiej Cerkwi prawosławnej Christodulos
Patriarcha ormiański z Turcji Mesrob II
Patriarcha prawosławny Rumunii Teoktyst
Dyrektor generalny Naczelnego Rabinatu Izraela Oded Wiener
Metropolita Widynia Domicjan i metropolita Ruse Neofit jako przedstawiciele bułgarskiej Cerkwi prawosławnej
Metropolita Abchazji Daniel Datuaszwili
Luterański prymas Szwecji, arcybiskup Uppsali Karl Gustaw Hammar
Przewodniczący Konferencji Biskupów luterańskiego Kościoła Norwegii, biskup Finn Wagle
Albańscy przywódcy religijni: Selim Muca (sunnici), Haxhi Dede Reshat Bardhi (muzułmanie bektaszyci), prawosławny arcybiskup Anastasios, arcybiskup Kościoła katolickiego Rrok Mirdita.
==========================
Robi wrażenie, szczególnie prezydenci i koronowane głowy z krajów Muzułmańskich.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Wydarzenie bez precedensu. Byle tylko żaden Ali nie postanowił tego wykorzystać do swoich celów.
hola' [ koniczynka ]
no to powoli zbliza sie czas kiedy pozegnamy ojca Świetego. a z tym Ali to chyba troche przesadziles bo co jak co ale nawet on nie bylby do tego zdolny w takim dniu.
MP-ror [ Konsul ]
Zdolny to on byłby raczej na pewno. Tylko to byłby atak samobójczy dla jakiejkolwiek organizacji. Nikt nie chce mieć przeciwko sobie całego świata.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
MP-ror --> Nie bylabym taka pewna. fanatycy nie cofna sie przed niczym, ale miejmy nadzieje, ze to tylko nasza (z reszta bardzo polska cecha) nadwrazliwosci :)
hola' [ koniczynka ]
to na pewno tylko nasz polska nadwrażliwość i nie powinnismy nawet o tym rozmawiac. to mial byc uroczysty pogrzeb skromny i miejmy nadzieje tak bedzie.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Skromny? Zaraz powiesz, kameralny :)
Nie, skromny to Pogrzeb Naszego Papieza nie bedzie, bedzie wielki jak On sam.
hola' [ koniczynka ]
mowiac skromny mialem co inengo na mysli niz wywnioskowalas. A On dla mnie byl skromnym czlowiekiem i nie chcialby zeby na jego pogrzebie odbywaly sie niewiadomo jakie ceremonie.
Loonatyk [ ]
A Alexej II sie nie pokaze? Okropny czlowiek... Juz po smierci JPII stwierdzil, ze to z winy naszego Papieża nie doszlo do pojednania...
stary1970 [ Generaďż˝ ]
Zobaczcie: Alexiej II, nie przyjedzie na uroczystości pogrzebowe. I jaki mamy mieć stosunek do jego i jego wiernych ?? Papież z wszystkimi rozmawiał,ale co by zrobił na naszym miejscu obecnie ? Jak można rozmawiać z takimi ludźmi ?... Nie mam pojęcia jak się ustosunkować do zachowania Rosjanów (pewnej części rosjanów)...
Runnersan [ Konsul ]
Na pogrzeb powinni jechać ludzie, którzy mają potrzebę tam jechać. Jeśli A II nie chce jechać, to niech nie jedzie. Pogrzeb to nie miejsce na polityczne manifestacje.
Mazio [ Mr.Offtopic ]
stary - Rosjan...
Alexiej pokazał, że mędrcem to raczej nie jest - ten niepotrzebny gest świadczy najmocniej o nim samym... i to tym bardziej, że na skutek osobistej interwencji i rozmów Papieża z Gorbaczowem w ZSRR przywrócono wolność religijną przed jego upadkiem... ale są ludzie, Papieże i taborety *taboryci?
--
żegnam Ojca Świętego bez smutku - już widać, że Jego nauki przyniosły choć chwilową zadumę i efekt o jakich napewno marzył...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Załuje, że nie dałem rady dzisiaj pojechać np. na PL. Piłsudziego, aby razem z innymi obejrzeć na telebimach te uroczystości :(
Niestety nie za bardzo się orientuje nawet jak tam dojechać, więc mimo, ze wcześnie wstałem, to nie pojechałem...
