--> Archiwum Forum
Meyko [ Pretorianin ]
O której dokładnie jutro przeczytają TESTAMENT OJca ŚWIĘTEGO?
bo nie mam tu stałego dostępu do TV a chcialbym wiedziec i posłuchac. wie może ktoś?
Dagger [ Legend ]
A nie lepiej w sieci przeczytać?
Meyko [ Pretorianin ]
no nie. wolałbym to zobaczyć oficialnie równo z innymi jako pierwszy. :) wiesz bardzo mnie ciekawi do tego jeszcze że zostanie ogłoszony we włoskim i POLSKIM języku.
ICE7 [ Konsul ]
Moge sie mylic ale ogolu chyba jutro zostanie opublikowany w prasie w wersji wloskiej i polskiej... no ale moge sie mylic.
Meyko [ Pretorianin ]
na onecie podali ze bedzie odczytany jutro po polsku i włosku.
Dagger [ Legend ]
Nie wiem czy w ogóle planuje się publiczne odczytanie tego dokumentu (podobno 15 str.), może najwyżej w gronie kardynałów.
Natomiast tekst pewnie zostanie poprostu udostępniony prasie.
Meyko [ Pretorianin ]
KArdynałom został przeczytany już dziś. oki bedę jutro patrzył nabieżąco informacje. pewnie podadzą o której co i jak. narazie dzieki za info.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Pierwsza informacja na onecie jasno mowila, ze Jan Pawel II nie zostawil testamentu. Wiec jak to z tym jest?
Dagger [ Legend ]
==>Maevius
Wierzysz we wszystko co przeczytasz na Onecie?
A może informacja miała postać "Znani watykaniści twierdzą, że..." :P
==>Meyko
Niekoniecznie został im odczytany :)
A przynajmniej to nie wynika z informacji w GW
Dagger [ Legend ]
Wiecej informacji i spekulacji na temat ogłoszenia testamentu:
Ostatnie przesłanie Jana Pawła II
Tomasz Bielecki, Jarosław Mikołajewski, Rzym 06-04-2005, ostatnia aktualizacja 06-04-2005 23:43
Pisany przez lata po polsku duchowy testament Jana Pawła II zostanie opublikowany dziś. Kardynałowie już poznali jego treść. - To poruszający tekst - mówi kard. Francis George z Chicago
Rzecznik Stolicy Apostolskiej rozstrzygnął wczoraj wszelkie wątpliwości. - Jan Paweł II zostawił testament. Odczytano go już kardynałom - powiedział Joaquin Navarro Valls.
Jan Paweł II spisał testament po polsku. Nie jest to formalny dokument prawny, lecz duchowe przesłanie Papieża, które spisywał latami. Pierwszy fragment tekstu 59-letni wówczas Jan Paweł II sporządził już w 1979 r. Nie wiadomo, kiedy powstawały kolejne części. Watykaniści spodziewają się jednak, że Papież spisywał testament do samej śmierci.
Navarro Valls ujawnił też wczoraj, że papieski testament ma około 15 stron. Przy fragmentach, które Papież spisywał na "różnych etapach swego pontyfikatu", są daty. - Czasem te zapisy miały kilka linii, czasem zajmowały większą część strony - powiedział rzecznik.
Jan Paweł II powierzył tekst najpewniej osobistemu sekretarzowi abp. Stanisławowi Dziwiszowi.
Nie jest jednak jasne, czy 15 stron testamentu powstało z prostego połączenia dawnych zapisów, czy też na każdej stronie jest jeden fragment i w związku z tym na reszcie strony jest "puste miejsce".
Co zawiera dokument? - To poruszający tekst. Duchowe świadectwo człowieka, który żył z Panem - zdradził wczoraj amerykańskim mediom kard. Francis George z Chicago. Luigi Accattoli z "Corriere della Sera" dopowiada, że "tekst zawiera przemyślenia nad życiem, śmiercią, wiarą, aktualnością Ewangelii na przestrzeni wieków".
Zdaniem Accattolego kardynałowie nie otrzymali wczoraj tekstu testamentu na piśmie, lecz tylko im go odczytano. - Kongregacja zapoznała się z roboczym tłumaczeniem na włoski - wyjaśniał wczoraj Navarro Valls. Potwierdził też, że to sporządzanie oficjalnego tłumaczenia jest przyczyną opóźnienia w publikacji dokumentu.
Tekst testamentu, na którego upublicznienie zgodzili się wczoraj kardynałowie, zostanie ogłoszony dziś w polskim oryginale i tłumaczeniu na włoski, który - oprócz łaciny - jest drugim urzędowym językiem Watykanu. Prawdopodobnie dostaną go dziennikarze, nie wiadomo, czy zostanie też od razu umieszczony w internecie.
Oficjalne tłumaczenia na inne języki powstaną w najbliższych dniach. Watykańscy urzędnicy nie wykluczają, że tekst testamentu zostanie również publicznie odczytany podczas piątkowej mszy pogrzebowej.
Nikogo już wczoraj nie dziwiło, że w "testamencie - duchowym przesłaniu" nie ma - co potwierdził rzecznik Watykanu - mowy o kardynale, którego Papież w 2003 r. mianował "in pectore" (czyli w tajemnicy). Jan Paweł II nie ujawnił nazwiska kardynała przed swą śmiercią. - Sprawa kardynała "in pectore" nie będzie już podnoszona - głosi oficjalny komunikat Watykanu. Oznacza to, że ta kardynalska nominacja umarła wraz z Papieżem.