MP-ror [ Konsul ]
Alexiej II okazał się starym zakapiorem. Nie pierwszy raz zresztą...
minius [ Generaďż˝ ]
Czy to nie piękny widok, gdy Imamowie siedzą obok Chrześcijańskich księży i Rabinów?
Gdy obok premieró i prezydentów państw Europejskich siedzą królowie Arabscy, przywódcy pańśtw Murzyńskich i Azjatyckich?
Jednen z deputowanych Dumy Rosyjskiej zarzucił, że pogrzeb O. Św. Jana Pawła Wielkiego nie jest największy w dziejach Świata, gdyż takowym był pogrzeb J.W. Stalina. Po pierwsze pogrzeb Stalina był najszczęśliwszym pogrzebem na Świecie bo odzszedł potwór, po drugie, nie było jeszcze wtedy rozpowszechnionej telewizji, dzięki której (jak podano) w pogrzebie uczestniczyć będzie 10 mld (miliardów) osób.
A tego wyniku już postsowiecka propaganda komunistyczna nie może przebić.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
10 miliardów? :E
Kurcze....jeszcze pamiętam czasy gdy na świecie nie było więcej niż 6mld ludzi, z czego ponad 2 to Chińczycy :)))
Mazio [ Mr.Offtopic ]
bo Ty Hamil masz małą wiarę, nie liczysz retransmisji oraz sprzedanych kopii dla przyszłych pokoleń ;P
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
No tak...
Skoro liczyć retransmisje, to mam dziwne wrażenie że i za 50lat będą pokazywać to w jakichś dokumentach :E Więc z 10mld być powinno :)))
A jakby założyć, że w Chinach rozkwitnie Chrześcijaństwo, no to hohohoho... :)
CHESTER80 [ no legend ]
Pogrzeb jest niesamowity, ilość ludzi i obecność wielu przywódców, robi wrażenie. I bardzo dobrze że nie ma nikogo od ruskich, w końcu to oni chcieli zamordować naszego papę rękami Ali Agczy. Morderca nie idzie przecież na pogrzeb niedoszłej ofiary...
minius [ Generaďż˝ ]
Ech, przez ten nastrój uniesienia dodało mi się jedno zero (niechcący) przepraszam.
Transmisję ma możliwość oglądać miliard osób, jak podała wczoraj TVP i TVN24
Kumavan [ child of KoRn ]
Mnie uderza ta skromność trumny, żadnych kwiatów, żadnych wieńców... Wiem że tak właśnie miało być ale mnie to przeraża...
...a Alexej II pokazał że jest zacofanym ciemniakiem. Całe szczęście że w ich Kościele rodzi się fala bardziej oświeconych, dobrze wykształconych ludzi.
Wisien [ Generaďż˝ ]
Bardzo podobał mi się moment podarowania darów przez górali i błogosławieństwo Ratzingera. Myślę, że mogliby pozwolić góralom zaśpiewać jakąś żałobną pieśń. Skoro nawet 1 mld ludzi może to oglądać , byłoby to coś wspaniałego .
foxx [ lisek ]
<---
stary1970 [ Generaďż˝ ]
Dokładnie, górale mogliby zaśpiewać na koniec mszy, zaśpiewać którąśz ulubionych piosenek Ojca Świętego. Co do Alexa II, to faktycznie pokazał swoją "klase"...
Chejron [ Rammstein and Tool ]
A co to za pieść czy modlitwa która jest teraz przemawiana w TV?
Mazio [ Mr.Offtopic ]
litania do Wszystkich Świętych
Wisien [ Generaďż˝ ]
To chyba się nazywa modlitwą do wszystkich świętych
Św. Piotrze , módl się za nami itd.
negroz [ ]
jednego zabrakło - prezydent Rosji :/
Chejron [ Rammstein and Tool ]
Po wlosku brzmi naprawde wzruszająco, zwłaszcza wygłaszana przez tego Pana, który ma naprawde ruszający głos.
MatteoDA [ Konsul ]
Witam serdecznie,
Może mi ktoś powiedzieć jaki tytuł dokładnie ma modlitwa, która była odmawiana przed chwilą?
Zdaje się, że to była modlitwa kościoła zachodniego (Litania do Wszystkich Świętych)
oczywiście w języku łacińskim - gdzie wymieniono wszystkich świętych... hmnnn.
Po prostu coś nadzwyczajnego, piękna sprawa (będę wdzięczny za info).
BTW: Trochę politycznie, mnie się wydaje, czy gdzieś Wałęse zapodziało?
MatteoDA [ Konsul ]
Ups, widzę zę się powtórzyłem.
A może wie ktoś gdzie mam tego szukać?
minius [ Generaďż˝ ]
Teraz trwa msza obrządku Greko-Katolickiego
Ciekawe jakie jeszcze będą obrządki?!
minius [ Generaďż˝ ]
MatteoDA ---> Pokazywali Wałęsę, jest wsród VIP-ów.
Powiedzcie co tłum skandował w momencie wychodzenia Kardynałów zza ołtarza?
Mazio [ Mr.Offtopic ]
właśnie - czy będą Muzułmanie, Żydzi i inne religie reprezentowane w swoich tradycjach żegnania zmarłych? - nigdy tego nie dane mi było zobaczyć - tak jak pewnie większości z nich obrządków mszy katolickiej...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Minus - Chodzi Ci o "Giovani Paulo"? Jan Paweł :E
Runnersan [ Konsul ]
Ale przynajmniej był premier Rosji.
Jak na kraj, który nie uznaje religii katolickiej, za religie "tradycyjną" to całkiem nieźle.
CHESTER80 [ no legend ]
CHESTER80 [ no legend ]
CHESTER80 [ no legend ]
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Runnersan - Całkiem ŹLE. Bo inne kraje nie-katolickie (poza Chinami i Rosją oczywiście) wysłały najwyższe głowy państwa i swojego kościoła. Królowie, prezydenci itd.
Gotman [ Paladyn ]
Hamil_Hamster >>> popieram
Rosja to olała
reds23 [ redsov ]
najgorszy i najglupszy sposob na wyrazanie swoich uczucv ;///
chyba pora zrobic porzadek na liscie ... :/
Garbizaur [ CLS ]
Strasznie smutno mi się zrobiło, jak na koniec odwórcili jeszcze Papieża do ludzi, tak jakby niby miał jeszcze na nich patrzeć.
eJay [ Gladiator ]
Pogrzeb w bardzo smutnej atmosferze, ale chyba nie trzeba sie dziwic.
Minus dla Putina - udowdnil, ze jest burakiem, prostakiem. Pojechal sobie na urlop....Zalosny jest. Dobrze, ze chociaz premier Rosji przyjechal.
No i jeszcze Walese posadzili w tylnym rzedzie...
thekid2 [ Konsul ]
I co teraz będzie? ;(
Garbizaur [ CLS ]
No fakt... Putin dał dupy na całej linii.
hola' [ koniczynka ]
a kogo putin obchodzi ? bardzo uroczysty pogrzeb i daje powody do refleksji. teraz bedzie inaczej :)
stary1970 [ Generaďż˝ ]
To prawda, dużo było wzruszających momentów podczas tego pogrzebu. Denerwowało mnie tylko to, że Pani Bush ciągle się śmiałą,jakby była na jakimś balu czy na jakiejś innej imprezie. A Putin ?? Dla mnie on jest już...szkoda moich słów...
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Szczecin ---> dzisiaj, troche piknikowo bylo
Rezor [ Defibrylator ]
eJay --- zgadzam się z tym co powiedziałeś.