Wczorajsza kongregacja kardynałów postanowiła też, że konklawe, które wybiera nowego papieża, zawiąże się 18 kwietnia.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Meyko ====> nie napalaj się. Na pewno nic nie dostaniesz .
Dagger [ Legend ]
Jak ktoś chce się zapoznać
hola' [ koniczynka ]
ten testament jest naprawde wizytowka skromengo i wybitnego czlowieka, jakim byl Jan Pawel II. o czym tu dyskutowac. Bog kierowal nim i umacnial go do 2005 roku. Zyl dla Boga
'piekny tekst"
minius [ Generaďż˝ ]
To jeszcze nie jest cały testament.
Ale już po tym fragmencie coś mnie ścisnęło za serce...
Dagger [ Legend ]
Ciekawe że pomimo wcześniejszych dementi testament i to dosyć dokładnie odnosi się do możliwości pochowania Papieża poza Watykanem.
oooololo [ Wierność ]
W RM FM czytali już troszke ;/
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
>>> Dagger
Dokładnie, a N-V mówił tak, jakby pochówek w Rzymie był postanowiony wprost przez samego papieża.
oksza [ Senator ]
-->> Dagger
Z tego co pamiętam pisali tylko że "nie kazał się pochować w Krakowie" ie. nie ma żadnego info na ten temat - czyli sie zgadza...
Dagger [ Legend ]
==>oksza
Ja wiem że dementować też trzeba umieć :))
Z reguły podobny styl zauważam w wytworach Komisji Europejskiej.
Tym niemniej mnie wydawało się że usłyszałem że ta sprawa nie była wcale poruszana w testamencie Papieża. I nie była też przedmiotem dyskusji.
S1KoR© [ alkoholik ]
tu jest mniej lub bardziej dokladny zapis testamentu.
|
|
|
|
V
Zemun [ Konsul ]
Jestem w szoku!!!!!
Po tym co się dzisiaj dowiedziałem jaki rzeczywiście jest testament i co pisze papież o pochówku.
A jeszcze wczoraj czy przedwczoraj N.V mówił że w owym testamencie papież NIC NIE PISZE O POCHÓWKU. Dużo rzeczy sobie nagrywam i tą konferencje gdzie N. V. o tym mówił również mam. Po tym wszystkim stwierdzam że jednak Watykan to zbiorowisko skurczybyków.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Zemun - Oświeć nas. A więc co pisze?
Zemun [ Konsul ]
Hamil_Hamster--> Nie wiem czy pytasz się z złośliwości czy może faktycznie nie grzeszysz inteligencją.
No ale ok, masz:
"O miejscu mojego pogrzebu niech zadecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy"
"W pierwszej części testamentu, z marca 1979 roku Papież pisał, że o miejscu jego pochówku ma zdecydować Kolegium Kardynalskie i Rodacy. 5 marca 1982 roku Ojciec Święty sprecyzował tamten zapis, że pisząc o Rodakach miał na myśli metropolitę krakowskiego ks. kard. Franciszka Macharskiego lub Radę Główną Episkopatu Polski. "Kolegium Kardynalskie zaś proszę, aby ewentualnym prośbom w miarę możności uczynili zadość" - napisał Jan Paweł II."
A jeżeli chcesz poznac cały testament to zerkni pod link jaki dał S1KoR©
Leszek [ Szprej Anno] [ Chor��y ]
juz dawno przeczytali
Zodiac [ ex-gladiator ]
W wersji eng na www.cnn.com, opartej o włoskie tłumaczenie, również nie ma o tym wzmianki.
Podchodząc do tematu na spokojnie, bez szukania sensacji, trzeba sobie zadać pytanie - dlaczego to zdanie zniknęło? I czy na to związek z ujawnieniem testamentu na jeden dzień przed pogrzebem. Postępowanie Watykanu może nieść za sobą nieoczekiwane następstwa. Zobaczymy, co z tego wyniknie.
Dagger [ Legend ]
==>Zodiac
U mnie są fragmenty o pogrzebie:
Zodiac [ ex-gladiator ]
As for the funeral, I repeat the same dispositions as were given by the Holy Father Paul VI. (Here is a note in the margin: burial in the bare earth, not in a sarcophagus, 13.3.92) (March 13, 1992).
A mnie się wydaje, że jednego zdania powyżej brakuje.
Dagger [ Legend ]
Rzeczywiście - jedno zdanie pominięto - co ciekawsze zgodnie z konstrukcją oryginalnego dokumentu i tak zostało zacytowane poniżej
In connection with the last sentence in my testament of 6.III.1979 (March 6, 1979) ("concerning the site / that is, the site of the funeral / let the College of Cardinals and Compatriots decide") -- I will make it clear that I have in mind: the metropolitan of Krakow or the General Council of the Episcopate of Poland. In the meantime I ask the College of Cardinals to satisfy, as far as possible, any demands of the above-mentioned.
Coy2K [ Veteran ]
czyli według testamentu... możemy prosić o przeniesienie pochówku Papieża do Polski... czyż nie ?
In the meantime I ask the College of Cardinals to satisfy, as far as possible, any demands of the above-mentioned
Dagger [ Legend ]
==>Coy2K
1.My nie zaliczamy się do "above-mentioned" :))
2.Późniejsze zapisy zmieniły/doprecyzowały tą część dokumentu:
1.III.1985 (w czasie rekolekcji):
Jeszcze - co do zwrotu «Kolegium Kardynalskie i Rodacy »: «Kolegium Kardynalskie » nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie «Rodaków », może jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.