Nie wiem czy słyszeliscie wypowiedz jednego z polityków Rosyjskich na temat transmisji telewizyjnych w Rosyjskiej TV pogrzebu Jana Pawła II oraz na temat samego pogrzebu, ów polityk stwierdza(głosując wcześniej za ograniczeniem transmisji z Rzymu) że za dużo obrazków z Watykanu jest pokazywanych w Rosyjskiej TV oraz twierdzi że pogrzeb JP II nie jest największym hołdem złożonym człowiekowi, największy był w dniu śmierci Stalina...
To obrazuje jak prostaccy ludzie rządzą tamtym krajem. Czerwone chamy...
Ciesze się że 'ten' Putin nie uczestniczył w pogrzebie Papieża Polaka.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
mieszkancy Szczecina "musieli wysylac mejle lub dzwonic" aby wladze maista ustawily na bloniach telebimy
dziku86 [ The Cure ]
ZgReDeK <----- jak masz jeszcze jakies zdjecia ze szczecina to zapodaj :)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
ołtarz i pomnik papieża
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
rzut na lewą flanke (chyba)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
heh ....
Runnersan [ Konsul ]
Nie wsyztskie kraje wysłały prezydentów/premierów/ czy kto tam rządzi.
Przykład
ARGENTYNA: wiceprezydent Daniel Scioli i szef dyplomacji Rafael Bielsa
BIRMA: ambasador Khin Maung Aye
BIAŁORUŚ: przewodniczący Rady Republiki (wyższej izby parlamentu) Hienadź Nawicki
BOŚNIA: przewodniczący Prezydium Bośni i Hercegowiny Borislav Paravac
DOMINIKANA: Pierwsza Dama Margarita Cedeno, sekretarz ds. oświaty Alejandrina German
FINLANDIA: premier Matti Vanhanen (mają prezydenta)
GRUZJA: minister spraw zagranicznych Salome Zurabiszwili
KENIA: minister spraw zagranicznych Chirau Ali Mwakwere
KUBA: przewodniczący parlamentu Ricardo Alarcon, szefowa wydziału ds. religii Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Kuby, Caridad Diego
PANAMA: Pierwsza Dama Vivian Fernandez de Torrijos
RUANDA: minister spraw zagranicznych Carles Murigande
SALWADOR: Pierwsza Dama Ana Ligia Mixco de Saca, ministrowie: spraw zagranicznych Francisco Lainez, spraw wewnętrznych Rene Figueroa
I pare innych. Celowo ominąłem państwa wybitnie islamskie, buddyjskie itd. Premier to naprawde w dyplomacji wysoki szczebel.
Ale ten Żyrynowski w Rosji to i tak przegiął. Bo narzekał, że premier to za wysoko.
Verminus [ Prefekt ]
eJay --->
Pogrzeb w bardzo smutnej atmosferze, ale chyba nie trzeba sie dziwic.
Tu się nie zgodzę, nie było niepotrzebnej histerii bo Jan Paweł II zostanie już z nami na zawsze. Pięknie zabrzmiały słowa Ratzingera:
"Możemy być pewni, że nasz ukochany Papież jest w oknie Domu Pana, patrzy na nas i nam błogosławi. Tak, pobłogosław nam Ojcze Święty. "
dziku86 [ The Cure ]
ZgReDeK <----- a masz takie zdjatko ktore obejmuje jak najwiekrza liczbe ludzi ?
ps. zapodaj wszystkie :)
Miszak [ Konsul ]
Bardzo podoba mi sie zwyczaj klaskania jako wielkiego pozegnania.
Sama uroczystosc bardzo skromna. Zauwazcie nie bylo zadnych kwiatow, trumna papieza tez bardzo skromna.
No i kardynal Ratzinger. Mysle ze powinien byc nastepca Jana Pawla II.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Racja, było bardzo skromnie.
Szczególnie na mnei wrażenie zrobiła właśnie trumna Papieża. Prosta, z litego drewna, bez zdobień, jedynie symbol na wieku.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
dziku --> niestety moj aparat nie ma zbyt duzych mozliwosci a pozatym nie bylo skad dobrego zdejcia zrobic
Kumavan [ child of KoRn ]
Ta skromność od razu rzuciła mi się w oczy, zresztą już o tym pisałem...
Miszak --- > kard. Ratzinger - 78 lat - chyba trochę za dużo na następcę :/
Miszak [ Konsul ]
O ile dobrze wiem, zgodnie z tradycja wybierani sa na zmiane papierze na dlugie kadencje a pozniej na krotkie.
Kard. Ratzinger najlepiej pasowalby na kontynuatora nauk Jana Pawla II. A i moze cos by sie w koncu w naszym sasiednim kraju zmienilo.
PrEd4ToR [ ››SuperNatural‹‹ ]
przepraszam Was, ze w tak nieodpowiednim czasie i temacie spytam o to, ale podczas gdy na kanale polsat, jest puszczany dokument o Papieżu, towarzyszy czasem temu taka fajna melodyjna muzyka, cos jakby granie na zwyklych gitarach.
Dokument jest chyba wloski tlumaczony na polski.
juz kilka razy puszczali ten dokument, ale za kazdym razem zapominalem sie spytac.
moje pytanie to, czy znacie wykonawce tej melodii, lub wiecie skad mozna ja sciagnac ?
pozdrawiam
Walker_ [ Chor��y ]
Miszak --> "Kard. Ratzinger najlepiej pasowalby na kontynuatora nauk Jana Pawla II. A i moze cos by sie w koncu w naszym sasiednim kraju zmienilo."
Ratzinger przygotowywał deklarację Dominus Iesus, która nie sprzyja dialogowi Kościołów, a wręcz stawia go pod znakiem zapytania.
dziku86 [ The Cure ]
ZgReDeK <---- dzieki za zdjatka
Klemens [ Generaďż˝ ]
Dla mnie najbardziej niezwykla byla wczorajsza wieczorna uroczystosc na Bloniach. Jeden, jedyny raz, przy piesni: "Krakow kocha Cie" itp. rozczulilem sie... W takim momencie naprawde czuje sie bliskosc Boga...
Maximus1 [ Konsul ]
Wladimir Putin specjalnie nie chciał jechać,bo na pogrzebie był Kwaśniewski
Kurdt [ Kocham Olkę ]
A ja mam pytanie.
Jakies pół godziny temu Polsat wyemitował filmik, na którym widać było m.in. Papieża przytulajacego małe dziecko. Czy ktoś wie, jak nazywa się melodia, która leciała w tle?
Tristan9 [ Konsul ]
Putin nie przyjechał bo Rosja nie uznaje Papieża nie tylko ze względu na to że tam jest prawosławie i boja się ludzie nie zaczęli przechodzć na wiarę katolicką ale nie na rękę Rosji było to że Papież nawoływał do upadku komunizmu o wolność dla ludzi.
scigall [ Konsul ]
gratulacje dla Krakowa - wczoraj milion dzis 800 tys. osob na bloniach.
Nie ma drugiego takiego miasta w Polsce...
eJay [ Gladiator ]
Tristan9------->I dlatego Putin zostaje dla mnie chamem i prostakiem roku. Jakoś szejcy ze wschodu mogli przyjechac....
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Nawet Talibowe złożyli kondolencje
minius [ Generaďż˝ ]
Ratzinger należy do frakcji konserwatywnej, czyli przeciwstawiającej się wielu poczynaniom Papieża jeszcze za jego życia.
Bardziej wsteczna mogłaby być jedynie frakcja, która żąda powrotu Kościoła do odprawiania mszy po łacinie (a i taka wśród kardynałów się znajduje).
Gdyby więc Ratzinger został Papieżem, wszelkie dokonania O. Św. Jana Pawła Wielkiego zostałyby za jednym zamachem zaprzepaszczone.
Misiaty [ The End ]
eJay - a któż to są "szejcy"??? Jakaś nowa nacja? Rasa? Komentarze widać na poziomie katolickiej miłości bliźniego...
gregol [ Junior ]
Sosnowiec
Mortan [ ]
Misiaty --> Wytłumacz mi, dlaczego uwazasz ze katolik nie moze okreslic kogos mianem chama i prostaka. Bo chyba nie to ze eJay sie pomylił i napisał szejcy zamiast szejkowie ? Fakt przywodcy islamscy zdecydowanie bardziej miłuja blizniego, katujac swoich rodaków tyranią i okrucienstwem, masowymi przesladowaniami chrzescijan...
Misiaty [ The End ]
Mortan - nie chcę się licytować.
"Nadstaw drugi policzek" i słowo "wybaczenie". Nie chodzi o sam fakt nazwania Putina chamem czy prostakiem. Po prostu tutaj zieje nienawiścią. A nienawiść zdawało mi się, że katolicką nie jest? I nadal mi się tak zdaje, dlatego mówię pseudo-katolicy.
minius [ Generaďż˝ ]
Szejkowie?
Kuczaki, a co Wy rozumiecie pod tym określeniem?
Szeik to bogacz, panicz
Szeich - to wójt
Ani jeden ani drugi nie miał powodu do jechania do Watykanu, tak jak nie pojechało do niego wielu bogaczy z Europy czy Polski.
Byli za to Imamowie, czyli przywódcy religijni, panujące głowy, ulemowie czyli nauczyciele religijni.
Świat arabski duż zyska na tym pontyfikacie, a liczy na jeszcze więcej.
WIęc ich obecność była bardziej nawet polityczna niźli nawet wzyta Busha.
minius [ Generaďż˝ ]
Zjadło mi w jednym zdaniu 2 istotne literki, a miało to brzmiec tak:
Świat arabski dużo zyskał na tym pontyfikacie, a liczy na jeszcze więcej.
gacek [ Litzmannstadt ]
Nie wiem czy zauważyliście, jak zamkneła się ksiąga na trumnie Ojca Świętego .
Według mnie to nie tylko wiatr ale i znak że był obecny
skrzatman [ SkrZat ]
Gacek --> też to widziałem ale otierała się i zamykała aż się zamknęła to jakiś znak !!
steward [ Legia Warszawa ]
gacek też będziesz obecny na własnym pogrzebie ;) to normalne że dusza obserwuje pogrzeb własnego ciała.. przynajmniej ja tak sądzę i w to wierzę
Mortan [ ]
Misiaty --> Widzisz, to w takim razie mnie tez spokojnie mozesz nazwac pseudo katolkiem. Tylko wez pod uwage jak ciezko nadstawic drugi policzek i znosic wszystko bez zadnej reakcji. Wybaczenie - wybacze Putinowi ze nie przyjechał, bo to zwykły smieć i nie bede go miłował. I nie sadze zeby tu ziało nienawiscia tylko sprawiedliwoscią ( "nie mozna zyc z ciagla obsesja sprwiedliwosc " B. Geremek. ) Człowiek nie jest ideałem, ja uwazam ze wrecz przeciwnie z zasady jest zły, a religia i wiara stara sie zabijac zło w człowieku ( co zreszta jest po czesci zgodne z katolicyzme poprzez grzech pierworodny). Dlatego moim zdaniem niekoniecznie ktos kto mowi ze Putin to sie zachował tak czy tak, mam w głebokim powazaniu Kwasa za Charków i Kalisz musi byc od razu obrazany, bo nie dotrzymuje zasad swojej wiary. Moze tak zamiast czepiac sie katolków, rzeba zaczac sie czepiac tych drugic, bo czasami tylko katolicy potrafia przebaczyc ( vide Walesa podal reke KWasniewskiemu, ale ze strony Kwasa niegdy nie padło zadne słowo skruchy).
ps ten cyctat Geremka tyczy sie tej roznicy pomiedzy nienawiscia a sprawiedliwoscią, i oczywiscie Geremk wypowiadal go przeciwko stanowisko prawicu o sciganiu sadownie komounistwo po 89r.
Misiaty [ The End ]
Mortan - więc jesteś pseudokatolikiem. Bo po Twoich dawnych wypowiedziach nigdy nie nazwałbym Cię Katolikiem. Po tej też nie.
Mortan [ ]
Za to Ty jako ateista jestes najbardziej sprawiedliwy bo mzoesz obrazac rowno wszystkich ?
Zreszta ja nigdy nie twierdziłem ze w jest wierzacy w 100%, wrecz pisalem cos zupelnie innego.
Jedna rzecz a propos tego co napisales czyli miłosci do blizniego, to wg Ciebie katolik powinien nadstawic drugi policzek i miowac drugiego człowieka. Tylko ze patrzac na swiat jak w takim razie wytłumaczyc to ze ludzie zamykaja przestepców w wiezieniach, czy to złowdzieji, morderców gwałcicieli, zbrodniarzy wojennych itd. Samo robia bron do obronyojczyzny i rodzin, nawet sa kapelani wojskowi, ktorzy przieciez wiedza ze jak jest wojna to ktos zgonie albo zabije czy to wszystko nie jest łamaniem zasad " nadstawiania drugiego policzka" i " miłowania blizniego" ?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-08 20:49:31]
scigall [ Konsul ]
tak sobie teraz ogladam tvn i patrze jak ta Warszawa malpuje od Krakowa. Wczoraj byla wieczorem akcja na Bloniach ze swieczkami - dzis to samo w Wawie. Bylo pojednanie miedzy kibicami Craxy i Wisły - nastepnego dnia Legia sie jedna z Polonia. Czyzby to tylko przypadek?? :P pozdro
Mortan [ ]
dodaj jeszcze ze warszawa ukradła krakowowi stolice, bedzie pełny obraz "pojednania"
scigall [ Konsul ]
mortan >> ja nic takiego nie powiedzialem, mowie tylko to co mysle, chyba moge na tym forum?
Mortan [ ]
Oczywiscie ze mozesz, tu nie o to chodzi, ze nie mozesz sie wypowiadac, tylko o to ze nie masz racji i snujesz bzdurne teorie.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Mortan
Podejrzewam, ze Krakusi za to ostatnie sa akurat wdzieczni - mieli z glowy wszelkie rzezie Pragi czy powstania( rabacja w porownaniu do 1944 roku to pikus) :))))
Swoja droga - czytam ten watek i zastanawiam sie, co to za wlasciwie dzisiaj za dzien byl, ze zdazylo pasc juz tyle wyzwisk...
scigall [ Konsul ]
ale co to ma wspolnego z historia?
ja tylko napisalem jakie bylo moje male odczucie po ostatnich dniach, a jak sie nie zgadzacie to sie spinajcie tylko po prostu napiszcie, ze "nie masz racji". pozdrawiam
Mortan [ ]
08.04.2005 | 22:06 Mortan [ ]
Oczywiscie ze mozesz, tu nie o to chodzi, ze nie mozesz sie wypowiadac, tylko o to ze nie masz racji i snujesz bzdurne teorie.
scigall [ Konsul ]
Mortan >> Bardzo szanuje Twoje zdanie i rowniez to, ze sie ze mna nie zgadzasz. :)
Przyjmuje to do wiadomosci. Pozdrawiam Cie i ciesze sie, ze mozemy wymienic sie uwagami na tym forum..
Pokoj niech bedzie z nami.
Pozdrawiam
Mortan [ ]
spox :)
A teraz wyjasnie Ci dlaczego nie masz racji :-)
Papiez nie jest dobrem tylko Krakowa, ani Warszawy ani nawet Polski otoz jest on dla calego swiata, i mowienie ze tamci to małpuja to co mu zorbilismy jest mysleniem blednym bo na calym swiecie odbywaly sie msze, palenie zniczy, czywania itd Poejdnanie z tego co wiem to bylo juz wczesniej przed Krakowem, wiec to nie jest wasz pomysł i w tym przypadku akurat powtarzanie podobnych gestow nie jest niczym złym, tylko bardzo dobrym. Nie mozna wszystkiego rozpatrywac pod takim wzgledem ze ktos od nas cos wział a my bylismy pierwsi ( w biznesie to co inengo) ale w takich sprawach trzeba sie cieszyc ze si wszyscy zjednoczyli, a nie na kazdym kroku pokazywac ze Warszawa jest gorsza ;-))))
pozdrawiam.
scigall [ Konsul ]
Mortan ja tez sie ciesze ze zjednoczenia.
Oczywiscie nie mozna wszystkiego rozpatrywac typu "kto byl pierwszy czy "kogo bylo wiecej", ale po prostu przedstawilem to jako ciekawostke. I zapewniam Cie, ze nie jestem odoosobniony w tym co mowie. Szanuje wszystkich Warszawiakow, ktorzy modlili sie na Placu Pilsudskiego, bo przeciez wszyscy jestesmy takimi samymi ludzmi i niewazne jak i gdzie sie modlimy. I nie jest moim celem "pograzyc" czy w jakis sposob osmieszyc mieszkancow naszej stolicy. Po prostu chcialem podzielic sie swoimi, dla mnie osobiscie dosc ciekawymi spostrzezeniami o kilku sprawach.
Pozdrawiam
gofer [ ]
Sosnowiec
MatteoDA [ Konsul ]
PILNE (tylko się nie wściekać - chciałem jakoś zaznaczyć pytanie w powoli politycznym wątku)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wracając jeszcze do wątku 'Litanii do Wszystkich Świętych' w wersji zdaje się włoskiej (łacińskiej?).
Ma ktoś to może zapisane w pliku dźwiękowym?
Byłbym bardzo wdzięczny za udostępnienie, bo cały dzień szukam i nic :((((((
P.S. Jest to tak przejmujące, że chciałbym posłuchać całości raz jeszcze.
MP-ror [ Konsul ]
Obawiam się że jak posłuchasz tego "na sucho" bez "oprawy emocjonalnej" towarzyszącej uroczystościom to już nie będzie takie przejmujące.
eJay [ Gladiator ]
Misiaty-------->Chodzilo mi o tych bogatych ludzi zamieszkujacych tereny Arabii Saudyjskiej i krajow sasiednich:) ich obecność na pogrzebie swiadczy o wielkim szacunku i kulturze do zmarlego papieza. Co innego Putin - Niech sie nie zdziwi, kiedy kraje pokroju Bialorusi powiedzą mu NIE, kiedy beda omawiane kwestie polityczne. Z tego co widzialem, na szczescie spoleczenstwo w Moskwie ogladalo pogrzeb przez telebimy.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-04-09 10:32:32]
minius [ Generaďż˝ ]
eJay ---> Kilka tysięcy ludzi na kilku milionowe miasto.
Wierzysz w duchy. 90% Rosjan chorobliwie nienawidzi Katolicyzmu i to jest fakt.
I wcale nie oznacza to, ze te 90% to prawosławni.
kayler01 [ Pretorianin ]
A ja podrzuce url stronki z plikami mp3 z pielgrzymek naszego wielkiego rodaka.Sa tam tez
piesni ktore spiewali gorale.Napewno zapadna wam w pamiec .
https://serwisy.gazeta.pl/tokfm/0,64425.html
eJay [ Gladiator ]
minius------->Czyn Putina swiadczy o tym, ze tak naprawde nie ma zarowno szacunku dla papieza jak i calego swiata, bo na pogrzebie byli praktycznie przedstawiciele wszystkich panstw...A to, ze wyslal premiera mozna traktować jako jalmluzne...I tak bedzie widziana Rosja (choc juz teraz jest tak widziana) - kraj na czele ktorego stoi niekultularny czlowie, przedstawiciel narodu, ktory rowniez nie ma szacunku do innych religii...A potem beda plakac, ze nikt im nie chce pomoc.
Walker_ [ Chor��y ]
Dajcie sobie na wstrzymanie z tymi Rosjanami. Prawda jest taka, że w Polsce reakcja zwykłych ludzi na śmierć zwierzchnika Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego (nie mylić ze zwierzchinkiem całego Kościoła Prawosławnego) byłaby taka sama jak reakcja Rosjan (co ważne - w większości ateistów) na śmierć Papieża.
MatteoDA [ Konsul ]
MP-ror >>> Wiesz co, oprawę emocjonalną to ja mam w pamięci.
A teraz szukam jej odwzorowania, czyli Litanii do Wszystkich Świętych z pogrzebu ...